【EV】テスラ社長が「水素は愚か」と強がるワケ [無断転載禁止]©2ch.net
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電気自動車（EV）への期待が高まっている。人気を牽引するのは米テスラだ。イーロン・マスク社長は「水素はバカだ」と公言し、未来のクルマといわれた燃料電池車（FCV）を攻撃する。しかしモータージャーナリストの清水和夫氏は「攻撃するのはテスラにとって一番厄介な敵だから」という。清水氏と元朝日新聞編集委員の安井孝之氏の「EV対談」。第3回をお届けします（全5回）。
【安井】最近の電気自動車（EV）への傾斜は欧州での排気ガス問題が一つのきっかけでしたが、もう一つの要素として、イーロン・マスクのテスラの動きが自動車業界に刺激を与えていますね。
【清水】テスラは恐竜を絶滅させた隕石のような存在です。それほど衝撃を与えています。
テスラにとって一番厄介な敵は水素
【安井】ZEV規制がテスラの業績を下支えしているわけですね。
【清水】この規制でホンダやトヨタは年間数十億円のお金をテスラに払っているわけです。それがテスラの大きな収益源になっている。このことが実は、イーロン・マスクが「水素はバカだ」と言い、燃料電池車（FCV、フューエルセル車）を「フール・セル」と揶揄している理由だと僕は思っています。
【安井】なぜですか。
【清水】テスラにとって一番厄介な敵は水素だからです。
ZEV規制は「水素」に移る可能性がある
【清水】カリフォルニアの2018年モデルイヤー以降のZEV規制で、例えばEV1台販売した際に得られるクレジットが1だとしたら、FCは2.5ぐらいのクレジットもらえるようになるんです。カリフォルニア州の考え方として、EVはもう普及期に入ってきたから、クレジットを減らすよと言い始めた。次の高みを狙い、FCVにインセンティブを乗せるよということなのです。2018年からFCV、つまり水素のほうにカリフォルニア州は力を入れようとしている。
【安井】イーロン・マスクにとっては、今のうちにFCVを潰しておかないとクレジットがこれまでのように売れなくなるということですね。だから水素を敵にしているという見立てですか。
【清水】そうだと思います。イーロン・マスクほどの頭脳があればわかるはずです。あらゆるロビーイングで水素を潰すのが、今のイーロンの仕事だと見ています。
【安井】市場関係者やメディアでは、「もうFCVは終わりだ、次はEVだ」という見方がありますが、そうではないという見方ですか。
ドイツも2025年頃にFCV実用化へ
【清水】アメリカの場合はシェールガスが出てきたので、輸入石油に頼らないでもエネルギー自給率は100％の国になりそうなので、どうしても水素が必要だというわけではないですが……。でも大気汚染の原因となる排ガスをゼロにして、長距離をドライブできるのはFCVだけです。さらに日本の場合は水素しかないと考えています。僕はエネルギーの自給率を高めるためにも、日本は水素をあきらめてはいけないと思います。
【安井】なんとなく今、FCVはもう終わったみたいな感じになっていて、しかもイーロン・マスクが、EVが主流になると言うものだから、市場もそう受け止めている。でもこの８月、石油メジャーのロイヤル・ダッチ・シェルとホンダ、トヨタが米カリフォルニア州北部で水素ステーションを拡充することを決め、そのプロジェクトに同州のカリフォルニア・エネルギー委員会が約1600万ドル（約18億円）の補助金を出します。カリフォルニア州はFCVの普及にも熱心ですね。
【清水】今年9月のフランクフルトモーターショーでは、ついにドイツメーカーもFCVを2025年頃までに実用化すると言い出しました。もはや水素は脱原発と脱化石を実行するなら、不可欠なエネルギーシステムだと思います。
http://president.jp/articles/-/23114 >>848
残念、JR東日本信濃川発電所は「水力発電」で「揚水発電」と区別してね。
すこしググって調べて書き込めよ。 >>841
まだオーランチキチキ言ってんのか・・・
仮に実用化しても、日本に全く恩恵無いから、どうでもいいや。
（クロレラと一緒で、熱帯で大量培養したほうが実用的） >>785
中国に原子力潜水艦は無理でしょ
水上艦なら良いけど、潜水艦に必要な静粛性を実現するのはロシアにも出来なかったのだから
各国の水素軍事利用目的は「静粛性」だからね?
そのために軍用燃料を水素に分解するための方法を研究してる >>1
これ途中からおもしろい内容でね
カリフォルニア州のEVクレジット下がるんだわ（テスラは数百億円の減益になる）
そしてFCVクレジットが上がる（燃料電池車1台売れば電気自動車３台分になる）
最大手ロイヤルダッチシェルが州内に水素ステーションを大量に作ることを発表
水素推進が始まったというわけ 置いとくだけで自己放電し続ける蓄電池なんて
エネルギーの最終貯蔵法としては糞の類に過ぎん >>854
とりあえず電気自動車の1/3でいいからトヨタMIRAIを生産できるようになってからホザケ
ついでに700万円の自動運転も自動ブレーキもないクルマが電気自動車の1/3も売れたらいいね。 >>846
体積あたりの貯蔵エネルギー量も重要だね そもそも次世代エネルギーとしての水素は
自動車のみの話じゃないし
脱原子力、化石燃料を考えた時に今の所一番有力視されてる技術で先進国は普通に研究してる。 >>855
置いとくだけで水素脆化し続けタンクに穴あけて爆発しやすいなんて
エネルギー水素での最終貯蔵法は最悪の部類と言える でもエアコン使うとバッテリーの減りが早いんでしょ？
夏と冬は旅行いけないじゃん。 >>854
なるほどな。AmazonやWalmartがフォークリフトや流通に燃料電池車を採用しようとしてるのはそのせいか
アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る 2017.04.17
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/
アマゾンが、一部の配送センターで使うフォークリフトを水素による燃料電池式に切り替える。
燃料電池メーカーのプラグ・パワーに出資することで、自動車やトラックでの利用拡大も目指すという。 >>841
化石燃料のディーゼル、ガソリンエンジンじゃあかんの？
大規模進化はなくても10年後なら少しは燃費よく進化してるでしょ
近年の枯れた技術を禁止する風潮に納得いかない
日本車は現状でも燃費いいし日本は大気汚染に悩んでないのに
糞ドイツ車に世界が振り回されてる >>861
じゃ、テスラに航続距離で負けてるトヨタMIRAIで旅行は無理だね。
つ >>531 >>860
水素脆化で事故起こした例って、原発以外で聞いたこと無いな。
工業用ガスとして、あれだけ大量に使われているのにねぇ・・・
材質と加工法を適切に選べば、水素脆化を無視できる事がとっくに分かっているしねぇ・・・ >>860
水素なんて勝手に拡散すらから、密閉空間以外漏れても爆発しない。
ガソリンと似たレベルなのに、馬鹿はどうしようもないよね。 >>860
水素貯蔵なんていくらでもあるのに、劣化しやすい？
穴が開く？
馬鹿だな。 >>867
高圧ガスの事故事例検索してみなよ。
水素を取り扱うのになぜ資格が必要なのかフロンガスのようになぜ誰でも使えないのか。
ちょっと考えたら小学生でもわかる テスラ
2016年1-12月累計 39,975台
ーーーーーーーーーーーーーー
2014年の世界販売台数 31,655台
2015年の世界販売台数 50,758台
2016年の世界販売台数 76,230台
ーーーーーーーーーーーーーーー
2017年上半期の世界販売台数 47,100台
成長が止まった
米国の主要メーカー新車販売台数(台)
2017年8月 2016年8月 前年同月比
GM 275,326 256,429 7.4%
Toyota 227,625 213,125 6.8%
Ford 209,029 213,411 -2.1%
FCA 176,033 196,805 -10.6%
Honda 146,015 149,571 -2.4%
Nissan 108,326 124,638 -13.1%
Subaru 63,215 60,418 4.6%
Hyundai 54,310 72,015 -24.6%
Kia 53,323 54,248 -1.7%
VW 32,015 29,384 9.0%
Mercedes * 28,954 31,556 -8.2%
Mazda 25,846 26,109 -1.0%
BMW 23,553 25,531 -7.7%
Audi 19,811 19,264 2.8%
Mitsubishi 8,164 7,336 11.3%
Volvo 7,994 7,682 4.1%
Land Rover 6,320 6,031 4.8%
Porsche 4,709 5,181 -9.1%
MINI 4,448 4,969 -10.5%
Tesla 3,250 3,500 -7.1% ★これが現実
Jaguar 3,101 3,298 -6.0%
smart 229 353 -35.1%
Others 1,734 1,751 -1.0%
Grand Total 1,483,330 1,512,605 -1.9%
テスラ、電池確保に不安 出荷12％減
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC06H12_W7A700C1EAF000/
レアメタルが生産調達できなくなってきてるんで減産
電池工場だけ作っても無駄（必要なのは鉱山＝資源確保）
大手自動車メーカーがあいついで開発に乗り出したんでますます調達が難しくなってきてる >>870
フロンガスは燃えないからじゃないかな？ マスクのハイパーループはとうとう時速300kmまでダウン
「真空チューブ」という時点で無理なんだよ
都市型交通ならやれるかもしれんが長距離運送には向かない
水素自体は、そんなに危かねえな。
ただ漏れやすいというのがあるが。
LPガスだってガソリンだって、資格は要る。
水素だってね。
だから水素で資格が要るから危いって言ったら、LPもガソリンも危いってことになる。
物理学者にきいてごらんよ
totalの環境負荷を考えれば誰もがFCVのほうがEVよりecoだって答えるよ >>868
バカはどっちだよ水素がガソリンと一緒だと！
引火爆発の濃度は水素がガソリンの約8倍も広いのにガソリンと一緒とか笑わせてくれる。
日本中でガソリンスタンドは建設できるが水素ステーションは建設反対をされる
それは、ガソリンより水素が危険だから！
つ >>516 >>874
学生のハイパーループのコンペですら350キロ出てんだが？ >>872
カセットガスコンロのガスやガスライターのガスは、ホームセンターに売ってるが？
なぜ水素はホームセンターで買えないんだ？ >>870
じゃあ、去年死亡事故何件だ？
答えてみろ（笑）
漏洩は、あっても殆んどそれでお終い。
火災に繋がるケースも稀。
一方、感電事故件数見てみようか 水素の方が危険なんて誰でも知ってるよな
飛行船になぜ水素が使われなくなったのか？っていう問題 >>875
空行を入れるな。ディーゼル車並に迷惑。 >>881
設置されてる絶対数が違いすぎて、比較できんだろ >>878
大馬鹿だな。空気より軽くてすぐ拡散する水素と空気より重くなるガソリンどっちが危険でしょうか？（笑） >>881
水素脆化で穴なんかあかないのなら何でそんなに漏洩してるんだよ。
お前の脳ミソも水素脆化で漏洩してるんじゃねぇの？
>>883
お前のがうざい
水素のように霧散しろｗ
水素自動車なんて事故ったら大爆発確定じゃん。
乗るんじゃねえよ >>24
一個作るのに500万円
水素ステーション4個設置で２千万 >>890
電気自動車だと原発50基分
桁が違うね（笑） 水素スタンドとか無駄だよな
電気スタンドならコンセント引くだけだから超簡単だけど >>886
じゃ、テスラのイーロン マスクが言うように「水素は愚か」で正しいな。
だって「水素は需要がない」んだもん。
イーロン マスクは好きじゃないが言ってることは正しい。 >>889
安心しろ火炎放射で焼かれるだけだ。
トヨタMIRAIの後ろは危険
渋滞で事故で火災が起こり、トヨタMIRAIの後ろで身動きができない状態になると70MPaの水素が無くなるまで火炎放射で焼かれる。
■ 「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査) ■
http://response.jp/article/2014/11/21/237925.html
例えば、自宅のガレージに駐車した状態での家屋・ガレージの炎上、
あるいは車両との衝突事故による別の車両からの延焼など、
水素タンクが炎に包まれるシーンである。
近藤主査によると、このような状況で回避すべきは
「熱によるタンク内圧力の上昇がもたらすタンクの破裂」だという。
このため、高温状態になると、タンクに取り付けた
「溶栓弁」とよぶバルブから水素を逃がすようにしている。
この弁には110度Cで溶融する「可溶合金」が使われており、この温度以上になると水素を放出する。
「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査)という。
水素が放出される向きは法規制に基づいて、車両の後ろ方向、かつ地面に斜めに向けた方向にセットしている。
http://toyota.jp/pages/contents/mirai/001_p_001/image/performance/carlineup_mirai_performance_05_pc.png 例えば、EVで500kmの距離を走るための電力を12分間で充電したとすると、その消費電力は1,000戸の家庭に供給する電力量と同程度になる。
あれ？そうなんです。いくら急速充電器を高出力化しても、500kmを12分で充電するのは、現在の技術では目途のついていない、超未来のテクノロジーなのです
ここらへんの話が分からないのがテスラ信者の馬鹿なところ。 そんなに、水素水素いってるならテスラぎらいのトヨタ推しの人が、水素ステーション作れよ 水素ステーションを作ってもFCVの乗用車は高くて売れないからな
ステーンションはトラックにでも使うしかない >>894
イワタニのポータブルガスと、FCVの水素タンクを同列に扱える頭が羨ましい。 ただ単に
良い車作ればうれるのに
口先ばかりの扇動
イーロンマスク 電池のブレークスルーが近々に起きないと踏めばメジャーが水素を
押さえておこうと考えるのは至極当然 ガススタだって維持費用かかるからどんどん無くなってるのに莫大な費用がかかる水素ステーションが普及するわけない。技術革新があっても水素使う限り無理。 アメリカ人ってスティーブ・ジョブズとかイーロン・マスクとか
やたら持ち上げるよな。 現状ではどう考えてもFCVだからな。EVは22世紀の車だろうな
2chでFCV叩きしてるのはトヨタ叩きたいだけのヒキニートだからなんの影響力も無い >>897
特別高圧から、直に充電すればなんとかなるんじゃないかな・・・ >>906
実際水素自動車なんて売れてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>900
なぜ、同列に考えられないか
それは、水素が取り扱うのに資格が必要なほど危険で資格者が取り扱っても漏洩するほど
厄介な物だからだよ。 >>897
あらかじめ充電した電池と交換すればいいだけだな
アホかと。台湾ではもうやってるよ 水素ではワイヤレス補給もできない
水素は愚かだと思う 現状で
良い車とは、ハイブリッド
EVは車の範疇にも入らない
中途半端な乗り物 >>911
密林いくなら
サブタンク+携行缶
これ常識 >>739
電気自動車でエンジン無いのにエンコ？
太陽光パネル下ろして広げて接続して充電できるじゃん。
米軍の電気自動車はそうやって作戦行動してるみたいよ？
燃料を運ばなくて良いし。 乗用車の90％の用途では、急速充電も不要だし、300km未満の
走行距離でも十分なのだ。だからEVが普及するし、普及もさせる >>905
そりゃ成功したほんの数%の起業家だからな
残りの死屍累々は見なかった事にする どっちも同じ電気モーターで動く車なんだから
単に水素自動車は充電もできるようにしておけばよくね？ >>922
普通そう考えるよね。
電気モーターでうごいてるからね
あとは、電池開発だけ頑張ればいいだけ 水素じゃなくアンモニアを使った燃料電池車はどうなの？ リーフ
400km走行に必要な電池300Kg
750gの収束で1kmの走行
これで良いのか？ かつての電流戦争においては、当時最大手のエジソン陣営からのネガティブキャンペーンに
打ち勝ったテスラだが・・
今は逆に世界をリードしてるはずのテスラがライバルのネガキャンに走るとはね。
そう考えると、なかなか面白い。 ネガキャンというより水素の事業性に無理があるから
理系ならわかるでしょ EVの自宅での充電は車庫付の家に限られてしまう
日本みたいな駐車場を借りて車を所有している人が多い国は
水素の方が有利になる ならば「水素はバカだ」なんて言い回しする必要ないでしょ、
それこそ理系なら尚更だよ。 水素は愚かじゃないよ。
普通にエネルギー源としてメタンやエタノールと同程度に貴重。
でも自動車の動力源として使うのはモリカケだよ。
愚かじゃなくて安倍ちゃんファミリーを豊かにするためだけの道具。 同じ距離を走るためにFCVはＥＶの2倍のエネルギーが必要だから
ソーラーパネルを2倍しく必要がある。世界にそんな無駄なことをする余裕ない >>935
水素と電池では備蓄性能が全然違う。
馬鹿は、そこら辺の違いが分からないんだろうね。 >>936
電気馬鹿は、左翼馬鹿と思考回路似てるからね。 >>936
安倍が無理やり水素自動車をゴリ押しするからだろ
まさにモリカケ FCVはいつ補助金なしで319万で出るの？
700万てアホなの？普及させる気あんの？ >>888
今日のNGID
ID:LYI1mAln >>846
>東日本大震災の計画停電時でさえ東京電力は揚水発電を使わなかった。
意味分ってなくてクソﾜﾛﾀ トヨタがギガファクトリークラスの投資をしたらＦＣＶも土俵に乗ることになる。
まずはトヨタ自身が信じていないＦＣＶの状況をなんとかしろ。ｗ
経産省のお付き合いレベルの投資じゃ信者以外ついていかない。 >>897
テスラ信者はIQ低くて低所得。
買えもしないのに信者(笑)
馬鹿なのは周知の事実。 >>918
1割の用途が一般人には必要ないって事ならとにかく全ユーザーに等しく1割って結構デカいと思うけど
まあバッテリーがダメでも見切り発車させるから普及するんだけどさ >>939
この手の陰謀史観、どうにかならんかなぁ…
だから、パヨクは馬鹿にされるんだ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
