消防団総合スレ 第32分団
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>>351
年に数十回出動してましたが、そういえば報酬はもらってなかったな。 >>353
横領じゃねーか
幽霊でも金は出るし勝手に使ったら犯罪だぞ 大阪太子町 消防団・防火呼びかけ、待機中にトランプで賭博…町議ら容疑で書類送検 – 産経ニュース
防火を呼びかける夜警パトロールの際に、トランプなどで現金を賭ける賭博をしたとして、大阪府警富田林署は１５日、
単純賭博容疑で大阪府太子町の町議（５７）ら消防団員の男計７人を書類送検した。同署によると、７人は容疑を認め
ているという。送検容疑は平成２８年１２月下旬、夜警パトロールで町内を巡回した後、消防団施設で待機中にトランプ
などを使って賭博をしたとしている
http://www.sankei.com/west/news/180315/wst1803150051-n1.html
100〜200円の少額博打で書類送検され、報道されたのは、太子町議。
年齢から、この人と思われる。50代って、この人ともう少し年下の共産女性市議しかおらんしね。
田中 祐二（たなか ゆうじ） 党派:無所属 会派:政友クラブ 生年月日：1960年4月20日
http://www.osaka-jimin.jp/profile/tanakayuji/
http://go2senkyo.com/seijika/158530/posts/13122 公務員が給料泥棒したらワーワー騒ぐのに、ヘンテコな奴だな >>358
ヤバイね
でも、どんどん挙げてった方が色々是正されるかもね >>355-356
出席ゼロの幽霊に報酬とかおかしいだろ >>363
ふーん、ものを知ってるあなた様はさすがですね というか>>353の幽霊の報酬でもめるってどういう状況？ 中学ですら勉強しなかったアホだろ
不在者を嘘の申告で作り上げ税金を頂くことは横領で許されない
誰が持つとか定数なんて問題ではなく犯罪行為 >>362
うちは出席ゼロの団員には渡してないぞ
それに文句言ってくるようなコジキもいない
まあ俺としては受け取っていいから出てきてほしいところだが… 非常勤の消防団員は、地方公務員であるけど地方公務員法の全部が適用されない。
民間と同じように労働基準法、労働組合法、労働安全衛生法、最低賃金法の全部が適用される。
使用・管理側の団員以外なら労働組合の結成、団体交渉、ストライキまで全部可能。
よくある例
労使協定や法令に定めがなければ、本人に直接日本通貨で現金払いする義務がある。
委任状や一旦支給後回収とかすると、強制貯金になり違法。
任意で社内預金制度を設けるのは合法だから、中の人は任意だと逝ってるだろうが、
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/65015a/kobetuqa2-5.html
任意の社内預金させるには、労使協定を締結し所轄労働基準監督署長に届出
貯蓄金管理規程を定め作業場に備え付けるなどして労働者に周知
労働者から貯蓄金の返還請求があったときには、遅滞なく返還すること。
https://ngswsr.com/rouki/rouki18/
最低賃金が一番高い東京都（時給958円）の場合
特別区の平団員が年額42500円、出動手当1回4000円
出動手当なしで屯所やポンプ車の整備や会議とかを月約3.6時間以上やると違反。
出動も昼間4時間以上、深夜3時間以上活動すると、屯所作業時間をその分減らさないと違反になる。
労働基準監督署へ申告を！ うちの市でも機能別やろうという話が本格化
年額無しで出動報酬のみにしようと考えてるようだが・・・そもそも再入団が常識化してる現状で一体何の意味があるのかw 犯罪くんは警察にでも行って来いよ、近所の消防団に幽霊おるやろ グレーなのは確かだけど犯罪だー横領だーって自信持って言い切ってるなら訴えたほうがいいわな グレーじゃなくてブラックだろｗ
誰か止めてーじゃなくて犯罪者自身が辞めろよカス >>370
機能別が組織としてちゃんと機能すれば、
操法とか式典とかは嫌いだけど、災害対応のための出動ならしてもいいって人の理解は得られるでしょ
まあ、ちゃんと機能しないでなあなあになる可能性の方が高い気がするけどな
元々消防団だって、災害の時だけ動けばいい人員の組織のはずなのに、
無駄な行事満載になってる事自体がおかしいんだし だからブラックだって言いきれる根拠があるなら訴えればいいじゃんて話
ここで辞めろ辞めろ言っても意味ないでしょ >>375
でも、最低限の知識がない人を現場に行かせてもなあ
OBに限るとかにしないとケガ人でるわ だからブラックだって言いきれる根拠があるなら辞めればいいじゃんて話
ここで訴えろ訴えろ言っても意味ないでしょ だから横領だって言いきれる根拠があるなら告発すればいいじゃんて話 というかブラックだって言ってるのはお前だし、
まじもんの知的ゲエジかチョン君だろうな 横領じゃないと思ってるのお前だけだろｗｗｗｗ
自明のキチガイチョンおつおつ
朝鮮の事情は知らないが、犯罪行為は人に止めてもらうものではないぞよ 間違いなく横領だぞ
誰も訴えたりしないが完全にアウトではある だから犯罪行為してる本人か、それを取り締まる公的機関に言えっつってんの
掲示板でどんだけ連呼しても意味がないことを理解してほしい、ただそれだけ >>379-380
おい、ゴミチョン！
今日中に政教分離で創価学会を訴えてこい（笑）
画像付きで証明できたらゴミチョンのごっこ遊びに付き合ってやるよ >>383-384
だから犯罪行為してる分団か、それを取り締まる公的機関に言えっつってんの
掲示板でどんだけ強要しても意味がないことを理解してほしい、ただそれだけ うちはしてないんだけど？
人に強要すんなってお前も強要しとるやんけｗ
だめだこのゲエジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 別人のつもりかいなｗｗｗｗｗｗ
意趣返しも理解できないとはチョンの極みやんけｗ
今後はサーカスの愚痴にも全部訴えろと火病れよｗｗｗｗｗｗｗ 訴えてこないと、ごっこ遊びに付き合わないんじゃなかったのか？
1レスしたら忘れちゃうタイプ？ 出た！訴えろ謝罪賠償のチョン解釈ｗｗ
都合の悪いやり取りは全部流してワンチャン狙っちゃうタイプ？
お前の訴えろ強要は論外として横領（おうりょう）って事態は理解してるかー？ >>377
新入団員でいきなり機能別って事なら必要な講習をやればいいだけじゃないの？
OBに限るってしたところで、今の団員って必要な知識を習得するための講習受けたわけじゃないでしょ
単に現場で経験積んでるからってだけで、現場以外で実際にやった事って操法とか規律訓練とかだけでしょ
消防団で問題なのは、必要な講習ってのが操法と操法大会だと思い込んでる人が仕切る傾向にあるって事なわけで
やってる事の大半が実際は無駄な事って認識がないからね
体育会系脳の人たちは
その辺の認識が改まらないと、結局必要な講習ってのが操法って事になりかねないから
結局はうまく機能しないだろうなってのが俺の予想 分身バレや意趣返しの一コマを理解できない朝鮮脳は最初の話題に戻ろうな
グレーではなく横領だと理解できるか？ 神戸は火災出場で1回7000円か羨ましいな
うちなんてポンプ点検は200円、その他は全て1000円だぜ >>397
ジュースが買える値段wwwwww
俺のとこは年報酬だけでその他の手当て一切無いんだがどうなのこれ
確か一般兵で27000円 幽霊辞めさせようとしたら、退団金増額目当てで拒否した人がいるって聞いたけど
そういう手合いなんだろうな
>>398
その7人で操法大会に出場させてあげれば良かったのにな >>395-396
腹話術おつおつ
朝鮮ルールは知らんが日本では横領だぞ >>398
幹部ってのがどのレベルの役職なのかわからんけど、
操法大会に出場したいって思うようなのこそ残りたがるっていういい例だよな
大半の団員は大会なんか面倒で現場で役に立たないからやりたくねーって思ってんのに、
大会に出場させろって抗議するって、どんだけ意識がズレてんのかと
「集まれ！」で白線の上にピタリと並ぶ
こんな練習、仕事で疲れた体で、家庭を顧みずに参加したいと思う人が
世の中で多数派になったら日本は終わりだよ 当時の新聞によると
3/9に次期幹部として承認受けた新団長、新副団長3人、新副本部長、新分団長2人の計7人
で町に復帰を提案したが認められず3/20に退団届けだして認められた
届を提出した理由は
「操法大会をするのは悪いことではないのに協議の場持ってもらえず、納得できなかった」
2005年から郡大会に参加してなかったみたい
>>400
草
ポンプ車でも5人＋補助＋監督でいけるやんけ！ｗ >>403
あー それはもう消防団の癌そのものやな
辞めてもらって正解
そんなのが幹部やったら、他の一般団員全員が不幸になるわ 岐阜県の県大会 去年見たけどレベル高いと思いました 隣の県の消防団ですが大会設備はびっくりしました 安八も参加したいのはわかります >>392
操法じゃなくて操法大会な。大会に勝つための訓練な。 >>398
ν速へ転送させていただいた
>>405
キチガイが多いと言うことだね >>309だけど意を決して本署に電話して辞めるって言ったら「分団長から書類出してもらわないと手続きできない」って言われた。
この分団員が確保出来ない現状で分団長が書類出してくれるわけねぇだろ…
真面目な団員は正攻法では辞められないな
分団長が辞めさせたくなるクズになるしか無い
もうバックレるしかねぇのか… >>410
絶対家に押し掛けてくるだろ…
かと言って消防団の為だけに金掛けて引っ越すのもバカらしい…
こんな組織に関わるんじゃなかったよ… >>409
もう一回電話して名前を聞いとけ
分団長にも聞いたが駄目だと言われて堂々巡りで任意のはずの入退団が妨げられていると伝えろ
（本当に辞意を伝えても結果は同じなので実際に聞く必要はない）
それでも奴隷を手放したくないとゴネるなら上位組織に相談すると伝えろ
分団の問題点やパワハラについても電話担当者の名前を添えて申告すると
普通の公務員なら辞めさせてくれるさ それが無理ならオーソドックスに幽霊からのフェードアウトしかないな
なんやかんや言われても一番実害が少ないのは間違いない
村八分っつっても自営業でもなければ何もできないから心配するな
むしろ辞めるメリットの方が遥かに多いはずだ 家に押しかけて来たら玄関ドアから入れないかインターホン越しに
話すことは無い帰ってくださいって言えば不退去罪になるよ
(言ってすぐに帰らなかったら即不退去罪ってわけじゃなくて数分猶予必要だけどまあその辺はググって)
まあ相手は猿だから不退去罪なんて知らないだろうし、仮にそれで警察来ても
後日、犯罪すれすれの嫌がらせしてきそうだけどｗ お前ら優しいな
結構絶望してたから優しさが染みる
電話の相手は係長だか課長だった、名前も聞いた。
状況を説明して同情はしてくれたがルールはどうにもならないそうだ。
本当にもうダメだったらまた掛けてくれとも言われた。
掛けた時がもうダメな時だったんだけどな
もう正攻法は諦めてバックレる
防犯カメラをポチって設置と心の準備が出来たら置き手紙を機庫に置いてくるよ >>415
優しいやつだなぁ
どんな問題でも時間が解決してくれるよ
それに田舎の町会（消防含む）問題は関わらないメリットの方が大きい
異常な慣習を強要されることで得る評価に何の価値もない
ただし全く新興住宅がないような限界集落だった場合は時期をみて引っ越すべきかな >>417
うちの分団は本署が消防団の人事とかを管理してる
>>420
俺もそう思ってる
けどいざ辞めようと思うとすげぇ不安になってくるんよ 労働基準監督署へ申告せえ。
あんた言う先間違えとる , -‐;ｚ..__ ＿丿
／￣ﾞヽ′ ﾆ‐- 、＼ ＼ ところがどっこい
Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ ＼ヽ ゝ ヽ ‥‥‥‥
/, / ,ﾘ vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.| ノ 消防団員は労働者じゃありません
/ｲﾙ_-､ij~ ﾊにヽ,,＼`| ＜ ‥‥‥‥！
. N⌒ヽヽ /／￣ﾘ:| l l | ｀)
ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l | ∠. 現実です
|､＜ ､ ij _,¨､イ||ト､| ヽ ‥‥‥！
. |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八 ﾉ -､ これが現実‥！
l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__ | ,. - ､
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非常勤の消防団員であって火災、堤防の決壊等限られた場合のみ出勤するものは第9条の労働者でない。 (昭和24年基収3306号） >>423
1 非常勤の消防団員で
2 火災、堤防の決壊等『限られた場合のみ出勤』
する場合としか書いてない。裏を返せば、
屯所・ポンプ車の整備から会議、操法など広範囲に活動している現状の消防団員は労働者に当たる。
機能別団員のことを想定していたと思うけど、実際はこの解釈では無理。
それと労働組合法上の労働者は失業者と内定者も入るから組合結成してストライキは簡単に可能。 まともな社会人の組織なら崩壊してる
法律じゃない田舎者の集まりだったり
都市部では有力者の息子PR会場だったりする 消防行事で票集めに来るような奴に票っていれるの？俺なら絶対入れねえええｗｗ 自分一人が投票先変えても何も変わらねーよ
消防団改革にしても皆の前じゃ口に出せない雑魚ばかりで進まない
足の引っ張り合いで人生を浪費しないためには関わらない
入団してしまったなら幽霊化するしかないだろう >>426
報酬あげます、操法無くしますって言うなら入れる 議員だってサラリーマン、奴隷開放運動なんてする奴を与党が公認するわけがないし
仮にミラクルで当選しても一人が騒いだところで投票結果は与党の思うがままだ
何度も言われているように消防団の変革は不可能
千歩譲っても周りから批判されないために入団しているのに本末転倒でしかない
「嫌なら辞める、無理なら黙る」しかないさ ID:ytGm4GlCは政党毎に投票先を大筋決めていることを知らない中卒または在日 匿名掲示板で絶対票入れねえええｗｗっつっても状況は100%改善しないまま田舎の老害になるだけ
片田舎なら辞める、糞田舎なら辞めて引っ越すことで初めて日本人男性の99%が謳歌する人生に復帰できる 何処にも相手にされないだろうけど、
１、辞めたい奴と入りたくない奴の2人以上で労働組合を結成する。
２、一応形式的に団体交渉申入れを役場と部落会にするが拒否されるので、拒否を理由にストライキする。
３、そんな奴なんかと絡みたくないから、強制勧誘も退団拒否もされない。ただ、アカとして村八分は必至。 そんなことやり遂げる胆力があれば幽霊バックレ余裕じゃね >>422
消防団活動は労働基準監督署では扱わないと本省から通達が出ている
お前らは法的に見捨てられた存在
安全配慮義務も曖昧なままがんばってくれ いきなりお前は中卒だと言われても
学歴ｺﾝﾌﾟくんか頭の悪さをバカにされた高卒か何かこいつ？という感想しかない >>442
出先でソースは持ってきてないけど、労基に電話して確認したぞ。
昭和二十年代と三十年代だと思ったが、2報発せられている。
話した監督官個人の見解では、消防団活動は労働には該当するが、同通達により労働基準監督署では取り扱わないと言っていた。 ルールはともかく取り合ってくれるわけがない
最低賃金割れの半ボランティアなんて答えの無いものを扱うほど労基署の職員も暇じゃないからね
そもそも田舎でハブられないために入団してるんだから労基署に駆け込んだ時点で辞めるより白い目でみられるわけでメリット皆無 >>443
まずは本省へ電話して見ろ。
こういう理由でこういう奴に違法に拒否されたと。
その通達は、非常勤で「限らた場合に出動」のみ団員が適用外という通達なのに、
非常勤消防団員は全部適用外と誤って解釈しているから。
監督官なんて法令通達の解釈に疎い奴ばっかりだから、こうなるのだよ。 自分で判断できる脳みそか実行できる度胸がないから忠犬やってんだ
続けるなら村の風習に合わせるしかないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
