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【語学】中1の半数「小学校英語 中学で役立たず」 民間調査 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/06/13(火) 14:08:36.79ID:CAP_USER
 小学校で学ぶ英語は中学校で役に立たない――。ベネッセホールディングス傘下のベネッセ教育総合研究所が13日発表した中学1年生対象の意識調査で、約半数がこう答えた。小学校の外国語学習が会話を通じて英語に慣れ親しむことを重視する一方、中学英語は依然として単語や文法の暗記が中心。小中間で英語学習の接続に課題があることが明らかになった。

 ベネッセ教育総合研究所は2016年3〜4月に、全国の中学1年生(当時)1170人を対象に調査を実施した。

 このうち583人は小学6年生時点の15年3月にも調査を実施しており、継続調査の対象となった。小学6年時に「小学校英語は中学校で役立つ」と回答した子供は82.6%にのぼったが、中1時点で53.9%まで減った。

 小中間で学習内容や授業の形式が大きく変わることが背景にありそうだ。英語を学習する動機づけとして「テストでいい点を取りたい」からとする生徒は小6から中1で増加した。一方、「日本の文化を外国の人に紹介したい」などと感じる生徒は小学6年時に比べて減った。

 小学校の英語が中学で「役に立つ」と回答した生徒は、中学で英語を話す機会が多いことも分かった。

 同研究所の福本優美子研究員は「コミュニケーションを楽しむ生徒は中学に入っても英語学習の意欲が高い」としたうえで「こうした学習の好循環を生むことが重要だ」と指摘した。

 中学校に上がっても生徒に英語への関心を失わせないためには、授業で会話や作文を重視するなどといった取り組みが重要になりそうだ。(寺井浩介)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ13HD3_T10C17A6000000/
0003名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:10:05.25ID:9PEsv3EH
出川で行けるんだから大丈夫だろ
0005名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:11:16.88ID:uNua0MkB
 

  _ノ乙(、ン、)_英語を授業形態で教えるのやめたら
          学習コンテンツだけ提示して自由に学ばせたらいいのよ
0006名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:12:20.27ID:SDckIglA
>「日本の文化を外国の人に紹介したい」

そんな英語よりギブミーチョコレートやイッツマインとか教えてろ。
0007名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:12:31.88ID:Q0ftRD9r
ネイティヴ発音で教えられる教師の数を揃えない限り、結局は文法重視教育からは
脱却できないと思う…職を奪われかねない中高年の英語教師が発狂するとおもうわ
0008名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:15:01.01ID:btQRVuDg
出川見てたら英語力自体より次から次へと人に話しかけていく勇気と
ダメでもめげないメンタルが重要だと分かる
0009名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:17:39.12ID:+A7q0dhm
ローマ字教えてもらえるだけ良いじゃんw
うちの小学校の先生 中学で習うから良いやと
飛ばしてしまって中学ではくそ教師が
ローマ字について1時間だけ、さらに
黒板にブロック体と筆記体を書き出しただけで終わり。
そのあとどんどん進むんで英語が嫌になったものw

中3でまともな先生が補習を強制してくれたお陰でなんとか
大学まで入れるほどに学力あげたが

カッパ族(中学1年の教師のあだ名)シネ
0010名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:18:48.88ID:IsR94DwN
文法の前に英会話を覚えるべきだな!
そもそも英語が嫌いになるような手法が問題だ
0011幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/06/13(火) 14:20:07.71ID:dsTJsvz4
>>9
今のアメリカ人は筆記体を習わないし読み書きできないそうだぞ。
幸ちゃんはロシア語の筆記体を板書するのに苦労したわ。
0012名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:20:35.11ID:WDTYlZYn
ベネッセの流すニュースは自らに利益誘導しようとしてて必死
「小学生に聞いたなりたい職業」「好きなスポーツ」もそう
気をつけないといけない
0013名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:21:41.07ID:rPfhDF7U
【英語】(えいご)名詞 日本においては、日本語がうまく話せない日本人がなぜか学びたがる外国語。
 英語を学んで流暢にいくら口から垂れ流せたとしても、自分が日本語で話せる内容以上のことは決して話せないのがわからないのかな。
(「あのんの辞典」より引用)
0014名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:21:57.75ID:C+Ulk8Mi
プレイボーイチャンネルとか役に立つのじゃ
0016名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:23:56.43ID:C+Ulk8Mi
なかゆびをたて「やんきーごーほーむ」「まざーふぁっかー」とかも有効
0017無駄無理
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2017/06/13(火) 14:24:33.74ID:pc76PhRt
英会話≠ネイティブ
0018名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:25:54.94ID:8egq5efo
普通に英単語だけ習わせればどうだ?
名詞だけでも充分
書けなくてもいいが
読みと意味さえ分かれば当面はいいだろ
0019名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:26:57.32ID:WDTYlZYn
>>8はその通りだけど、
>>7はほんとにそうやろうか?
日本人が社会人になって外国へ仕事へ行く時、欧米よりアジア圏が多いんじゃ?
つまり、グローバル英語の方が欧米英語に触れる可能性の方が高い
単純に、nativeって言うけど、米国なのか?英国なのか?豪州なのか?
インドなのか?東南アジア、東アジア(これはnativeじゃないけど)なのか?
native米国信仰の英語も考えもの
0020幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/06/13(火) 14:27:11.34ID:dsTJsvz4
>>10
欧州でも英文法はきっちり教えるぞ。まあ印欧語族なら共通する単語や語源が多いので
日本人よりは苦労しないが。だが欧州で最も英語が普及しているのはウラル語族のフィンランドなのだな。
0021名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:27:33.26ID:S9R24vwf
駒子せんせー「さよなら」は「グットバイ」でええんか?
0022名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:29:57.33ID:eGKChMB5
>>2
もしかして英語もできない猿か?ビジネスで英語使わないとかものすごい底辺なんだろな
0023名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:31:30.07ID:1FZ5Xu44
なに言いたいのかわからない記事
論理展開が滅茶苦茶な記事
0024名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:32:16.66ID:Fwa4QU6z
>>110
文法を知らないと、ただ単語を並べるだけのアホな会話しかできない
0025名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:32:47.91ID:mG4+QoKH
安倍サイテーだな
0026名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:33:21.20ID:eGKChMB5
はっきり言って英語もできないゴミはビジネス語る資格ないからな
0027名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:33:25.57ID:Fwa4QU6z
=24
110→10
0028名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:34:34.64ID:4mTofmsK
最終的には、また日本の英語教育はってオチになるんだから
エリートのみ早期教育と留学で、他は今までの通りと、翻訳機やIT技術の活用覚えたほうが実用的のような
0030名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:34:54.25ID:xjXgBVA7
大学までの英語 社会で全く役立たず
0031幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/06/13(火) 14:35:07.79ID:dsTJsvz4
日本は英語も公用語にしたらいいよ。インドはそれでかなり得をしている。
0032名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:35:09.97ID:T5/DR0Yz
「小学校英語 中学で役立たず」

バカは必ずこう言う。学校の勉強とか役に立たない。実際は自分がバカで成績が悪かっただけの話。

頭の良いやつは、勉強の役立たせ方も知ってる。バカは知らない。
0033名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:35:44.72ID:B8CA3j5P
          _  __ 
         / .Y    \
        ./  /\   .  ヘ ああん?私達が決めた英語教育が役に立たないとは何事だ!
       | /   \_  | 
       |丿=-  -=  ヽ.| 私のチンコはこんなに役に立つのに
        ,Y ■■■■ .V
         |  ⌒(_ _)⌒.  |
         ヽ  (__人__) ./ 
          \  \_|_/
        / ∪     ^ヽ
      /´         ヽ _
      /;::u γ某前文科次官、 `、
      /:::  /;;:::... u    ::::u l、 |
     (;:.  ( :::::.....    u  :::::: i  i
     .`、  `、:::...         I u i
 パン ミ;:ヽ  u\ミ'´ ̄``´ ̄`ノ  ヽ        
パン ミ :;:;::::\、、、)       ヽ(_/_/./    
     ミ ;::::,' JJJ       i    l、       -─- 、
      :::::::::: l    -、         ヽ   ,. '´       ヽ
       ::::::::::l       ヽ         ヽ ,.'        ,、  ヽ
    ./´ ̄`V      ,ヽ、          ,' ,'  ; ,.  ,: , ハ :, , i
    / 、  |      /  、`ー     ノ! ; : ; /_'/./_/  Li_l  !
   ./   i   |       /   ヽ   ヽ 〃 /  | ;:「 ____...    リjリ
   !.     !     /     ヽ   {{ / (`| il| __..   ` ̄lノ i Σ
   `ー‐ゝ、 '    /      ヽ___,.-‐'"⌒゙| !| °,,,  ,  ̄/,: ハ
       `ー--‐'     ,. -‐'"´     リi从_   、 '''ノ_:_ノ ヽ
   力          /"ー─------<二/  ´ヽ、-<r"/,ー、 丿
     勹      { 〈                )、 Y  `ゝ(_/_/./'
             } `ー----------─一--‐'´ ̄´
0034名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:36:32.43ID:SVR/xk+v
027返信

高校先生ですか?
0036名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:37:19.06ID:xjXgBVA7
国語教育だけで十二分
多国語の教育なんて無駄もいいとこ

あと、英語話せる奴らの日本語力の無さは異常
翻訳させたら文章出鱈目で、それを更に日本語に戻す人間が必要だし
0037名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:38:22.07ID:Q0ftRD9r
>>13
自身が日本語で話せるのと同じくらいに英語で話せれば十分だよ!
学会やビジネスでもない限り、そこまで中身が必要なわけじゃない。街中で軽く
挨拶したり軽口叩いたり…そういう基本的な会話すら出来ないのが大問題なわけで…

「あれ取って」と友人に言う場合とフォーマルに言う場合の違いとか、そんな
単純なことが分からなくて、つい口をつぐんでしまうパターン
0039名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:39:53.03ID:MiFQSZ1c
Japan should use English as a main language
0041名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:40:23.41ID:xjXgBVA7
中学、高校、大学、授業の初日に言われる言葉

「今まで習ったことは忘れて下さい(キリッ」
0042名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:41:02.77ID:Q0ftRD9r
>>19
人生の早い段階でネイティヴ発音を聞いて理解しておかないと、マジで子音が
聞き取れなくなるんだよ…音自体が認識できなくなる。大人になってからその回路を
脳内に作ろうとしても本当に厳しい。
0044名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:41:59.34ID:naFjVfH3
>>37
同意。
何かというと「海外で活躍する為」とか言うけど、日本でだって活躍できる人材なんて少数な訳で。
先ずは義務教育英語の目標から、「活躍」を外すことだね。
0045名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:42:39.08ID:wRt+50bC
中学以降の英語学習がそんなんだから
最終的に英語はテストで点取るためだけの存在になってしまうんだろうな
0046名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:42:42.63ID:SVR/xk+v
「日本語が世界一完成度が高いね」3
0048名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:43:54.25ID:Fu3xUg/3
>>19
別にネィティヴ並みじゃなくてもいいけど発音くらいちゃんと教えろや
今は中国語で四声教えないのと同じくらいアホ
0049名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:44:06.16ID:xjXgBVA7
まず、罵倒否定拒否から教えてあげると、幸せになれると思うの

「これはペンですか」じゃなくて「マジうんこ氏ね」を教えるべき
それだけで会話できるじゃん
0051幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/06/13(火) 14:46:14.99ID:dsTJsvz4
>>46
今の日本語は造語能力がないぞ。明治の先人たちは必至で和製漢語を作ったのに、
現代人は横文字をそのまま使うていたらくだ。
0053名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:47:39.12ID:SVR/xk+v
普段は略語スラングじゃねか?
0054名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:48:50.34ID:naFjVfH3
>>47
移民に対して必要なのは日本語教育だよ。
つうか、簡単に移民移民と言うけど、教育、宗教、生活習慣や文化などへの対応コストは莫大。
どの様にして、またどの程度、日本人化すべきなのかなんて、今の政治家や役人に策定出来る筈も無い。
0055名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:48:58.64ID:Fu3xUg/3
>>51
漢字は同音でも字が違うけどカタカナはそうじゃないからな
何でもローマ字読みしてカタカナにしてバカの極み
0056名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:49:00.74ID:xjXgBVA7
英語を全く話せない小学校の先生が教えるわけだから
普通にABCDのブロック体と筆記体の書き取りだけやらせときゃええやん
それで中学に入ったら1学期分浮くし
0058名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:50:21.82ID:xEOET11+
>>13
母国語ですらイエスとノーが言えない日本人が
Yes,Noで始まる言語を話せる訳がないのよねー

まずは小学校でディベートやshow and tell(もちろん日本語で)やることが先ですわ
0059名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:50:44.07ID:JYF170Hc
英語では同じ発音が別の発音になったり、別の発音が同じ発音になるのは避けるべき
それが出来るだけでだいぶよくなる
0061名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:51:21.40ID:KSJJidW6
文法やらないとまともに身につかない
諦めて最初から文法を教えとけ
文法を教える前にならったことはすべて無駄
外国語習得とはそういうもの
0062名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:51:38.68ID:naFjVfH3
>>57
あんた何で関係ない話に割り込んでんだ?
0065名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:53:22.98ID:JYF170Hc
>>55音に対する法則性がきちんとしてればカタカナにしてもだいぶマシだと思う。
現状の表記だと英語だと同じ発音が別の発音になったりするから良くない。
例えばheartとhoodとheatのh、treeとtrueとticketのtが日本語では全然違う子音で発音されたりとかな。
0066幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/06/13(火) 14:55:27.80ID:dsTJsvz4
>>54
日本語教育は時間と費用が掛かりすぎる。小学校で覚える漢字は800文字、
高校までだと3,000字だ。日本生まれなら対応できるだろうが、純粋な移民一世には無理。
中国人は意味は理解できても(まあ違う意味の漢字も多いが)発音できない。
移民二世だと喋ることはできても漢字の読み書きできないのが多い。
そこで日本は英語だけでも暮らせるようにすべきだな。
0067名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:55:28.08ID:KSJJidW6
まあ、それかひたすら単語を覚えさせるかだな
小学校で1000ぐらいはいけるだろ
0068名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:55:50.82ID:xjXgBVA7
つか、最近筆記体を教えないのなw
手書きのもの、みんな読めないっていうwwwwww
以前は、話せなくても読めて何書いてあるか理解できたのに、今は話せなくて読めないとか、まじゆとり
0069名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:55:59.43ID:naFjVfH3
>>64
自分宛のレスでもないのに勝手に絡むな。
俺もこんな事で何度もレスする気は無い。
0070名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:56:58.13ID:xEOET11+
>>61
日本人の家庭に暮らしてる以上英語を「自然に身につける」なんて絵空事100パー無理だからね
第二言語(外国語)はまず文法から身につけるしかない
同時進行でスピードラーニング系の教材とか英会話教室は有効だけど
0072幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/06/13(火) 14:58:37.30ID:dsTJsvz4
>>65
子音の交代は他の言語でも結構あるぞ。フランス語ではHの発音がないし、
ロシア語ではWの発音がない。またHはGで置き換える。だから横浜はヨコガマになるし、
ヒットラーはギットレルと発音する。まあ慣れだな。
0073名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 14:59:42.94ID:xEOET11+
>>67
小学生は常用漢字覚えるだけで手一杯だよ
なんだかんだいっても中学高校〜大学受験で英単語叩き込むのが一番効率的かもしれんと
子供に英語教えながら感じている
0074名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:01:28.49ID:xjXgBVA7
>>70
カセットテープの時代からあるけど、スピードラーニングで身に付くものなの?
俺は試して即座に無理無駄金だと判断したけど
タダならやらんこともないレベル
0075名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:01:55.09ID:Fu3xUg/3
>>73
学校のスピードに合わせてるからだろ
学校が脚引っ張ってるってもうみんなわかってるのになぜか信仰心が消えないね
0077幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/06/13(火) 15:03:21.77ID:dsTJsvz4
>>67
英語は単語よりもイディオムが多いぞ。イディオムを覚えるのが苦労する。
0079名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:03:54.81ID:naFjVfH3
>>66
英語だけで日本での生活ができる様にするとして、それに対応した日本人向け英語教育の成果が目標に到達するのに何年かかるんだろう。
また、英語を第二公用語として採用した場合の文化の変容をどの様にイメージして国づくりをしていくのか。
残念ながら現在日本の政官人材に、その仕事を期待出来ない。
0080名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:04:16.14ID:wQSRyt5/
ネイティブの発音を聞き取れたり、真似たりできるようにしとくのが結局一番大事なのは変わりない
何千時間も英語勉強してきて、外国でwaterさえまともに頼めない時には絶望するぞ
要は中学になっても発音は絶対に疎かにしない、軽んじないカリキュラムを組めよ
0082名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:05:08.62ID:SVR/xk+v
言葉にも流行りがあるよ4649
0083名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:05:47.21ID:JYF170Hc
>>72
でも、元々同じだった子音、母音がそれぞれ別の子音・母音になったりはしてないだろ?
日本はそれがあるからまずいと言ってるんだ。
treeが"ツ"リーで、trueが"トゥ"ルーで、ticketが"チ"ケットになってる。
0084名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:06:48.79ID:tOtIHbFp
学校英語なんてしょせん学校英語
0085名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:08:27.17ID:naFjVfH3
>>83
ツイッター、ツイートとかね。
0086名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:09:29.36ID:xEOET11+
>>74
自分はヒアリングマラソンやったクチだけど
ガチで年1000時間(1日3時間)聞き込めばまあ成果はあると思う
ヒアリングはチマチマやっても無駄だと思う
仕事中は無理だからプライベート時間はほぼ英語聞いてるくらいじゃないと
0087名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:10:19.74ID:AwvslF2e
好きな奴だけやっれば良い
必修から外すのが一番

嫌いや苦手と言う状態でやっても時間の無駄
必要な文だけ、手帳に書いて使う方がまだずっと身につく

ただの時間の無駄
0088名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:11:09.50ID:Elo7sF5m
>>24
それでイイから英語国で沢山話しした方が
文法勉強するより早いよ。

受験英語には意味無いけどねw
0089名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:11:33.19ID:cBrU4lyX
早く英語初めても
早く嫌いになるだけの話
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:11:38.86ID:FKOiALeV
日本はカタカナ英語の氾濫で、文法を少しかじるだけで 誰でも英語が読める状態になってるだっけか
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:11:46.81ID:naFjVfH3
まあ、今の米語ではバハインドとかエジュケーション、タイムもチャイムだったりするけど。aもアじゃなくてエイが多かったり。
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:13:18.42ID:54okP0gJ
bacicly larnnig from jap english teacher is wrong
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:13:36.93ID:AogJMvXe
これ、質問の前提がオカシイよね。

中学からは学校で、文法やら単語やら翻訳やら、お勉強としての英語を教える。
→それだと、日常会話やビジネスシーンで役に立たない。
→早くから慣れ親しむように、小学校で日常道具としての英語に慣れてもらう。

補完的な関係なんだから、中学のお勉強に役に立たないのは当たりまえ。
それでいいのだ。

逆に、役に立つってのは、単にカリキュラム前倒しして早熟な奴を作ってるに過ぎない。
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:13:55.96ID:Elo7sF5m
>>30
英語を使わない社会ならね。
それでも我慢力、努力経験くらいは役に立つでしょ
勉強なんて殆どこれだよ。
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:15:49.93ID:SVR/xk+v
age現代
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:17:38.54ID:AwvslF2e
勉強とかテストとか無しで
気楽に自由に

そもそもやって役に立たないレベルで時間の無駄
好きな奴だけやって、必要な人に例文提供してあげれば良い
身に付かない無駄な事やって馬鹿じゃないの
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:20:42.26ID:8HvvA7t3
>>1
教える教師の英語力、発音能力の記事は省略ですかい????
あ?
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:20:52.86ID:AwvslF2e
こんなものやるより、


自動翻訳機を作る事目指した方が良い

日本の技術力上げる方がずっと良い
馬鹿量産してどうする 話す内容も日本語でやらせても皆無の馬鹿とか意味無いわ
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:22:07.70ID:xEOET11+
>>93
同意
小学生までは英語の歌とか簡単なロールプレイ程度で
「英語を楽しむ」「英語に親しむ」「英語を堂々と言う」に重点を置く方がいいと思う
だから中学英語で役に立たなくて正解なの
早熟タイプは英検〜級やTOEIC〜点は取れても外国人を目の前にした途端に貝になっちゃうからね
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:28:17.40ID:AwvslF2e
マスゴミとかもだけど

二千数百年で培った日本の伝統文化や風習
これの説明も碌に出来ないまま海外で会話して、説明解説求められ答えられないとか恥だぞ
相手に同調してるだけの奴に会話ふる意味無いからな

天皇陛下の譲位を変な言葉使ってたり、歴史も文化も知らないとかゴミ
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:30:38.40ID:naFjVfH3
>>100
英語を楽しむって面からも、小学校修了段階で簡単な読み物を読める程度にはしときたいとは思う。
今の日本では話す機会より読む機会の方が得やすいからね。
要は、学校、私生活両面で、小学校英語の成果をその後にどう繋げていくか。
0103幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/06/13(火) 15:31:00.36ID:dsTJsvz4
>>79
30年は掛かるだろうな。まあ明治維新で日本は「文明の改宗」をしたのだから、
やろうと思えばできるだろうよ。
0106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:39:06.05ID:RA+oIYUa
小学校ではフォニックスを徹底してくれたらいいわ
0107幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/06/13(火) 15:40:19.36ID:dsTJsvz4
>>101
日本文化を外国語で説明するのは難しい。日本語に該当する単語がない場合が多いからだ。
だから相手に突っ込まれると言葉に窮してしまう。たとえば、日本人が悪くもないのにすぐに謝る習慣。
外国には水に流す文化などないからだ。
0108名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:41:37.67ID:xEOET11+
>>102
読み書きとなると多少の文法は教えないといけないからね
どっちもやるとなるとカリキュラム的に時間が足りないんだよなあ、、
算国理社も大事だから減らせないし
個人的には書道は要らない派だからその分を英語に振り向けてくれるとありがたいけどw
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:44:22.02ID:SVR/xk+v
テストなんて暗記力だけ紙
ぺーパーテストやから食って寝たら忘れるけど蝶
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:45:01.37ID:zrHqPpit
英語が苦手だったのに、youtubeみてたら字幕よりも聞く方が何言ってるかわかるようになってきたわ
0111名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:45:55.01ID:1h1SRUvQ
@katsuyatakasu Jesus壺売統一 高須克弥さん

言論の自由を守る!とほざき、百田援護コメントをする。

籠池に「安倍のことを黙ってたら、金だしてやる」とほのめかして、言論の自由の圧殺をはかる。

籠池への接触を暴露され、ダブスタを指摘されると、エセ関西弁を使って逆ギレ大発狂。
「エンカンターレ」と叫び、逃走。


 ●0120 817 024  〔問合せ 新井 阿部 広瀬 寺島〕
0113幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/06/13(火) 15:47:45.33ID:dsTJsvz4
>>108
まずは体育を廃止したらいい。そもそも外国には体育の授業なんぞない。
あれは体力づくりのためじゃなくて軍隊教育の一種だからな。
外国人が日本の体育の授業を見ると気持ち悪いと思うそうだ。まるで軍隊だと。
0114名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:51:03.67ID:loWoXRyn
英語は一流大学へのパスポートだ。
そして一流企業へ。
いろいろ意見はあろうが、学歴と就職の成功なくしては、負け犬の遠吠えでしかない。
その後独立して起業しようが、しまいが、それは生き方の問題でしかない。
英語教育は先生の能力次第だ。
小学校の先生の条件として、英検準1級(TOEICはスピーキングがないので800以上)とすれば
日本人の英語力は全く違うものになる。
ただ、それを言わないだけだw
0115名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:51:49.01ID:xEOET11+
>>106
自分も子供にエービーシーの歌w歌わせるせる暇があったらフォニックスやる方がいいと思う
bdkptといった破裂音やnmといった鼻から息を抜くような音は
日本人が大の苦手だし(てか発音を異常に恥ずかしがる)
発音できないから聞き取れないんだよね
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:52:10.49ID:Q2WECeZg
日本語しゃべれる日本人と英語で話すシチュエーションが
気持ち悪くてね。なんで?ってね。
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:53:22.57ID:Q2WECeZg
日本語でどもりなのに、英語でペラペラとかないから。
会話能力は、ピアノの能力と同じ。生まれ持っての才能なんだよ。
0118名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:54:02.67ID:f8iX+ePp
日本語の方が優れているよ!もっと日本語を広めれば良い!
nihonngo no houga sugureteiruyo !motto nihonngo wo hiromere ba iiyo!
0119名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:54:37.36ID:Vw5HrvMx
2020年以降は日本は超貧乏になるからな

ギブミーチョコレート U.S.アーミー

だけでいい
0120名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:55:56.87ID:Q2WECeZg
算数を英語ONLYで教えるのが一番いいのに。
教師が英語で教えられないから。
0121名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:57:02.34ID:naFjVfH3
>>108
少なくとも一年生から始めないとね。
で、読み物はそれなりに社会に関心が持てる様になる5〜6年生辺りから、流行や文化、時事性のあるものを。(教材臭くならない為にも)
その為には4年生迄には童話などを題材とした、文法的要素を含む台詞のある劇くらいは演じたり鑑賞できる様にしておきたいところ。
体育辺りも減らして良いんじゃないかと。
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:57:56.42ID:54okP0gJ
>>120
割り算のデバインと足し算のアッド
以外全て難しいタンゴばっかりだぞ?
0124名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 15:58:35.03ID:naFjVfH3
>>113
ダンスとかな...ありゃ何だい?
0125幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/06/13(火) 15:59:35.47ID:dsTJsvz4
日本の英語教育はまったくのムダかと言ったらそうでもない。英語の新聞なら何となく読めるから。
同じ記事がロシア語やアルメニア語だとやっぱりハードル高いな。どっちも1年ほどみっちり学んだが。
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:59:37.47ID:SVR/xk+v
「あーはん」しか言わんよ。
0127幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/06/13(火) 16:00:49.69ID:dsTJsvz4
>>124
いや、ダンスじゃなくて先生が笛を吹いて前へならえ、とか横を向けとかいうのが軍隊教育なんだよ。
アメリカには体育の授業なんかない。放課後に勝手にバスケットボールで遊んでいるだけ。
0128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 16:01:50.03ID:loWoXRyn
生きていく上で大事な教科は体育、音楽、技術家庭(大工、裁縫)だ。
ただし、若いうちに金を稼ぐならば英語と数学の基礎能力。
一生稼ぐならば、それに論理的思考力。
学生時代までは入試科目や入社試験のみが重要と考えるが、それは、ある意味では
正しいが、また間違いでもある。
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 16:02:23.90ID:naFjVfH3
>>120
高専の入試問題には毎年必ず一問、数学の問題の英語版が出題されてるね。
あれは良問。
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 16:03:21.45ID:Q2WECeZg
>>122
算数は、ほぼ万国共通。
俺みたいな、アホでも算数だけは外国でできたぞ。
0132幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/06/13(火) 16:12:15.79ID:dsTJsvz4
日本はどんどん英語を普及させて役所の公文書も英語併記にして
英語だけで暮らせるようにすべきだ。でないとこのまま沈没だろう。
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 16:12:27.11ID:NOta2Cxm
今必要なのは自動翻訳AI
英語を話せる人材なんて将来性ない
目指す方向性がずれてる
0134名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 16:13:37.25ID:J/GhXRn/
ウソは言わない
朝早起きして基礎英語を聞け
授業料も要らないし学校もネイティブ教師を雇わなくていい
全国放送だから地方も差が出ない
聞く書く話すがほぼ学べる

英語教育云々の理屈は聞き飽きた
出来ることで実績を上げてから文科省も教師も議論をしろ
0135幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/06/13(火) 16:14:17.73ID:dsTJsvz4
>>133
自動翻訳でどこまでニュアンスを翻訳できるんだ?
特に日本語は主語を省略するので、翻訳用の文章を喋らないとまともに伝わらないだろう。
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 16:14:38.23ID:bao/k70A
もう、後10年もしたら翻訳AIの凄いのでそうだね。
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 16:15:10.83ID:lC+Zr9cV
>>2
ビジネスチャンスってことだろ
小中の英語教育の橋渡しを円滑にできる手法や指導法の確立、教材の開発が迅速にできれば左団扇
違うか?
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 16:15:24.31ID:bao/k70A
>>134
基礎英語聞いたことあるけど、さっぱり成績上がらなかったわ。
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 16:17:48.81ID:N01hNnkU
国が英語を第二公用語に認定すれば。

日常生活の習慣として使うべきだね。
0140名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 16:19:47.31ID:5LKAPE+k
ふだん文法なんか意識せずに日本語を使いながら
中学の英語は文法だらけ。アホかいな。
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 16:20:02.48ID:loWoXRyn
本気なら笑えるw
翻訳AI待ちw
いいかな、英語を学んで習得できるということは、他に新しいことを(語学以外)
身に付ける能力があるということだ。
企業へ勤めた経験もないのかw
大企業の人事なら研修担当の1−2年生でも認識しているw
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 16:34:18.48ID:dOv6Da0E
小学英語は会話

中学英語は学問 

英語の構造より 使える方を優先したほうがいいね
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 16:36:06.17ID:KRfXzEp7
日本語はすげえ言語だの言いながら座して死を待つのもいいだろう。
ブラック経営者にいいように使われるだけの人生もいいだろう。
それが自由ってもんだ。
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 16:37:28.15ID:KRfXzEp7
日本語はすなわち檻ってことだ。
0148名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 16:42:05.53ID:ZSopRfgl
特クラス割振り制にすればいいのに
語学堪能派は語学学習時間を増やし理数体育派も然り
もちろん標準カリキュラムは削らず時間を短縮させればいい
0150名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 16:55:54.37ID:tO0DAwI+
>>143
>>146
正解
優秀な奴から外国に逃げるか、外資系企業に逃げてる
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 16:56:52.53ID:vnyXXRHw
小学校で多言語は脳の発達をおかしくしそう
国語重視で読解力を伸ばしたほうが良いよ
0152名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:00:30.84ID:SsFonde5
だから言っただろ
小学校から英語なんていらんと
0153名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:02:21.17ID:SsFonde5
今の小学生って色々と大変だよな
0154名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:04:16.09ID:Vw5HrvMx
ジムロジャーズ叔父さんは言ったものだ

日本はアベノミクスでとんでもないことになるから、若い人は外国語覚えて日本捨てるか
カラシニコフ銃持って愚かな政府を倒すかの二択

ってな

優秀な奴から逃げていくのは正しいことじゃん
0155名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:07:31.57ID:SsFonde5
英会話ばっかりやっても、複雑な英語の長文が読めるようになるわけではないからな
0156名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:09:50.59ID:eu52xsQE
中国の奥地にある農村の子供が「仮面ライダーV3」のTVを見ながら意味も解らないであろう主題歌を流暢に歌っていた
単語、文法、読解力も大切だが何より大事なのは多少意味不明でもまず話し(出来れば)聞く力を体得する事だと考える
バリバリの英米人教師よりも日本滞在歴が長く日本語も話せる人達を招き(とりあえず)日常会話からスタートし(英米で使われている)幼児向けのアニメ英会話教材も試してみては
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 17:10:44.43ID:btxhqQDw
発音とヒアリングの基礎固めたら一生使える
0158名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:12:08.59ID:VBycA/qD
バカが英語やっても意味ないから土方か運送の運転手でもやってればいいと思う
子どもの頃頭いいなと思ってものに英語おろそかにするやつはしょせんその程度の人らと同程度なんだよな
大卒サラリーマンだと下手すると真面目にやってる土方より年収低い
0159名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:12:44.10ID:btxhqQDw
>>142
まだネイティブ幼児未満の経験しかないのに学問に注力するというのもなあ
0160名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:12:44.90ID:Vw5HrvMx
ゴルフの○○が宣伝してる機材買わせればいいんじゃね?
0161幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/06/13(火) 17:22:58.76ID:dsTJsvz4
>>151
多言語が脳の発達云々は根拠がない。読解力の話をするなら、そもそも大衆には記憶力も読解力もない。
論理的思考力を高めるなら数学、感性を養うなら音楽がいいだろう。道徳で点数をつけるなど愚の骨頂だ。
ペテン師を増やすだけ。
0162名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:25:38.02ID:mPLivFoc
一流大卒の大部分「英語 実用にならず」
0165名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:27:56.48ID:7W7XvnZR
社会に出ると小学校の英語のほうが役に立って、中学の英語は役に立たない気がする。
0166名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:29:08.09ID:c8Y8WRWe
仕事で海外行くようになってから英語が話せるようになった
0167名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:29:20.23ID:fkRjB/KJ
>>1
>小学校の英語が中学で「役に立つ」と回答した生徒は、中学で英語を話す機会が多いことも分かった。

勉強した奴にとっては役立った
勉強してない奴にとっては役立ってない
単にそれだけのことか
0168名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:30:19.66ID:MPtCPgcR
そもそも中学、文法をきちんと教えないよ。文法用語もほぼ知らない。
公立の中学3年生で、
定期テストの英作文で動詞を2つ並べて疑問を感じない生徒が80点代後半の点数を取れて、
成績が5段階表記で4がもらえるレベル
0169名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:32:42.96ID:AtXP2jEU
個人情報流出したベネッセが何か言ってます
0170名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:36:00.51ID:mPLivFoc
教える先生からしてこのレベルやぞ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201610/CK2016103002000122.html

>全国の公立中学・高校の英語教師のうち、各種の英語試験で「英検準一級程度以上」の成績を収めた教師は高校で六割、中学で三割程度にとどまり、文部科学省の目標を大幅に下回っている。
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 17:40:36.01ID:zt6bAEoz
音読です
I my me mine
shie her her hers
he his him his
you your you yours
we our us ours
音読の頑張りどこを間違ってる
0172名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:41:18.66ID:Toj0kgXE
昔 翻訳家に金を払って
This is s pen. を訳してもらって
意外なんで驚いたことがある
0173名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:45:50.72ID:Fda54hzJ
まず言語として理解している(はず)の日本語の文法を教えて、
言語の構造と構造を示す用語を教えないと、外国語の文法なんか分からんぞ

あとヒアリング重視はいいが、そこにネイティブを使うな。最初から「きれいな英語」なんて
不要なばかりか苦手意識植え付けるだけで害にしかならん
カタカナ英語で押し通すくらいの剛毛を心臓に植えつけるのが先だ
どうせネイティブ以外は母国語訛りの英語をしゃべってる
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 17:48:54.62ID:o6BGvM0L
少女を無理矢理レイプして傷付ける内容なのに
なんでこういうの発売禁止にならないんだろ
こういうのが本当に有害なモノなんだよ
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 17:49:59.98ID:OBs2O/5E
ちょうど今生まれた子なんて大人になったら自動翻訳になるんだから学ばんでいいよ
それより正確に訳されたとき外に出て恥ずかしくない日本語の語彙力を身につけたほうがいい
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 17:50:36.57ID:SsFonde5
ス●●ドラ●●●愚はインチキ
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 17:54:15.74ID:eHm4J2qi
独学した人だけが、英語を習得できる日本の教育(*´∀`)www
英語を話せない英語教師って何のギャグだよ。
0178幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2017/06/13(火) 17:54:34.57ID:dsTJsvz4
>>175
だから自動翻訳でニュアンスまで伝わるか? そもそも日本語の語彙力なんか
文化レベルで同じ日本人でさえ天と地ほどの差がある。今の連中は戦前に出版された
本ですら辞書がないと読めないだろう。漢語の表現は年々貧しくなっているからな。
0179名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:54:38.02ID:E42lj6Co
てかまず中高の英語教育から見直さないとな。。

教師のレベルを考えると絶望的になるが
0180名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:55:34.87ID:naFjVfH3
>>161
恐ろしい事に、石原都政以降の東京の公立中学校では学業到達度に対して学習態度や素行の評価が成績判定に占める割合が異常に高いんだよ。
0181名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 17:56:22.29ID:SsFonde5
英語は勉強するものではないんですねwwww
あほか
なら学校も英会話学校などいらんし
TOEICも勉強なしで楽勝だよな
0183名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:01:36.51ID:MPtCPgcR
>>177
>>179

教師に多くを求める必要はない。とりあえず基礎文法を正しく教えてくれればそれでいい
将来どんな英語環境に放り込まれるかなんてわからないんだから。

ちなみに今読んでる論文は、文法は英語。使われている単語は半分近くがフランス語
0184名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:02:39.30ID:naFjVfH3
>>168
そう。
改訂されたカリキュラムでは会話文の読み書きが多くを占めていて、文法的なアプローチは低くなっている。
また、殆どの学校で実施されるテストに於いて、単語のスペルミス1つでそのアイテムの評価をゼロとしている為、総合的な英語力や到達度が正しく評価/測定されていない。
これはずっと以前からの問題だが、全く改善されていない。
0185名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:03:08.43ID:yWJ5G5og
100語‥0.01
1000語‥0.1
5000語‥0.5
7000語‥0.7
10000語‥1.0
12000語‥1.2

右側の数字は両目の視力って感じだとおもう
因みに自動車の運転は両目で0.7以上だったような
あと乱視・老眼も矯正した方がいい
0186名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:04:57.72ID:naFjVfH3
>>173
同レベルの学習者同士で英会話をさせて、それを熟達したモデレーターが指導するというのが効率的だと何かで読んだな。
0187名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:05:05.99ID:5FXHgjcK
小学生に英語教えてどうすんだ?なんだ?アメリカ行ってマクドナルドの販売員にでもなるのか?それって価値あんの⁉
0188名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:07:42.81ID:OBs2O/5E
>>178
今の時点でかなり自動翻訳は進んでるが、
今生まれた子供が大人になる2037年までにニュアンスの問題が解決しないと思う?
俺はシンギュラリティが7年後に迫ってる状況でAIの発達によってそれは解決してると読んでる
先を読んで無駄な英語を小学校に取り入れたのに大人になったら覚える意味ないとかになったらそれこそ悲惨だろう
それなら英語の時間を母国語の時間に当てて語彙を増やすほうが将来のためになるだろう
0189名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:08:20.99ID:naFjVfH3
>>178
今や、金を使うことを「課金する」と言って違和感を覚えないってのが多数派だもんな。
「無料購読」とか。
0190名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:12:12.45ID:yWJ5G5og
ス●●ドラ●●●グ
小学生ぐらいだとこういうクイズでもやらせた方が力になりそう‥
0191名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:16:44.83ID:NHGQ9Rv3
>>188
AI自動翻訳機が出来たら、日本語いらなくね? 普段は英語を使って、日本語が必要な時だけ
自動翻訳機を使う方が効率的だ。その頃には、日本人は更に貧乏になってるだろうし。
0192名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:17:07.74ID:E42lj6Co
>>182
>>183
てか有能な塾講師に実践英語のビデオを作ってもらった方がいいと思う
ビデオはいつでも見れるし、質問は英文メールで

学校は切り捨てるべき
0193名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:19:01.77ID:yWJ5G5og
>>191
中国語と英語のグーグル翻訳なんかかなり凄くて既に中国人がスマホ片手にアメリカ旅行できるレベルだからな‥
0194名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:19:04.75ID:I7BpxjW1
この記事だと中学英語が悪いことになる
実際そうだろうな
0195名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:19:22.06ID:bw8a6IR6
結局小学校の英語教育って大失敗におわりそうだな

もう英語から日本語は自動翻訳機でかなりの精度は出せるんだから小学校英語みたいな遊びは無駄
そんなことやってるヒマがあるなら日本語教育をしっかりやれよ

英語は単語力と文法をしっかり身に付ける勉強をしないとダメ
そもそも学校教育は好き嫌いの問題じゃなく基礎やらないとダメだろ
0197名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:21:13.75ID:oEZjqp+s
英語が皆無の小学生の頃アメリカ行ったけど 
3日目から英語を認識できるようになって14日目から英語で注文できるようになったぞ
0198名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:22:06.28ID:hvyi10E6
そりゃそうだろ

中学になったら「チョッコルゥェィトッ!」とか「ヴァナ〜ナ」
とか言わなきゃなんないんだから。
0199名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:22:16.13ID:Fda54hzJ
英語と比べると日本語は割といいかげんでも文章として成り立ってしまうから、
「なんでここまで厳密になる必要があるの?」だった

で、実際ちょとしたミスで減点されたり加点無しだったりするから、
「そうかこれは英語として間違ってるのか」だった

でも現実に流布してる英語の文章だと、数語で完結してたり省略が入ってたりするから、
「一体どこからが正しくてどこからが間違ってるの?」だった

結局、要は通じりゃいいんだよ、という理屈を理解することになるが、いきなり現場に放り出されても
「通じてるかどうか自体がわかんねぇよ!」となる

なんか6-3-3-4年かけてちぐはぐなことやってる気がする
0200名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:25:30.68ID:NHGQ9Rv3
>>193
自動翻訳機が完成するなら、従順な日本人に命令する時だけ英語で話しかけてAIに代わりに日本語で喋ってもらえれば、
直接、嫉妬などで被害を受ける可能性も減るし、俺ならその方法を選ぶなw で、普段は話者が圧倒的に多い英語。
0201名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:28:45.93ID:yWJ5G5og
>>197
初めて英語圏に行ったとき機内のアメニティの中に○○ドロップというのが
入っててビジネスクラスは目薬まで付いているのか気が利いているなと思い
使ったら目に激痛‥マウスウォッシュだった‥
0202名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:32:08.55ID:bw8a6IR6
>>200
そんなの少数派だろ
そういう環境を求めてるなら日本を出た方がいい
日本人が日本語をしゃべる環境を変えるなんて無理
呉音から漢音にでさえ変えることが出来なかったのに日常的に英語使用することが出来ると思ってるやつはアホ
0203名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:36:42.61ID:NHGQ9Rv3
>>202
完全な自動翻訳機で問題解決すると思ってる奴は、逆も然りということを忘れがちなんでは。
資本の大きい外国勢が日本でビジネスをしやすくなる。外人が日本で生活しやすくなる。
0204名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:40:05.76ID:i7544Rmy
ネイティブ並みを目指すのって初心者の目標設定としてはあまり良くないわな
簡単な日常会話、ネイティブ並みの発音あたりは当面の目標としてふさわしくないことをよくよく指導した方がいい
0205名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:42:35.19ID:bw8a6IR6
>>203
そんな平準化はされない

されるならされるでいいんだがそれならそれで英語を日常的使う必要性は感じないんだが
0207名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:43:03.05ID:bw8a6IR6
日本人が英語を話す環境にしたいのが英語の小学校教育だけどこれは失敗するのが見えてる
そんなことするなら自動翻訳機に力を入れた方がマシ

そもそも母国語をしっかりとやる手間をかけたことこそが日本が発展した歴史でもあるからな
半島は中国語をそのまま取り入れてそれが合理的に見えるけど結局は一部のエリートしか話せなかった
日本は書き下したりして中国語を日本語化して読む努力をした
一見不合理なんだけど結局はそっちの方が正しかった
0208名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:44:46.75ID:n0PDfDfk
>>24
ミャンマー食堂のちびっ子が毛唐と普通に話してるの見ると受験英語ってなんだろうっておもうわ。
0209名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:46:48.72ID:n0PDfDfk
>>20
凄いね。日本語覚えたのも文法からなんだ。あたまいいんだね。
0211名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:48:12.07ID:mPLivFoc
ネイティブ並の発音なんて、ある程度年取った非ネイティブにはまあ無理やぞ。

逆に、売れっ子外国人タレントで日本語ネイティブ並の発音って誰思い浮かぶ?
目をつぶって聞いて外国語なまりを一切感じないタレントって誰だ?
あの人達も、売れるために相当努力してる超エリートだぞ。
0212名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:48:23.02ID:yWJ5G5og
100〜1まで数える
12月〜1月まで言ってみる
土曜日から日曜日まで言ってみる
0214名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:52:27.81ID:o5sDYAwP
訓読文化の話をしている奴がいるが
ちょいズレてる

今と学習環境が全く違うからな
そして「本」の語源がそうだが基本的に
儒教文化圏は古いものが正しいし
話すことが軽視されるという知的枠組みなので
英語と全然違う

漢文が演説の言語じゃないというのが象徴的
0215名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 18:52:50.90ID:tDhAZK5T
従姉妹は、大学でスペイン語、就職してフランス語、結婚して英語を習得した。
きっかけさえあれば、どうとでもなる
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 18:53:47.40ID:3nlKNzRL
>>207
途上国経済を研究して教育現場などにも入ってみて
自国語で高等教育まで学べることの重要性がよーくわかったわ俺は。

そして、国語は誰でもできると思っていたけど大違いだった。
同じ文章を与えられて、自分が認識できてることが認識できてない人間がいくらでもいる。

小学校英語は日本の中途半端な体制じゃ要らないと思うね。
やるなら本当に習得させる気のあるものじゃないといけない。
初等教育とは、中等教育などよりも「完全に習得させる」ことが本当に大事だと思う。
中学校以降になると、実はわからない人間を容認した教育になるからな。
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 18:54:57.06ID:mPLivFoc
英語できない人がよく、英語が「できる」or「できない」で区別するが、
どこが境界線なの? って思う。
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 18:56:35.14ID:o5sDYAwP
エリート選抜型(科挙型)と違う学習とは
座学じゃなくて自分の活動を通して
文化的な対象を扱うという体験

なのでダンスや実践的語学
プログラミングなどは今の教育向き
無論理系もそう
0219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:01:06.75ID:yWJ5G5og
>>217
とりあえず7000語、根拠は>>185‥電子辞書片手になんとかニュースが聴けるレベル
toeicよりこっちの方が客観的でわかりやすいし‥
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:06:15.09ID:o5sDYAwP
ちなみに狭い意味での国語力は普段の読書量で
全て決まるので学校の授業内でできることは
読書に誘うという入り口以上のことはできない

なので発話やコミュニケーション
言葉遊び的な知的活動を重視した方がよい
暗唱もそうだし素読もそういう意味では良い
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:06:42.68ID:mPLivFoc
帰国子女とか特別な人はともかく、
英検1級の平均でもCNNとか半分も聴けないよ。

語彙7000語あれば、ネットの比較的簡単なニュース記事は、
多少辞書引きながらだと、それなりの実用速度で読める。

まあ、俺的にもこのレベルなら英語は『読める』って態度でも、
嫌悪感は感じないけどね。
0222名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:10:22.87ID:o5sDYAwP
俺的には
英語がきちんと読めるっていうのは
マディソン郡の橋みたいなバカスカ売れるPB
を読んで楽しめるという状態かな

なのでこの意味では
旧来の訳読教育は正しい
0224名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 19:16:45.16ID:o5sDYAwP
>>211
音の数が違うし
日本語はアクセント言語じゃないから
比較できないな

つまり音に関する限りは英語は
日本語よりも遥かに複雑で広大

しかしここの部分は年少の教育の効果が
期待できる部分でもある
0225名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 19:17:14.01ID:yWJ5G5og
>>222
聴いてわかる→聴いてわかって頭に残る。
この両者の溝もかなり大きい。

小説を読まない人はいてもニュースを見ない人はいない。
英語を始めたのが遅くて小説まで手が回らない‥
0226名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 19:20:57.84ID:o5sDYAwP
>>225
旧来の訳読教育だと
誰でもPBまでなだらかに上達できるからね
日本人の英語習得の知恵の結晶ではある

あくまでリーディングについてだけだけど
0227名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:22:32.06ID:wq1Wbtjn
アイアムアガール、ディスイズアペンと言うような英語を習っていても喋れないんだと思う。
高校から専門家、スペシャリストを養成すれば良いのでは?
例えば、工業英語文を自然に翻訳したり、逆に英語に訳すのはなかなか難しいと聞いた。硬い、不自然な文章をよく見かけると技術者の人が言ってた。
0228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:24:58.39ID:yWJ5G5og
>>226
小説の場合日本語でも後ろの方を読んでいるときには最初の方を忘れているし
登場人物が多いと分からなくなる。これはあくまで個人の資質だけど‥
0229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:27:44.19ID:mPLivFoc
非ネイティブに、英語の文学作品すすめてくるアホが多いが、
そいつは間違いなく英語ができないので無視することをすすめる。
0230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:27:47.17ID:qctyi/3k
>>22
猿ばっかりで英語のメールが来たってビビって俺に転送してくるやつばっかりだわ
なんで大卒が高卒の俺に英語で頼るんだよ
0231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:29:19.94ID:o5sDYAwP
>>227
それは理系知識の中で
訳語が原文と紐付けされているからだよ

有名なのは経済学がそうで英語が支配しているから
専門家は日本語崩壊みたいな訳文でも
英語として読めるっていう伝統がある
専門家の道具でしかないので

高校の重点化はすでにかなり進んでいる
昔はできる奴を伸ばす政策が批判されたりも
したけど今は静かにそうなっている

なので小学校英語教育否定派は子息は
英語環境アリという人もいる
「あなたたちは英語使う世界に暮らしてないから
いらないでしょ」
ということ
つまり洗練された愚民化政策の色がある
0233名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:35:23.57ID:mMkpdypK
だって役に立たない事をさせるのが文科省だもん
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:39:31.94ID:EhuD6I2O
そして中高で習う英語は世界で通用せず

はっきりいって、独学で1か月ぐらいやっただけで中高以上のレベルになれるという
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:40:50.47ID:EhuD6I2O
漢字の書き取りあるけど、英語の書き取りみたいなのを小1からやればかなりの単語数覚えられる
でも使わないと忘れるからあまり意味ないかな
文章を読ませる授業も並行すればいいと思う
0237名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:41:16.40ID:9uBS0ST7
残念ながら日本人による英語教師はどうしても、日本製になる。本当の外国人でないとダメ
0238名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:41:29.78ID:J/GhXRn/
この調査は中1生だろう
ラジオの基礎英語を聞かせろ
出来ない教師の授業よりよほど役に立つから
授業料不要、ネイティブ教師不要
今すぐに実行できる
基礎英語に限っては昔から良くやっているよ
アレコレ理屈言う前にこれ以上の何かいい教育手段があれば教えてくれ
我が家は親子で役に立ってるわ
0239名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 19:44:53.99ID:B0E4Wl0a
>>9
ローマ字なんか習うから発音ができないんだよ
英語のきそにローマ字を習うのは失敗
0240名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:46:36.35ID:mTrHT2oz
英語はバカでも分かる簡単な言語なのに。わざと難しく教えるから分からなくなる。
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:48:03.73ID:o5sDYAwP
ローマ字はなあ
つまりある意味ではアルファベットの日本語表記
という英語よりも難しいことをやる訳なので

義務教育内といっても
中3でやってもいいかもね

あまりに失う機会が多すぎる
英語の基礎あればそこから類推簡単だしね
その逆はムズイ
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:48:47.20ID:yWJ5G5og
>>238 一回の時間15分、テキストが安い、毎日続ける、いいことづくめ‥
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:50:21.47ID:o5sDYAwP
>>240
英語は難しいよ
音が多いのに
音と綴りの乖離が大きい

初等では大問題
文字を習っても聴き取れない
通じない
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:57:21.19ID:WCji2X4i
そりゃそうだ。
いまの小学校の英語はまだ教科じゃなくてただの「外国語活動」なんだから。
このあと2020年に教科化して初めて中学校英語とつながるようになる。
0245名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 20:04:47.29ID:5vFHyqtt
中学校の内容を小学校に降ろせばいいのに
0246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 20:13:14.32ID:tSB6CRTi
そもそも英語を実用レベルで読み書き共に使いこなせる人ってのは、
幼少のみぎりから、頻繁に頻繁に行ったり身近に英語を喋る人間がいる環境を整えてる。

断言するけど、
英会話教室やら英語の授業だけで読み書きこなせるようになった奴ぁいねえよ。
0247名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 20:21:00.86ID:mMkpdypK
英語教育の何が難しいんだよ。
子供なんだから徹底的に単語を覚えさせればいいんだよ。
部屋に有る全ての物。生き物から何からどんどんじゃんじゃん。
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 20:21:34.38ID:o5sDYAwP
>>246
断言しないといけないような内容じゃないけど
四技能強い人は高校辺りから
英語学習が完全に習慣化しちゃった人に多い
筋トレみたいな感じ
プラス職場環境

なので実用レベルであれば幼少期は決定的ではないよ
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 20:23:07.75ID:mMkpdypK
>>4
英語だけじゃないけどね。
役に立つ事は全般的に困る。
進化の速度が早まってしまうから。
役所と言うのは世の中の動きが遅ければ遅い程、自分達の立場が安泰化するからね。
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 20:25:46.79ID:i7544Rmy
多分に生涯教育な面はあるんだけど学校教育に限定しすぎて議論する傾向はあるな
ここを打破しないとなかなか厳しいように思う
まずはモチベーションの維持を他人任せにしないところからかな
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 20:30:29.90ID:cx38pOeq
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8

日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE

街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8

【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

籠池氏との直接対決、実現せず 財務官僚が同席拒む(17/05/16)
https://www.youtube.com/watch?v=hVMjtfWirJ0

新たな忖度問題?加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)
https://www.youtube.com/watch?v=knJ9MYBWSDU

「総理のご意向」文書の真偽は 文科省から聴取(17/05/18)
https://www.youtube.com/watch?v=smIm1vrEgdA

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ

元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o

Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
0252名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 20:36:25.49ID:zLnPRDDR
>>248
確かに筋トレと英語学習はソックリだな。
1日や2日では大して効果は無いが、数年数十年単位では大きな差がつく
0253名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 20:36:54.79ID:Wx0/b9a2
で、中学英語教師のTOEICの平均点を教えてくれ
0254名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 20:58:14.40ID:3MmqPaT5
>>242
基礎英語1オレもやってる。らじるらじるでスマホでタダで聞けるし。
昔は背伸びしてラジオ英会話やってたけど、普段英語使わん人なら基礎英語1でひたすら基礎学習が長い目で◎。基本第一
0255名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 21:07:13.33ID:woFCXW6p
小学校で基本的なこと習ったのに1年の定期テストでローマ字しか問題に出なかったw
豆腐と九州をローマ字で書けずに満点取れなかったわw
これ英語か?小学校の英語教育を無駄にしてるのは中学教師
0256名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 21:12:40.57ID:60L68tdw
これって日本人の教員が教えてんの?
0257名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 21:13:28.91ID:J/GhXRn/
>>244
まるで文科省の役人の言だな
こういう理屈の人は教科化して失敗した後も別の言い分けを言う
0258名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 21:17:37.10ID:ZPfMCHVX
むしろ小中学校の英語は全廃で

ろくに日本語も話せないガキのうちから英語やっても無駄

国語と算数やれ
0259名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 21:23:46.30ID:ZPfMCHVX
高校はむしろ国語と数学半減させて、
英語倍増で
中国語もやれ
0260名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 21:24:13.03ID:aU1k6CjD
「英語」っていう物が、コミュニケーションの手段ではなく学問分野になってしまったのは明治期。
西洋から入ってくる学問や文化を、当時のエリートの日本人が手っ取り早く学ぶための手法として
難解な文法用語やら単語の暗記やらが導入されて、学問としての「英語」が生まれた。それをいまだに
やってるのが中学英語。やるべきなのは学問としての「英語」ではなく「英会話」。
「英語」は百害あって一利なし。
0261名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 21:32:39.90ID:zLnPRDDR
>>259
数学の時間、ガッコで減らすのは勝手だが、出来る子と出来ない子の差が極端になるぞ
日本人はフツーの人でもある程度の暗算出来るのが武器でもあるのに
0262名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 21:35:47.53ID:KRfXzEp7
>>259
賛成です。日本語みたいな東のはての田舎国家のローカル言語なんて
存在価値がだだ下がり中。中国はきてるからな。英語と中国語は2つの
重要な言葉。あとはどうでもいい。英語と数学だけでいい。あとは好きな
こと自分で勉強すればいい。
0263名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 21:36:12.54ID:o5sDYAwP
高校数学と暗算は関係薄いだろう
暗算必要なら珠算やればいいし
0264名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 21:36:57.86ID:7ZvhBdGM
>>261
小二の時には3桁の掛け算してたわ
0266名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 21:43:19.58ID:X0qWNgLe
小学校からやるなら日常的に英語に浸るレベルじゃないとダメじゃねえの
それが無理で中途半端になるなら
やはりきちんと国語を学んでから中学で第二外国語としてやるのがいいと思うけどね

例えば自動詞他動詞なんて母国語がきちんとできてから
外国語に当てはめて理解していくものだしさ

週にに数時間やるだけなんて子供を混乱させてしまうんじゃないの?
0267名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 21:45:15.93ID:iO9U64go
>>246

経験上言うが、英会話教室で読み書きは上達せんよ。
自身が伝えるべき事項を英単語で伝達できるか否かに焦点絞れば少しはスキルアップできるだろうが、相手が話し書く事を受容出来なきゃコミュニケーションが成立せんしな。
自国語で出来ない事が他国語で出来るわけないのだから、小学生にはせいぜい英単語に馴染ませる程度で充分じゃないかね?
中学で履修する英文法をきっちり習熟すれば大体実用に叶う点で英語は公用語として優秀なんだろうけどね。
単語構文の暗記にパラメータ振り過ぎてる試験英語ではどうしようもないし、其れは他の教科でも同じじゃないかね?
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 21:48:14.50ID:NTu5Umla
文法を習得なんてナンセンス
とにかく大量に読ませてること。
留学すれば初日からコレだから。
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 21:51:22.42ID:KRfXzEp7
AIの自然言語処理するときぐらいかな、文法とか言語学の知識がいるのは。
高度な仕事する人だけだね。
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 21:52:26.07ID:NTu5Umla
うちの娘、今6歳だが幼稚園が海外で3年。
学校で習わずともLとRを聞き分けられる。
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 21:53:13.70ID:RqUqDfzw
>>1
中学1年生に聞いてどうしようってんだ。
その結果はどこにも使えない。
どうせ聞くなら、その教育を経験した人の中で、
今それなりに英語が使えるようになった人に聞くべきだろう。
そんな人がまだ育っていないなら、アンケートが時期尚早なのだ。
無意味なアンケートはお金と時間の無駄だ。
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 22:00:56.11ID:ZVfr06Gw
中一の中間が5月中旬にあったけど、
テスト範囲が

アルファベット 数字 曜日
あいさつ
This is 否定、疑問
I am You are 否定、疑問
What is How many
or

と、かなり盛りだくさんだった。
たぶん小学校高学年の2年間で習ったことより
入学わずか30日くらいでやったことのほうが多いかも。
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 22:11:59.47ID:NTu5Umla
意味ないテストだな
そういう設問はテストのためのテスト。
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 22:14:16.57ID:7ZvhBdGM
クラップ
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 22:19:16.56ID:Fda54hzJ
高校の時だっけか、英語の教師が自虐的に、今の英語教育で奇跡的に
英語を習得した奴が教師になるんだから、上達するはずがねぇって言ってたな
0278名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 22:24:40.36ID:o5sDYAwP
>>277
偏差値60くらいの大学生で英語得意ならば
辞書引きながら有名ノンフィクションや
論文をきちんと読める

大学はあくまでこの力を要求しているので
この点は習得と言える

ハードルを上げると全部失敗になるが
それは不毛
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 22:57:59.44ID:sUPDJmZv
東洋文明の完敗だな
事実上既に滅びてるしな
そもそも存在したのかも怪しいが
0281名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 23:08:15.08ID:c74EwK3d
ジャップ教師に英語習っても時間の無駄にしかならんのだわな。
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 23:10:04.64ID:mMkpdypK
>>281
お前はなにじんなの?
0285名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 23:34:03.77ID:KRfXzEp7
>>280
いや中華文明は新たに生き返り始めている。もうすぐ世界中が中華
映画や中華音楽を楽しむようになる。俺は既にはまってる。
西洋文明は終わりつつある。
0286名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 23:34:15.71ID:fXtzBRmN
学校はあてにせずに、子供を中1で英検準2級に受からせたけど
計画的にやればチャラいよこれぐらいは誰でもできるレベル

小中高のヒエラルキーを守る指導要領が悪いのは明白
0287幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/06/13(火) 23:38:16.90ID:dsTJsvz4
>>285
魯迅は漢字が滅びなければ中国人は絶滅すると言ってたな。
今の中華文明なんて何の魅力もないじゃん。所詮は西欧文明のモノマネでしかないし。
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 23:41:47.51ID:xVbfquuo
仕事で英語を使う事になり、30過ぎて初めてTOEIC受けたら230点だった
通勤中や休日使って3年勉強して755点まで上がり今では英語で会議が出来るまでになった
だから息子に幼児から英語を習わせたいと思わない
まず日本語を使えるようになってからでも遅くないと思う
思うに、英語が苦手な親ほど、子供に早くから英会話教室通わせてるけど、意味がないと思う
真面目に英語の勉強をしてないから、勉強のさせかたも分かってない
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 23:41:56.03ID:KRfXzEp7
>>287
魅力があるかないかは個々人が判断することだね。
モノマネの本家はこっちだから。昔は中国のものまね、近代は西洋の
モノマネ。人のことを言える立場にない。
0290幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2017/06/13(火) 23:45:49.53ID:dsTJsvz4
>>289
日本には宦官も纏足も根付かなかったな。日本文明が中華文明の亜流だと
言ったのはトインビーやヒットラーだが、無知そのもの。ハンチントンは日本文明の独自性を認めていた。
0291幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2017/06/13(火) 23:48:33.13ID:dsTJsvz4
中華文明の核心は漢字だが、朝鮮もベトナムも漢字廃止して久しい。
漢字は民衆が字を読めないようにするために複雑にされてきたわけだし。
そもそも「民」という文字は目をつぶした奴隷という意味が語源なのだ。
0292名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 23:54:44.93ID:KRfXzEp7
俺は歴史は知らんけどな。中国から文字を輸入するまでは、日本には文字が
なかったんだろ。いわゆる土人だわな。
日本も国民が英語できないように誘導されてるし、いやらしさは同等だろ。
0293名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 23:57:44.26ID:KRfXzEp7
最近少し中国語勉強してるんだけど、多くの漢字がまるでひらがなのごとく
音だけのためにあって、漢字自体の意味は無視されてるのは面白い。
0294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:03:05.97ID:35mSwDyT
>>293
外来語訳すのに、ひらがなカタカナに相当する音だけの文字が無いから
漢字を当ててるだけじゃね?
0295名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:08:46.11ID:yeSU+sP5
>>58
ディベートなんか要らんよ日本の文化に合ってないし

てか英語なんか勉強したい奴が勝手にすればいいし

俺英語の教師だけど
0296幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2017/06/14(水) 00:11:22.24ID:9vN1sBti
>>292
漢字を作った民族は滅んだわけだが。ちなみに18世紀末のイギリスでは国民の4分の3が文盲だった。
当時の清国も国民の殆どが文盲だった。一方で当時の日本は7割という世界最高の識字率を誇った。
0297名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:12:15.81ID:LWNVcGjU
>>294
そういうことだろうね。だから日本的な感覚で漢字の持つ意味から
文章を理解しようとしてもダメなケースが多いことに気づいた。
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:13:10.06ID:yeSU+sP5
>>286
準2級までに何年かかったかが問題
2,3年かかったなら義務教育のスピードと変わらない

そもそも英検で問われる素養は非常に偏っているので点を取るのは簡単
学校英語は総合的な力が問われるので英検よりも難易度が高い
小学生で3級とって中1の2学期で落ちこぼれるやつなんて腐るほどいるよ
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:16:06.23ID:b30P3AEt
日本語を廃止しろよ
日本以外で何の役にも立たない負け組の言語lだろ
廃止して、英語が公用語でOK
0301名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:16:09.08ID:IKiDJKg1
おとなになっても役に立たないよ、英語。
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:18:44.35ID:PC778TWw
役に立つだろ!
I have a pen. I have an apple.
Uh, ApplePen.
0303名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 00:19:39.01ID:RmSidahL
英語をどうしても子供たちにマスターさせたいなら、算数・数学をすべて英語で授業するようにすればいい。
発展途上国みたいでいやだが、これは効果がある
0304幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2017/06/14(水) 00:21:15.38ID:9vN1sBti
>>297
そもそも坊主が読んでいる経典などは梵語を漢字に当てただけだから、漢字に意味はない。
日本の教育は江戸時代は坊主が握っていたわけだが、今でも学習塾を経営する坊主は多い。
近世までイギリス人の多くが文盲だったのは、僧侶が教育を牛耳っていて、民衆がものを分かる
ようになると困るからだった。ナポレオンの登場で政府はやっと僧侶から教育を取り上げたが。
だが日本は今でも坊主が教育を牛耳っているので、教育無償かなんかできない。
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:23:18.02ID:yeSU+sP5
>>303
効果あるわけねえだろバカ。本当にバカ。ひどいバカ。とんでもないバカ。

数学の習得度が低くなるだけ・・・
0306幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2017/06/14(水) 00:25:27.87ID:9vN1sBti
>>300
明治時代に森有礼が日本語を廃止してフランス語を公用語にしろと言ってたな。
敗戦後にも明仁は家庭教師のヴァイニング夫人に「仮名も漢字も廃止してラテン文字を使用すべき」と言ってた。
ちなみに大正天皇と昭和天皇は英語でなくフランス語を学んだ。ナポレオンから第一次大戦までは
フランス語が公用語だったから。
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:26:08.55ID:LWNVcGjU
>>304
なるほどね。どこの国も同じようなことやってるわけだ。日本は未だに
やってるということだな。で、坊主って日本会議のことか?
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:26:29.89ID:RmSidahL
>>305
イマージョンプログラムといって、効果が実証されているのだよ。
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:30:01.91ID:83izTCLL
中学校が間違ってる可能性もあるじゃん。www
発想が貧困だねえ。
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:31:05.87ID:yeSU+sP5
>>308
教育に実証なんてねえよバカ。本当にバカ。。ひどいバカ。とんでもないバカ。

俺はお前が本当にかわいそうだ。知能が低いからこういうことが起こる。もう寝る!!!!
0311幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2017/06/14(水) 00:32:05.46ID:9vN1sBti
>>307
日本会議だけじゃないよ。創価学会も教科書の無償配布して公明党が宣伝している。
フランスと違って日本は政教分離がなされていないのだ。
0312名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:36:31.65ID:RmSidahL
>>310
バカ としかいえないようだけど、先進国でも、発展途上国でも普通にやっている方法なんだけど
0313幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2017/06/14(水) 00:37:42.83ID:9vN1sBti
 信仰は愛情のようなものだ。強制できないのであるだから、国家的手段で信仰を採用したり固定し
たりしようとするのは、不都合な試みである。というのは、愛情を強いようとする試みが憎しみを生む
ように、信仰を強いようとする試みこそ、かえってほんとうの不信仰を生みだすからだ。信仰をおし進
めるには、あらかじめ周到な用意をととのえて、間接的にやらねばだめだ。つまり信仰が伸びるような
いい土壌をととのえる必要があるのだ。この土壌がすなわち無知なのである。だからイギリスでは昔か
ら現代にいたるまで無知に気をくばって育ててきたので、国民の三分の二は文盲というありさまだ。
だから今日でもイギリスでは、ほかの国でさがしても見つからぬような盲信がのさばっている。しかし
政府はいまや国民教育を僧侶の手から取りあげつつあるから、やがて信仰も下り坂になるだろう。――
そういうわけで全体としてはキリスト教は、たえず科学によって足もとをくずされながら、しだいにそ
の終末にむかって進んでゆくのだ。それにしても、原典をもたぬ宗教だけが滅びるという考察からキ
リスト教にも脈はあると見ていいかもしれない。ギリシア人やローマ人、これら世界を支配した民族の
宗教は滅びた。これに反して軽蔑されたユダヤ民族の宗教は残った。同様にゼンド民族の宗教も拝火教
徒のあいだで維持された。だが、ガリア人、スカンジナヴィア人、ゲルマン人の宗教は滅亡した。しか
しバラモン教や仏教は存続して栄えている。この二つの宗教は、あらゆる宗教の中で最古のものであ
り、詳細な原典をもっているのである。

 ※宗教にうしろめたいところがあるにちがいないことは、宗教を馬鹿にすることがじつに重い刑罰で
禁止されていることからも推しはかられる。ヨーロッパの諸政府は国教を攻撃することを禁じている。
ところがこの政府自体は宣教師をバラモン教や仏教の諸国に派遣しており、彼ら宣教師はその国々の宗教
をさかんに徹底的に攻撃している、――彼らの輸入した宗教が割りこめるようにと。それでいて、ひとた
びシナの皇帝やトンキンの大官がこういう人たちの首をはねたりすると、政府筋は悲鳴をあげるのだ。――
0314名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:47:57.60ID:vN6Sz2/Y
英会話と英文法の学習やし。
0315名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:51:27.92ID:EQPpMPH2
受験英語を中高生にやらせてることをなぜ問題にしない?
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:52:36.87ID:I5FjqjHs
単なる意識調査だろ?

試験の点数調査の方が数値化されるから、小学英語の意義が判別しやすいと思う。
あくまで意識としては意味無いって思ってるだけで
本当に意味が無いかどうかの測定にはなっていない
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:56:27.06ID:61S6Vyjc
>>1
小学校教師がヘタな英語でおしえてんだっけ?
それぐらいならアメリカで使ってる小学校1年ぐらいの国語(英語)教本つかって授業したほうがマシなきはするな

まあアメリカ小学校1年の教本は俺にも難しいけど!
0318名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:59:24.23ID:I5FjqjHs
この調査、学力別に区切った方が良いと思う

頭いいグループ:「意味ある」の回答割合高い
頭悪いグループ:「意味ある」の回答割合低い

であれば、英語が嫌い ⇒ 「小学英語の意味は無い」
と回答している事が分かる
単に嫌いな教科を心理的に否定してるだけ
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 00:59:35.13ID:35mSwDyT
苦手意識を植え付ける役には立っているようだ

他の教科が大抵は直接には役に立たない(語弊はあるが)のに対して、
英語だけ受験科目であると同時に実用を求められてるってのがいびつに見える
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 01:16:56.24ID:PJk2RjAL
>>138
そら聴くだけで習得せんとな
音楽番組見てたらギター弾けて歌上手くなるのか?
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 01:21:00.40ID:2u4KUVwQ
小学校の英語って英会話初級が中心でひたすら話すことを重視するのに、
中学に入った途端筆記中心の受験英語に切り替わるもんな。
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 01:28:23.00ID:PJk2RjAL
>>262
ははは。
英語と数学だけでいい、って
英語圏の人間からしたらそれ、数学しか勉強していないとんだド低脳だな。w

そんなこと考えるから、お前みたいなアホができあがるんじゃないのか。
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 01:34:34.66ID:2u4KUVwQ
お前らがんばって英語勉強して、オラが困った時にスラスラスーラ通訳頼むわ。
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 01:34:50.10ID:PJk2RjAL
俺の場合話せないなーと思ったのは、どうも正解がわからなかった。
だって学校に来てたイギリス人とアメリカ人、ともにしゃべりが全然違うんだもんよ。
同じ文章でもどう言えば正解にしてくれるのか、鳴き方に自信が持てなかったんだよな。

国際会議で5日くらい缶詰にされてやっと喋れた。ああこんな感じでいいのかって思えてきて。
「ええ何だお前しゃべれるんじゃん」「お前の英語の上達がスゴいwwww」とか言われて。

ありゃ何とかならんもんかと思う。
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 01:47:27.19ID:rv0C9Rmb
頭いい奴は文理関係なしに英語ごときで手こずらねえよ。
教科書読んで独学すりゃできるだろ。

教師の質が悪い?教育制度が悪い?

バカな上に勉強時間足らないから喋れねえだけだってww
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 02:05:59.98ID:ChZpD8W0
忖度文化の日本人に言語コミュニケーション能力が身につくはずがない。日本語だろうと、英語だろうと同じこと。
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 02:12:34.49ID:vmntYU+F
>>289
中国って偽物つくるのすごく上手いよね。偽物の本家だね。
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 02:18:47.16ID:NEU/jdTQ
#23報道特注【加計学園 緊急SP2】

有田議員も絡む一橋大学 百田尚樹講演会中止の真相!

玉木議員と獣医のアヤシい関係!

和田政宗 百田尚樹 生田よしかつ


https://youtu.be/Fb7mcp72UOk
0330名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 02:36:43.67ID:Hwa2elqi
俺の経験
大学時代に模型飛行機が好きで、英文模型雑誌を必死で読んでた
また、趣味のコンピュータでは、英語の専門用語ぐらいは分かるようと勉強していた
いつまで経っても良く分かるようにならず、強い英語コンプレックスが続いていた

会社に入った
俺より学歴ある人より、ずっと英語に詳しい自分がいた
0331名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 02:47:27.92ID:/gAssOpa
nhk ニュースで英会話とか聞いてると、全くついていけないことも多いが
たぶん日本語のニュースでも、自分は相当聞き流してて、全てを理解してないかも、と思った。
0332名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 03:42:14.64ID:/o1ZHt+x
ABCを中1でやるところを
繰り下げるってんならアリなんじゃないの?

無駄だって言うのは、小中の課程が連携してないか
もともとABCが読めてた子供なんじゃね
0334名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 03:46:44.42ID:/o1ZHt+x
俺が英語教師で自由に小学校の英語教育していいなら
品詞と文法の理解を第1にさせる
簡単な単語を使ってフラッシュカードのような五文型の分類クイズをやる
それだけで中学英語の理解は格段に違ってくるわ
0336名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 04:16:38.35ID:B68K77l6
日本の英語教師「英語なんてできないからとりあえず、教科書読んで、
教科書に書いてある問題解かせておけばいいでしょ。だって俺も喋れないもん。」
0337名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 04:18:43.91ID:djgQE16+
>>39
??? Japan should use English as a main language

In Japan, people should use English as a main language

Japanese people should use English as a main language
0338名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 04:36:29.14ID:TEeYJdOb
まあいくら小学校からやろうが
中学英語が変わらないなら同じことだろうからな
0339名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 04:48:32.95ID:NKy4Vc5R
日本人が外国語をマスターするなら常日頃から外国語に接する機会を設けなければ無理だろう!
その為にもテレビ放送は国際規格にして自由に海外放送が視聴できるようにしなければいけない。
日本のテレビ放送が未だに江戸の鎖国政策を取っている以上日本人に外国語の熟読は無理である。
0340名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 04:59:24.04ID:ZAh958NX
>>7
なんでこういう発音至上主義の馬鹿って減らないんだろう。
0342名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 05:02:54.20ID:Z1OQa2iG
>>334
個人的にはその教え方が小学生たちに良いと思わないけど、教師に完全自由にやらせて、
子供や親が自分にあった教師のクラスに参加できればいいとは思う。
0344名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 05:12:50.84ID:Onm1UEFj
別に小学校からやったところで対して上達度に差はないと思うけど
教師も生徒も無駄に忙しくなるだけだろ
0346名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 06:08:08.62ID:mH4PeFcn
>>106
同感!
結局中学ですらフォニックス教えないのが日本語英語の元凶
0347名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 06:52:32.95ID:MRyce7RL
>>338
中学英語がっていうより結局大学受験が変わらないからだろうね
だからって会話を試験に取り入れたら基準や採点が難しいし、試験管が確保できない
しかも会話ができたからって大学で学ぶことにつながらなかったらすぐ忘れる
つまり日本にいたら必要ないんだから話せるようにならないんじゃないかな?


1に会話や作文をと書いてあったけどそれも英語のルールを覚えなきゃ効率悪いし結局文法から必要じゃん
その文法が面倒くさいんだろ中学生は
0348名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:00:40.07ID:Onm1UEFj
別に受験英語で十分会話に役立つけどね
普段使う機会がないから大部分の人は上達しないだけ。
言葉なんてそんな難しく考える必要ない
0349名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:07:53.08ID:yHsIqp45
半分は役に立ってるってことだろ?
他の教科より率としては高いんじゃないの。
0350名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:08:09.65ID:Onm1UEFj
>>346
中学に入って英語の授業で最初に教わったのが発音記号だったなあ
今思えば割と良い教育受けたのかもしれない
0351名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:10:11.93ID:5QeEImqb
日本人ならファックミーとオーイエスとアイラブユーだけでいいだろ
どうせまともなコミュニケーション取れる奴らだと思えん
0352名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:12:22.41ID:ITtTLtzO
ある程度しゃべれるように成ってから文法を習うのは良いことだと思うんだが。
0353名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:16:55.18ID:EwXeKJq9
戦前の英語学習の主流だった品詞分解法の方が、
ネット上の資料を読んだり、英語字幕付き海外向けの発表動画
を見て情報収集しなければいけない今の時代にあっているとい
う皮肉。
0354名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:18:18.14ID:B5TjXLBc
単語並べるだけでそれっぽい意味になるから意思疎通だけなら最初はそれで十分だよ英語なんて
0355名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:23:20.33ID:Onm1UEFj
日本人は話せないというか話そうとしないんじゃないかな
基本的に外国のこととか興味ないしね
とは言え、今後の日本の衰退とともに、今の子供達は嫌でも英語力が必要になるだろうがなあー
0356名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:24:28.03ID:ySLnXoSG
スマホの設定を英語にすればいい
0357名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:36:36.82ID:qsCgwmeq
>>7

文法知らないと大学言って論文の読み書きができないし、
仕事で恥ずかしいメール出す羽目になる


 
0358
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2017/06/14(水) 07:39:36.32ID:v45kMm08
私立中学入試=公立中の3年間だからね。やらせ、やらせ。
0359名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:41:57.28ID:v45kMm08
上級国民の子供は慶応みたいな私立いくんだよ。官僚の子供も私立だろう。公立を充実させると思うかあ?
0361名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:46:40.45ID:xpHINZbn
文科省の方針に現場教員が能力的についていけない。
現場を見ずにやりたいことだけ、文科省がいうから、何も良くならない。
0362名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:46:42.84ID:m2Zhvsqp
英語・米語習得な動機形成ないわけ
せっかく苦労して知覚した言葉を駆使する機会が無い
だからアタマに入るわけないじゃん
0363名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:51:03.29ID:v45kMm08
上級国民は真逆のことをさせるよ。君に必要なことと真逆なことをやれって言う。これはゼロサムゲームなんだ。君が勝つことを上級国民は望んでいない。上級国民が指定したお友だちに勝ってもらいたいんだ。これ真実。でも学校で嘘を教えられ騙される‼
0364名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:52:59.96ID:cw59fEF9
英語学習の根本を変えろよ

失敗したプログラムを続けるのは害悪だ。
0365名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:54:26.52ID:v45kMm08
人間騙される門じゃない。くるしいし痛いし金も失う。しかし騙されたからこそ社会の仕組み真実が見えるようになった。そして真実を見えなくしているのは学校教育の刷り込みが原因だと気がついた。学校のテストが?そんなもんトイレットペーパーがわりにしろ。
0366名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 07:58:24.48ID:DsPmfQmZ
英語教師の英語力に左右されるからね

自分が学んでた頃は外国人と英語で会話出来る英語教師は居なかった
0367名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 07:58:27.38ID:cw59fEF9
>>346
同感

文字と発音の関係性をフォニックスで学習しないと、わけわからんからな。
それと、リエゾンを教えろよ。

フォニックス知らないで、ローマ字読みで頭が出来ていて、
しかもリエゾンがわからないと、文章の発音が理解できないよ。
0369名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 08:04:08.75ID:cw59fEF9
英語から落後する子供は、
英単語と英文が発声できないので、予習と復習が不可能だから。

外国旅行のガイドブックのように、カタカナで振りカナさせろよ。
フォニックスを教えないで、振り仮名を禁止するから落ちこぼれる。
0370名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 08:06:31.58ID:DsPmfQmZ
英語で話しかけられたら
No Speaking English だけ話せる。様にしている
0371名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 08:06:47.02ID:v45kMm08
あいるびーばっく
コピーダット 
サノバビッチ
アーユクレイジー?
0372名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 08:11:39.08ID:cw59fEF9
>>350
発音記号を教えられる先生なんて、少くないだろ。

ほとんどは、発音記号のさわりだけやって、
日本語にない発音だからウンヌンと講釈する。カタカナで表現できないと、振り仮名を禁止する。
そのくせ、発音記号学習は、さわりで終わり。
アルファベットの発音では単語は読めないので、はい、落ちこぼれが量産されます。
0373名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 08:14:20.58ID:cw59fEF9
英語教師にフォニックスを必須にしろよ。
初見の単語を発声できるようにさせろよ。
0374名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 08:25:35.99ID:YK/WfVW0
暗記や点数重視教育のほうが教えるほうも楽だからな,
0375名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 08:27:56.27ID:Pwp+iF0C
>>299
都立です。
塾などで先取りをしてなかったうちの娘は
覚える量(とくに単語)が多くて大変そうでした。
教科書はトレジャーです。
0376名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 08:39:34.56ID:35mSwDyT
学校教育に実用を求めるなら、少なくとも義務教育の間は「学問であること」は
捨てたほうがいいように思える

発音記号を読めること自体は大事だけど、実際に発音する場合は
たとえばLとRの区別なんて実用面では割とどうでもいい
よく日本人はLとRが区別出来ないから馬鹿にされる、なんて話が出てくるが
ネイティブ以外はどこかしらに母国語の癖が出るもんだ

そりゃその辺も含めて完璧に出来りゃそのほうがいいに決まってるが、
最初から完璧を求めすぎなんだよ
0377名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:02:28.94ID:0HK20KS9
>>278

>偏差値60くらいの大学生で英語得意ならば
>辞書引きながら有名ノンフィクションや
>論文をきちんと読める

知らないのに脳内で勝手に空想して嘘をつくのはやめましょう。
理系でページ数限られた論文なら大学受験レベルでも読めますが、
何百ページもあるネイティブ大人向きに書かれた
ノンフィクションを大学受験レベルの英語で
辞書引いて読むなんて事実上不可能です。
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:09:35.36ID:0HK20KS9
ある有名な予備校の教師によると一流大学合格の必要語彙は4000語くらいだそうだ。
もっと難しい語彙もでてくるがわからなくても問題が解けるようになってる。
で、英語を専攻してない一般人のほとんどは大学受験時代が英語力のピークらしい。
大学卒業するときより受験時代の方が英語ができたという皮肉。

で、ノンフィクションのペーパーバックまともに読もうとしたら12000語、できれば15000語は欲しい。
(語彙を駆使した文学作品を楽しもうとすると30000語くらいいる)
ものにもよるが15000語の語彙あっても知らない単語はちょくちょくでてくる。
このレベルで辞書引いて読むと、やっと知的好奇心を満たせる程度の実用速度で読めるくらいになる。

たとえ一流大学だろうと受験英語じゃ話にならんよ。
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:13:45.36ID:iUhQdLxY
>>372
おれんところは発音記号一通りオフィシャルな教科書とカセットテープで授業したよ
単語の読みもカタカナではなく全部発音記号で表記されてた
まあ特殊な教科書だったんだろうけど
0380名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:14:25.17ID:0HK20KS9
(特に理系の)論文というのは専門的な知識や理論が難しいのであって、
英語自体は難しくない。
当たり前だが、日本語に翻訳されたものを難しいと感じるなら、英語で書かれたものだって読むのは難しい。
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:15:43.98ID:MDnlainB
ああノンフィクション全般を指していたのは
不味かったな

The Life-Changing Magic of Tidying Up
みたいなジャンルや専門的ではない
ロングリードは読めるということ

これはPB入門レベルなので
GR上位くらいか
但し小説の多彩な動作動詞がないぶんだけ
受験英語から見ると易しい
0383名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:18:07.81ID:iUhQdLxY
日本人は外国に対する興味が無さすぎ。
それが英語学習における一番の障害なんじゃないかな
0384名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:19:54.73ID:dXfeq2rr
>>8
出川というか、アジア人の海外プレゼン見ていてそう思う。
文法がメチャクチャでも俺が俺がってまくし立てる。
本当に聞く価値のある内容なら聞く方もなんとか頑張って聞こうとする。
そうしているうちにあっと言う間に上達すると思う。
0385名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:21:07.55ID:aq/dwTwF
TEDとか面白いよね。
0386名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:22:35.90ID:MDnlainB
合格というのがポイントだろう
難問を全部無視しても他教科でとれば
いいだけなのでそのくらいが最低ラインになる

ただし接辞等の類推力や熟語の変化など
4000語の応用力が問われる
0387名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:25:02.23ID:MDnlainB
>>384
それはあくまでブロークンの話だけどな
それから個人の適正があるのでリターンが
得られない人も多い
0388名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:27:21.90ID:Gqje8La9
hey,
its mine
0389名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 09:35:27.19ID:cw59fEF9
>>383
>日本人は外国に対する興味が無さすぎ。

教科書の英文の内容が幼稚すぎる。
もっと興味深い内容にすべし。
0390名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 09:36:19.35ID:35mSwDyT
非ネイティブ同士が話す英語は、何となく互いに聞き取りやすいように思える
国際会議でアメリカ人の英語が通じなかった、という笑い話を聞いたことがあるけど
あれただの作り話なんかね?
0391名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:36:40.56ID:nX20jVYM
>>380
専門用語も慣れないうちは大変だよ
まあ覚えればいいだけなんだが
論文読んでて思うのは特殊な動詞が多い
0392名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:36:44.42ID:0HK20KS9
ツイッターで、英語のニュースにコメントつけてる奴多いけど、
実際、こいつ原文まともに読んでないな、って思う奴はわんさかいるよ。
そのクラスタで有名なフォローワー4桁とか5桁の奴でも、普通にいる。
0393名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:37:44.05ID:nX20jVYM
>>392
本読みまくってると自称してる元プログラマーの人いるが、その人の書評が無茶苦茶なのと似てるw
0395名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 09:37:51.43ID:cw59fEF9
>>343
>ローマ字は英語学習を阻害する

それはある。ローマ字読みの頭で、単語を見ると読めないからな。
だからこそフォニックスを同時に教えるべき。
0396名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:39:44.08ID:iUhQdLxY
>>389
www
これがコミュニケーションに興味ない人の思考回路だわな。
英語で誰かと喋ったり、情報を収集したりする興味だよ。
0397名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 09:42:36.12ID:MDnlainB
>>390
それは笑い話だろうが
米発音は一般に綴りとの乖離が大きい

そういえば
ベッカム妻が米発音に切り替えた
比較動画がネット上にあるが
あれは面白い
0398名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:53:20.54ID:kdVuzsco
ですいずあぺん!
0399名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:53:46.73ID:dJlGUmfA
>>357
同意。文法は必須
0400名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:55:02.13ID:dJlGUmfA
>>353
同意。文法知らないと、読めないし、しゃべれない。
0401名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:58:41.48ID:fnd/xWCJ
>>395
ローマ字読みは、スペイン語やイタリア語学習する時に役に立つ
ベタのカタカナ読みでよい
むしろ相手に上手いと褒められる
0402名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 09:59:01.32ID:qQnKZhP3
スマホのグーグルおっけーを英語にする
通じればネイティブにも通じるだろう
0403名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 10:05:54.47ID:LWNVcGjU
>>401
スペイン語やイタリア語を勉強する人間なんているのかな?何の価値も
ないように思われる。外国から見た日本語と同様。ま、現地でビジネスする
ならいるか。
0404名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 10:22:15.30ID:AKepkhKJ
ふーん。
0407名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 11:04:45.82ID:bE3iHhkI
>>230
コストが低いから

使う価値がある言語とは
・当該言語使用地域の所得が高い
・難しい言語

現在、学んだほうが良い言語は「日本語」
簡単で貧乏人が多いアメリカ語を学ぶ価値なし
日本語を話せるアメリカ語話者を探したほうが早い
0411名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 11:39:53.84ID:uuiz7mat
>>410
英語の数倍の語彙があるし活用形や助詞が激しく複雑にしてるんだよね
0412名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 11:40:32.41ID:LWNVcGjU
>>406
まあ、そこらへんはどっちも英語で会話すればいいとしか思えないが。。
わざわざその言葉を覚える理由がわからん。かける時間とお金に対する
リターンを考えると、だけど。でもロマン職派を否定してるわけではない。
0413名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 11:44:40.34ID:MDnlainB
日本語はそれほど難しくないよ
語彙が英語の数倍なんて話に至っては
聞いたことない

ただし表記体系はかなり難しい
0414名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 11:50:34.61ID:MDnlainB
>>304
当てただけという意味がわからんな
漢訳仏典は集団的体系的に翻訳されたもの
だというのに
0415名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 11:59:41.21ID:Rrqfinu2
これは?    エレファント
これは?    クッカンバー
お名前は    マイネームイズ…

もうアホかと
0416名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 12:01:20.54ID:c1CNWI+n
役に立たないことはない。
0419名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 12:10:16.14ID:KQfd7EuG
儒教の教科書は漢文で書いてある。儒教を作ったのは中国朝鮮。戦前は漢文は英語よりも必修。と言うか江戸時代から。
教育勅語は、漢文読めない馬鹿に、分かりやすく現代風に書き直し日本に都合よく言葉を買えただけw

だから君の家が本当に名家なら、君のヒイジイサン・ジイサンは漢文できるはず。できないだろ?w
お前等のジイサン・ヒイ爺さんは、小学校しか出てなかったんだなw
やたらと中卒がー高卒がーと突っかかってくる奴がいたから気になってw
そう言うことかw

で、だから、アジアの時代とほざくわけ。
だから、こいつらがアジアとほざくのは、民主主義でもないし、欧米がーでもないし、植民地がーでもないの。
だからこそ、こいつらの言うアジアに、インドネシアやマレーシアやフィリピンは入ってない。
イスラム教徒の国やキリスト教は入ってないんだw
0420名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 12:10:45.76ID:KQfd7EuG
もう日本がいやでいやで仕方がない
アメリカ人になりたい。
日本を二度と見たくない。
0421名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 12:12:46.78ID:KQfd7EuG
でもって、毛沢東が倒したのは儒教の清国だし、レーニンが倒したのは封建社会のロマノフロシア。
マルクスもレーニンもゲバラも毛沢東もジョージワシントンもエイブラハムリンカーンも、お前らのことは嫌いだと思うぞwww
0422名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 12:14:13.35ID:KQfd7EuG
でもって、だから、儒教を教える大学なんか行っても無駄だというにwww
0423名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 12:16:16.54ID:pXevHhb5
公用語に絶対日本語を追加しかねえ!
0424名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 12:16:45.52ID:yzXWarCE
一旦日本語に変換しなきゃいけないような英語教育は頭の回転が速いやつしか無理だろう
頭の回転が速いやつでも非常にロスの多い習得方法
0425名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 12:54:38.90ID:LWNVcGjU
>>420
気持ちはわかる。ただし、アメリカも相当病んでるよ。日本並みの
クレージーな世間のルールみたいなのがあってだな…
0427名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 13:06:42.85ID:EG3jdjRj
>>426
英単語は、毎日すごい勢いで増えてるしな
0428名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 13:23:09.35ID:qQnKZhP3
英単語なら俺だって発明できる
cenderbet
vanmur
adecel
0430名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 14:16:22.89ID:sKOaNGOY
国内なら「日本語で話せ!」で海外なら単語とジェスチャー

どちらにしても気の強さ

お人好しや気弱なのが、英語学んでも役に立たない
0431名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 14:21:53.26ID:oG8wg4iY
>>430
良いのか悪いのかは知らないが
例えば武田薬品なんて役員の過半数が外人で日本語話せないんよ
事態は急変するから
あなたの職場でも英語が必要になるかも知れないよ
0433名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 14:30:02.77ID:PKCrhrrS
>>407
日本の所得が高いと思ってる化石爺がまだいたのか
20年くらい情報が遅れてるな
0434名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 14:49:38.60ID:m2Zhvsqp
2010年くらいまで「アメリパス」つー長距離パスがあった
これって〜外人旅行者用のバス乗り放題
日本で云うと「18青春切符」の全米バス切符になります

おれは風来坊でずっと負け愚民な貧乏人
損な貧乏人も全米放浪してみたいわけだ

2002年の春に〜〜〜
旧名古屋国際空港〜デトロイト国際空港(NWの母港)〜NY・LaGuardia Airport空港

当時は911事件の影響で$レートが130〜140円前後でした
にも関わらずNWのチッケット&サチャージ含めてモロ藻路で往復90日FIX
・・・なんと破格の5万円

普通¥10万〜前後掛かるんちゃうか?

ここでは〜その後の御伽噺なんか書かないけど〜
1週間で米語でパブとか綺麗なネータンがステンレス棒に絡み付いて止まない
そんなとこで当時の現地芸語米語リアルタイムすますた

中三生が学ぶ「英検三級」でOKでーす
高三な「英検二級」なら学術論文OKでーす

語学習得には、放浪が似合う
0435名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 14:49:41.54ID:89Ww/ATD
>>424
何言ってんのw
英語で理解するとかさらに無理ゲーでしょw

そりゃハローはハローでいいし、簡単な会話はそれで問題ないけど
それなりの文章になると日本語に変換しないと普通は無理
0436名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 14:49:58.40ID:oV12GAvY
漢文ガーとか言ってる奴、あれは本来中国語。

漢文の授業の時に、ちゃんと発音もやって中国語として教え込ませれば良かったのに、文部省の役立たずが古代日本語の一部としか扱わなかったのがいけない。

もっとも、中華人民共和国で中国語を簡易字体に強制的に変えてしまったから、ある意味役立たずにはなってしまったがな。
0438名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 14:55:34.39ID:m2Zhvsqp
911事件の影響というか、ITバブルが既に弾けてまして
為替って出鱈目つーか〜凄く円安でしたが〜九〇日・・・四五摩ン円

ルイジアナのニュウーオリンズで俺の直ぐ横を拳銃の弾が飛びます

なんか戦場でこそ我が身が生きてるって実感を得ますた
0439名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 14:59:31.05ID:m2Zhvsqp
サンキューじゃ通じません

「探究」

これでOK

I WANT TO ・・・

「アイワナ」でした

こんな旅人に大切な言葉の発音、英語の先生は教えて呉れなかったのが残念至極
0440名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:00:17.60ID:EPq42kIg
>>436
文言文と現代中国語はかなり違うし
音も難しいので日本語の教養として
扱うのはおかしくない
0442名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:01:51.61ID:EPq42kIg
>>439
探求じゃ
アクセントが違うので全く通じない
0444名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:05:09.83ID:EPq42kIg
>>441
日本人は専ら訓読で漢詩を味わい
短歌そのほかに題材として生かしてきた
これは日本人が長い間文語自由詩として
内面化してきたことを意味する

なので日本語教育としては
その感性を伝えることが大事
0445名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:07:17.18ID:Z1OQa2iG
小学校から中学校への英語教育の継承を主題にした記事なのに。
こと英語のスレになると、毎回ヘンテコな持論を唐突に持ち出す奴が多いけど、
いい加減やめようよ。
0446名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:10:50.00ID:m2Zhvsqp
語学は必要に迫られないと習得できん
日本国内で生きている限り英語なんかイラネー
何語だろうが〜生きていくために必要なモノなら
そこそこ習得は可能です

その場で何が問われるかというと〜
実は〜日本語の基礎能力とか古典教養とかが〜役に立つ
日本国内では〜こういう無駄に近い知識は意味が無いというかマネタライズ不可

海外に出ると、日本の教養力を試されるんでオモロイ
0447名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:13:13.72ID:oV12GAvY
>>437,440
30年ほど前、俺が浪人生だった頃、代ゼミの漢文講師がちゃんと現代中国語(北京語)の発音で教えていた。
0448名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:14:36.91ID:m2Zhvsqp
もし児童・生徒に英語を学ばせたかったら
英語・米語圏に夏休みロングべケーション期に出すべきだ
語学習得の良いモチベーション造りになる
英語の教師どものクダラン講義はそこそこに置くべきやでー
0449名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:14:43.86ID:aq/dwTwF
>>435
つうか、日本語の文に変換してたら間に合わない。
聞いた先から逐語訳。単語、イディオム単位の変換って感じで、「日本語訳ではない状態」ってことだろ。
0450名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:14:56.97ID:EPq42kIg
>>446
「マネタライズ」で教養バレるけどね
0451名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:21:18.49ID:aq/dwTwF
>>436
別に中国語を学ばせようと言う意図では無いからなぁ。
漢文をやっておかないと、感じの組み合わせで造語した時の意味の捉え方がマチマチになって、表意文字である漢字を使うメリットが損なわれるんだよ。
0452名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:24:08.63ID:m2Zhvsqp
言葉は他者との交流の契機手段の基本

その他者への関心度が語学習得の1つの切っ掛けになる

「好きこそモノの上手なれ」
0453名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:31:39.29ID:m2Zhvsqp
いい意味でメタファ化出来るかが問われる

ソースコードからバイナリコードまで自由自在に転換できる
コンパイラ能力みたいなもんやでー
0454名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:33:24.13ID:m2Zhvsqp
オマンコ相手と同時に語学習得します

♂は♀に必ず負けます

言葉に対するセンスは♀の方が上位にある
0455名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:35:51.61ID:ra0I2P2B
習うより慣れろだよ
第二公用語にするだけでいい
小学校や中学校から英語学んでも身につくのは印欧語族か向上意欲高い連中
0456名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:35:53.07ID:WUTSfyvk
ファッキンジャップだけわかったら良い
0457名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:38:02.88ID:m2Zhvsqp
孫さんの英語は中三生並み
あれで全世界を睥睨&交流してます
こまっしゃくれた言い回しは一切しない単刀直入

ミキタニは流石ハーバードMBAだから発音とかボキャブラもエエ
0458名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:44:14.71ID:jXZ452VV
学校英語、つまり、受験英語は足しにもならない。
卒業してしまえば忘れてしまう。
特に、高校で学ぶ大学受験英語は内容が素晴らしいが、一時しのぎ。
高校英語を生きた英語にもっていければ、日本人の英語力がupする。
学校英語は、根本から間違っている。
全て、外人教師にして、日本人教師を外すべき。
英語は、ネイティブに学んで当たり前。
0459名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:45:36.16ID:ra0I2P2B
中韓語対応の看板標識作らせる予算はあったのに英語を第二公用語にはしない政府バカでしょ
本気で非関税障壁だと思ってんなら英語教育なんかやめちまえばいいのに
0460名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:50:29.84ID:Wo60dlcl
オウムに教えるような英語の授業は意味ないからな
小学生とはいえ、理論的に教えないと応用が利くわけないじゃん
0461名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:51:19.35ID:m2Zhvsqp
日本語でイメージ出来ないものは何語を勉強してもイメージ不能
遣隋使・遣唐使時代から明治維新期を通じて「翻訳」文化
オリジナルは日本国内由来では無い
結構感動するのは明治維新前後の「翻訳語」が漢語で新規に造られます
この流れを見てると日本の教養人の融通無碍を感じます
これが現在の中国や朝鮮半島に逆輸入されて現在に至ってます
0462名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:53:43.25ID:jXZ452VV
学校で音楽の授業が有っても、ピアノを学ぶ生徒は学校とは別に
ピアノの先生に個人的に師事する。
英語も同じで、学校英語の授業が有っても、個人的に外人の先生に
ついて学ばなければ使える英語にならない。
0464名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 15:57:57.56ID:m2Zhvsqp
文系学問は、すぐにゼニにならんもんで嫌われてるけど
人生マラソンは42195mで終わらん
100歳まで生きたら36525日もある
長生きしてるとゼニカネは最低限は必要
しかし己の能力以上のゼニを持つと不幸招来

言葉とゼニは同じ作用をもたらす

ゼニ持ちの万札は紙屑
しかし貧乏人の万札は神様

同じ原価35円前後の福澤諭吉札の価値は
自分自身が置かれた状況で全く違った様相を呈します

この辺の感覚は〜オカネも言語も似てるよ
0465名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 16:07:53.85ID:9OS/X04l
LとRの発音の区別も出来ない教師が間違った英語教えてるんだから
0466名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 16:12:48.67ID:tDiYGqm1
>>458
ネイティブスピーカーは母語をきちんと文法通りに話せる代わりに、
そこにどのようなルールがあるのか説明できない。
もちろん文法も説明できる訓練されたネイティブスピーカーを教師に
するのが理想だが、そんな人材は限られている。
大半のALTは単に英語が喋れるだけで文法もろくに説明できない人間ばかりだよ。
0467名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 16:15:29.06ID:eWSbsv6v
電脳語の賞味期限の短さがワケワカラン横文字垂れ流しになるんだろ?

150年以上、東アジア文化圏で通用してる日本発の「造語」群に較べれば〜

たいしたもんじゃねやろ?

電脳(これは中国語由来)が日本初の造語化できれば
この怪しいIT世界でそれなりの地歩を確保できるんじゃねーの?
0468名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 16:19:15.96ID:eWSbsv6v
日本の語学教育は翻訳文化の伝統をトレース
文語は特に問題は無いぜ
ただ口語は必要に迫られないから習得できん
ヒアリング力の貧困さは致命的

聴ければ話せる
0469名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 16:19:36.27ID:oG8wg4iY
>>445
同意
健康法と教育法は誰でも参加できるからって皆さん勝手すぎる
ここは主として中学生相手のの初期の英語教育を論ずるべき
英語に興味を持ててそれでいて高校大学への語学教育につなげるような方策は何か
そこに焦点を当ててくれ
0470名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 16:25:35.16ID:eWSbsv6v
外人さんに日本語をキチンと教えることは出来ません
その場で問われるのは2chで叩かれる日本の教養度(これが文系屋本分
0471名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 16:37:49.46ID:eWSbsv6v
ラテン語まで習得した養老孟司先生曰く

「日本語もまともに操れない小学生に英語教育って全く意味ない」

「そんな無意味なことよりも〜
日本の銘文や明文、名文
そして長い時間を経由して今生の世で残った古典古文でも学問したほうがずっとエエ」
0472名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 16:40:48.79ID:EPq42kIg
>>467
明治期の漢語は古典に典拠があるものが多いよ
その話する人結構いるけど少し危うい
0473名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 16:41:59.73ID:EPq42kIg
>>471
典型的な知識人のフカシ
0474名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 16:43:43.09ID:eWSbsv6v
天竺は「幻」

唐は「文」

倭は「絞」


この深いというか日本に於いては「不快」な本義を解釈できますか?
0476名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 16:50:23.47ID:eWSbsv6v
人間が他の動物に対して優れた能力は・・・・

「交換」

これに尽きます

ほかの動物はこれが人間程うまくできません

この「交換」能力がこのゼニゲバ世界では同時にゼニ持ちの能力になります

人間よりは拙いけど〜交換能力は、カラスとチンパージーにはあるらしい

3歳児くらいの所作(遊び)を演じるだけの知能があるって?
0477名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 16:52:05.72ID:tDiYGqm1
>>475
養老孟司は専門分野では優れているかもしれないけど、専門外のこととなると
ツッコミどころ満載だよ。
養老さんに限ったことじゃないけど、一つの分野で名を挙げた人が専門外の
話をしてるときはマユツバで聞いておいた方がいい。
0478名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 16:56:52.87ID:eWSbsv6v
理系人の文章は理屈っぽくて読みにくいのが多いが
彼の文章は達意です

シンプル・イズ・ベスト

これを体現してると思う
0480名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 17:04:00.20ID:eWSbsv6v
the apple

これは動物でも〜もしかすると植物でも分別可能

しか〜し

an apple

これは世界の何処にもないイメージの世界の産物
交換能力に長けた人間しか無い能力
0481名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 17:11:32.90ID:eWSbsv6v
>>477
専門家ってそんなに偉い人なんでしょうか?

専門家って視野が狭いキチガイ

眉唾大歓迎

そういうゼニゲバキチガイどもが1F事故とかで
周囲の人々を不快な地獄に追いこんでるんじゃないのかい?
0483名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 17:15:05.27ID:sKOaNGOY
>>469
AI駆使した初音ミクや、誰もが知っている有名人呼べば
国や教師がやることなんて、皆が頭からバカにしているのに、興味なんか持たないよ
0484名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 17:17:11.19ID:eWSbsv6v
自閉症って病ある
あれは「自給自足」というか他者との交換拒否権発動してる

饒舌の方がゼニカネにはなるけど
これをし続けると人心が劣化します

口八丁・手八丁は営業マンとしてはいいのかも知れないが
個人的には、如何かなと思う
0485名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 18:43:02.46ID:AKepkhKJ
ぺニス先生
0486名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 18:45:47.80ID:P2j/y92W
カタカナ英語が諸悪の根源。
0487名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 18:55:11.82ID:nWyCx/vY
>>477
無謬な人との議論なんてAIさんとしてるもんや
隙が一切無い議論って意味が無いの

お互い「突っ込み」愛できるから意味がある

♂と♀のベットプレーみたいなもんじゃんw
0488名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 19:03:17.52ID:y3GISw7e
小学校教師がダメだから喋れないんだと思ってる新中1生が
中高英語教師も似たようなレベルなんだと知ったら
どのくらい絶望するんだろうか
0489名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 19:04:16.30ID:nWyCx/vY
将棋もチェスも、そして囲碁ですらAIは人を超えました
それを造ったのは隙だらけ出来損ないな人間です

科学は遊び精神が一番大切
こんなもんゼニには直結するもんじゃねーわ

その科学な智慧を元にした「技術」はゼニカネになる

日本では血脈しか棺桶にいれないが〜
東南アジアの葬式に立ち会う「模擬ゼニ」で
棺桶を満たすのが見聞されます


娑婆で生きる限り最低のゼニカネは必要
それで苦労してるんだね〜

いまの日本国の科学教育は良い意味での「遊び」がない

大学教育すら教養と云う「遊び」精神を重視せずに
即席ゼニカネ主義だもん

これじゃ、語学同様、極められん・・・じゃないの?
0491名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 19:06:19.36ID:1qImkZCR
いちいち差別をする奴は、全く話が進まない。
0492名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 19:10:56.91ID:nWyCx/vY
福澤諭吉曰く

「議論は真剣勝負」

「君の真剣に綿を巻きなさい」

「相手を殺すような不始末は末代まで怨みを買う」
0493名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 19:14:28.32ID:EPq42kIg
偶像破壊した諭吉が
擬似藩閥の祖になるわけで
0494名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 19:16:37.44ID:jXZ452VV
466
ALTとどの位会話しましたか?
一対一で30分?1時間?
それぞれ個性があります。
それでも、日本人から学ぶより早く英語が上達します。
彼らの会話の中に、文法が存在します。
0495名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 19:17:21.12ID:nWyCx/vY
世界放浪出来損いな人の意見

その国の書店に行く
そこで廉価で携帯OKな辞書を買う
その国の新聞をゲット

その記事の流れをゲットしましょう

コノクニの社会事情がそれなりにビルトインされます
スタートは英字新聞ですけど、そのうち変態語つーか

「こんなもん勉強してもオジュジェに一切ならん世界が俺を呼ぶ」

語学のみならず、嫌々してるようなら止めた方が良い
たぶん、今のアンタラには、そんなのもん一切不要てことやでー
0496名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 19:25:54.22ID:nWyCx/vY
>>493
諭吉は「脱亞論」に最後は奔ります

あそこまで逝って切れた事情がある
この論に奔る前まで西欧帝国主義な列強の伍すことなき
東亜世界を構築しようと寄附してるますね〜半島・大陸の有為な人材に・・・


脳溢血で死んだイラチな諭吉さんは〜
「速くやれ主義」な信長精神発揮

トロイ奴はもうシネーモード化しました

時間を掛けるってのも〜それなりの意味が在るんだが
彼にとっては〜「許せない」つーことでフィニッシュ
0498名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 19:54:04.88ID:VQdx7Y/T
会話習得の1つの術として

朝起きて〜夜寝るまでの会話を全部翻訳すると良い

名詞は、そっちに行けば「高速増殖炉」します
7つ程度の「動詞」だけで世界で遊べる
0499名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 20:03:54.20ID:eBPagUyT
英語に関しては話せるようにならなかったおっさん世代が口はさめる話ざゃないよな
最近の若い奴らの方がよっぽど話せるんだからじじいどもは黙ってればいい
0500名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 20:08:16.92ID:543h6CLd
そういうもんか
0501名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 20:13:42.99ID:VQdx7Y/T
アフリカ・インド・東南アジア放浪者ものは
現地の腐った水飲んでも下痢しないような
消化器系を持って老いた方が良い

便秘に悩みある諸子は細菌だらけの現地水に癒しを求めるべきやでー
0502名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 20:17:43.03ID:VQdx7Y/T
語学習得の本来の目的は〜その地における「文化」を解釈することです
そこまでワザワザゼニを突っ込んで行くわけで〜

その「地」の血の臭いを嗅ぎたいからやでー
0505名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/14(水) 20:24:52.35ID:AzqBPfO6
>>1
>中学英語は依然として単語や文法の暗記が中心

であるのなら小学英語では単語や文法の暗記はしないのかな?
そもそも単語・文法の暗記無しで成り立つ語学教育とは?
最近は幼稚園でもeggplant やcucumberといった
日常生活でよく使う単語を教えるので単語力はそこそこついていると思うのだが
0506名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 20:30:13.62ID:VQdx7Y/T
個人的な観想なんやが〜

数字で踊らされる情けないクズには用は無い

その数字ってどうやって「捻った」?
当然、ある種のバイアスが掛ってます
0507名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 20:35:14.73ID:VQdx7Y/T
PG屋の「オンリー・セブン」技法に近い感覚があるよ

ワザと7つのコマンドしか使わないわけで
ステップ数は膨大に成るけど

ステップ数が多くなるってゼニカネ効率主義の極北な考え方っす

だけど〜こうやってワザとステップ数を重ねることで
データがどのように流れているかイメージ出来るんだ

電脳は人工言語で奔ってますけど
人間人生は自然言語で奔らざるを得ません
0509名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 20:38:23.04ID:AzqBPfO6
たとえば中学・高校の英語試験で出題される
発音問題や長文読解・和訳は会話力とは別物であってね
これが完璧にできても現地人との意思疎通につながるわけでもない

ただし、大学授業における外書講読などでは
この種の文章読解能力が要求されるわけね
現地のスーパーやクラブで現地人と仲良くなることと
現地人ですら読まないような専門書を読解できるようになるための基礎訓練は別物で
会話力に直結しないからと言って後者への道を否定するのは(略
0510名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 20:43:53.88ID:VQdx7Y/T
>>509
同じ日本語を交わしても、必ずしも真意如意になりません

お互いがイメージしてる単語への思いは人それぞれです

そのお互いの「単語」の意味解釈のズレってオモロイ世界やでー
0511名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 20:44:29.99ID:KZFt8q4o
英語って学生時代に一生懸命勉強したのにいまだに海外いってもカタコトにしかしゃべれないし相手の言ってることが聞き取れない
英語学習ってもんを根本から考え直した方がいいと思う
0512名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 20:49:24.23ID:SixGw2bh
人生の地平線がみんな違います

同じようにする必要は無い

教育つーのは、これを同じように調教強制スステムに成り易い

日本の教育って〜「ディシプリン」℃・・・高杉、過剰屋上屋を重ねます
0514名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 20:54:56.19ID:SixGw2bh
>>509
「現地のスーパーやクラブで現地人と仲良くなること」

これは風俗な世界ですが
こういうところってね〜、
ウソが無いオマンコツッコミな世界が正直です

その世界で好きな♂♀したらOKっす

愛が流通のココロの基本やでー
0515名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 20:57:40.53ID:AzqBPfO6
>>510

日常会話の場合は
会話の前提である目的を達成できれば
その会話で使用される言葉の意味あいはどうでもいいの
基本的にニュアンスの世界だから

ただし、学問上の文章読解だと文字列の配置(文法)や意味・論理構成が重視される
というのは会話のように人間関係や目的が目に見える形ではないから
八百屋や魚屋で値切ったり、クラブでナンパするために使われる日本語と
論文作成のために使われる日本語は別物なのね
それを混同する>>1は(略
0516名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 21:02:14.15ID:SixGw2bh
便利を追求すると〜ブラックボックス化推進

システムの概要が便利度が上れば騰がるほど不分明化します

シンプル人生してれば〜すくなくとも「鉄路投下自殺」はしません

言語も社会も〜流れをチート観た方が身のためと看破
0517名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 21:03:38.85ID:izs2qB48
俺は、もう英字新聞しかとってないし、ニュース番組も日本のは見ないw 日本の情報は普通に入るから
別に困らないし、そもそもアテにならないw
0518名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 21:06:35.47ID:aq/dwTwF
>>497

米国人だって逐語認識の筈だぞ?
一文聞き取ってから文法に従って文意を解釈するとでも?
0519名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 21:07:32.66ID:SixGw2bh
飛んでマッスルして誠に申し訳ないけど〜

抗生物質の宝庫は〜「東南アジア」「アフリカ」「南米アマゾン」

細菌なバクテリアの宝庫

そういうとこで放浪山師してるとゲーリークーパーなパッパラパーに成れて

結構楽しいね〜

いっこ間違えると死ねます
0521名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 21:12:51.54ID:SixGw2bh
抗生物質の「始祖」はフレミングが発見した「アオカビ」の細菌殺力
湿っぽい日本では「アオカビ」なんか幾等でも量産可能

抗生物質を生み出す生命体が、日本ではありふれた
0523名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 21:22:24.76ID:aeAcunHT
英語を楽しむって、言語って楽しむものか?親しむとか意味不明だわ。教科として言語を
見てるのか?
0524名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 21:25:29.08ID:CrAmJ/6I
小学校英語 中学で役立たず
       ↓
そこでベネッセですよ!
0526名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 21:28:31.18ID:aeAcunHT
中学で役にたたなくてもいいじゃん。
英語って中学で役に立つ目的で開発された
言語かよ。
0527名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 21:39:35.40ID:1m+pxKe9
カルチャーとシビライゼーション

カルチャーって名詞ですけど形容詞化バケラッタ

シビライゼーションは〜「〜tion」ですから名詞固定

文化は〜「地理」と深く関係してます
その地でしか実現できない世界
この世界は〜最適化不能です
地域独自性


文明は〜最適化が味噌でして〜
万国共通なシステムです

その地な言葉と遊んでると〜〜〜
あああ〜なオモロな観自在菩薩
0528名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 21:41:15.55ID:fnd/xWCJ
>>526
同意
中学高校で役に立たなくても、役に立つ時が必ずくる

パソコンやスマホでネットしてれば、ググれる範囲も大きく広がるし
0529名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 21:52:22.86ID:1m+pxKe9
グルグルしてると分かるけど
英語・米語サイトの数が一番多い

FXの世界いうと〜1日辺りの出来高て「$=?」

ほかの通貨とは桁が〜違う

それだけ多くの人民が関わってる〜てな事やな
0531名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 22:08:34.27ID:xczZYA9N
日本の環境にありながら習得した人の話を参考にするといいんじゃないかね
共通点がありそうなもんだけど
0532名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 22:21:06.74ID:fnd/xWCJ
>>531
ほとんどの日本人は、外国語出来る日本人のアドバイスなんか聞かないよ。
白人・黒人・ヒスパニックが英語喋ってるのがいいらしい。
0533名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 22:41:49.88ID:tn4aEidT
日本人も英語を優先した方がいいんだよな
日本語とかゴミ
0535名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 22:53:22.34ID:tn4aEidT
>>534
英語できないの?人じゃないよw
0538名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 23:12:30.54ID:LWNVcGjU
程度が下りすぎ
0540名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 23:15:52.44ID:tn4aEidT
日本人で技術があるやつは英語使えれば年収400万→1500万になるからね
溶接とか引く手あまた。文系?寄生虫は自殺かなw
0541名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 23:21:36.91ID:1m+pxKe9
タガログ語は、ロマンス語系列や

スペインは〜教会造りました

アメリカは〜病院を造りました


戦後、ノミシラミが如く入ったニホンは、俺の裏山のラワン木材を全部パクリました

そのおかげで、洪水発生して〜ずいぶん我が同朋がお亡くなりになりました
0542名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 23:24:51.07ID:DTTCPqTh
小学校で英語なんかいらん

利権が絡んでるだけ
0543名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 23:40:52.13ID:qZNerwZy
中学の英語勉強が特殊なんで

小学校で会話に慣れたなら
実戦でプラスになるかもよ
0544名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 23:43:33.29ID:nfpIrCon
インプットの訓練はいくらでもできるけどアウトプットの訓練はなかなか機会がないからね。
日本の英語教育はインプットばかりでアウトプットの訓練が全然足りない。
両方をバランスよくやらんとできるようにはならんだろ。
0545名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 23:48:09.22ID:uLvkYvqY
中学高校英語で会話力が身につかないのは、会話を教えてないから当然だ。
>>509の言う通り。
別に大学授業でなくとも読解能力は重要。
読解できずにペラペラと英会話するだけならアメリカ南部のまったく教育を受けていない主婦でもできる。
アメリカ南部なめんなよ。大人のくせに本当に読み書きにも困るレベルだぞ。
リテラシーゼロ。教育ゼロ。
そんなのを目指したいのか?
小学校はそのレベルの遊びを目指してもいいだろう。
しかし中学高校で習うのは別物。英会話ではなく、教育、リテラシーとしてやっている。
だから「正しい文法」や「語彙」を詰め込むのが正しいし、それをキチンとやった奴は
大学になっても英会話には困るが、大学で英語の論文を書くことが出来る。
英会話ができないからって中学高校の英語の授業に価値がないかのような論法はもれなくおかしい。

ちなみに、中学高校で英語をみっちり勉強して、英会話がまったくできない大学生になったとしても、
大学卒業してから英語の発音とリスニングを少し習い直せば、英会話もかなりできるようになる。
0546名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 00:04:41.74ID:AY1aYkQN
>>544
残念ながら英会話に関してはインプットの訓練すらまったく足りていない。教えてないから当然だが。

その状態でアウトプットの訓練をしろというのは、間違っている。してはならない。
一つは、そもそもアウトプットの訓練ができるほどの基礎がないのに無理にアウトプットをしても効果がない。
語学学習は意味と音とを結び付けていく作業なのに、基礎も何もなく貧しい文法で毎回似たような事を喋っても効果がない。

そればかりか、できもしないアウトプットを無理にやると大変で、独学なら挫折してやらなくなるし、他人に言われれば余計に拒否反応が出る。
中学高校英語を習った程度で英会話のアウトプットなんかできっこないんだから、しないのが正解。
語学で「アウトプットの練習が重要」という奴は教え方が下手糞。
0547名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/15(木) 00:05:12.09ID:01D3Br69
Q:英単語を最も覚えられる時期は?
A:14歳の一年間
0549名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 00:08:14.68ID:AY1aYkQN
語学はとにかく対象の言語に触れる時間が長ければ勝ちなので、楽にできることだけやっていればいい。
数学などのお勉強は、したことがある楽なことをやっても伸びないが、
語学はお勉強じゃないから、確実にわかって意味との対応がとれる楽なことばっかりやることで、その範囲が広がっていくんだよ。

高校卒業までに英語の授業をきちんと受けていれば文法や語彙のベースはできる。
それから英会話をするには、発音を習い、非常にゆっくりと喋るような教材でもいいから、絶対わかるようなもので音に慣らすだけでいい。
これで英語のニュースや英字の文書がストレスなく読み聞きできるようになれば、読み聞きしかテストされないTOEICのテストなどは楽勝。
当然英会話はできもしないが、どんな事を喋ったらどんな事が伝わるか対応関係が構築されてくる。
そこではじめて、しゃべる練習を始めればよい。

この方法だととにかく楽。なぜなら、できることしかやらなくていいから。
アウトプットができるようになれば、まあ、そりゃしたほうがいいに決まってるけど、そんなものは最終段階だ。
0550名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 00:10:36.28ID:2Jlim+K0
>>546
ニセコで1シーズンバイトする
0551名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 00:13:19.14ID:rMK4Rvsv
あのね〜国家サイト数が割と出てるのが〜
ここじゃーねかなって思える
たぶん〜ここです

https://www.xvideos.com/


日本に関しては人口以上のアップリンクな気がします

日本って「エロ」最先端国か?
フリー・セク〜スで痴漢撃退な日本国

この英語版とか聴取してると、とてもいい語学になるわ〜
0552名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 00:15:40.56ID:rMK4Rvsv
『すべての男は消耗品である』

日本女性は最高

日本男性は最低

これらのアップリンク見てると〜
これは1つの名言と思う
0553名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 00:32:50.84ID:Ihx0KtOZ
英語は週1・2にしてもっと習いたい奴は選択科目にすればいい。それよりも日本語、現代語、古文などをもっと増やすべき。明らかに日本が外国に媚び売ってるわ。
もっと国は日本に対して愛着をもて!
0554名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 00:40:18.61ID:2Jlim+K0
>>553
だってXX東高等学校が
XXイーストハイスクールって固有名詞じゃん
西ミンスターやニュー小岩級にトンチンカンな事を平然とやっている
0555名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 01:09:14.42ID:uJndhs7m
>>532
こりゃだめっぽいな
苦労してできるようになった人の話は聞かないということかな
超効率的な習得法を開発できない教育界へ恨み節をぶつけるとかはこの数十年やって失敗した策だわ
ここから脱しないと
0556名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 01:17:33.73ID:tkkxzi5K
苦労して最近やっと英字新聞読めるようになってきたけど
まあ、英語は無駄だな
手間がかかる割には無駄
税理士の勉強とかやったほうがよっぽど簡単で収入に結びつく

海外旅行したい人は英語の勉強するよりお金貯めて、現地で日本人ガイド
雇ったほうがよっぽど経済的経済的
いろいろ話も聞けておもしろよ
アメリカ人とかもよくやってるから、気にしないでガイド利用したほうがいいよ
0557名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 01:36:06.56ID:rMK4Rvsv
風に柳が吹き流される

こういうセンスつーか〜「花鳥風月」できるとエエ

課長は要らん出来損ないも多いかね?
0558名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 01:39:44.07ID:rMK4Rvsv
苦労しても〜語学は実りません

苦労して勉めて強いる姿勢ではアカン

その言葉が抱えてる世界観とアンタ人生観が合ってない
0559名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 01:40:28.29ID:jzV3Jvbb
>>395
フォニックスでカバーできるほど英単語のスペルの不規則性は甘くない。英単語の9割以上は外来語。
フォニックスでは8割ちょっとが限界。9割を超えるくらいカバーしようとするとフォニックスのルールが激増して、ルールを覚える暇があったら四の五の言わずに発音をたたき込んだ方が結局は早い。
フォニックスは小中学生レベルの英語ならある程度の効果もあるだろうが、フォニックスやれば日本人の英語力がぐんと伸びるなんて幻想はばらまかない方がいい。
0560名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 01:42:04.65ID:rMK4Rvsv
苦労して語学研修領得したい思いは、スケベ〜根性でーす
ゼニカネになるし〜俺ってメインストリームの出世者になれる
0562名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 02:00:13.70ID:i2B4hQbv
母国語はひとつしか覚えられない
0565名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 07:45:16.90ID:tEqiKuNI
>>555
苦労なんかしなくても習得するほ方法はある
それすら聞く耳持たない
0566名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 08:06:04.17ID:ZcdHmgK1
でも大人になってから英語を勉強しようとすると
必ずといっていいほど中学英語をやり直すことを勧められるよな
0567名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 08:15:17.15ID:mIBUTyB/
Great Waao!!
0568名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 08:18:32.72ID:7PiXMMQd
>>566
そりゃそうさ
数学で1+1や九九分からない奴に微分方程式やルベーグ積分教えようとしても絶望的なのは自明
0569名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 08:18:46.35ID:k6zD6IOR
小学校教師の学力が足らんのじゃない?
教育学部は、大学にもよるけど、驚くほど勉強してないから。
0570名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 08:28:03.37ID:tEqiKuNI
>>560
エロいことは語学習得の基本
下ネタは万国共通
日本語でエロいこと言うとセクハラだのマタハラだのうるさいから、英語や中国語で言ってるわ
相手もわかんないし
0571名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 08:33:32.37ID:48bladC+
あまり好きな言葉じゃないけど
いわゆる発展途上国が日本並みになるのは絶望的に厳しい。
なぜなら、途上国の優秀な若者は外国語の勉強で忙しい。
0572名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 10:28:54.43ID:l6eAZsO6
>>559
実際、フォニックスを習得させるのに必要な時間と
単語別に発音を覚えていつの間にか読めるようになる時間は
そんなに変わらないからな。フォニックスをやる意味が分からないくらい。
0573名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 10:33:28.65ID:l6eAZsO6
>>546
昔、英会話学校で、言いたいことが英語で言えなくて困ってたら
講師が「どうした、遠慮せずにしゃべれよw」的なことを言ってきて
殺意を覚えたことがあった。1ヶ月で辞めたなあ。

アウトプットは難しいよね。
日常会話くらいならできても、考えを述べたりしようとすると、なかなか。
0574名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 10:39:13.64ID:dvH00qah
ストレス溜まって辞めてしまう人は多いね
なのでまあ基礎トレーニングをしつつ
まずは対個人でごく易しい雑談するのが良い

この種のスレでは珍しいことだが
スカイプ英会話とかな
0575名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 10:39:29.66ID:l6eAZsO6
>>518
前提は「それなりの文章を読むとき」だからね。

日本人でも大学レベルの本を読むときは何度も同じ文を読んだりするでしょ。
そのレベルの英語の文章を日本人が前から読むだけで正確に把握するのは難しいということ。
いきつもどりつしながらよく考えて、正確な理解を構築しないとすぐに読めなくなる。
0576名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 10:53:13.21ID:3roUKCHJ
半分の人間が役に立ってると思うなら有意義なのでは?
0577名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 10:57:31.25ID:NkQr5zbU
日本語でも全く同じことだけど、言いたいことがうまく表現できない
時に別の方法で言う能力な。これすごく大事。これができれば、会話も
途切れずに進められる。うまい人は大体これやってる。でも基本は脳内翻訳
しないことなんだよ。すると、これは英語でなんていうんだっけ、と言う問い
が頭の中でループしてしまって先に進めなくなる。
0578名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 11:06:03.08ID:FkNoSDLn
これは確かに。

糞の役にも立たなかった
0579名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 11:06:51.07ID:KJOekyam
役に立つと思っているアホ、英語なんぞ一外国語でしかない、話せないのは当たり前。
0580名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 12:06:47.38ID:p135z/ek
小学生だから英語が習得できないなんてこたない
小学生に学ばせられることができるカリキュラムと教師がいないだけ
0581名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 12:09:06.97ID:p135z/ek
中学英語で十分と言われるのは
中学英語こそが中核の文法だから
程度が低いからじゃない
0582名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 12:24:19.00ID:hceB4oNz
大学入試はTOEFLにした方がいいよ。
受験英語の否定から始めないと何も始まらない
英語教育は韓国が成功してる
0584名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 13:03:22.79ID:dvH00qah
>>582
TOEFLが適切な層は既にそういう感じの
テストになってるよ

まあ受験コストの面から無理だし
基礎的な能力判定にはセンター英語で十分

逆にTOEFL一本化のほうが対策ビジネス中心になるから
受験英語の隆盛になる

これはTOEICと同じ
0585名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 14:31:18.13ID:zEEpTff3
「実戦有るのみですね」6
0586名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 14:54:25.18ID:QgNJqW0v
>>569
教師ガーとか言いたいだけのおじいちゃんかな?

>>1が言いたいのは小学校で会話中心の英語教育しても
中学校からの文法中心の授業に役に立たないという意味だから
0588名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/15(木) 16:08:06.90ID:peh7mhby
>>524
おそらくそういう意図もあるw
ベネッセが小学生対象にやってるチャレンジイングリッシュはなかなか良いよ
月1ネイティヴの人と話せるし
ラジオの基礎英語も良いよね
問題はどっちも続けるのが難しいってことだけど
そこも加味すると、お母さん達の間では公文の英語が評価高い
文法ヒアリングはバッチリになる。喋れないけどね
0589名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 16:29:33.12ID:dvH00qah
そして日本人は日本語が大事と言う
知識人に騙されたネトウヨ風味の親が
英語できない日本人を再生産

一方都心の元士族のクリスチャンは...
0590名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 16:52:16.05ID:WcG6v3fj
>>588
月1とかあまり意味ないよ
中学レベルの文法をマスターした上で、小四くらいから多国籍の小学校に三年ほど留学すればアメリカ、中国、
アフリカ、南米出身者など、どの国の人の発音でも苦労する事なく聞き取れるしネイティブっぽく喋れるようになる

毎日寝てる時と親と喋る時以外は英語を使う環境にいないと、聞き取りと喋るのは難しい
皆が皆ABCやCNNのキャスターみたいな発音はしてくれないしね
0591名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 16:54:31.34ID:WcG6v3fj
>>589
基本的に日本で生活していくなら日本語は大切

日本語知らなければ英語も中途半端になっちゃう
0592名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 16:59:46.90ID:dvH00qah
>>591
母語は誰でも身につくよ
プラス漢字習得で終わり
0593名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 17:04:54.63ID:WcG6v3fj
>>592
まあ難関中高一貫校はどうなのかなと思うけど、公立の中学生の作文や感想文は意外とヤバい奴も多いんだよね
0594名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 17:11:20.66ID:dvH00qah
狭い意味での教養ある日本語能力は
読書でしか養えないのでこれは
国語の時間では全く足りない

一方国語がずっと1のやつでも
成人した後にツイッターで一貫した日本語が書ける
できないのはなんらかの障害がある
0595名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 17:19:03.68ID:WcG6v3fj
>>594
意味自体が伝わる文なら日本人の殆どの人が書けてると思うけど、細かい文法の間違いは2ちゃんでレスしてる人も結構いるけどね

まあ急いでレスしてるから細かい間違いが発生してるだけなのかもしれないけど
0596名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 17:37:20.57ID:dvH00qah
細かい文法は読書や各種メディアで
適切な語法に触れているかどうかが大きい
だがこれは日常生活にはあまり関係がない

名前しか書けない人間は明治期にはたくさんいたが
無論日常会話において崩壊した日本語を話していたわけ
ではない

その点日本語は言文一致を一世紀くらい整備してきたので
母語話者は漢字習得を除けば容易に
自然な日本語を書くことができる
0597名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 17:41:48.07ID:WcG6v3fj
>>596
すべて同意するよ
レスしてる事は正しいと俺も思う
0600名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 21:09:03.34ID:tpLhZhbl
単純に「文」を主とする日本英語による会話が日本人にしか通用しないというだけ
しかし、世界中のどの地域でも通用する普遍的な英会話など存在するのかな?
そういう普遍性は英文法という「文」の中にしか存在しないと思うけどね

その昔ラジオ講座の講師を務める明大教授が
国際会議に出席した際にアフリカ人にすら通用しなかったという理由で
番組講師を降りていたけれど

たとえば労働者階級出身でありながら血のにじむような訓練の結果
上流階級の英語を習得したサッチャーですら通用しないのかもしれない
会話としての英語はそれほど普遍的だとは思わないけどね
0601名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 21:21:54.45ID:dvH00qah
英語は聞き手のレベルも無段階にあるから
普遍的というのは難しい

しかし現代のBBCの英語を聞き取れない
アメリカ人がいるとは思えないから
その辺りかな
0602名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 21:25:20.69ID:WcG6v3fj
>>600
そういった事は普通にあるでしょ
インド人の英語はアメリカやイギリス人でも聞き取り大変らしいよ…
0603名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 21:34:12.83ID:uJndhs7m
学校教育は学校教育で改善していけばいいだろうけど
生涯教育としてもやっていく必要はあるな
生涯教育なしで習得できる学校教育のプラン設計、なんて線で考えるのはこの数十年やってきて失敗した
0604名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 21:39:14.11ID:WcG6v3fj
まあとにかく少しでも時間とって勉強しないとね
ユニクロや楽天の社員でも勉強する時間を遊びに回してる人も多いでしょ

仕事以外の時間はすべて英語に回せばある程度は英語で意識疎通が出来るようになるはずなんだけどね
0605名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 22:53:27.85ID:3XnK2+pw
>>575
へ?リスニングの話だろ?
0606名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 23:23:03.63ID:AY1aYkQN
TOEIC990だがインド人と話すと「英語でおk」と思うことが多々あるわ
英語ネイティブスピーカー向けの「インド人とコミュニケーションをとるコツ」みたいなセミナーもあるよ
0608名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 00:31:08.79ID:qUjpOyWt
他国の訛りを気にする人は自分の喋りを録音して聞いて見ると、まぁお互い様だね、頑張ろうね、
って気持ちになれるかもよ。少なくとも俺の場合は自分で思ってるより自分の発音はクソでした。

日本で子供たちに教える時には、アメリカの東北部の英語発音を一応の基準に統一した方がいいと思う。
別の国や地域がダメという事では全くなく、一つ軸があった方が学びやすいはず。
”喋る”って事を教えないなら適当でも問題ないのだろうけど。
0609名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 00:54:02.11ID:PQNbzl/f
インド人も発音はピンキリあるけどひどいのはマジでコミュニケーションとれん。
だからこそインド英語攻略セミナーがあるんだよ。

アメリカ東北部を基準にするのはまあ賛成だし、(俺はイギリス寄りだがな)
基準を高くもって自分の発音に謙虚になるのは日本人の良いところでもあるが同時に悪いところでもあるね
おかしいものはおかしいぞとキチンと声をあげる必要がある

インド人でも発音良い奴は多いからできる奴はできるんだよ。できない奴は指摘するんだよ。
俺はコミュニケーション取れんほどの奴には「英語勉強汁」ってキチンと言うようにしてる。
0610名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 02:37:13.56ID:3l2NXw4U
サンスクリット語の発音って英語の親戚だとは到底思えない
・子音で終われる音はk、t、p、ng、n、mのみ(R、Lと書かれるものは実際は母音)
・子音が二つ以上重なって終わる事は出来ない
is、egg、bad、of、off、love、sub、ridge、witch、wish、age、all、fire、box、bazz、
list、seats、lings、oftenなど、サンスクリット語では発音できない
0611名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 02:59:12.93ID:UYYrSlXw
>>608-609
それはニューヨークがビジネスの中心だから?

個人的にはイギリス王室やオックスフォード大学生の英語がいいと思ってるんだけど、話す人数が少ないから
今の時代だとあまり意味ないか…
0612名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 03:05:13.28ID:WvwWILWy
日本人な人からいうと「くいーっず・えくりす」は実に聴きやすい
BBCは〜CNNやFOXよりも聴き易い
0614名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 03:14:07.85ID:WvwWILWy
インド大陸と西欧(東欧は除く)の面積は〜ほぼ同じ
西欧に御幾つ言語が有りますか?

同様に同じヒンディー語でも地域特異性に長けるんだわ

その音韻に引っ張られた印度英語はキツイ
0615名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 03:16:13.98ID:Qp3x+Ecb
てかさ、日本人間に蔓延する「真面目な巻き舌ネイティブ発音笑っちゃう」現象はまだあるの?
あれと、学校や企業で英語エリアみたいの作らない限りは
ネイティブ英語は無理だろ
0616名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 03:18:33.25ID:Qp3x+Ecb
>>603-604
生涯教育だの、プライベート返上で勉強だの

学歴しか見ず、学習を認めない国に何言ってんだか
0617名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 04:18:01.08ID:qUjpOyWt
>> 611
俺もイギリスのほうがカッコいいとは思うけど、今の日本でどっちか選ぶなら、経済・政治、
地理的にアメリカ語ではないかと。

どっち付かずでいるのは不便だと思うんだよね。アルファベットの読み方からして違うし。
自分は大人になってから辞書とか教材をすべてアメリカ語のものに統一した。


かといって一度基準が決まるとそれ以外は間違え扱いにするみたいな、
日本の学校でありがちなアホな事は避けないといけないけど。
0619名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 06:05:16.90ID:HFArC0yB
>>616
どうやら試験で高得点とるための英語でなくて「外国語の習得」という内容のようだからね。
自分の生活に持ち込まない、という方法はおそらくないだろうと思う
散々言われているように1度覚えて理解した、というだけでは忘れていくだけだから
学校卒業後の継続的な学習のことも考えないと。
モチベーションの維持を外部に頼ると、例えば試験時の実力が人生のうちで最も高い、後は忘れる一方とかになってしまわないかな
0620名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 06:12:29.05ID:Qp3x+Ecb
>>619
そもそも大半の免許が、更新制じゃないのがおかしい。
自動車だって、ペーパーと、無事故の区別は付けないし
大半の奴は金払ってビデオ見て終わり

医者や弁護士なんか、生涯免許

実より、利権コネの国だからな

そんな国に、英語ですら無理なのは自明
0623名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 08:19:36.70ID:q891dM/C
一個の大文明が英語を取り入れたというだけだからな

日本が日本人発音英語と現地語で普通に暮らせる
完結した世界だったらどうかという話と同じ

日本人英語は話者が少ないのでそうはならない
0624名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 08:23:33.84ID:Ki3FIMJC
>>1 素人が教育関係に関わるなよ。
0627名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 08:27:17.43ID:AggJBLRM
中高の英語も社会人なって役に立たないのだからあまり意味のあるアンケート結果ではないな
0628名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 08:32:39.12ID:hSW1dlGq
>>624
もう受験が目的の勉強だよね
役に立つのは小学3年生くらいまでだな
0629名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 08:35:56.65ID:PQNbzl/f
アメリカ英語は音韻としては世界的に見れば異端の部類
とくに西海岸はね

今後ビジネスをする上では東南アジア、植民地だった地域なども、多くなるだろう。
これらの地域は比較的イギリス英語に近い音韻だし
欧州の言語話者が英語を習得するとアメリカ英語よりもイギリス英語に近くなるからね
だから理想を言えばイギリス英語なんだよ

ただしイギリス英語で標準というと実際には話者人口の少ないRPなんかのBBC英語になってしまうし
アメリカ英語よりは少しトリッキーな発音が多い(例外が多い)
それにイギリス自体地方地方によって全然音韻体型が変わってくる
標準英語として習得するにはハードルが大きい

いっぽうでアメリカ英語は300年しないうちに全土に広がって標準的な話者人口がきわめて多い
これから学ぶならアメリカ東北部の英語が、まあ標準という意味では優れてるんだよ。
標準化が進んでいるのはとても意義があること

西海岸の発音はあまりにも「使えない」から除外していいよ
シリコンバレー関係者とビジネスをする人を除けば
ぶっちゃけハリウッド映画を見るくらいしか役に立たない
0630名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 08:42:51.01ID:PQNbzl/f
イギリス英語から「派生」した英語の話者人口は多く、
率直に言ってアメリカ英語なんかよりはるかに接する機会は多いだろう。
ビジネスでもこれらが大部分を占めるといっても過言ではない。
とくに植民地の時代を含めるとアジアには広く分布してるし、
日本での英語由来の外来語のカタカナ表記も多くはイギリス英語をベースにしている。

ただしイギリス英語から派生したもののうち一つ(RPなどの標準イギリス英語も含む)を習得したところで
他のイギリス英語から派生したアジア地域の英語とコミュニケーションが取りやすいなんてことはない

それに比べればアメリカ東海岸の発音は通用しやすいというだけのことであって
アメリカの言語自体の影響力が高いという理屈はあまり賛成できないね
0631名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 08:53:25.90ID:q891dM/C
ボストンは早口で独特だけどな
ベッカム嫁がアメリカ英語に馴染んでいるが
あれは聞きやすい

イギリス人俳優などがアメリカ風味に話すと
割と普遍的な感じになる
0632名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 09:02:18.76ID:0L6JOOGG
>>629
西海岸は元もと「メキシコ合衆国」

だからイスパニア語圏でもあるし、アジア移民の御陰で
中国語韓国語日本語OKです
すくなくともLAに於いてはですけど・・・
0633名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 09:09:28.12ID:UYYrSlXw
プライベートは知らないけど、最近のアメリカ大統領の演説はトランプにかぎらずオバマとかも聞き取りやすいよね

イギリスのメイさんやキャメロンの英語もイギリス英語だからか聞きやすい
0634名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 11:04:12.85ID:RtE5jp3W
中学英語は依然として単語や文法の暗記が中心 →☓

中学英語は依然として教科書の丸暗記が中心 →○
0635名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 11:25:24.83ID:9Re6/kh9
インターネットで外国人のガールフレンドやボーイフレンドを作るための
実践英会話ならどうだろう。
0636名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 11:26:53.63ID:9Re6/kh9
>>633
イギリス英語はアクセントがキツくて聞き取りにくくないか?
アメリカ英語のほうがお経っぽくて日本語に近い。
0637名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 11:36:25.88ID:tQX9BbVt
英語は訛りのきつい言語だってこと、早いうちに教えて欲しかったなあ
簡単に t→r の転化が起こることなど、英語の訛りと理解すれば簡単に受け入れられたのに
0638名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 11:39:00.72ID:+1EQUml4
小学校1年から中学3年まですべての科目の教科書を英語にすれば日本人の英語力は飛躍的に伸びる
0640名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 11:43:46.23ID:+1EQUml4
義務教育で英語なんて科目はいらない。
数学・国語・社会・理科など主要科目のテキストをすべて英語記述にすれば
0641名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 12:01:45.60ID:+1EQUml4
教科書だけでなく新聞も雑誌も出版物は英語に限定
日本語は会話だけ認めるが書物は英語にする
0642名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 12:03:03.56ID:KIEtW8dG
そりゃあ英会話なんざ〜必要ないだろ。
大卒だって正社員なれずにフリーターがごろごろいるのに。
0643名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 12:06:00.29ID:yTcDbaVz
>>638
副教科は英語でいいかもね。体育、音楽、美術、家庭科あたり。
歴史や数学は日本語で教えないとフィールドが狭くなりそう。
0644名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 12:06:43.66ID:UYYrSlXw
>>636
う〜ん、俺は特に意識した事はないけど、ビートルズとかストーンズとかイギリスの曲を小さい頃に聞きまくってたせいかな?

でもベッカムは聞き取り辛いw

まあリスニング自体は、なんんだで自分の語彙を増やしまくった上でニュースやドラマを見まくれば、8割位は
理解出来るようになるよね
0645名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 12:14:03.81ID:+1EQUml4
日本統治下の台湾・朝鮮の義務教育受けた台湾人・朝鮮人は日本人教師に教わらなくてもいまでも日本語ペラペラ。
同じ状況日本を米国統治下にすれば・・・。
教科書はすべて英語にするだけ、LTAなんていらん。
0646名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 12:32:12.91ID:X1gqJz6c
必要か不必要かは個人が決めるもんだろ。それが主体性ってもんだ。将来何になるかわかんねえのにてめえの都合を押し付けて頑張らせてそのあげくお前要らねだからなあ。時間の無駄♪人生の無駄♪hahahahhahahh ♪
0647名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 12:38:06.69ID:p0PIieaX
アルファベットと軽い挨拶程度で
中学での敷居を下げる程度なら有用だと思うけど,
本格的にってのは無駄だろうなぁ.

それよりしっかり日本語学べ
0648名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 12:38:14.52ID:+1EQUml4
>>646
おまえの存在が無駄
0649名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 12:40:56.67ID:+1EQUml4
小学校で英語の挨拶だの自己紹介だの無駄
横行する和製カタカナ英語の正しい発音とスペリングを小学校で教えるだけでいい
0650名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 12:58:51.77ID:HFArC0yB
>>620
さすがに英語習得の話をしようじゃないの
免疫みたいに受身でなおかつ生涯獲得とはいかないものへの対策を考える話で
環境が自分を変えてくれるかも、みたいなものだとほぼ失敗するから
どうしようかというところ
0651名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 13:22:07.64ID:+1EQUml4
>>650
ホルマリン漬けのぶようぶよなわけの分からんお前の日本語読んでるとこの国は日本語放棄すべきだと確信する
0652名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 18:42:19.09ID:hL7YA2pP
>>643
バカ揃いの教師の仲でも際だってバカが多いのがその体育、音楽、美術、家庭科教師
こいつら学校で拾ってもらえてなければホームレスしているレベル
0653名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 18:50:58.81ID:Qp3x+Ecb
あとローマ字ってのが無駄なんだよ。
あれのKだのCだのが、紛らわしくて効率最悪
0656名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 19:17:04.30ID:CDqr0pT+
>>653
「あれのKだのCだのが、紛らわしくて効率最悪」

もう君は資本主義と云うかゼニゲバ効率主義で最期は戦場で機関銃の餌かね〜
0657名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 19:29:48.08ID:X1gqJz6c
無駄=役に立たないこと。それをしただけのかいがないこと。
0658名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 19:33:36.16ID:shihsVab
そんなことより、正しい奴隷の振る舞い方を学んだ方が良い。どうせ、底辺に行くのだから。
0659名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/16(金) 20:24:10.08ID:138J5Rvr
英会話なんて使うより、Webだとかで英語の文章を読み書きするほうが多いんだから
文法重視でいいんだよ
理系は英語で論文を読んだり書いたりするわけだし
0660名刺は切らしておりまして
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2017/06/16(金) 20:39:34.92ID:CDqr0pT+
ここは語学習得に関する論場です

酒乱な俺が気にイラネーのが〜消臭思想や

その人が発する匂いは〜その人の歴史経緯を象徴した「記録」

これを消させる、そういう悪しき空気を蔓延させるヤツラは許せん
0662名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 01:12:20.57ID:IAKYj1gN
>>659
文法重視の教育を続けるとしても今のままではダメでしょう。
文法も実は対して出来ない人がほとんど、他の技能よりはマシってだけで。

Webの英文を読む例えだと、日本の今の教え方では一行一句丁寧に辞書引いて翻訳するには
いいけど、実際にはひとつの記事を少々強引でも一気に読み込める能力の方が実用的。
細かい揚げ足をとるような教え方は、英語嫌いを多く生むし、時代にもそぐわないと思う。
0663名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 01:17:33.56ID:/n5GdjdT
今の日本の全ての評価システムに言えるけど
結局、正当な評価できる奴(正解出来る奴)が居ないって事なんだよな。
だから、文法テキストや、学歴なんて¨あやふや¨な評価しか出来ない
0665名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 02:05:14.98ID:IAKYj1gN
>>664

そうゆう偏見は結構はびこってて、実は帰国子女でバイリンガルなのに、
日本の会社ではそれをひた隠しにして英語と関わらないようにする
って話は帰国子女の間では珍しくない。
0668名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 02:41:39.46ID:/n5GdjdT
>>665
上が喋れない無能だから
何故か、デキル=恥ずかしい
みたいな逆転現象が起きる。

モヤさまの、狩野に対するさまぁ〜ずがそんな感じだったよ。
ネイティブに発音してるだけなのに、馬鹿にして
0669名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 02:51:02.02ID:nGIohoYY
>>664
他人は自分の鏡だから、オマエが抜けててセンスが悪いだけじゃね。少なくても、英語の能力が抜けてて
センスが無いわけだし。
0672名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 03:05:27.91ID:/n5GdjdT
基本的に
誰かより、〇〇が出来るってのは尊いものだし
誰かより、〇〇が出来ないってのは恥じるべき

最近は後者のクズ無能売国上級と、反日在日が結託してるから日本が死んでる
0674名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 03:53:23.16ID:/yzwbmIo
塾で中学生に英語を教えていた経験から言うと、公文をやっている子は
順調に実力を発揮する。とにかく以前から2chで主張しているように、
文科省は下手に税金を使って独自に教材を開発するよりも、既に実績の
ある公文の教材を義務教育に導入するべきだ!
0675名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 03:55:16.06ID:/yzwbmIo
>>667
あほですか?例えば海外通販を利用する時には一般人でも英語は必要になる。
0676名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 03:59:35.79ID:/yzwbmIo
>>674追記
公文と共に定期テストには英検を利用すると良い。
大学受験の評価でも英検に一本化するべきだ。
0677名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 04:15:07.52ID:RaOHobQz
読めない
話せない
書けないじゃ意味ない
0679名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 04:26:11.57ID:GtUN4eLP
国語も満足に話せないのに英語を習わせるのは愚の骨頂としか言いようがない!
本気で外国語を身に付けようと思うなら日本のテレビ放送を解禁し国際規格で放送を流すべきだろう。
テレビ放送が規制緩和して世界各国の放送が自由に視聴できれば誰しも外国語が判るようになる。
日本のメデア自体が未だに規制強化の利権主義国家である事を日本人は知るべきである
0680名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 07:27:24.35ID:z02RV9TJ
>>664
それはおまえさんの思い込み
ガチで英語出来る人は、他の能力もあるので普段は表に出さないが、ここぞという時に凄い能力を発揮する
0681名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 07:30:56.63ID:Zxoo41k5
小学校の英語は結局業界と政界との利権みたいなもんだろ
国語のほうが大事なのにこんな中途半端なことするのはほとんど理解不能
いろいろ理由付けはされているようだが
0682名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 08:18:06.87ID:6vqgKfi9
日本語:ガラパゴス
英 語:世界標準

国語教育は後期高齢者だけでいい
0683名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 08:26:55.82ID:Td5yQSIv
>>682
同意
0684名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 08:31:04.13ID:Zxoo41k5
>>682
ワロタ 英語で書けよ ガラパゴス語なんかで書かないでw
0685名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 08:57:01.62ID:6vqgKfi9
>>684
Japanese: Galapagos
English: world standard

Japanese language education is only necessary for late elderly people

Google 翻訳で開く
0686名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 08:59:17.72ID:NwqDPBmL
日本語の会話が下手糞なやつが英語で誰と何を話すねん
英語なんてそのうちアプリでどうにでもなる時代がくるのにアホか
0687名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 09:00:15.39ID:xV3upJQh
>>1そもそも中学英語って役にたつのか?
0688名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 09:03:09.79ID:6vqgKfi9
>>684
If you are talking only in Japanese you will be left out of the world
0689名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 09:09:30.94ID:6vqgKfi9
>>684
Do not be stupid.
Write in English Do not write in Galapagos.
0690名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 09:20:06.04ID:UoQMqAPt
中、高の英語も役に立ってませーんw
英語はやりたいやつだけやればいい。英語やるより理科、数学やったほうがいい。
0691名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 09:29:18.94ID:1cbpQ4g7
今はどうか知らないが
30年前は小学校でローマ字読みだけ教えてたもんだから
中学に上がって英語習った時に単語が全く読めなくて困った。

orange・・・お・・・おらんげ?
0692名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 09:35:51.64ID:6vqgKfi9
英語なんてあえて勉強するもんじゃない
理科・数学を英文テキスト使って勉強すべき
0693名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 09:39:41.18ID:6vqgKfi9
文科省がすぐにすべきこと
・小中の教科書すべてを英語版に
・ローマ字教育は有害無益だったことを公表
・外人LTA教員の即時解雇
・カタカナ外来語の使用禁止
0694名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 09:41:58.70ID:dSleOzDi
This is a pen.
ぐらい言えるでしょ。それだけでも中学校から英語スタートの人間と比べたら大きな進歩だよ。
0695名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 09:44:00.34ID:ztkxXgbD
単語ごとに区切ってカタカナ発音すると全く通じないからな

ほわっとお たいむう いずう いっとお
じゃなくて、掘ったイモいじったな、じゃないと通じない
0698名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 09:51:51.40ID:dSleOzDi
スマホが変わりにしゃべってくれるし訳してくれるから正直日常会話レベルでは碌にしゃべれなくてもあまり問題は無い
小学校では昼休みに英語教材を毎日流すだけでいいと思う
0699名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 09:59:04.27ID:6vqgKfi9
>>697
Write in English. Do not write in Japanese.
0700名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 10:07:56.38ID:Zdm1YY15
>>693
ローマ字の意味をちゃんと教えてないのが良くない。
例えば英語のaとローマ字のaは全く違うもの。
0701名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 10:16:30.58ID:UoQMqAPt
>>697
先生、指南してあげてくださいw
0702名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 10:20:01.31ID:6vqgKfi9
ローマ字教育からフォニックス教育にして
小中の教科書を全科目英語版限定にすりゃ10年以内に
ガラパゴス脱出できる
0703名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 10:21:58.39ID:ztkxXgbD
>>699
英語できないから書けないけど
例えば nessesary 使わなくて you don't need toで始まるんじゃない?

>>685だと逆に高齢者への英語教育の必要性を強調してるみたいに誤解されないかなと


あと英語の短文だと
英語を使うか原始に戻るか選ぶ権利はある、とか
お前に必要なすべての言語に日本語は含まれていない、みたいなひねった言い方しがちじゃん
0705名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 10:29:07.89ID:6vqgKfi9
>>703
日本語は用言的表現、英語は体言的表現でつ
オタクのおすすめはその逆w
0706名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 10:32:15.27ID:mIlAtp6r
大卒でも英語が苦手な人は多いのだから
小学生の英語学習が役に立たないのは当たり前
0707名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 10:34:53.79ID:tWAJtDHP
>>704
なんだかお前の見ている視座の位置が低すぎると思う

英語話せるーこいつガリ勉だー って、行き先は底辺高校がやっとの中学生かよって話だよ。
0709名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 10:37:54.38ID:ztkxXgbD
>>705
そうなの?
英語は動詞の熟語で、日本語は名詞のバリエーションでニュアンス伝えると思ってた
日本語の場合最後の助詞で全部ひっくり返るんだけど。「だけでいい」と「だけがいい」みたいに


で何が言いたいかというと、日本語のニュアンスも覚え途中の小学生が英語ってかなり難しいと思うてこと
0710名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 10:46:14.16ID:Zdm1YY15
まあ自分としてはもっと英語が当たり前になって
マウンティングする奴が減ってくれると良いなとは思うがw
0711名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 11:52:08.81ID:Zxoo41k5
>>692
だから 英語で書けってw
なんでガラパゴスに頼るんだよw
0712名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 11:59:15.16ID:6vqgKfi9
You do not dare to study English,should learn science and mathematics using English texts.
0713名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 12:01:19.12ID:Zxoo41k5
ま しかしこの日本人の英語嫌い苦手は立派な国防の一翼を担っているのでよいことだよ。
だから国語の時間を増やすのがよろしい。
中学高校程度の読み書き英語をきちんと勉強しておけば、あちらに行けば半年もあれば聞く話すはできるようになるので、税金使ってきわめて悪い条件で教育するのはバカ。
それを小学校で大事な時間をつかうとか馬鹿げている。
利権がなければやらないw
0714名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 12:02:41.52ID:Zxoo41k5
>>712
だから全部英語でやれってw
0715名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 12:04:09.17ID:Vq+mb3BL
>>674
公文いいよね
耳鍛えられるし、毎日触れられる(やらなきゃダメ)って大きい
ただ、公文は日本語見て英語って勉強の仕方するから、日本語に訳さず英語は英語のまま理解する
って最近の教授法の主流から外れてるけど、その辺どうなんだろう
0716名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 12:12:47.84ID:6vqgKfi9
>>714
You too 嘲笑
0717名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 12:16:07.14ID:Zxoo41k5
>>716
おれはそうする理由はないんでね
残念だったね

それにまたガラパゴス語にたよってるじゃん 嘲笑だってw
頭の中は日本語なんだな ワロスw
0718名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 12:21:17.89ID:bX8xQmMD
語学を「学ぶ」というのが間違いw(^o^)
言語はトレーニングするもので学ぶものではないwww
ひたすら単語を覚えて、あと長文を読む訓練をする
それで1年もあればなんとかなる、、、
0719名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 12:26:30.82ID:i0STyzGs
小5の時に帰国子女の友達がいたんだけど国語の教科書の音読なんか1年生レベルだったな。
ひらがなを一語一語読んで苦労してた、漢字なんてまったくw。だから彼は一歳年上だったんだけど一学年下で勉強してたんだ。
1年もしないうちにまた海外に引っ越していったよ。
0720名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 12:29:14.81ID:i0STyzGs
>>715 もう全部公文でいいじゃん。できる奴は早く家に帰れる。
0721名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 12:37:27.57ID:rzgts1l/
>>718
>ひたすら単語を覚えて、あと長文を読む訓練をする
文法が抜けてる
0722名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 12:40:30.90ID:ztkxXgbD
>>712
you do not dare
don't you dare
do you not dare
do not dare ,you
「やめてくれ」「そんなことするのは許さない」みたいな強い意味でそれぞれ強さが違うみたいだぞ
日本人同士で英文和訳和文英訳しながらは使えるけど英語国民相手には怖くて使えない


実用英語は、単語とか文法とか無視して、短文を丸暗記するしか無いんじゃないか
0723名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 12:56:32.22ID:3pq1tLAr
712のdare to は違和感あるな。dare to xxx て自分で宣言するときしか
使わないんじゃ?

普通の使用では、you don't dare say you love meとか。
あくまで感じな。日本語でもそうだろ、その言い方変だねって
思うときは、別に文法がどうとか考えてない。
0724名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 13:07:25.32ID:nGIohoYY
>>719
俺も帰国子女だから、涙ぐましい努力をしてるよw 日本語で。そこをスッ飛ばして一方的に
英語が出来るからズルい的なことを言われると非常に困惑する。
0725名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 13:43:14.66ID:EIHszL+2
>>680

大笑
0726名刺は切らしておりまして
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2017/06/17(土) 13:50:10.61ID:O/3fVSEN
>>718
日本語の「まなぶ」は「→まねぶ→まねる」を語源とするという説があるらしい。
言うなれば「真似してそっくりになるまで訓練する」のが学ぶの語義じゃないかと。
0727名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 13:52:06.70ID:O/3fVSEN
人間を通じた能力の継承は教育費という莫大なコストがかかる。
コンピュータだとコピーするだけだから、限界費用がゼロに近くなる。
0728名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/17(土) 14:09:25.62ID:2bjxOTjv
英語やるなら会話に特化すべきで試験の得点の為の英語はやめるべき
0729名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/18(日) 11:54:35.59ID:4kxgKM4U
国語以外もう英語で授業したら良いのに

英語の読み書きだけは今の授業で少しは身につくけど、
喋りと聴くの積み重ねは全く身につかないし。
0730名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/18(日) 11:57:17.07ID:4kxgKM4U
100%ネイティブと同レベルを求めなくても良いのに
アジアだってインドやフィリピンでそれぞれ自国っぽい英語で話してるんだし。
0731名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/18(日) 12:20:43.03ID:hZwhZj4W
ぶっちゃけ発音いいのはかっこいいけどな。かっこ悪いのは
いやじゃん。そこなんだよ。
0732名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/18(日) 12:23:45.17ID:hZwhZj4W
インド、シンガポールはクセ強いけどそれはほぼ全員がそうだから
気にならないんだよ。日本人の場合ピンキリだから。
フィリピンはかなりUS英語に近い。
0733名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/18(日) 13:09:15.57ID:SsWz7WY4
中国語教えた方が良いよ
基礎ができてないと英語は覚えらんないし、
まず歴史から言っても、中国から英語は伝わって来たと思う、貿易とかで
0735名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/18(日) 14:53:11.32ID:L5DfVpsI
日常生活で使う単語をひたすら覚えさせたらええねん
0736名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/18(日) 14:55:24.25ID:L5DfVpsI
>>733
チャンコロ語できます言うたら、しなに送り込まれるがな
そしたらスパイで死刑になるか、塵肺で一生苦しむかやで
0739名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/18(日) 20:44:19.14ID:wAo12jx8
>>737
中国語やってから英語やると、発音を含め、その簡単さに驚く
0742名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/18(日) 22:58:58.13ID:Ednd1/Vo
>>739でも中国は子音連続は無いし、子音で終わる音もンと舌を反るもの(er)だけ
母音の後の子音は聞きづらいからそれが少ないだけでかなり楽
0743名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/18(日) 23:04:24.66ID:wAo12jx8
>>742
こまけーことはいいから、腹筋鍛えれ
何ヶ国語も勉強したし話してきたが、腹から声出せば、何語でもいけるわ
剣道か演劇かカラオケがよろし
有酸素運動でも無酸素運動でもよろし
0744名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/18(日) 23:17:10.96ID:6AdvBnw6
中国語は声調声調いうけどこれもミスリーディング。結局必要なのは語彙やで。

例えば「時間」と「事件」は普通話で同じ音の違う声調で発音されるが、
これ中国語ちょっと勉強したらわかるけど絶対に聞き間違えないよ。
語彙があれば言い間違えることもない。

実際、日本人は「橋」と「端」を聞き分けられるんだから余裕なんだけどな。
語彙を身に着けるにはどうするかというと、もちろん実際に使って慣れる必要はあるが、
実際に使うレベルに到達するまでは結局、お勉強するんだよ。中学英語でやるようにな。

小学校で英語を教えても中国語を教えても何しても知らんが、楽しく遊ぶだけじゃどうしようもない。
どこかの段階で単語を詰め込むなり、何かしらの努力が必要になってくるんだよ。
ネイティブも自国語を授業で習うわけだからな。
それをしなければ、なんとなく話せるようになるか知らんけど、教養のある話し方はできん。

それに中国語の発音が難しくて英語が簡単だとも思わんけどな。
関係ないが普通話の音節末子音は-nと-ngと-rだけかもしれないが、南部の言葉、広東話なんかは-tや-k他もある。
0745asas
垢版 |
2017/06/18(日) 23:38:31.21ID:IwbIvQ1P
高校で習う漢文を廃止して中国語を必須にしろ。大学受験は英語か中国語か選択可とする。
0747名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/20(火) 01:39:32.02ID:MMkyp4Md
>>610
どこにサンスクリット語のネイティブがいるんだ?
0748名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/20(火) 04:01:05.52ID:1HuAC+HB
従来「小学校の算数の授業」が
ちっとも

「数学が得意な中学生」

を増やしてないのに、
一体どうして「小学校の英語の授業」
だと

「英語が得意な中学生」

を増やせると思ったのか?
0749名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/20(火) 04:14:32.22ID:1HuAC+HB
>>283
待て待て。
素読は、漢文の訓読を詩的に暗唱した
「日本語」だぞw

英語を素読って言うと、

He能ク(=can)Englishヲspeakスルコト能フ

みたいになってしまうぞ。
0751名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/20(火) 07:56:00.37ID:gVZFiTRD
>>749
現代でも、関係代名詞を「するところのもの」と訳すのは漢文教育の流れか

英語得意な人でも英語を漢文風に引っくり返して訳してるひと多そう
0753名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/20(火) 13:46:16.09ID:/7A3Sy3+
学校で教えているのって“米語”じゃたいの?
0754名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/20(火) 14:05:58.45ID:QPq1R5jK
文法なんか後回しで日常生活で使う単語をひたすら覚えさせたらええねん
0755名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/20(火) 14:52:03.97ID:/oiyQxuj
現場の小学校教員にまともな英語力無いのに効果出る
わけがない。新卒に担任させたり、未経験者に部活
やらせたりとかいい加減にも程がある。
0756名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/20(火) 15:59:06.87ID:mXsijJ9/
>>751
まともな英語の読み書きで和訳はありえない。
ましてひっくり返して解釈など地球がひっくり蛙
0757名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/20(火) 16:20:02.63ID:wVi0PXJt
>>745
漢文って中国語として通用するのかな?
ずっと疑問だったんだが。
0758名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/21(水) 00:06:36.34ID:jmXWdgty
>>757
日本文学としてはまったく役立たないが、現代中国人も理解し鑑賞できる
0759名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/21(水) 00:30:57.98ID:hRDwKcXl
>>758
漢詩や故事などで日本でも著名な漢文は、国文学の元ネタにもよく使われる
ような密接な関係であり、日本文学の読解にも大いに役立つぞ。
0761737
垢版 |
2017/06/21(水) 03:32:04.60ID:vDBKCkXR
>>739
まてまて、そういう話じゃないんだw
なぜ貿易で中国から英語が来たんだ?って話ね
0762名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/21(水) 13:25:50.45ID:jmXWdgty
>>759
中国人が中国人に向けて書いた書物を日本読みに替えてどこが国文学なんだ。
シェークスピアの関係代名詞にレ点ふると英国文学が日本文学になるのか?
0764名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/21(水) 20:39:10.66ID:hRDwKcXl
>>762
君は、中国人が中国人のために作った「漢字」を日本読みに替えて国語と
している事について、どう考えているのか?w

君自身も漢字混じりの文を書いているが、漢字が伝来して以降の日本では
公文書が漢文調で書かれた歴史も長く、漢文の素養は日本語に不可欠。
0765名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/21(水) 21:47:08.99ID:E8yNBDTs
>>732
そりゃフィリピンの場合は英語のみならず文化流行その他凡ゆる物事が「アメリカに非ずは一切本物に非ず」だからな。
その点は日本人の想像すら遥かに上を行く筋金入りだって云うね。
移民先だってアメリカ以外の国はアメリカに行けなかった奴の消去法的選択肢でしかないだろうからね。
0766名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/21(水) 21:54:38.64ID:E8yNBDTs
>>739
英語やってから中国語やると、小難しい文法なんて事実上存在しない、その簡単さに驚く
0767名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/21(水) 21:59:28.67ID:V0A0jxee
>>766
マジかよ。今まで中国人とは「没有」だけ言ってたら会話出来てたw
0771名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/21(水) 22:27:58.45ID:E8yNBDTs
>>767
そりゃ中国語(普通話)には主語の冠詞も格変化も、動詞の時制変化も一切無いからな。
0772名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/21(水) 23:19:57.03ID:jmXWdgty
>>764
英語にも多数のラテン語単語がふくまれて英国でも米国でも高等教育でラテン語のラテン文学を学ぶ。日本も漢文は中国文学として中国語で学ぶのが礼儀だ。
0773名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/21(水) 23:23:02.20ID:jmXWdgty
>>769
シェークスピア作品の舞台はローマとかベニスだがいずれも民話ではなくシェークスピアのオリジナル。
0775名刺は切らしておりまして
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2017/06/22(木) 08:29:43.71ID:eD8BlWEd
結局、中学ではビー動詞の省略形だけ教えて省略じゃないのは指導しないってほざいてたキチガイはダンマリで消えたな
0776名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/23(金) 01:18:05.38ID:gCwjkHCJ
漢文はそのむかし中国語習得をあきらめた劣等生坊主向けのアンチョコ。古典国文学などではない。
0778名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/23(金) 01:32:25.82ID:+Huo1WnV
新約聖書の最後に「ヨハネの黙示録」があります
第13章・第18節にある名言を存じ上げておりますでしょうか?

sex &six

この2つの深い関係に気が付くはずでーす
0782名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/23(金) 01:48:39.51ID:+Huo1WnV
ガキがシックスをセックスって発音すんのw
そんで〜シックスセンスに長けるとセックスセンスに通暁
0785名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/23(金) 02:12:10.87ID:y4t8vJmN
英語教える前にちゃんと日本語教えろよ…
0787名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/23(金) 04:11:00.95ID:+Huo1WnV
原始主義者に言わせると

「言葉はウソをつくために発明された」

何語だろうが相手に正対してココロを交わす気がなければ
意思の疎通の実現はない
イメージ能力の貧困な奴はアカン
日本語でイメージ不能な世界観、外国語でもダメ
日本文化は中華文化と半島文化で構成

こんなもん日本史観てれば常識中の常識
0788名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/23(金) 04:20:57.55ID:+Huo1WnV
母語って言語の基本
何の教科を学問しても日本語の読解能力の貧困な奴じゃ御話になりません

小学生から英語教育なんかしても悪影響の方が大きい
母語も外国語も中途半端になるだけだ

なんでこんなバカ―な教育政策を推進してるかって言いますと
「ゼニカネ」になるからです

初めっから「ゼニ」、、、私はこの日本の醜悪な風景に絶望してます
0789名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/23(金) 04:27:01.29ID:rBWfdmbV
毎回英語教育のスレは、手前味噌な自説を延々と持ち出すやつと、
どうでもいい言語トリビア自慢が出てきて脱線しておわるな。

でもこれが日本の現状の写しってことで、英語が子供にとって必要だと思うのなら、
公教育には期待せずに各家庭で考えろ、ってことだね。
0790名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/24(土) 02:47:07.06ID:dKUdnRyx
>>787
>日本文化は中華文化と半島文化で構成

何言ってんだ?

部分的に影響を受けたところもあるけど、中国人気質や韓国朝鮮人気質とか
日本人には全く理解できないだろ。

現代日本人に通ずる日本文化の基礎は、良くも悪くも「武士道」文化であり
鎌倉時代に確立した中世社会システムが江戸時代末期まで成熟して全国的に
根付いたもの。

(体現できているかはともかく)華美を嫌い「質実剛健」を旨とする武士道の
気風は無意識的に日本国民に浸透してる。これは鎌倉時代に武家に広まった
「禅」の精神が間接的に現代日本人にまで影響を及ぼしているものだろう。
日本文化は日本独自に発展した部分の方が遥かに大きい。
0791名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/24(土) 02:54:25.46ID:dKUdnRyx
>>776
待て待て、日本の歴史上どれだけ「和製漢文」が作られて来たことか、
それすらも知らない様なニワカが古典国文学を語ろうとするなよw
アホかw
0792名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/25(日) 02:11:37.54ID:8XMcsDqI
半数が役に立ってることに驚き
0793名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/25(日) 02:22:59.23ID:g9PrHHfc
>ベネッセ
はい、解散
反日企業でーす
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