消防団総合スレ 第31分団
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そもそも審査員の手元ってよほどの事が無い限り、動きの節目の時にしか書くわけない
動いてる時は各番員から目を離すわけないからな
審査のど素人ならいろいろやるかもだが
>>995
アホンダラかオマエは。
番員は何人居ると思ってるんだドアホ。
それに対する審査員評価。
前スレ
>>996
とんでもないアホだな。
各番員の総合評価が同点ってそもそもない数字
審査員がそんな甘っちょろい審査するとでも思ってるのか？
ほぼ確実に優劣はつく
そこで最後に総合審査点だ
総合審査って減点方式だっけ？加点じゃない？
審査やったことある？ 何倍大きいんですか？の返答が
＞番員は何人居ると思ってるんだドアホ。
おチンチンびろーん
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| _つ /
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿) アホのかわりに具体的に説明してやるとポンプ車操法の場合は総合は100点持っててシンクロに割ける点数は最大でも20点
これを大きいととるか小さいととるかだね 去年の全国優勝チームは185点か
全国レベルならシンクロせな負けるな シンクロしてるかどうかそのものが点数化されてるわけじゃなくて、
シンクロする程一生懸命練習した結果、士気があるとされるから総合点が上がるってだけの話でしょ
こんな下らない話いつまで続ける気？
シンクロナイズドスイミングでもないのに、シンクロするのしないのって話が出る事自体が根本的におかしいんだぞ おそらく彼と他の人は前提にしている大会のレベルが違うんだろうね。
A. 町内で開催される、最もレベルの低い大会。旧町大会や分団大会の場合もある。
優勝すると合併市の大会に進出といった、予選を兼ねる場合が多い。
基本すべての車両、ポンプが参加して、団員なら誰でもほぼ１度くらいは出る。
中には練習１０回以内で出る未経験者もいれば、何度も出たご老体もいる。
（未経験のご老体が出ることさえある。）
基準タイムの２倍くらいが普通で、優勝レベルは基準タイムの２割増しくらい。
B. 団予選大会。優勝すると都道府県大会に進出。A大会の後に開催される。
タイムだけで言えば基準タイムの１割増しくらいまでが優勝圏内。
C. 都道府県大会。優勝すると全国大会に進出。
D. 全国大会。
総合審査よりも個人審査がものを言うのはA大会まで。せいぜい下位大会のないBまで。
B以降は個人賞が優勝チーム以外からも多数出る状況から考えて、
タイムや総合審査、大きな減点等で差がつけば逆転不可能とさえ言える。
シンクロについては、集合や敬礼などは確実に（総合の）審査対象なんだから、
それらと混同していれば議論にはならない。
あと、総合を加点する地域は少ないよ。
特定できるほどに。 あー、なぜか逆を書いたｗ
正しくは、総合を減点する地域は少ない。 何で出席率のいい方が退団できなくて
悪い奴の方が退団できるんだよ、好きで来てるわけじゃねーんだよ死ねよ 出席率が悪い じゃなくて、 完全にゼロ にしなきゃ退団できんよ 文句だけ言って1年で辞めるやつや退職金目的で居座る奴らや
選考会で文句だけいクズや貧乏くじ引いても出席率2％以下のゴミは抹殺すべき ていうか憎しみしかないなこのゴミ組織は
分団長クラス以上は操法好き、名誉欲にまみれての防災知識もねークルクルパーばかりだし
自分も苦労したから暇人のお前もやれよみたいで役職を押し付けようとする、○すぞ >>17
団の組織運営や風習によるんだろうけど、
うちの団じゃ分団長は持ち回りでやってるだけだから、別に操法好きじゃなくてもやらざるを得ないんだよな
分団長より上の幹部は間違いなく
>操法好き、名誉欲にまみれての防災知識もねークルクルパーばかりだし
これなんで、完全同意だけどw エアプロ名物君の指導によればシンクロせずとも勝てます
各々分団のサーカスマニアに進言してみよう 災害時の期待高まる 女性消防団全国大会[2017.11.16 19:8]ｒｃｃ
災害が起きたときに、避難所の運営などで女性消防団員の果たす役割が注目されています。
全国の女性消防団員が活動を報告する大会が、広島市で開かれました。 【記事全文】
広島で初めて開かれた全国大会には、各地から女性消防団員などおよそ３５００人が参加しました。
３年前、７７人が犠牲となった広島市の土砂災害では、
女性団員が避難所の掃除やゴミ収集をして衛生面に気を配ったり、
支援物資をわかりやすく出し入れするための作業にあたったりしました。
また、地域や子どもたちへの防災啓発活動など、
女性ならではの視点をいかした消防団員への期待が高まっています。
＊続きは動画をご覧ください 掃除だの整頓だのは避難民がやれよ！テメーのケツぐらい拭けっていうのよ
先日ボランティアであちこち行ってる人があなた達だけじゃなくみんな被災者って言ってた 男には操法
女には災害ボラですか…
何なんでしょうね行政の頭んなかは？ うちは全然行かないから 無問題
飲み会はお好きにどうぞ ここには全国優勝した選手居ますか？
まぁ居てもハイとは手あげれないだろうけど。 . □ ＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
. γ´ ｀ヽ oO
{二二二} ﾓﾜﾓﾜ
| 大 | 彡 ⌒ ミ
| 五 | (*´･ω･)
| 郎 |／ 匚ｂ､ ←ID:kzKXhoNi
＿{二二二}| | ＿＿＿ヽ.)＿__
＼{＿＿＿}Ｌ二⊃ ,.,､,.,.,､,､､.., ＼
||＼ （―‐'､;: ...:,:. ;.;;..;.`‐）＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 年末に忘年会があるんだけど
ドレスコードが設けられてて，スーツで来いって言われてる
かっぺの集まりになんじゃそりゃって思うわ 地元の消防団員として活動して5年なのですが、一度として報酬を受け取ったことがありません。また、報酬の話を聞いたことも一度もありません。
自身の自治体の消防団条例を調べたところ、「団員には年15,000円の報酬を支給する」とあります。
この額も国から自治体に支給されている地方交付税参入額の団員1人あたり年36,500円を著しく下回っており、また出動時に支給されるはずの出動手当（地方交付税参入額では1回7,000円）に至っては支給規定すらありません。
①団員に報酬を一切支給しないことは許されるのか？
②地方交付税参入額を著しく下回る報酬しか規定しないのは許されるのか？
③出動手当を一切支給しないことは許されるのか？
④「報酬を支払わない消防団は公表する、キリッ」ＢＹ総務省とは何だったのか？ 委任状にハンコ押したりしてないの？
報酬の使い方云々は分団長に一任的な
押してるなら、支給はした事になってる
押してないなら全力で抗議でも何でもしたらいいかと >>35
ハンコどころか説明すら一度して聞いたことが無い。
ちなみに、訓練や休日の出動にはほぼ全て出席している。 >>36
ワレ○磐市の団員か？
消防団はボランティアだぞ！金とか報酬とか言ってないで活動に精を出せ！！
全く最近の若いもんは！！！
冗談はさておいて
①と③はハンコ押してないなら裏で勝手に書かれて報酬は分団にプールされてるはず
②は市がピンハネしてますね
④はすべての自治体が報酬を支払う意向を伝えてきたため見送ります（ｷﾘﾘｯ
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO73038620Q4A620C1CR0000/
おそらく幹部で使って下っ端はタダ働き(搾取)、
不満を抱き始めたらやめさせて新しいのと取り換え
君みたいな奴らはその分団にいい様に使われてますよ。 というか1万でも3万でも望んで入団したわけではないからな
同調圧力に屈しただけなんだから小銭で揉めるくらいなら退団した方が賢い >>34
もはや犯罪組織
こちらは判子を強制徴収されました♪
北朝鮮レベル ＞北朝鮮
強制連行されてるからな
木造船で逃げなあかん
村で嫌われないために入ってるわけで
余分な行動で煙たがられるくらいなら団自体シカト通す方が実利も改善効果もある >>34みたいな問題ってどこに訴えればいいの？
総務省とか無能みたいだし 期待した答えじゃないかもしれないが
あらゆる問題は消防団辞めることでしか解決しない
たたでさえ無理やり時間の浪費をしているのに自浄作用のない団体の改革まで手を出したら潰れちまうよ >>44
まっとうに行くなら、その自治体で消防団を担当してる警防課とかなんだけど、
そこに話を持っていったところで、前例がーとか変えるためには会議がーとかいう話になって、
まず間違いなく変えられない
本気で変えたいなら、自分が団長になるのがスタートラインだよ ＞辞めることでしか解決しない
先延ばししてるだけ
＞まず間違いなく変えられない
もし、変えられたらお前の立場ないもんなｗｗｗｗｗｗｗ >もし、変えられたらお前の立場ないもんなｗｗｗｗｗｗｗ
別にそれはないな
変わって正常化するなら良い事じゃん
ただ俺は自分の人生削ってまで消防団に関わって制度を変える気なんか毛頭ないだけで 付け加えておくと、逃げた奴変えれたやつ
立場は明らかだろう、お前はそうやってできなかった自分を正当化してるだけなんだょ ＞ちょっと何言ってるかわかんないですねー
そうやって他人見下して自分高いとおに置いてると自分のダメさ誤魔化せて安心でできんだろ？
ありえないんだよね、お前以下なんかｗ 役所の担当課と議会に投書すればいいのかな？
団が一括で受け取る仕組みだと幽霊団員の人数分も支給されるため、
その報酬で飲み食いする連中にとって幽霊団員を放置しておこうというインセンティブが働いているわけです。
個人支給にすれば、そのようなインセンティブは働かないので幽霊団員を除名できるわけです。
幽霊団員の存在は税金の無駄であり、非常時に対応できず危険でもあります。
要するに、団一括受取というのは、他人の報酬を横取りしているという点で不当であるのみならず、 税金の無駄使いであり、非常時の消防能力も欠いているわけです。 幽霊は完全に横領やな
名義で交付金の多寡が決まる役人や本末転倒な定員厨には馬耳東風 好きなところへ投書すればいい
そして十中八九無力だということを感じるだけ >>57
分団レベルでは幽霊の報酬で飲み食いってのがインセンティブだけど、
役所や団幹部からすると、定員を満たしておくってのもインセンティブだからね
災害時に頭数にならないんじゃ市民の立場からしたら意味ないし、税金の無駄なんだけど
要するに、平時に無駄な行事負担が多すぎて敬遠されている現実を変えるのがまず先なんだけど、
そこすら防災と関係ないインセンティブでしか物事考えない人がいるせいで改革できずってのが現実 人生一度きりだよ
旧態然の搾取組織、それも村役で改善すら疎まれる環境で無駄に悩むよりも
土地に腰を据えるため黙って任期を全うするかキッパリ断って我が道を歩むべき こういう事件あるけどさ、うちの幹部も捕まるようなことしているんじゃないかな?
報酬受領を委任するどころか説明すら一度として受けたことがないんだが。
ハンコでも勝ってに押して書類を偽造しているとしか思えないんだが。
山梨県中央市消防団の男性の分団長（４５）が公金３３０万円を着服していたことが分かり、市は2017年6月
２１日で懲戒免職処分にした。男性は県の県土整備部の技術系職員。
県も２３日付で、男性を懲戒免職処分にした。
２７年に分団長に就任した後、２７、２８年度に団員３８人に市が支払う報酬と出動手当約２５０万円と、２９年度の活動費の一部約８０万円の計約３３０万円を着服したとしている。
報酬は未払いとなった。
http://www.sankei.com/region/news/170624/rgn1706240058-n1.html 委任も説明も本当にないなら可能性あるね
つついてみたらいいんじゃないの 300程度で人生棒に振ってざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞中央市の萩原一春副市長は同日の緊急会見で
＞「市民と消防関係者に多大な迷惑と心配をかけた。深くおわびします」と謝罪。
市民には迷惑かけた件はパフォーマンス。実際9割以上の市民は無関心
じゃあちゃんと団員に正当な報酬を払っているか問い問題 ×報酬を払っているか問い問題
○報酬を払っているかという問題 消防団は消防利権の連中をのさばらせるための手先団体
防災のために仕方なく入った連中は可哀想
市民は無関心なのを良いように利用してる行政、利権団体
いまこそ団結して革命のとき 冗談抜きで革命しないとダメだわ。
このまま行政に好き勝手やらせたら、生活メチャクチャ人生ボロボロだよ。 ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「ただ俺は自分の人生削ってまで消防団に関わって制度を変える気なんか毛頭ないだけで」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) お前みたいな奴隷がいる限り消防利権は安泰だおｗｗｗｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 忠犬の立場でどう利権に切り込むのか言ってみろよｗ
不参加以上の効果を提示しなければ常敗継続な！ >>69
アホだなー
消防利権が安泰なのは、現状を良しとする糞みたいな思考のやつがいるせいだろ
そういう糞は少数派なのに、馬鹿だから声がでかいんで他が仕方なく我慢してる
そいつらのせいで改革されないだけで、普通の人は今の制度なんか望んじゃいない 団員に直接報酬を支給しないなんて正当化される余地は無いんだがな。
利権って恐ろしいわ。 とりあえず、>>34と同旨の内容の意見を総務省と自治体の担当課にメールで送ったけど、どうなることやら 総務省の方は返事が来ないか、自治体に任せていますってだけの返答のどっちか
自治体の方は何とか穏便にという現状維持を望む内容の返事が精一杯だろうな 自治体｢ち、個人口座に直接振り込みだと手数料がかかるじゃねぇか｣ うちは年報酬は個人口座へ振り込み
費用弁償もプールするけど全額は使わず年度末に出席数で分配
強制出席は無し(行事は一応前もって出てねってお願いするけど)
割とホワイトだと思うけどそれでも大半は１，２年で辞める
下手に頑張るやつは15年コース、ただしロクな知識も技能揉みにつかない
ｵﾜｯﾄﾙはこのゴミ組織 >>76
それが至極当然なんだけどなな。
グレーでもブラックと並べればホワイトに見えるという錯覚。 とにかくやってる内容に意味がなさすぎるんだよ
操法大会しかり、点検式しかり
まさに形だけで、実利が全くないに等しいんだから、
こんなもんに時間さけるかと思うのが普通の感覚 >>8
全国大会はタイムが大きいのでは？
各地域で細かいところでやり方が違うので
(例：乗車時に3番と4番のクロスのあるなし、下車時にどのタイミングで
ドアをあけるか、集合時に最後の一歩を止めるか止めないか)
それらを統一した審査は無理だろ。
よって最も客観性があるタイムが幅を利かす。
ちなみに、おそらく全国大会では東京は不利です。
動作が違うので。 タイムと言ったって1秒1点だし
-11秒以上は加点なしだっけ？ サーカスの練習終わった後の開放感といったらない
そもそもが人生に必要のない苦行ではあるが うちの幹部もやっていると思う。
報酬が一回も支給されないし、委任云々とかいう話も一度も聞いたことが無い。
ハンコを渡したなんてことも無い。
↓
福島県会津美里町消防団の活動費など計約４９０万円を３年４か月にわたって横領していたとして、
町は2017年8月７日、町消防団の庶務部長で、町くらし安心課消防交通係の佐瀬強さぜつよし係長（４７）を懲戒免職にしたと発表した。
処分は同日付。
町によると、７月下旬、消防車両の車検代が未払いになっていると整備業者から指摘があり、上司が事情を聞いたところ、他にも複数の未払い案件があることが発覚。
その際、消防団の口座から経費を横領していることを告白したという。
佐瀬係長は２０１４年４月、庶務部長に就任。すぐに退団者から寄付された現金約１０万円を着服した。さらに同年５月頃から今年７月までの間、
団の口座から活動費計約４３０万円を月数回ずつに分けて引き出した。団員から集めた被服代など約２０万円、研修会費の約３０万円も横領した。
http://blog.livedoor.jp/matomeall/archives/3231075.html 佐瀬強さぜつよし係長
どこからが名前なのか超きになるｗｗｗｗｗｗｗｗ ここには大会優勝経験ある人いる？
居たら大会レベルを書いてね。 うちの団だけどさ、報酬支給一切無し・出初式の集合は朝4時半・年末夜警は翌2時までとか頭おかし過ぎる。
総務省と役所に投書したけど、役人は無能だろうしな・・・ これからやろうとしている１年間の主なスケジュール
４月：春期実災害想定訓練に予備訓練(数回)
５月：春期実災害想定訓練、水防訓練など
６月：操法大会の練習(数回)
７月：操法大会
８月：夏期実災害想定訓練の予備訓練(数回)
９月：夏期実災害想定訓練
１０月：秋期実災害想定訓練の予備訓練(数回)
１１月：秋期実災害想定訓練
１２月：歳末特別警戒
１月：出初め式、冬期実災害想定訓練の予備訓練(数回)
２月：冬期実災害想定訓練
３月：特になし
他にも色々。
絶対反対 >>89
役人は有能だから搾取する側なんだよ
無能なのは思考停止で言われた通りに後輩まで巻き込む雑魚犬 >>92
今は春と秋やってるんだけど、今年新しく団長になった奴が訓練を見るのが大好きみたいで・・・
他にも色々と増やすみたいなことを言ってる。
もうやってらんない。 報酬を支給されていなかったり著しく少額の団員は>>34みたいな意見を総務省消防庁と自治体に送ろうよ。
みんなでやれば変わるはずだよ。
俺は先週送った。 政令指定都市の職員だが忠犬の無償奉仕の精神は立派だと思うわ
しかしながら安定した給与と休暇あってこその地域貢献だと思うし制度が破綻しているのも確か
僻地のなんちゃって公務員は昇給も怪しい上に若い時間を忠犬として消費している
そんな人生なら一念発起して上京して転職活動に打ち込むのも悪くないと思うぞ
少なくともオリンピックまでは若手の労働者不足の流れは続くだろう 報酬について
各分団の口座に振り込み、後は分団任せ
↓
一部で分団長の横領が発覚
↓
全団員から受け取ったサインを貰うようになる(書面にて)
↓
一部で分団長が全分団員を装ってサインしていたことが発覚。
↓
個人口座に振り込まれるようになる
↓
一部で消防団用の個人口座が作られ、通帳は分団長が預かるようになる。
↓
上記の事に加え、一部で分団長が不正に引き出していたことが発覚
↓
各分団個人に直接手渡しするようになる。
今のところは、不正は無くなったが、取りに行くのが面倒になった。 報酬不払いって、どこに苦情を入れるのが解決に効果的なの？ >>102
自治体の担当部署だけど、不正が行われることなく確実に受け取れる案も加えて出さないとダメだよ。 報酬報酬言うけど費用弁償は1回参加だから
1分だけ参加した奴だろうとみっちり訓練時間参加した奴だろうと
同じ金額なんだよね。つきつめるとそういうのもどうなのよっていう風味だ >>103
「個人への直接支給にするべき」とかいうレベルでいいの >>102
労働基準監督署。賃金不払いとして申告する。
非常勤の消防団員は、地方公務員であるけど地方公務員法の全部が適用されない。
民間と同じように労働基準法、労働組合法、労働安全衛生法、最低賃金法の全部が適用される。
使用・管理側の団員以外なら労働組合の結成、団体交渉、ストライキまで全部可能。
よくある例
労使協定や法令に定めがなければ、本人に直接日本通貨で現金払いする義務がある。
委任状や一旦支給後回収とかすると、強制貯金になり違法。
最低賃金が一番高い東京都（時給932円）の場合
特別区の平団員が年額42500円、出動手当1回3500円
出動手当なしで屯所やポンプ車の整備とかを年45時間(月約4時間)以上やると違反。
出動も昼間4時間以上、深夜3時間以上活動すると、屯所作業時間をその分減らさないと違反になる 副業のバイトも本来なら合計労働時間が超過すれば残業扱いだ
フルタイム働いて余暇に出てる奴は残業扱いにしろよ
財源はピンハネされた交付金、足りなければ地方自治体の人件費を使え >>109
それだ。
地方公務員だから労働基準監督署は無関係だと思い込んでいたわ。
労働基準法が適用されるもんね。
サンクス。
通報すれば何かしらの措置をしてくれるんかな？ >>114
また取り戻すためにつまらん書き込みに来たのかwww
ホントお前は終わってるな 市の消防担当からめ組ってアプリに入らされた。団員の位置情報なんていらないだろ。近くにいても行けないことだってのあるのによ 奴隷確保アプリか
後日、出てこなかった理由を突き止められて一悶着有りそうですな
役所｢おい奴隷！貴様は犬として主人の言い付けを守らなかったな｣
とか言われそう 名物くんは入団して理不尽を味わうことで社会の厳しさを学ぶべき 辞めても、とりもろせません
最初から関わらないのがベスト >>119
だな
なんで役所から言われなきゃなんねーんだよ 消防団員の報酬および出動手当を団員個人に直接支給しろ
地方交付税参入額に習い適正な額の報酬および出動手当を支給しろ
上記の2点を求めたいのだが、総務省消防庁が自治体に指導・命令などをしてくれるの?
それとも他に何らかの手段を取るべきなの？ 普段の出動率が異様に低くて、本当は近くにいるのに嘘ついて来ないのが多いとか、
出動時の水増し請求防止とか
管理する側としてはメリットあるでしょ
やられる方はたまったもんじゃないだろうけど 日本消防協会ってとこ何やっているの？
消防団の報酬の不払いの件で電話したことあるけど、うちは関係ないだって。
何をやっているのか聞いたら「消防団員の福利厚生について」と抜かしやがった。
消防団の福利厚生について扱っているのに報酬の不払いは知らんって・・・
調べたえ公益財団法人らしいけど、こういう税金の垂れ流し団体って多いんだろうな。
社会の害悪だと思うわ。 >>125
総務省消防庁「やれ！」
自治体「はい！・・・そういうことだ、やれ！」
団本部「はい！・・・そういうことだ、やれ！
」
分団長「はい！・・・と言っておけば良いや、知らねえw金は俺のもんだ」 >>132
よくあるね。
特に長いこと分団長の座に居座ってる奴は要注意だね。 居座って美味しい汁が吸える分団長なんてうらやましいわ
うちの団じゃ、役職付くと持ち出し多すぎてとてもじゃないけどずっとなんかやってられん
退職金を前借りで小遣い増やしてもらって、退団して退職金でもまだ足りなかっただろうな >>134
役職者の時間・手間などの苦労は理解できるけど、持ち出しって具体的にどういう使途のこと？
団のための活動であれば実費が税金から支給されるべきだし、
他方で会合と称する飲食などは個人で支払うのが筋合いだろうから。 >他方で会合と称する飲食などは個人で支払うのが筋合いだろうから。
実際これなんだけど、いかんせん回数が多すぎる
分団長会議の後の飲み食いとか、分団長旅行に必要な小遣いとか
分団内の宴席でも、分団長は寸志、２次会以降じゃ平団員に払わせられない場合とか
個人で払うのが筋なのはもっともなので、実際個人で払ってるけど、やってらんないって話
延々残れる分団長の団ってのは、こういうのを個人で負担してないとか、
それこそ横領に近いような事でもやってなきゃずっとやろうなんて思わないでしょ
うちみたいな団だと、報酬も全部個人支給とか言われても、
それじゃ分団に直で入る金だけじゃ全然回せない
うちは報酬の使い道は分団長に一任ってハンコをもらう方式だけど、
個人支給したものを何かある度に都度徴収じゃ面倒すぎるし
分団長がしっかりしてる人なら、プール制が一概に悪いとは言えない
が、分団長がしょうもない人だとグダグダになるってのはわかる話 金貰っても分団長なんてやりたくねぇわ。年300万くれるなら仕事削ることもできるけど、サラリーマンじゃ出世に響く人もいるからそれでも嫌だろうなw 普通そうだよな
というか分団長というか特定の人物に何でもかんでも背負わせ過ぎ
(ただし仕事しないゴミ分団長は除く)
自治会長とかでもそう、だから誰もやりたがらないし真面目にやる奴ほど馬鹿を見る >>136
分団に直で入る金だけじゃ全然回せない
↑
例えば、どういう使途なの？
備品は全て支給されるはずだけど。 >>144
操法後の飲食、常識の範囲内の宴席数回でもすでに足りない
買わなきゃいいでしょって言われるかもしれないが、操法用の靴とか >>145
常識の範囲内だろうが無関係で飲食は出席者がその都度支払いをするべきでしょ。
操法用のユニフォームや専用靴は支給されるはずだけど。 >>143
周りに言っても自分が損するだけだろ
逃げるが勝ち >>146
そんなの支給するの？運営費で分団購入だろ うちらは靴と手袋、脚絆は一定金額は補助してもらえる >>148
分団の運営費と団員の報酬は別でしょ。混同してはいけない >>146
歓送迎会や、操法大会の打ち上げやるのに、個人負担で都度徴収とかやってたらみんな参加しないだろうな
さすがにあなたは頭が固すぎなんじゃないの
操法にはユニフォームなんてなくて、うちは活動服だが、
支給されるのは手袋がせいぜいで、靴なんか支給されない
それは分団の運営費を使うけど、そんなに金に余裕がない >>151
「その都度徴収したら参加しないようなこと」に団員の報酬を使っているほうが舐めた話だと思うが。
職場の忘年会・新年会・歓迎会とかでも強制徴収なんぞゆるされないだろうに。 どういう宴会やってるかがカギだな
ただ集まって飲食なら一人5000円で余裕だろ >>152
あなたの言ってるのは、分団の運営費を使えって事でしょ？
だから運営費だけでやろうとすると足りないって話してるんだけど
まあ、報酬をプールしてもまだ十分じゃないから分団長が持ち出ししてるって言ってるんだけど
俺も基本的には報酬は個人支給すべきだとは思うけど、
わざわざ個人支給した上で、何でもかんでも都度徴収しても、その労力に見合う程の額が
支給されてる団がはたしてどれだけあるかね？と思うけど
実際、分団長が私利私欲へっちゃらな奴がやってたらプール制は最悪なんだけどね >>154
操法大会の装備費用は団長なり分団長が責任をもって自治体に要求するべきでしょ。
それでも仮に必要な額に足りないのだとしたら、用途を明示して団員の報酬から出し合うしかないが、
それなら反対する団員もいないだろう。
そういうときのために徴収の手間を避ける意味で、例えば報酬の2割は団に預けるようにして、必ず明確な会計報告をするという方法もありだと思う。
それとて、あなたも言っているように報酬は個人支給が原則であって、例外的に一部プールするのも認めれるかもって感じだと思うよ。 基本的に金額が安すぎる
消防士や職員よりも先に地方特別職や嘱託の待遇を上げるべき 低予算でやりたきゃ活動日数を行政命令で減らせよ
無駄使いしてるのは操法関連だろ、自主練も禁止で
通常程度の火災なんてもう消火に消防団必要ねーし(後処理とかはまあ、、) 操法の練習なんて5回分しか出ないわ。年末年始の夜警なんて0だし
だったらそれに見合って活動すればいいじゃんと・・・夜警は協会費貰ってるからやるけどさ そこまで苦情があるなら、労働組合結成してストライキすればいいだけのこと。
そんなことしたら「アカ」「国賊」「パヨク」「基地外」と罵られて村八分にされるけど、操法苦に自●とか家庭崩壊とかせずに済むんだよ。おまいら以外の住民も！
それができずに便所の落書きしている時点で、あいつらのいいように支配されているんだよ。
マジで本気でやるというなら、どこでもいいから合同労働組合に入って団体交渉しろ。 みんな嫌がってるんだから揃ってバックレりゃいいのにな
改善申告しても無視なんて何十年も前から言われてるわけだし 操法県大会で優勝すると、全国大会に町会議員やらなんやら、選手5人に50人くらいついていくらしいな。
付き添い50人のための 奴隷だな。 その前に税金の無駄遣いだけどね
もっと別の使い途が在るだろうに 昔（団塊世代の退団前）はそれでもよかった、というより、それで後腐れ無く離脱できたし、裏切り者扱いでも離脱できた。
今はどうしようもなく最低限の団員が確保できない。幽霊でもいいから残ってくれ、出初式に出ればいいから頼むと役場、部落会、村外親戚にまで強要するのは当たり前で、
喧嘩して追い出した元団員まで再入団強要なんて常態化している。
それでも足らない。実際に水槽付ポンプ車1人出動なんか普通で、1屯所当たり5人（4人交代制工場勤務）しかいないから出動すらままらないところだってある。
その窮状を町内会に見せつけて、後援会費協力費名義で各世帯から金品を徴発する。
おまいらがちゃんとしないから、関係ない住民まで巻き込んだ迷惑行為をしているんだよ。 >>162
そいつら税金で休日手当付だろうがｗｗｗｗｗｗｗ 団塊世代なら団長クラスに居座ってんだけど
何言ってんだこのゴミは 糞分団長及び本部度も死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ○す死ね○す死ね○す死ね○す死ね
○す死ね○す死ね○す死ね○す死ね○す死ね
○す死ね○す死ね○す死ね○す死ね○す死ね○す死ね
○す死ね○す死ね○す死ね○す死ね○す死ね○す死ね○す死ね○す死ね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 団 幹部の息子が消防署に来年、入って来る
いじめだな 署員の給与はアゲアゲ♪
ワンコの時間を激安たたき売り！ 消防団員獲得に向けて20:22eat
高齢化などで、なかなか思うように集まらない消防団員。
その確保につなげようと、宇和島市内の高校で、消防団員による説明会が開かれました。
この説明会は、高齢化などによって年々減少している消防団員を確保し、地域の防災に役立てようと、
今年から県消防協会が始めたものです。
７日に宇和島市の三間高校で開かれた説明会には、地元の消防団員が全校生徒およそ９０人を前に、消防署のない
地域では消防団が災害対応の要となることなどを話しました。
説明会のあと、生徒たちは実際の消火活動で使われる重さ５キロの放水用のホースを担ぐなど、消防団員の仕事を
身をもって体験していました。
県消防協会によりますと、県内の消防団員の平均年齢は４０歳代で、しかも高齢化で年々退団者が増えているため、
高校生などに消防団の重要性を知ってもらうことで、若い団員の確保につなげたいとしています。 ＞消防団が災害対応の要となることなどを話しました
日ごろ訓練してるのはオナニー操法です
災害向けの訓練なんてしてないので実戦(災害)で勝負です（ｷﾘﾘｯ
女性と学生とか戦中の学徒勤労動員かよ うちのとこさ、出初式が1月２８日なんだけどさ、舐めすぎじゃね？
出初の雰囲気なんか全く無くなっていて白けるんだが。
しかも、朝4時半集合とか意味不明だし。
年末夜警は翌日2時まで。
地域貢献だと思って5年団員として活動しているけど報酬を受け取ったことが一度も無い。
報酬の説明すら一度も無い。
ゴミ過ぎて何も言えない 防災の要ってんならゴキブリ本職の給料削って人かき集めろよ
現役の本職だって税金足りないから給料半分にしますってなりゃ半分はやめるぞ ↓階級 (公務員) - Wikipedia を見て余り世間様に知られてない消防団の階級を自衛隊と比較してみた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%8E%E7%B4%9A_(%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1)
（チガウダロ～って所はコメントよろしく）
団員＝2士～1士
班長＝士長
部長＝3曹～1曹
副分団長＝曹長～准尉
分団長＝3尉
副団長＝2～1尉
団長＝3佐 無給無秩序の消防団で階級とか言われても知らんわ
自衛隊ごっこの間違いじゃなくて？ 本当に変えて何とかしないと、人生や生活がメチャクチャになるよ。
団本部に言ったけどダメだった、警防課に言ってもダメだった、市議会に言ってもダメだった。
どうすれば良い？ >>184
ダメってどんな感じの対応だった？
俺は1週間程前に、「報酬が支給されないこと」「報酬についての説明すらないということ」を
総務省消防庁と自治体の担当課にメールで意見を入れて、議会には正式に陳情書を作成して提出した。
まだどこも返事は来ていない。 >>185
こっちは報酬ではなく、年間の行事についてなんだ。
おそらく「自治体→各分団の口座→各分団にお任せ」だと思うので、報酬が支給されないのは分団内に問題があるから、分団内で何とかしろで済まされちゃう。
分団長会議の場で言われるかもしれないけど、その分団長によっては下に報告せず、そのままという場合もある。
あと、飲み会や旅行の費用にされてるかもよ。 署員やけど技術もなく補助専門のくせに声ばかり大きい団員はどうかと思う
公務員給与の引き上げは世間の昇給に合わせただけで団員の報酬とは何ら関係がない 一番困るのは職業消防団。
仕事引退した奴で、分団長かそれ以上の座に居座ってる。
やたら行事を増やす案を出して、反対すると怒鳴り散らす。
しかし、実際にやるのは下の方の人たちで自分はやらない。
訓練が増えた分、報酬も増え、それで飲み会や旅行。
酒だー！酒持ってこい！そこの女！乳触らせろ！ 何も賃金上昇は消防士に限ったことじゃあない
必要とあらば地方特別職の団員報酬も見直すべきだろう
ただし幽霊はじめ出欠の管理や技能の底上げもセットになる >>184
労働基準監督署へ。
賃金不払いで申告。
一応賃金不払いは犯罪です。 >>115
>>188
名物くんトラウマ残りすぎやろｗ
セイロンティー飲めなくなるぞ 小銭の話より時間を返してほしい
どうせ金を払うなら本業の収入を換算して払えと思うが 望んで防災要因になったのならともかく強制からの惰性でやってる奴が大半だからな、、 後方支援と交通整理の代価としては支払うものが多すぎる
それに何かと理由をつけて集まりたがる暇人が偉いという風潮もウザい 出初式？なにそれ
今年はいったけど一回しか活動してない 誤解無いように
年報酬貰個人振り込みで１回しか活動してないなら 税金泥棒は消防士
金欠で人柱立てるなら本丸も節制せんとな >>195
田舎は実際に放水しているけどね
規制や交通整理は本部付け団員(役所員と統轄分団) >>199
報酬は纏めて分団の口座に振り込んで、後は分団長が配るんだけど、その分団長が持っちゃってるのよ。 >>202
活動日数に関係なく一人に定額支払われるわけですか？
あ、やる気は元からないのでお金がほしいわけではないです 報酬は、基本報酬という在籍していれば支給されるヤツと活動報酬という訓練などの行事に参加したり火災出動したりすると支給されるヤツがあるんよ。
金額は自治体や階級によって異なるけど、基本報酬は平団員でも年間で３万円ぐらい。
で、活動に出れば出るほど活動報酬が加算される。
「(自分ところの自治体)消防団 条例」で検索すれば、報酬に関して書いてあると思うよ。 大黒柱捕まえといて年3万とか笑えねーな
しかも団費ですらピンハネ後の金額なんだろ？ 若い奴はお金にシビア「消防団はやらない」
なんてとても寂しい。思いやりにかけている >>206
違うって。基本報酬のみで約３万だから、幽霊団員でもそれくらい貰えるてことになっててる、ということ。
でも、実際は分団の金にされて、飲み会などの費用にされちゃってるけどね。
うちなんか０～１万円だよ。本来なら１４万ぐらい貰えるはずなんだけど。 >>207
働かない癖に飲み会やら旅行には参加するオッサンたちの方が問題だわ。
だって、他人が稼いだ金で飲み食いしてるんだから。
会費制にすべきと言ったんだけど、凄い反発くらって却下されたよ。 >>207
地域貢献の意識も大切だが入団強要の方がもっと問題だろう
交付金からピンハネしても梯子踊りから勧誘までやらせても黙って従うから待遇も改善しない ありがとうございます！
団長は報酬ほしさに平団員の幽霊をそのままにしてるんですね。 福島県会津美里町消防団の活動費など計約４９０万円を３年４か月にわたって横領していたとして、
町は2017年8月７日、町消防団の庶務部長で、町くらし安心課消防交通係の佐瀬強さぜつよし係長（４７）を懲戒免職にしたと発表した。
処分は同日付。
町によると、７月下旬、消防車両の車検代が未払いになっていると整備業者から指摘があり、上司が事情を聞いたところ、他にも複数の未払い案件があることが発覚。
その際、消防団の口座から経費を横領していることを告白したという。
山梨県中央市消防団の男性の分団長（４５）が公金３３０万円を着服していたことが分かり、市は2017年6月
２１日で懲戒免職処分にした。男性は県の県土整備部の技術系職員。
県も２３日付で、男性を懲戒免職処分にした。
時代遅れなやり方を何とかして欲しい。
昔みたいな自営業者オンリーじゃないんだから。
若い人が中々入ってくれない。
訓練参加者・操法選手が固定化されている。
↓
あ！そうですか・・・
じゃねえよ！バーカ！！
何でもそうだけど、行政任せにしたら録な事にならんよ。
その最たるものが消防団だ。
補助でいいんだよ、アイツらなんか。
必要な時に動いて貰えばいい。 嫌なら辞めろ
村役だと我慢してる連中をダダをこねて困らせるな 強制連行されたのに嫌ならやめろって
またまた御冗談を >>215
嫌という理由だけで辞められれば苦労しないし、それが可能なら皆とっくにやってるし、ここで愚痴なんか書かない。 行かなければそのうちに声かからなくなるでしょ？文句いうなら今すぐやめると 嫌なら辞めろで済む程度なら、そもそも入団断るんだよね、普通は
簡単に嫌なら辞めろで済むと思ってる頭の悪さ
如何ともしがたい 嫌なら辞めろ
大多数の団員は実現しない愚痴ばかり吐かず適当に頑張っている
改革するなら士気を下げないよう実現する目処を立てろ 団員の同意を得ずに報酬をプールするのって犯罪じゃないの？ 同意書を出してるはずだ
慣例だとしても振込にまつわる面倒（手続、幽霊、出席率、活動補助費等）を君だけでやらねばならない
率先して面倒を手伝う気概のある人間はそもそも入団していないかも知れないがね だから、そんなもん出してねーって言っているだろ。
勝手に偽造していたら知らんけど。 地域によってこんなに違うのか、うちの団は入るときに口座を書類に書いて出せば個人の口座に振り込まれる。 >>229
それが当たり前。
消防団員は非常勤の特別職地方公務員なのだから報酬を直接個人に支払うのが義務。
総務省や自治体の役人が無能だからこんな舐めたことが蔓延しているが、
そいつら税金乞食共の報酬をプールすることが許されるのか？ 10万にも満たない報酬に躍起になるより先に強要入団を問題にしろよ
普通の社会人なら徴兵制に等しい時間的損失が最大の弊害
役所側に利益があるからと配下に勧誘を丸投げしてトラブルは知らんぷりではNHK勧誘委託にも劣る 個人口座になったが、後に専用の個人口座を作らされ、そこに振り込まれるようになった。
しかも、その通帳は分団長が全て持っていて、暗証番号も知っている。
過去に酷い分団長がいて、「金は皆の金だ！金は使ってこそ意味がある」と言って、
このシステムになってからその年までに支給された報酬を殆ど全部使って、それぞれの口座の残金が２０万ぐらいあったのが２千円ぐらいになった時もあった。 >>230
分団の口座へ
↓
本来なら各団員に配布するのだが、実際はプールされている。
団員の個人口座へ
↓
そのまま
or
後で回収され、分団の口座にプールされる。
or
個人口座そのものが回収されて、実際は分団にプールされてると変わらない。 委任状なんて偽造だろうし民事なら100%勝てるけど
小銭でもめるのはなぁ(相手が悪いのに恨まれるっていうｗ)
刑事の方は訴えられるのかようわからん、無料弁護士にでも相談してみたら？ 労働基準法第18条で強制貯金は禁止されているが、任意で社内預金制度を設けるのは合法だから、中の人は任意だと逝ってるだろうが、
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/65015a/kobetuqa2-5.html
任意の社内預金させるには、
労使協定を締結し所轄労働基準監督署長に届出
貯蓄金管理規程を定め作業場に備え付けるなどして労働者に周知
労働者から貯蓄金の返還請求があったときには、遅滞なく返還すること。
https://ngswsr.com/rouki/rouki18/
嫌なら労働基準監督署へ申告を！ 裁判やって勝ち取る程の金額なんかどの道支給されてないだろうに
そんな事で揉めてる時間の方がもったいない
時は金なり
支給方法に問題がない、プール制に問題がないとは言わないが、
要はプールされた金が分団長や幹部の私利私欲のために使われたり、
普段の活動に出てこないくせに宴席にだけ出てくるようなのがいる事の方が問題なんだろ そもそも誰もが強制加入の糞団体なんだから加入後の数万円がどうとかナンセンス
源泉である交付金の中抜き明細の提示や、勧誘行為を公務員に行わせることが大事 問題の優先順位を整理しようぜ
1.強制入団（これが癌、自発的ならブラックでも個人の勝手）
2.ノーリスク交付金ピンハネ
3.受益者かつ集める義務のある公務員が勧誘行為を実働部隊に丸投げ
4.木下大サーカス
5.無関係な雑用
6.労働基準法違反、本業と合わせ法定労働超過も残業扱いとならない
7.報酬の支払い方、不払い これから年末年始の活動ってなにがある？仕事休みないから行く気はないけど 大抵は酒盛り夜警、宴会出初式
てか所属する所に聞き給えよｗ 寒空の中、議員様や公務員様の高説を賜るべく朝5時から整列する出初式は犬であることを自覚させる神聖な儀式 徹夜の夜警をさせるような組織が業務従事による風邪を公務災害に適用すると思われます？
夜警終了後、帰宅する途中の事故にあった場合に於ても公務災害適用するか怪しい組織ですが！ 無駄な見回りと宴会
火の用心で生活改める奴はいないし
百歩譲って放火魔探しの見回りにわずかながら意味があるとして
毎年決まった時期にやってたらバレバレだろう つかみんな家にいるなら平日の昼間より火事起きないんじゃないの 年末年始？まさか31日なんてやらないでしょ
ばかなん 相手との距離を縮めたいのなら「まず自分から」という考え方がいちばんだと思います うちの年末警戒は、２５日～３１日、時間は夜７時から１０時まで。
１日５人、１人３回出れば良い。 やることは分団によって異なるが、うちの分団は見回り→食事休憩→見回り。
昔は酒も飲んでたけど、禁止になり、抜き打ち検査をやることもあるから警戒して飲まなくなった。
テレビは壊れてて映らない。
麻雀やテレビゲーム、ＡＶ観賞なんかも禁止になった。 フルタイム働いた後に強要される団員には3万と有事の活動報酬
消防士は花札基本給が600万に多額の出動手当 >>260
消防とは関係ないものはダメ。
コンロも使ってはいけなく撤去(意味不明) ４人８班で５回やるけど２５日から２月上旬までだわ・・・同じ方面隊でここまでやってるのはうちだけ 夜警出ると太る、飯だけは食わせてくれる、町内の役員や巡回に行かない団員は程々に酒飲んでる。 禁止にしたって破ったところで口頭注意程度だろ、従う必要なし
だったら素行のいいやつを行政が集めろよって話だよ 問題に関しては、団員としてより団員の家族を装って訴えた方が良いのかな？
そっちの方がやってくれてるような気がする。
過去の問題改善も家族の人たちの声だったし。 一度それでやってみたら？
どのみち家族もそう思ってるでしょ ご理解ください
尽力してまいります
で終わり
交付金のピンハネを団員に還元したり
無駄行事の削減や個人振込のルール化など絶対にしません 家族の人の場合は無視できないよ。そんな事をしたら、そこの行政は市民が苦しんで訴えても何もしてくれないということになるからね。
本当に何もしてくれなかったら「マスコミに訴える」と言えば良い。
余程のバカでない限り動くから。
うちもそれで報酬は個人口座になって、行事に関しては正・副分団長の一泊旅行の参加が強制ではなくなり、 今では廃止された。 ラッキーだったな
次は家族を装って規定回数以上のサーカス練習を廃止させてくれ
成功したら自治体を教えてくれると真似もしたくなるが うちの自治体さ、人口1万5千人弱なのに消防団員が600人以上いるんだけど、異常じゃね？
なんでこんな状態が許されるの？ >>274
広域化で人口８９万人になったけど本職１０３８人分団４５００弱
本職いわく東日本大震災で団員に多数の死者が出た地域に比べれば十分な消防力があるらしい 菊名の一枝館
重要事項説明書（告知事項）に２０１６年１１月に火災があって煤を吸い又は怪我をした３世帯が救急搬送されたと書いてな。
火元から一番遠い部屋でも煤が降って大変だったと書いてな。
法定の火災報知器を付けていなかった大家が「自分も被害者です」と言い張ったと書いてな。 一番の被害者は確実に若い時間を浪費する人畜無害なカッペ団員 小型ポンプ操法しかやってないから、車両操法も追加された。
てか、車両については今は実災害想定訓練で年２回やってるんだから必要ねえだろ！
そもそも、それをやることになったから車両での操法は必要なしとなって、大会は小型ポンプのみになったんじゃねえか。 >>274
うちは人口35万以上いるけど、団員は600人ちょっとだよ 消防団とは田舎を衰退させ若者を都会で就労させるための政府の優しさ 分団長が勝手に宴会企画してお金を好き放題使ってる
団員はぜか年会費も取られる
ボランティアですよ？
こんな組織に税金使われていますよ？
やってるのは訓練より宴会に女遊びですよ？
いざとなったらなにができるの？消防団って？
ほんま好きな人だけでやってたらいいと思うわ
地域を守るっていい響きですよ、月一回もない訓練しても一般の人に毛が生えたぐらい。
なんの役にもたたん
来年部長になります。家庭があります。
憂鬱すぎる >>274
異常過ぎ。
標準団員数は人口10万人あたり583人だよ。 問題の優先順位を整理しようぜ
1.強制入団（これが癌、自発的ならブラックでも個人の勝手）
2.ノーリスク交付金ピンハネ
3.受益者かつ集める義務のある公務員が勧誘行為を実働部隊に丸投げ
4.木下大サーカス
5.無関係な雑用
6.労働基準法違反、本業と合わせ法定労働超過も残業扱いとならない
7.報酬の支払い方、不払い 消防団員を守るための基準やルールが無いのは大問題だよな ある。
何度も書いてあるが、労働基準法は適用される。 ルールはあっても無視されてるから問題なんだけど、見て見ぬふり
日本人って、守るべきルールも守らず、隠して、
どうでもいいような事にも守れもしないレベルの厳密なルールを作って、結局守れず、
最終的に隠しきれなくなると大問題みたいなのばっかりだな
何でもっと物事程々にやれないのかね 郵便ですら他で週40時間働いてる人は雇用できないというのに はぁぁ夜警かよ
いい加減どっかの警備会社にでも巡回を委託してくれ 署員だけど働きからして妥当な待遇だと思うぞ
火を消せなくてもサボっても最低限の金は貰えるんだから 幽霊と幽霊放置で報酬ネコババに関しては反論できんやろ うちは幽霊だろうが年報酬は個人振り込みなので反論できなくてすいません
1年で退団してもらいますが幽霊団員が税金ドロボーなのは確固たる事実です、申し訳ない 飲み会や旅行だけ出て、調子に乗る奴は、税金泥棒＆報酬泥棒 基本報酬を廃止して、出動報酬を増額して、それのみにすれば良い。 団員に報酬を一切支給しないから役所の担当課にメールで正式に苦情を入れたら、
「団員の請求書・口座情報・マイナンバーなど個人情報を取り扱うことによる分団の負担増に配慮して分団一括支払いにしているのでご理解ください」
って返答だったのだが、
こんな理屈って理解しないといけないわけ？ じゃあお前らの給料もプール制にしてみろや！！って言ったれｗ 理屈っていうか現状を説明しただけじゃねーか
「その状況下で正当な報酬が支払われていないが役所はそれを容認しているという認識でいいのか？」
とでも言ってやれよ
要は責任の概念を持ち込むんだよ。そうすりゃ役所としても動かざるを得なくなるからな 動かねーよ
役人や本職にとっちゃ団員は養分でしかない 録音の許可を求めるのも効果的だぞ
会話が記録されれば相手も慎重になるし、断られても「そんな権限ねえだろ」で録音おｋ
>>306
団員という立場だけならそうかもしれないけど事実上あり得ないからな
団員である前に市民なんだから無下に扱えば背任罪だ >>302
労働基準法違反（賃金不払い）で犯罪。
賃金不払い罪は裁判例上、手段や名義に関わらず、実際に労働者本人に渡っていないと犯罪が成立するとされている。
手形・小切手払いでも合法だが、不渡りになると使用者が犯罪になる。
実際に賃金が本人に渡ってないことを知っていながら役所はやっているのが、その担当者は故意に犯罪を犯していることになる。 建前では任意、使えるやつはこき使って強制継続
外面だけのための糞団体
防災ノウハウまるでなし、良くて素人に毛が生えた程度
実際災害あったら人海戦術程度
毎年ほぼ同じことやってるのに作業の効率化もなし
市民が無関心ゆえに何十年もこんな状態なのも確定的に明らか
まじで糞団体 消防団副分団長 飲酒で停職12/25 20:16nhk
萩市消防団の７３歳の副分団長が酒気帯び運転の疑いで警察に検挙されたとして、停職１か月の懲戒処分となりました。
停職１か月の懲戒処分を受けたのは、萩市消防団に所属する７３歳の副分団長です。
萩市消防本部によりますと、副分団長は今月１９日の昼食の際に日本酒１合を飲み、農作業を終えて午後５時ごろ軽トラックを運転して帰宅していたところ、警察官に停車するよう求められ、検査の結果、
基準を超えるアルコールが検出されたため、酒気帯び運転の疑いで検挙されたということです。
副分団長は、事実を認めたうえで「不注意でやってしまった。申し訳ない」と話しているということです。
萩市消防団は、市民の信頼を失墜させた責任は重いとして、副分団長を２５日付けで停職１か月の懲戒処分としました。
萩市消防本部の寺川清美消防長は、「消防の信頼を裏切ることになり、心よりお詫び申し上げます。このような事態を二度と起こさないよう、再発防止と信頼回復に全力をあげて取り組んでまいります」とコメントしています。 ＞。このような事態を二度と起こさないよう、再発防止と信頼回復に
＞全力をあげて取り組んでまいります」とコメントしています。
でたよお役所定型文、本気で再発防止したいなら酒飲める奴は団員にするな てか来年の今頃くらいに萩市にどう取り組んだかのか聞いてみようぜ 「こちら○○方面隊×分団○○地区にて警戒中、消防団の運営の仕方に異常あり、どうぞ？」 吐き気がするほど行きたくない
せっかくの年末の休日なのに朝からずっと気分が塞いで最低だわ >>317
気にせず遊んでれば良いと思うよ
連絡きたってシらんぷり
県外に出かけちゃうってどう >>318
以前からあるってわかってるのに休むことはできないよ
もう参加しますって言っちゃってるし
でも基本待機してるだけだから自分がいる意味あるのかなって毎年疑問 ＞「エビデンス？ ねーよそんなもん」！
教科書検定問題や売春婦問題(KY珊瑚事件は意図的な捏造)など裏取りをしない記事が世間を騒がし日本の国益を大いに損うことが山ほどあるが、今回高橋純子という政治部次長経験者の論説委員が記事の裏取りを否定したのである。
クオリティペーパーを自称する朝日新聞に取っては自殺行為という他はない。
報道機関としての朝日新聞は死んだ。この発言をもって自殺したのである。 自警団が拍子木鳴らす音で苦情とかあるんだなｗ
消防車での春秋の火災予防運動のアナウンスとかも同様にあるんだろうか？ はぁ～今年もやっと年末警戒終わった!!!
出初め?何のことでしょうか… 夜景とか無意味だからなぁ
出初も整列するアリの数、インスタ映えのため 夜警は車両になれてもらうとか普段行かないような地域の道を覚えてもらうとか
即出動とかできるから無意味とか思わないな
出初は無意味だな、やる価値も意味もなし
というか署員がやれよ 徹夜組のうちらには拘束時間が長過ぎて困る
防犯防火の意義としては従事しても良いが、夜警の運営面で上が全部決めてしまうのは勘弁して欲しいわ
もう少し意見の言える風通しの良い組織に成らない限り
こうした有意義な活動も巡回だけのグダグダになるのよ 最低賃金以下で地元の道順まで学習させる必要もなければ、忙しい上にバレバレの時期に放火犯見回る必要もない
そんな些事を求めるなら救命や危険物の講習を強制させる方がまだマシだろう 最低賃金以下で救命や危険物の講習を強制させる必要もない
はい完全論破 賃金（）を出す人と強制させている人は違う。
論破（） >>324
苦情あるよ。
だから、うちの地域は２０時以降はアナウンス禁止で巡回のみ。
その地域は消防団がなくて、頼まれて巡回してたんだけどね。 今朝、新年早々、火災出動メールが来た。
面倒くせえなと場所を見たら近くなので、窓から見てみたら煙が出てなかった。
なので、誤報だと判断してスルーした。
で、本当に誤報でした。 歳末警戒で、酒盛りをしていた分団がおったそうで、何度も注意しても無くならないので、団長に「どうすれば無くなると思う？」と意見を求められた。(なぜ、おれ？)
「本気で無くしたいのなら、いる時を狙って抜き打ち検査でもやれば良いんじゃね？」と言ってやった。
いない時にコッソリ入って調べてるようだが、
みんな持ち帰ってるから意味がない事も言ってやった。 岩槻アピタ閉店記念!!さらに周りから集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH･美代○の事)
長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH･美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、首を切られた事もある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H･美代○に似て、息子３人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分ちの為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのため、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく、欲深い。
川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。
大口に住む息子(フミ○)はアピタで試食品を食べ荒らす迷惑行為をしていた。 >>336
あれは宴会操法の訓練ですよ。
屯所でドッタンバッタン大騒ぎすることによって、空き巣に入られることを防ぎ、
酒盛りしていると誤解されることにより、消防団の認知度を向上させ、防火意識の向上を啓発しているんですよ。 夜警を強制するより講習を強制した方がマシって話じゃねえの 謝りたい―あるユダヤ人の懴悔 ―
民族破滅計画
・家族制度破壊
・義理人情抹殺
・拝金主義
・突端主義
・恋愛至上主義
・3S政策事なかれ主義(Sports Screen Sex )
・享楽主義
・否定消極主義
・俗吏属僚横行
・愛国心の消滅 等々 なんと下品な。
これがスレッドあらしという下劣な行為か。
カルト宗教でも入会しているのか。 うちの方では、分団長全員、操法の県大会に応援として出席させられる。
強制であり、代理も認められない。
欠席したら、後で始末書を書かされる。
バカバカしい！
大会は７月下旬の平日に行われるが、勤めていて平日出られない人や、自営業でも夏は外出できないという人もいます。
過去に始末書を書かされた人たちは主にそういう人たちです。
自分も夏は外出不可能な自営業者なので、分団長になったら欠席で始末書を書かされますね。 >>355
そんな事すれば、奴等は益々付け上がるよ。 消防団誘われたから調べたんだけど評判悪いね・・・
どこもそんな感じなのか？
自分は田舎の過疎地に住んでいて団員が十数人しかいないとのことだけど、全部が全部
評判悪いわけじゃないのか？
本職が人手不足で忙しいし、休みは基本祝日日曜だけなんだけど。 >>357
行政(役所)に任せたら録な事にならない、とよく言われるが、その最たるものが消防団である。
全てとは言わないが、大体そんな感じ。 >>357
悪い評判ってのが、
酒、女、プール制、操法大会あたりだろうけど、
その辺に納得できるかどうか
田舎だろうが都会だろうが、基本的な構図自体はほとんど変わらん
火災出動なんかほとんどない割には、休日に下らない内容の行事はたくさん
少人数ってのは、多分十数人の分団って意味なのかなと思うけど、
その場合は分団長の人柄によって居心地が大きく変わるとは思う 島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ メ～テレの星恭博アナが放送の冒頭、地元の団に頼まれて入団したことを明らかにした
理由は｢災害に備えて｣
と言っていた
そういう心意気で挑むのは立派だが、後で現実に気付いた時には手遅れだ
ご愁傷さま >>354
全員で欠席→始末書も適当に書けばいいんじゃね。
代理を認めないのっておかしいし、自営業も会社員もそんなに暇じゃない。 >>357
その貴重な休みが消えると思え
うちのところは大丈夫と思わず最悪を想定しろ >>357
本職が忙しいんだし、入団しないほうがいいよ。
出れるときだけ出れば良いよ→あいつはやる気ない
一人入団させた→一人辞めれる
見えない何かに縛られた、田舎村の思考回路が全ての現況 別に出れる時でいいのよ。無駄に年数重ねて何も学ばずに後輩を引き連れて火事場でけが人を出さなきゃね 消防団としての基本教育が規律訓練しかない馬鹿な態勢のうちの団
じゃ機関・緊急走行や安全の講習をやろうとすれば役所や本部は手当てを出さないと言い、無償で勉強会をしようとすれば団員が誰も参加しない
本来は一通りの講習受けて団員としての活動に従事出来なきゃいけない
国の制度で地方が管理する立場なら行政はきちんと手当てを出した上で教育して欲しいものだ
そういう事を解ってない本部幹部は指導者として怠慢である 仕事でも消防団でも現在の30~40代の属してる組織の事を考えて行動してる
中間管理職クラス（消防団だと分団長クラス）は苦労ばかり強いられる
上は長年居ただけで手に入れた地位に胡坐かいてる無能ばかり
下は文句だけは一人前のカスばかり
真面目にやると馬鹿を見る
色々とｵﾜｯﾄﾙ 最近入団したんだが組織自体に疑問を感じてる
集まっては酒飲んでばかり。年末年始出初式、飲んでばかり
地元じゃ若者がいなくて人数足りない状況だがこのような組織だと入団しなくて当然だと思う。
市や町は飲み会にお金使われてるの把握してるのだろうか
そもそも消防団って組織は必要なのか >無償で勉強会をしようとすれば団員が誰も参加しない
どっちもクズw 風邪なおったのに、くそ寒い出初め式なんかでたらまた引いちまう
消防団じゃなくて消防署員だけでやっとけよ 昔の一斉放水は、筒先をフェンスとかにくくりつけてやってたみたいだから、それを復活して欲しいな。 自殺者出た袋井消防
市外在住住民票もないが一定数団員いないと市からお金貰えないみたいで
入るとき市外の人でも入団できると説明有
出初めと入退団式しか出てないが報酬貰えた
もちろん火災出動1度もなし お金に困ってれば名前貸しだけでも皆さんいかが 消防団のような本職とは別活動の組織は、上位下達と下位上達のバランスが取れてなければならない。 勧誘きたから断った
貴重な休みを月１日でも潰したくないわ
消防団制度なんかやめちまえ
ボランティア精神ある奴探せやって思ってる
金が絡んでるから誰か辞める度に誰か補充しないと駄目なんだろうな
ボランティアなのにやりたくないナンバーワンだよ >>386
税金ドロボーｗ
>>390
お前みたいな口だけの低能はいらねーよ、寧ろお断り うわ、きっしょ
入団断った一般人が何はりついとんねん 断っただけ立派
一番最低なのが現状維持で後輩を陥れる奴 >>390
ボランティア精神がある人の方が入団したら病むよ
実際にやる行為が防災とかけ離れすぎてるから
酒、女、名誉欲目当ての奴の方がよっぽど馴染む 地元民にAEDや応急手当の講習する活動はありだと思ってる？
我々の地域、年に10回以上やるんだが、かなり負担感じる >>379
自分の都合優先して、できる範囲でやれば良いんじゃない？
行政や本部にも相談して見ては？ 断っただけ立派とか意味わかんねーわ、任意団体なのに断ったら立派って
最低なのは地域づくりに無関心、無関与の住民及び利権に巣食ってるゴミどもだろ >>390
断って正解
入ったあとの負担を考えると無意味
酒飲むだけの活動団体だから
昔の体育会系のノリが好きなヤツだけ入ってればいい
つか消防団なんていらね 団員に一切報酬が支給されないのをどうにかしたい。
役所公認で分団一括支払いになっている。
役所に苦情入れても「個人に支給したら手間が掛かるからご理解ください」だと。
完全に違法だから裁判すれば勝てるとは思うが、自分の金のためにやっているわけでもないから。 多いな。確かに個人でやると大変だわ。
団員の数を減らすしかねえな。 表彰ってあるけど、あれどういう基準で選ばれてるの？
勤続年数だけでの表彰区分は分かるけど
他で頑張ったのかも知れないけど、
2か月近いポン操練習に1回も現れなかったはずの人が名前載ってたｗ 機関員5年無事故で優良機関員
県大会出場で技能賞
○年以上精力的に活動で精績賞？精勤賞？
この辺りは分団の推薦 犬の出席率までチェックして餌を与えるわけじゃあない >>417
表彰式に出ないというのはできないの？
俺、それやったよ。
会費２０００円取られるからバカバカしくて。 >>419
代理を立てる、とか書いてあったけど
辞退もできるんだね。
会費？そんなもんもあるの >>420
うちはあった。
何で表彰される俺らが金払わなければいけないんだよ。 >>421
確かにそれはバカバカしいですね
辞退は口頭で？書面などで提出しましたか ＞この辺りは分団の推薦
マジかｗ
じゃあ練習・点検皆勤とか明確な数値だけじゃダメなのかｗ
でも練習全休を推薦ってそりゃないぜｗｗｗ 防災やキタるべき震災の時のための訓練や知識をつけましょうなら
奴隷(低賃金労働)でもかまわんのよ
現状はロクな教育プログラムもねー、やりたい奴らで完結してれば問題ないのに
実際には、準備や片づけ、選手の人数等でオナニーサーカスに多大な時間を強いられる
消防バカ →名誉欲、マウンティング大好き、消防大好き
糞議員 →建前ばかりで選挙しか頭にない
一般市民 →無関心
一般的な消防団員→奴隷 操法大会10月とか
農家が主力の団はそんなサーカスやってる場合じゃない 操法大会俺のところは6月中旬就農してるから凄く忙しい しかも毎年 足並み揃えて辞めればいいのにな
消防士だって来年から年収半分にしますって言われたら辞めるぞ
世のため人のため時間と金を犠牲に頑張りますなんて人間はいない 制度に不満しかなく自発的な入団でもないが批判や離脱は許さないカッペリーニ 制度と消防協会の維持だけに存在
世の中の変化に全然対応できないお馬鹿な役人達 無駄な労力を一切使わず自立型奴隷ロボットに営業からサーカスまで行わせる
役人の一人勝ちやで！ 助けてくれ今まで役職経験無いのに急に副部長にさせられた
部長幽霊班長幽霊で出初も団員18人中出るの8名くらいで何していいかもよく分からない
その上今引越して車で30分くらいの所から行かなきゃならん
実家の親が心配だからやめられないんだがマジで病気になりそう 一般人から無理やり徴兵し悪事の片棒を担がせ上層部は私腹を肥やす秘密結社
時代が時代なら始末屋が黙ってはいない状況だと言うのに >>438
＞実家の親が心配だからやめられないんだが
この意味がわからないんだが。
親が心配ならやめろよ。 中継訓練でポンプ壊すとかあるの？うちらは中継訓練すらないし 大会仕様のポンプは長時間運転を行うと吸入Ｐのペラが変形してしまうとか有ったな >>445
大丈夫だ。訓練も実戦も一切さわらないから 田舎者は誰のために後輩を脅し続けるのか
かつて騙され人生を搾取された経験を後輩と分かち合いたいのか 消防団特有の飲み会の雰囲気が苦手です。
普段の活動自体は全否定するわけじゃないんですが 最初は騙されたくせに洗脳されるモブ団員がタチ悪い
強制でなきゃ入らなかったくせに数だけ集まって若者に同調圧力を掛ける 町内で不幸を分け合ってない人間がいたら不公平じゃね？ >>457
あるある
必ず下ネタになり
近所の噂話を一件ずつ肴に
一巡したら
その場の団員の身辺調査的聞き出し説教 消防の活動自体は必要な部分もあるから(もちろん要らんだろってのもあるが) 参加したいけど消防団特有の下品なノリについていけなくて幽霊なる人も多そう もうそろそろ勧誘が激しくなる時期だね。
毎回勧誘に来るけどよっぽど人足りてねーんだろうな
普通のサラリーマンだから子供には迷惑かけるけどその気になれば引っ越せばいいかと思うと本当に強気で接することが出来る。
ただ難点なのが子供の運動会とか行事事でクズどもと一緒になるたけかな。 消防団を中核とした地域防災力の充実強化に関する法律
第四条(国及び地方公共団体の責務)
国及び地方公共団体は、前条の基本理念にのっとり、地域防災力の充実強化を図る責務を有する。
２ 国及び地方公共団体は、その施策が、直接的なものであると間接的なものであるとを問わず、地域防災力の充実強化に寄与することとなるよう、意を用いなければならない。
３ 国及び地方公共団体は、地域防災力の充実強化に関する施策を効果的に実施するため必要な調査研究、情報の提供その他の措置を講ずるものとする。
となってるけど、殆んどの公共団体が守ってないような気がするね。 ザル法だからね
一番悪いのは現状維持で後輩を脅す田舎者
公務員は何もしてないが奴隷が奴隷を集めるから交付金だけピンハネしとけって感じ 一番悪いのは行政と消防利権のゴミだろ
なにが後輩云々だよシネ お前が死ね
強要がなくなれば消滅する
公務員は「何も」していない ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 強要がなくなれば消滅する 、公務員は「何も」していない
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ | ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 一番悪いのは行政と消防利権のゴミだろ
なにが後輩云々だよシネ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ | ズレてやんのｗ
即レス猿真似低能君だからこういう事になるｗｗｗ 夜警中にずっと詰所で麻雀してる上の奴らをギャフンて言わせる為にはどうすればいいですか？こんな団体辞めたい。 >>471
それだけなら別に良いんじゃねえの？
火災が発生して出動命令が出てるのに、無視してやり続けてたら問題だけどね。 自営業団員が減っているのに、オール自営業時代の頃より行事が多いってどういうことだよ。
しかも、その行事というのが形だけのものばかり。
これからは「量を少なく、質を高く」だよ。 ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ ズレてやんのｗ
即レス猿真似低能君だからこういう事になるｗｗｗ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ | 「年下入れないと俺らが抜けたとき困るよ」って言われてるけど、若いやつなんかほぼ地元に残ってないし、俺だって市外からわざわざ参加してんだから人いなくなったら辞めるわ 一番の問題は何がしたいか解らない団体
団員でも外部からも信用されていない
企業からもウザがられていんのよ >>479
騙したり無理矢理入団させておいて「覚悟」とはね。 覚悟と脅迫を履き違えた頭消防団な人がいるのはこのスレですか 団員の希望が唯一通るのが入退団
村のしがらみだけ
操法や式典変えるのはムリ 入退団っていうか、退団こそ個人の希望がすんなり通らないと思うけど
定年があるとか、心太方式で必要な役までやって新人見つかったとかの円満退団以外は
退団したって言っても単なる強硬手段でしょ 入退団は人が決めることじゃない
強制じゃないんだから田舎暮らしのアレコレを天秤にかけて嫌なら辞めればいい
周りとの交友も薄く辞めたくて仕方ないくせにノミの心臓で続けるやつの多いこと >>490
お前人様に迷惑かけるなや！
猫ノミの癖してさ 痒いんだよ >>451
うちの分団は2、3年に一度くらいのペースで旅行やってるが
上層部は見事に旅行先の風俗の話しかしねえ なんで旅行なんてあるんだろう
行ってる間に火事あったらどうすんだよ。無駄だろ 消防署があるし全部の分団が一度にいくわけじゃないし非常勤だろ
それでも旅行は無駄というか行きたい奴らで自腹で行けYO 入団しない理由として、仕事との両立が難しいというのが最も多い理由なのに、何で行事をどんどん増やしてるの？ 仕事との両立が難しいなんてのは入団したくない唯の言い訳
行事を増やすのはバカだかｗ >>501
まあそういうこと。隣の分団に頼んでいく。隣の分団が旅行すりゃ俺らの番よ
俺は一度だけ隣県の某有名温泉に付き合ったけどその後は全て逝ってねえ 今日は全団規律訓練なんだぜ
真冬にやんなよ
例年なら５月なのにさ 今日は初出式でした、いやぁ朝から大変でした。お疲れ様 >>504
仕事で疲れてるのに強制されるボランティアの方がおかしいと気付けｗ 警告されたのに草焼きを続けて火事騒ぎになった爺さんが
うちは第一じゃなかったから良かったけど第一だった他の分団や団本部は酷い目にあってた >>511
出動費を押さえる目的で分団毎に出動エリアの優先順位を定めている
例えとしてＡＢＣＤＥの分団と仮定したうちのＣ分団のエリアで火災発生したとする
Ａ 第3出場の令まで出場出来ない
Ｂ第２出場の令まで出場出来ない
火災 Ｃ第１出場、即集合出動
Ｄ 第２出場の令まで出場出来ない
Ｅ 第3出場の令まで出場出来ない
なお、方面隊制度のうちの場合は基本方面隊の内での出場だけど、
隣接する方面隊で人手が足りない場合等、直近の分団に越境出場をかける場合がある スキーシーズンなので消防団などに関わってられない
オマエ達暇だねえ 自由になれないから弱い立場を巻き込んでいくイナカモノ 公務員に歯向かえばいいのにな
サーカスや強要改善しなきゃストすんぞって これが韓国だ
（１）約束守らない
（２）自己都合で正当化
（３）日本を振り回す
（４）誠意を踏みつけ これがワンワンだ
（１）約束守らない
（２）みんな一緒で正当化
（３）主人に振り回される
（４）若者を踏みつけ 今日の群馬の噴火は出動したのかな？ 行ったところで・・って規模だけどさ。 お偉いさん曰く、操法で結果を出すと新入団員が増えるらしい
なお、具体的な理由は不明 市民は操法の結果より災害や火事でちゃんと働いてくれって思っとるわ
実情なんて知ろうともしないけどｗ >>525
上流市民気取りで参加しようとしないクズのことはどうでもいいわ～
税金で飲み食い最高だぜ >>525
そういう人任せはダメ、てことであるのが消防団だろ
あんたの家が火事でも燃え尽きるまで手を出さない
てのもあると思う
基本、ボランティアですから 若い人が入団してくれず、団員の減少や団員の高齢化が問題となっており、仕事の両立が難しいというのが入団しない最も多い理由という調査結果が出てるのに、やたらと行事を増加する。 市や団本部に訴えたいのだが、話を聞いていると真の敵は長年分団長の座に居座っている暇人老害どもらしい。
奴等は年齢的にもキャリア的にも市の職員や団本部よりも上である。
それを利用して圧力をかけて、あれやれ、これやれ、言うみたいで・・・
まだ分団長やりたくないが、分団長会議には早く参加したいよ。
今のこの状態を何とかしないと、団員の生活が崩壊する。 暇人老害分団長よりも、若手の意識ある分団長が多数派にならないと何も変えられないよ >>534
今は二人ぐらいしかいない。
老害は、結構圧力かけたり怒鳴り散らすみたい。 居残り続ける老害の相手を、どこまで労力かけてやれるか
分団長まで行ったという事は、分団長で辞めるつもりであるなら、もう先が見えてるわけで、
老害の相手する労力かけるくらいなら、現状維持でもいいかとなるのが人間の性 うちも、そろそろ伝家の宝刀「分団解散宣言」を使おうかな。
今のまま続けたり、そのまま拡大難関されたら、生活がメチャクチャになる。 何故、現役で働いている人たちよりも、引退して暇な老害たちの意見を優先にするのか全く理解できない。
うちの方は定年はないが、こういう老害どもを追い払うためにも定年制を設けた方が良いと思う。 田舎名士の家系だよ
一家に一人の生贄を免れた金持ち おらこんな消防団いやだおらこんな消防団いやだ
都会へ出るだ ポンプ操作はできないけどベテラン消防団員です（笑） やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>543
日本語で
人に聞いてばかりの君の立ち位置は？ 断っても懲りずに勧誘にくるからブチ切れてしまった
人手不足で名前だけで出なくてもいいとか言われたけどそれ意味あるか？ほんとに人手不足なら毎日やるやつが必要なんじゃないの
入れさえすれば楽しくやれると？
それとも勧誘ノルマでもあるのか？
宗教よりやばいわ >>549
金銭管理の甘いところだと市区町村からの補助金とか手当の水増し請求の要員に使ったりするからほんとに出なくても良いっていう場合もある
あくまでも人づてで聞いた話だから真相は分からないけどね
もしくは単なる誘い文句で入ったら今度は参加の勧誘がしつこくなるか 断ってるのにしつこく勧誘してるならどうかと思うが、
ブチ切れてしまったってのは飾りで本当はママンがが断ったんじゃないの
宗教より平日書き込んでるお前の方がやばいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何故、ペッパーフードサービスは不祥事や性犯罪を次から次へと発生させてしまうのか？
それは犯罪者を生み出す風土が企業文化として根付いてる可能性があるためである。
事故があっても遺族を蔑ろにする。
https://twitter.com/i/moments/851987438549450752
トップの凶悪犯罪を肯定する様な発言。
https://i.imgur.com/W59kQK4l.jpg
犯罪を犯しても反省している様には見えず。
https://blog.qetic.jp/archives/10021
お客を誹謗中傷。
http://sp.starblog.jp/news38/38168.php
ストーカーを止められずに暴行事件に発展。
http://blog.goo.ne.jp/halt387/e/403a3c3fec22c8bd6b609a9096ed674c
他にこんなに性犯罪者を輩出する会社はない。
これらの他にも食中毒で行政処分を受けており、度重なる不祥事を続ける同社が、また大型食中毒を発生させないとも限らないだろう。 >>550
補助金下ろすための名義貸しならプライベートでそういう説明をしてくれれば協力しないこともないのにな
知り合いもいたからさ
入れば楽しいとか街のために仕方ないとか辛そうな顔しながら言ってるから消防団という仕組み自体に腹立ったわ
ボランティア精神があって真面目なやつをくだらん勧誘活動に利用してるのが腹立つ 操法廃止スレで大恥かかされた子が逃げ込んできたのかな 人にやらせて自分はやらないという人間が増えたのだからさっさと潰した方がいい
もちろん上手く回ってる優良分団はそのまま続ければいい 消防庁や地方自治体が建前上、優良と認めちゃえば残る
そんなザル基準しか制定されねぇな >>551
ナチュラルに親と同居してることを前提にしちゃってて草
キミのご両親もそんな感じで噛み付き癖があったりすんの？ >>561
これな
優良に見えても負担押し付けてるだけの場合もある 訂正
優良に見えても特定の個人に負担押し付けてるだけの場合もある かく言う自分も4回連続ではあるがww
まだまだ先輩には及びませんねん >>567
それだけ貢献すりゃ後腐れなく辞められるな
俺は去年三回目だったわ。連続出場は免れてたけど 君たちの地域は勧誘はどういう基準だい？
所謂ところてん方式？それとも何年任期の交代制？ うちの部は勧誘はここ5年で1件しかしてない。
それも断られたが。
最近入団した人は自分から入りたいってきた人だけ。
無理して入れてもろくなことがないと思う。
充足率は6割を欠くくらいだが、行事はぬるーく、災害は迅速にって事で。 みんなのとこは報酬貰っている？
うちのとこは今まで1回も報酬を貰ったことが無いし、受領委任とかの説明すら一度として受けたことが無いんだが。
完全に違法なんだけど。 北部地区の分団長：青年が多い。
中部地区の分団長：中年が多い。
南部地区の分団長：老害が多い。 うちの本部付き役員は俺が入ってからの10年ほとんど変わってない
こいつら好きだなーっていつも思ってる 無害なら続けても良いが、有害なら即辞めて欲しい。てか、死んでくれ。 福井や石川の団員は雪かきしとんのけ？
普段の訓練(とくに操法)役に立った？ｗ おまえにとっては福井石川もアメリカも北朝鮮も同じなんだな。
すべてよその地域、すべて他人。 >>582
20代の時に自治会の要請で独居老人の家に雪掻きに行った事がある
これは無償行為だったけど、別に気にしないし今後もやっても良い
ただし、行政にはこういった行為を団員募集や貢献公報に利用されたくはない >>574
うちの部では昨年度分から分配することにしたよ。
負担に対して微々たる金額とはいえ、貰えるなら貰えた方がいいもんな。最低でも交通費くらいはペイできるわけだし。
それまではご多分に漏れず部でプールして飲みに使われるのが常だったが、今残ってる団員は俺含めそこまで飲み会好きじゃないし、明らかに余る目算だったから、もうやめようぜという話になった。 >>585
ぜんぜん訓練等に参加しない人にはどうしてますか？ >>586
部長の意向で、幽霊部員にも支給してますね。
しかも本人と連絡取れないから、その家族に渡しているという有様。
正直腹立たしいので、自分が部長になったら廃止したい。 基本報酬を廃止すべきで、活動報酬のみにすべきだと思う。
やはり、全く訓練等に参加しないのに年間約３万円の金を貰ったり、飲み食いの費用にするのは可笑しい。
それだと少なくなると言うのなら活動報酬の額を上げればいい。 日中の訓練等の行事←仕事がある、生活がかかっているから欠席
旅行←仕事を休んで出席 なくさない事が前提に存在してるから
不祥事や不正もスルーだよ >>587
なるほど。
全員に渡すのが当たり前なんでしょうが、幽霊に渡すのは本当に腹立ちますね
うちは本当はダメなんでしょうけど全員渡さず全没収で訓練後の飲食とかで皆で使います。
>>589
うちにはそんな人は今のところいませんので助かってます ところでみんなのところは、部や分団の運営費用を
自治会・町内会等からの協力金で賄ってる?
それとも(事実上自腹の)報酬や費用弁償で賄ってる?
あるいはその両方?
ちなみにうちは長年両方だったんだが、飲み会や旅行が減って出費が少なくなったので、
基本報酬は全額、費用弁償も殆どは団員に分配するようになった。
何かと批判もある協力金だけど、これが無くなったら消防団員は奴隷同然だよね。
もちろん法外な額を徴収するようなところは悪質だと思うが。
自治体が十分な報酬、費用弁償をくれれば協力金なんていらないのだけどね。
(ただし、そうなったらその分当然税金に負担が行くことになるだろうが) >>592
自分のところは車両や屯所点検後の食事は運営費として決済できるので市からの交付金を当てている。
自治会が幾ばくかの浄財をくれるので、夜警の食事や新年会などの飲み会に当てている。
個人的には人の金で飲み食いするのは嫌なので、自分で負担するのが良いと思うが、昔からの人たちは、ただで飲み食い出来るから消防団 をしている様なものなので、敢えて波風を立てることはしていない。 >>591
消防団員である事に報いているわけだから、活動しようがしまいが本人のもの。
だけど幽霊をさっさと退団させないのは団や消防本部の怠慢だろうね。 できるやつがやればいいってやりたくてやってるわけじゃねーんだよ殺すぞ やってよやってよお願いお願い当然やってくれるよね断る理由なんてないもんね
えーやってくれないの何で何で理由はなに納得できない甘えじゃん無責任じゃん
じゃあ誰か代理探してきてよ見つからなかったらやってね君次第だからねよろしくね 団員や自治会に勧誘を押し付けている時点で防災組織して終わってんだよね
判っているの総務省のキャリアさん達よぅ～ >>589
どっちも行かねえけど連絡係として訓練だ旅行だのメール回してる
旅行となるとフーゾクの話しかしないのよねうちのDQN分団 >>601
消防団特有の下品なノリについていけない…
いくつか他の組織や団体にも顔だしてるけど消防団だけだわ、こんなの 今年度、旅行先のホテルがすすきのだったけど、誰も風俗行かなかったな。デリもやらなかったみたいだし。
俺も昔はよく行ってたけど、ある事件？で、今はバカバカしくて行ってない。 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) 別の団体なんだけど、
風俗大好きの隠居オッサンたちが色々と発狂＆暴走して、ハマり過ぎるとああなるのか、俺はあんなのになりたくないな、て辞めたのよ。
コンパニオンを付けなかったり、ピンクにしなかったり、ホテルの近くに風俗(とくにソープ)街がないと怒るんだ。
会長中心に役員で決めた事には、原則従うというルールがあるのに。
その発狂ぶりは、まるで子供。
俺はそんな感じで行かなくなった。
他は、体力・精力の低下、結婚して子供ができたから、ただ飽きたから、連敗してるから、等いろいろ その隠居オッサンたちは分団は異なるが、消防団をやっていて、そこでも同じことをしてるようです。 点検報告
一番員、ﾓﾙｹﾞｯｿﾖ‼
二番員、ﾓﾙｹﾞｯｿﾖ‼
三番員、ﾓﾙｹﾞｯｿﾖ‼
＿,＿ ＿,＿ ＿,＿
／ ヽ ／ ヽ ／ ヽ
/ ｜ / ｜ ./ |
| ｜ | ｜ | ｜
| ｜ | ｜ | . ｜
| ｜ | ｜ | ｜
_ノ ヽ__, _ノ ヽ__,, _ノ ヽ__,,
/´`''＼ / ヽ /´`''＼ / ヽ /´`''＼ / ヽ
{ , i ＼＿__＿／´ , ,,.;;l { , i ＼＿__＿／´ , ,,.;;l { , i ＼＿__＿／´ , ,,.;;l
' } 人 i, ､;;;ﾉ.' } 人 i, ､;;;ﾉ ' } 人 i, ､;;;ﾉ
ｌ. ,〉 ´-- 、, -｀ .l ﾘ ｌ. ,〉 ´-- 、, -｀ .l ﾘ .ｌ. ,〉 ´-- 、, -｀ .l ﾘ
〈 l|彡 -｜- ノl 〉 〈 l|彡 -｜- ノl 〉 〈 l|彡 -｜- ノl .〉
ｌ´ ｜> - .l -,''";l ｀i ｌ´ ｜> - .l -,''";l ｀i ｌ´ ｜> - .l -,''";l ｀i
｜ .i ;ヽ ｜｜ .i ;ヽ ｜ ｜ .i ;ヽ ｜
.｜ / ヽ,, ｀ ,/ .| ;;l ｜ / ヽ,, ｀ ,/ .| ;;l ｜ / ヽ,, ｀ ,/ .| ;;l
> | ,ヽ,, / | ;;;| > | ,ヽ,, / | ;;;| > | ,ヽ,, / | ;;;|
｜ iﾉ ,'. ;;;ul ;;'i, ｌ´,,;| ｜ iﾉ ,'. ;;;ul ;;'i, ｌ´,,;| ｜ iﾉ ,'. ;;;ul ;;'i, ｌ´,,;| ５ｃｈ（２ｃｈ）でもここは僻地だから流行が遅い。
たまに流行しなくて終わったネタを持ってくる奴いるが。 詰所で麻雀してる風景を動画に収めて消防本部とyoutubeに流すか辞めさせてもらうかを部長に相談したら辞めていいとの事です！ありがとう。#クソみたいな消防からの卒業 入退団は任意というのは建前で
貧乏くじや半強制で入団させたり、やめたいからやめれないイカれた状況の糞団体 未明の火事ようやく帰ってこれたー。うちらは三時間で帰ってこれたけど、地元方面隊はまだまだの模様 27で春で3年目になりますが団員報酬の資金繰りの不満や仕事やプライベートとの折り合いがつかず
村八分覚悟で退団したい。
条例を見ると任命権者に文書をもって願い出て許可を受けないと行けないらしいけどこの任命権者は場合は3役に当てはまるのかな？
それか退団を強行するより幽霊団員の方がいいですかね。 >>621
よければ団員報酬の不満を聞きたい
団員さんに不満がでるような団では任命者に退団届を出してもスムーズにすすまないでしょうねえ おっとごめん
消防組織法第 22 条
消防団長は、消防団の推薦に基づき市町村長が任命し、消防団長以外の消防団
員は、市町村長の承認を得て消防団長が任命する。
団長あてに退団届を出せってことだな
実際の送り先は消防局になるだろうが >>619
君んとこの方面隊制度って小規模なの？
うちらは200～500人位の単位で方面隊組んでいるんだけど、根本的には越境して活動しない https://i.imgur.com/RMuCrsZ.jpg
https://i.imgur.com/UpQyGQZ.jpg
https://i.imgur.com/FL0aMcl.jpg
https://i.imgur.com/sy1ChGq.jpg
こんな感じで班長とLINEのやり取りをしてます。
団員報酬が手元に入らない不満は専ら口実で
仕事が激務な上に趣味の時間まで奪う無意味な消防団活動に嫌気が差したといったところです。
団の雰囲気は良く、それなりに緩いですが拘束時間だけはどうにもならないのが残念です。 LINEって韓国に情報筒抜けと聞いたけどどうなの？ >>626
分団長経験者として言うと、その班長さんの言ってる事はまあまっとうなんだよね
報酬についてが口実なんだったら、本当に不満に思っている事をちゃんと言ってもらった方が発展的な気がするけど
報酬は個人支給するべきだとは思うけど、
現実問題として分団に入るお金じゃ、ある程度の飲食で無くなる額しかないってのも現実だしね
幹部が個人的な事に使っちゃってるなんてケースを除けば、プール制が現実的な選択になるのも仕方ない >>626
じゃあその無意味な活動だけ自粛したら？
全部の活動が無意味だというなら何も言えないわ >>627
筒抜けというかサーバーに記録されてる
使ってるやつはアホ、同調圧力大好きなジャップにはお似合いかもだけど 幽霊で辞めるヤツめちゃくちゃ多いからな。
それで村八分みたいになったヤツ別にいないし。 くだらないものからは逃げるが吉
無駄な時間過ごす事もあるまい >>626 退団か幽霊になるかは不満に思っている事を言うだけ言ってからでも良いんじゃないかな
ちなみに俺も団に不満があって、何人かの先輩に相談したら同じ不満を抱えてた事が分かったから一緒になって上層部に意見したら改善された事があるからさ
言いづらければ>>626が連絡取ってる班長から上層部に伝えてもらうとかね
それなりにまともな団にいるなら、何もしないで顔を出さなくなるのは勿体無いと思う
長文すまそ >>625
各分団の担当地区や範囲によって方面隊を組んでるよ。団員数は関係なく2～5分団単位
出動単位は方面隊ではなく地元、隣接、全出動。今回の火事では地元と隣接が残るという形だけど・・・
俺らが撤収中にも再出火してたから今回は居残りになってる模様 >>626
本当の理由の一つの仕事が激務なんでって理解してもらった方が良かったんじゃない？団員報酬貰えないからなんて理由よりよっぽどマシだわ
LINEのやりとり見る限りでは相手は良さそうな人だし理解してくれたかもよ？
村八分覚悟なんて言ってるけど自分で理由作ってんじゃん 質問なのだがお前らのところは部単位でポンプ車持ってるの？それとも分団にあるの？
うちのところは概ね中学校区をひと分団として、その下に定員20から30人の部が3から4個有り、部にそれぞれポンプ車が配備されていて、部ごとに活動費が交付されている。
分団を3から4個まとめて方面を組織して、それが集まって団になってる。
ちなみに県庁所在地の中核都市。 うちは分団にもよるけど
一個分団３部制
一個部内2班制
3個部内の内、ポンプ車所有が2個班
残りの班は小型ポンプ積載車
山間地だから自然水利が豊富で水利確保の運用上、小型ポンプの方が小回りが利く
ちなみに中心部の城下町には水路が張り巡らされているけど、
ポンプ車では進入しづらい所も多いので軽トラ仕様の小型ポンプ積載車が増えて来た 「土日祝休みじゃなくて」「月に休みが4日しかとれなくて」「仕事の都合で地元じゃなく隣県に住んでる」俺が来年度は部長をやらされるわけだが
死ねってことかい？ >>651
居住も職場もその行政区以外であれば、消防団員として欠格事由な可能性が高いから、その旨消防本部宛に郵送すれば向こうから辞めてくれって言ってくるぞ
少なくともうちの地域ではそういった対応だ
>死ねってことかい？
なんてこんなところで言ってないで、さっさとやれよ 毎度欠席でも文句言うなよ。
それでも良いならやってやる。でおけ 「分団長」と言ってたから消防団だと思うが、何なんだ？あいつら。
初来店のくせにデカい態度で、メニューにないものを注文して、店の人が「ありません」というと怒りだしたし 田舎では仕事が忙しいなら転職しろは当たり前
みんなやってるからお前もやれ、やれるの精神 >>656
いくらくれる？手間費だすならいってやる >>655
店の人って言い方からするとお前も客だ、って事は初来店が分かるのは何故だ
実は身内の話だろ、消防団のイメージ悪くしたいのか？ >>659
心配するな
消防団 のイメージはだいぶ悪い 毎日通ってたって開店から閉店までいなくちゃ分からないんじゃね？ >>657
ほんと、地方疲弊の最たるものだよな
若者は家を買うなら必ず都市部にすべき
>>658
カッペに理屈は通用しない
ヘラヘラ流しながら逃げるしかない うわ、俺は部長に、市外に住んでても活動に参加してる人もいるから大丈夫だよって言われたわ
やーめよ 吉田英男（自民） 三浦市長まとめ
・ 親族を市役所に勤務させて市から給与を支払わせていた。
・ 市長が公用車で川崎のソープ街に乗りつけていた。
・ 京急長野カントリークラブの接待も公用車を使っていた。
・ 旅行の羽田空港まで送り迎えにも私用していた。
・ 更に愛人宅まで公用車で帰宅もしていた。
・ 上記をチクった市職員は降格している。
・ 公用車運転記録を住民監査請求したら秘密委員会で破棄された。
・ 上記を議会に問いた議員は現在村八分にされている。
・ 市長報酬の値上げをしている。(市長年収1800万 会社不労所得2200万)
・ 前年の台風被害の復旧工事は特別会計から数割しかされていない事実。 詰所でみんなでエロDVD見てて正直引いた
んなものは一人でこっそり見るもんだろとw >>668
行政的には消防団は趣味って事になってるから労働として扱われない
年俸は消防団員である事に払っているし、活動して払われるお金払って費用弁償って訳がわからないもの
要は旅費なんかと一緒の実費って扱い
ま、詭弁なんだけどね ほっといても勝手に集まる奴隷なんか知らんわ
花札の邪魔や 『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索 入団18年目だけど上に物好きが集まってて
いつまでもやめないから部長にすらなれず
だらだら年数ばかり経ってくからやめたいがやめさせてくれない
さっさと分団長やってやめたいのに走れない爺とかさっさとやめさせろよなー ま、大体の消防団では暗黙の了解的に最低限の役職やって止めるのが筋に成っちゃてっるよね
最低限の役職もそれぞれとは思うけど
自治会でもそうだけど >>674
そうやって外に責任転嫁してる内は辞められんよ
先輩に脅されたくらいで成人した国民の2%も経験していない奴隷組織に属したのは自己責任
引っ越す度胸も経済力もない三下ってのがお前の現実だ >>675
自治会なんて15年に一度で組長くらいしかやらんぞ
都市部在住ってわけでもないが >>677
お前みたいなのってネットで他人叩くことでしか
人と繋がれないんだよね、可哀想にな 組長 (町内または複数の町内の纏め役)
自治会長(学校区または数個の町組の集合体の纏め役)
って認識なんだけど
うちの地区の場合、組長会や自治会総括部以外にも色んな委員会の集合体でもあるけど？
委員会には体育委員会やレクリエーション委員会、女性委員会、公民館委員会とか複数ある
平団員で抜けると大体は自治会の役職が回って来るのよ >>679
正論が悔しくて意味不明なレッテル貼りか？
辞めたきゃ辞めろ
消防団の繋がりが最高ってなら愚痴ってないで続けろ
外に理由を求めるのはガキのするこった >>680
人口20万以下の田舎だけどやったことないわ
つーか体育委員くらいしか知らない やりたくないなら辞めろってのは正論だとは思うけど、
この日本でそんな青臭い正論が通用すると思ってるのは実にお子様 ＞正論が悔しくて意味不明なレッテル貼りか？
お前もレッテル貼りしてますが？
＞消防団の繋がりが最高ってなら愚痴ってないで続けろ
勝手に歪曲しないでもらえますか
自分で正論とか言っちゃう奴って痛いよねーｗ ほんとに止める気ならなんもやらなければいいんだよー簡単だろ >>685
この日本で98%以上通用する常識なんだがな
江戸時代と違って職業や住む場所は自由に選択できる
もっと言ってしまえば村八分の効果より活動で失うものの方が大きいだろう 誤った知識披露してドヤってるバカがいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 田舎は人の住むところじゃないのは確か
無理してしがみついても工場以外まともな職はなく学業レベルも低い
大学時代は政令指定に住んでいたがバイト先の人たちに村の付き合いは鉄板ネタだったな 俺は今は団員やってるけど辞めたいときは辞めるつもりだぞ
別におかしなことじゃねーだろ キチガイ ID:j/xsG3fu「消防団は98%が参加している！士農工商は現代も続いている！」 >>692みたいな割り切った考えの人は少数派だからね
自分で入団しておいて小さい愚痴で本心を濁すモブキャラが制度存続の癌
ほぼボランティアなんだから無駄の改善を行政に求めてダメなら脱退くらいが当然 >>694
そんな主張してないが
キチガイからは一般人がキチガイに見えるから
俺をキチガイ扱いするのもある意味正しい そもそも脱退の自由は憲法で保障されてる国民の権利だからな
なんかスレ眺めてると辞められない理由探してるようにしか見えんわ 操法と教養規律訓練さえなければ消防団も楽しいんだがな
なんで10年以上もやってるのに行進とか回れ右の練習しなきゃならないのよ、せめて幹部と進入団員のみ対象にしろっての 新名物って単語が何のことなのかちゃんと判るうえにお馴染みの反応
カマかけたつもりだったけど図星だったか 〉〉701
どういった点で哀れだという結論になったのか
説明無いと他人に伝わらないよ?
そんなだからリアルじゃお前コミュ障だろ？w >>705
どう捉えても君が名物ってことくらいしかわからないぞ
分身役を作って叩きを分散したい気持ちはわかるがな 東名とか新東名とかわりとどうでもいい
消防団を奴隷組織だというなら運営や汁吸ってるクズどもを叩くべきなのに
奴隷を叩いてもお前が気持ちよくなるだけで何も変わらないっていう
存在価値ないよお前 嫌なら辞めろ→できない
ってなったらもう「じゃあがんばれ」としか言えんわな おいゴミ
98%以上で通用するって何処のデータだよ
お前の脳内データだろ(ｗ 放射性廃棄物はちゃんと管理されるけど、お前ほんとに何も知らないんだな というか98%以上の通用するデータを出せばいいのに
放射性廃棄物とか訳の分からん人格攻撃しかできないのがお前が終わってる証拠
ブザマだなぁ 逆に団員の常識が世の中に通用すると思っているなら病的な感覚である 日本人はみんな消防団に入ってて退団できないってのが名物君の持論だからね ところでなんで操法スレの半コテの名前がしきりに出てくるんだ
操法スレから出てこないから名物なんじゃないの ちなみにこの前操法廃止スレに名物いたぞ
相変わらず最初の一文字スペース開けて他の書き込み＞で引用してワケらからんこと喚いてた >>734
>>735
キミ、恥ずかしくならない？ 名物「日本人のほとんどが無関係でも入団は常識で避けられない！」 そうだけど1年で成仏できるならそれはそれで良いのでわ >>745
焼酎と勘違いしてんじゃねーよ、アル中w >>748
そうならないように団員のやつらは一生懸命洗脳しようとするわけですな 信者が洗脳しようとするのはよくあること
ある意味彼らも被害者、許してや 3年目だけど幽霊団員1年目が始まるよ？笑
今年から操法訓練と年末夜警行かなくて済むのか、ああ嬉しい 任意団体(←建前)だから嫌なら辞めろ。は確かにその通りなんだが
それができていない、できない相手を簡単に侮辱するのは
何故その人はできないのか？といった想像力が欠けている表れ
よってお前は、体は大人！頭脳はアスペのザこども！！の代表格！！！ うちは幽霊でも4年までは在籍させるな
5年は退職金が発生させるからやらせないけど >>759
その５年の間に勤続年数とかで表彰とかある？ マスコミのバカで無意味な追求をかわすためってのもあるけど佐川財務局長は円滑に辞められて羨ましいな まあ優秀な後任が大勢控えてるからってのもあるか
なんにせよ羨ましい限りだ 嫌なら辞めたらいいんじゃないの？
それで済むじゃんか
なんを女々しく泣いてんだよ まだ辞める気は無いからな
いずれ辞める時は（正副分団長回避するつもりだから）色々めんどくさそう >>764
言葉に気をつけろ
また例のキチガイが癇癪起こすぞ お前が辞めると後任(生贄)がいないので辞めさせません そういうめんどくさい軋轢を心配だけど、でもまあ辞める時は辞めるよ
何言われても押し通すつもりだし最悪退団届出して連絡断つまでよ 実際操法バカ以外は日和ってマンネリやってるだけ
バックレたところで当然の権利で実際に被害なんて何もない >>761
5年だと分団長賞みたいなのが二種類貰えるね
一つは年数制限なしで、もう一つは3年以上だったかな
幽霊が賞貰うっておかしな話だけど候補者だれか出せって上から言われるから当日は出てこないの分かってても貰ってるね 消防団がクソなのは中のやつがクソだから
朱に交われば赤くなる
俺もお前らもうんこの一部💩 キ○○イなんてワード使ってる奴に言葉に気を付けろ言われても＾＾； 辞めれば終わりってのは正解
デメリットも大したことはない
あとは本人の精神力の問題 その通りだけどそれを素直に認められない奴は多いだろうな 消火器点検とか笑うわw
去年までやってた自分を恨むよ 脅しに屈した上にヘタレで退団できないことを防災や子供のせいにするモブ団員たち
（団員の中では）多数派に属し安堵している彼らこそ天下りOBや操法バカを延命させ制度を存続させている要因
仮に銀座に引っ越して、やりたくなければ良いと言われても入団する防災大好きマンなら話は別だが みんなでせーので辞めないとこの先何十年も現状維持だと思う ほんとそれ
操法バカや暇人高齢者ほど声がでかい
影では団批判する羊も群れの前では団肯定派に早変わり
現実的な解決策は自分が退団するしかないわけだ ここを見てる若者には気付いてほしい
田舎じゃ団を15年やって卒業したところで役は終わらず棺桶まで時間を浪費させられる
おまけに何万の町会費を払っておいて寺だの施設だの更新で世帯毎に何十万を要求され
行政サービスは届かず仕事や学業のレベルも低い
地区に根差した自営業でもなければ即刻退団して都会へ進出しろ 他所の町を通過したら消防団の観閲式やっているよ
震災記念にやっていると受け止めるけど、ここでも災害に対する団員の教育とかやって無いんだろうなぁ
でもお偉いさんや役所は防災に役立つ、災害に強い町とか白々しく言っているんだろうなぁ 自分の街じゃなくてよその地域の式典ならヤジ飛ばしても問題ねーかな？ｗ 任意団体です(ｷﾘﾘｯ
団のために必要なことを率先してやるとバカを見ます(ｻﾞﾏｧｗ
サーカス奴隷あざっすｗ
俺含めてマジイカれてるだろこの糞団体はよ おとなしい10年選手に何で続けてるのか聞いたら「子供がイジメられないため」らしい
逆に考えれば入団しないことで不利益を受けるような地域に魅力などないと思うのだが 田舎は金が足りないからな
町内会に年2万以上取られて草むしりや清掃までやらされる うちは出動報酬なんてもらってないな
いくらくらいもらえるんだ .
＿＿_
／タン蔵＼ うお、な、なに急にスレ開いてんだよ。。。
／ ─ ─＼
／ （ ○）三（○）＼ 二階に来るときはインターホン鳴らせよ ｶｰﾁｬﾝ
| /// （__人_.） | .＿＿＿＿
＼ |r┬| ／ |＼ ‐==‐ ＼
／ ヽノ ⌒`ヽ<´ ＼|￣￣￣￣|
/ | ＼___）⌒ ＼ ￣￣￣￣
｀￣＼ ＼ ,,,, ＼
＼ ／＼＼ ＼__
ゝ,,,__､___／ ヽｰヽ＿__）
J( 'ｰ`)し ともくん 日本じゅうが黙とうしてるこんな時にまで、あんたって子は。。。
J( 'ｰ`)し ともくんに、まともな教育もできなくてごめんね 売春婦あがりのｶｰﾁｬﾝの淫乱な血が遺伝してごめんね
J( 'ｰ`)し ともくん 中村署の留置場では、よく眠れたの？
J( 'ｰ`)し ともくん ブタ箱の食事は「くさい飯」というのは本当だった？
. __[警] ('A`) ｶｰﾁｬﾝ（泣
. ( )Ｖノ ）
. ( ) .|.|,|
. |.|,|
https://imgur.com/a/bchhG
↑ 【 児童買春 】 で逮捕された2015年当時の、ともくん(38) 南区●四丁目のトヨタ孫請け・濫造部品工場経営
（こんな屑野郎が汚い手で片手間に造った屑部品の入ってる トヨタ車なんぞ 絶対買うもんか！）
・ ・ ・ .・ ・..・ .・ .・ ・ ・ .・ ・..・ .・
ともくんの正体は、堀田のブラザー本社付近で薄汚い町工場を営む馬鹿社長で 「 タン蔵 」 と呼ばれている変質者です
自称 ブラックバス釣りと女子高生が大好きな ４０歳★
南区・ 瑞穂区周辺を独製セダンに乗って徘徊する怪しい男が居たら、そいつこそが女子生徒を物色中の
【 連続児童買春犯 DU会中川地区の海老蔵こと タン蔵 ！ 」 (長いけどw) です！
卑劣な児童買春犯を警察に通報ましょう！ >>781
結局団のレベルは地域住民のレベル。
消防団は田舎の秩序維持のために本来目的を外れたまま維持され続けている >>792
交付金の算定額は7000円
因みに報酬ではなく費用弁済な ＞秩序維持のために本来目的を外れたまま維持され続けている
秩序維持のため？には疑問を呈する所だが後半はその通りだな >>797
田舎者は序列が決まってないと不安で仕方がなくなる猿みたいなもの
対等な関係では社会を築けず喧嘩を始めてしまう
何かの"役"をやらされて立場を明確にしてもらった方が楽に生きていける 国が1回の算定額は7000円で支払ってるのはその通り
自治会体によっては時間ごとに値段が変化する、うちは何時間かかろうが費用弁償と同額だけど
ピンハネしてるっていう見方もできるけど、それも色々な解釈があると思う
798に関してもなるほどなと思う、わいは世間知らなすぎだな >>798
そういう訳のわからない価値観で生きてるのって、
多分２～３割くらいの人だと思うんだけどね
で、そういう人に限って操法大会が好きだったりするから団体としても体質が変わらないまま 雑魚団員は何も言えず結果的に狂った価値観が支配するんだけどな
否定派が声を挙げたときに相乗りすることさえしない だろ？
でも俺は間違ったことをしたなんて思っちゃいないよ
はだしのゲンと違って戦争なんて馬鹿らしいとぶつけても麦は踏まれない
むしろ幸せな時間は増えたんだ 不満あるなら消防署の団担当や消防団支団長か分団長に言えばいいのに
例え正論でもこんなとこで言っても変わらないよ
仮にここでその正論が称賛されたら逆にストレスなるだけじゃね？
てか正論言えるなら是非団担当とかに言ってほしいわ
変わるかもしれんし お前さん本当に経験あるのか？
結論から言えば「変わるわけがない」
有象無象の団員は村の掟であるモーレツ団員に逆らうことはできない
公務員にとっては無視しても存続するピンハネ下部組織
仮に分団長にストレート批判投げてみろ、村での立場終わるぞ？
ここで愚痴を言えることの方がまだ価値がある
何より辞めれば元の生活に戻れる事実は広く知られるべき なんか中世の奴隷みたいなんだよなぁ
恐怖心に支配されて主人の利益になることを進んで行うようになる
詰所で文句や悪口ばかり言ってる組織に後輩を脅して入れている矛盾
役所に改善提案して無視されたらボイコットくらいしろよ
今どきボランティアや新興宗教でも明確な目的やルールは持ってるぜ このスレでも行政への苦情メールは何度かアップされてたかな
サーカスか勧誘絡みが多かったけど検討しますとかご理解ください程度の対応
一番マシだった長野（飯田市？）の答弁でも
絶対何とかしますが方法と時期は未定だったもんなー 最低でもサーカスは廃止だよなぁ
ま、そんな絵空事を期待して20年、30年と村人Aを演じていたら
白髪のお祖父ちゃんになっちゃうぞ >仮に分団長にストレート批判投げてみろ、村での立場終わるぞ？
>何より辞めれば元の生活に戻れる事実は広く知られるべき
この２つにすごい矛盾を感じる
批判しただけで村での立場が終わるような地域だったら、
辞めたらそれこそ立場終わるんじゃないの？
批判的立場は隠しつつ、円満な退団をするって事？
そんなの無理でしょ 操法大会廃止には大賛成
メリットよりデメリットの方がはるかに大きいのはもう結論が出ている
そう思わない人は、頭が悪いだけ 幽霊しながらフェードアウトでいいだろ
明治時代みたく全農民でもないし法治国家として機能してるから会社員に嫌がらせはできない
>>805の言うところは「改善要求をして団員を続ける」ってことだろ？
そんなもん麻原批判しながらオウム残留するようなもんだ
前者と後者の難易度は全く違う >幽霊しながらフェードアウトでいいだろ
自分さえよければそれでいいって事なら、それはそれでありだと思うけどね
正論で言えば、消防団そのものは必要な組織なんだけど、
実際にやってる活動がおかしすぎるから批判が出るわけで、何とか改善したいと思う人がいるのもある意味当然
改善したいと思う人を批判するのは、盲目的に操法やらせてその価値観を他人に押し付けてる人とやってる事同じだよ
>明治時代みたく全農民でもないし法治国家として機能してるから会社員に嫌がらせはできない
これが正しいのであれば、批判行動をしても嫌がらせされないはずでしょ
でも現実は？
>そんなもん麻原批判しながらオウム残留するようなもんだ
消防団は社会に必要
オウムは不必要 改善できると思ってる時点で未経験かお子様なんだよなぁ
過去ログ嫁、っつーか実際に行動して結果報告してみ（笑
でも現実は？ってなに？
暴力とかなんか期待してるのか？
残念ながら分団内でユダになるよか万倍平和に暮らしているよ
例え話の要点はそこじゃあない
それくらい変わらないって団員たちは身を持って知っている
それくらい異常な行動を他人に強要していることもね 口で言っても結論出ないからよ
>>814にサーカス大会廃止してもらおう
地区大会でもいいから証拠をアップしたら改革無駄派の負けってことで 今まで何千何万の改善要求があったかは想像に難くない
団員が半減しても地方が過疎っても定員数も活動内容も強制力も
昭和初期から何一つ変わってないのが現実 AKBでどーみてもブスな人気者がいたとするじゃん？
そのファンクラブに強制加入させられて休日潰され糞活動にフラストレーション溜まっていると
それでもAKB劇場で「ブース！」なんて叫んだら箱内では多数派のファンに何されるかわからんぞ
外の世界じゃ笑い話だかな
多数派の洗脳を解くより自己防衛と生活の安定だろう 同じ話だけどオウムだと気に入らないみたいなので書き直したよ 地元の知り合いに「名前を書いて出してね」といわれて6年、出初式にも行ったことありません。
昨年から夜警にすら行かなくなりました。実家もそこに無いし、仕事も同じ町じゃないんだよな。
なんか、罪悪感がハンパない・・・。 劇場支配人（消防士）にあのブス（操法）辞めさせてくだい！ってお願いしたら
丁寧に断られてブラックリスト入り+ファン仲間にずっと白い目で見られてるわ >>820
それだけ経ってたら退団手続きも済んでるだろ
よくあることだし気にすんな 防災が起こるまでもなく消防団が災害
素人消火、大会優先、飲酒活動、受動喫煙、長時間束縛、無関係活動、後輩イジメ いくら建前が立派でも実態が伴ってなければ意味はない
役所に対応を求めても団員の生活が改善した例など聞いたことがない
何10年も前から変わらない絵に描いた餅 定年過ぎても新入団員が見つからないからもう諦めて抜けちゃおうって事になってたのだけど、先日地元で建物火災が起きて結局出て来たのはこの居残り組だけ
鎮火後にみんなで車庫に集まって更新の印鑑押して来ましたよっと >>816
>地区大会でもいいから証拠をアップしたら改革無駄派の負けってことで
勝ち負けつける必要のないものに勝ち負けつけようとするの、操法大会とおんなじ
他人との比較でしか自己を保てない自己顕示欲、名誉欲にまみれた愚かな人間のなんと多いことか そこに拘るか？
北朝鮮の弾道ミサイル交渉よりも騙され続けてきた団員たちの歴史を見ても
上層部に訴えろだの周りを変えろだの乳臭いトンデモ論を出す阿呆に実現させてみろってのは当然の話 ぶっちゃけ変わるわけないだろ
そんな主張をすればハブられるのは確実
辞めるかバカに成り切るか
2つに1つしかないんだよ 狭い詰所で陰口言われながら過ごすのは辛い
むしろ操法バカになって場を仕切った方が精神衛生上良い このスレを知ってたら最初から入らなかったのに
グダグダ無駄集団でも綺麗事を並べる詐欺勧誘だから断固たる意志で断れなかった たまの火災対応（しかも補助程度）と若者数十人の経済及び時間的損失（残業や昇格、趣味や結婚）
到底釣り合わないし地方から出て行く理由としても大きい http://www.city.numata.gunma.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/001/566/03_26.5.pdf
群馬の消防団員の消防署への質問
自分は苦労しているのに消防団に入らないで楽をしているやつが許せないらしい
ここは全国大会に出るような操法犬がたくさんいる地域だが、活動そのものの問題に目を向けず、足の引っ張り合いに終始しているようだ
ご主人様は犬の遠吠えを軽くいなして放置
こいつみたいなアホな犬がいる限り消防団は安泰だな クッソワロタ
恋ダンスならぬ犬ダンスを国技にしようってか
村のルールが日本国民に通用すると思うなよ 消防士の回答が笑えるな
犬「幽霊の退職金どうにかしろ」
消「さて、退職金の規定は云々～」（お前らが名簿に入れてんだろ）
犬「地区住民みんな入団させろ」
消「皆様のご協力があって云々～」（大した仕事もしない数合わせの奴隷が） 問題の論点がズレてるからなぁ
負担が大きければ出初やサーカスを削ればいいのに
地域の若手に自分のしてきた嫌な思いを押し付けることでしか解決できない
やっぱ会話が成り立たず喧嘩になる未来しか見えないな
カッペと揉めないために渋々入団してるのに本末転倒
最初から断るか騙された後ならスパッと辞めるしかねーべ >>837
回答回りくどい言い方してるが
「検討します(ｷﾘﾘｯ」で終わる内容じゃねーか あ、それと
＞自分は苦労しているのに消防団に入らないで楽をしているやつが許せないらしい
こういう平等負担を強要する奴は自分がやらされている、受け身的な事をやっているから
ってばっちゃが言ってた
こんなこと事を言うのが悪いとかじゃないし、俺も平等負担にしろよと思うが
出てくること自体が任意団体という建前がいかに欺瞞に満ちているかの証拠 >>839
笑えるのは何故消防士の回答理解したお前の知能方だろｗｗｗｗ 平等負担とか意味不明
任意なんだからやりたい奴がやってるだけ
それで不満なら日本の全ボランティアに平等に参加してから言えｗ ま、消防団も圧力なかったら入らなかったよな
フラットに考えて村八分なんて効力ないから言い争うより脱退が吉やね 先輩が何人で圧力掛けようが理屈がおかしいと突っぱねるか引っ越さなかった自分の非もないわけではない
過去や他人は変えられないから今後の自分をどうするか考えなきゃいかんね >>851
市長に質問なのだろうが、回答しているのは消防局の企画か何かだろう 外国人が消防団なんか入るか？
仮に入ったとしたら、クレイジーって言われて来なくなるだろ
やってる事に合理性がなさすぎるから、馴染める外国人なんかいないんじゃないか
日本人だってどっぷり馴染めるのは少数派だろうに 今年も書きました、とか言って名前書いて印した退団届を毎年SNSに上げるのやめれ 負け犬の遠吠えやな
行政が定型文対応でピンハネしても出されることのない退団届 吠えてないし
横取りの意味でピンハネって使ってるんだろうけど普通使わない
てか行政がそんな事(退団届けを)してたら大問題
末端団員を叩いてないと精神を保てないみたいだ
脳に障害を疑わざるを得ないレベル SNSで吠えてるし
派遣会社以上のピンハネで普通噛みつかない
てか行政関係ないから(退団届出さないことに）意味不明
団否定派を叩いてないと精神を保てないみたいだ
脳に障害を疑わざるを得ない 口でやめるやめる言うだけのモブ団員より幽霊の方がマシかもな 幽霊は賢い一般人
それを脱退させず横領する団員がクズ (訳)内容に反論できないが、かといって黙っているのも癪にさわるのでオウム返ししてみました ＞自身は何一つ持論の根拠を提示しないまま相手には
＞更に過剰に根拠を要求したり、自身が指摘された問題点を
＞そのまま相手にオウム返しし続けたりと、
＞「会話が根本から成り立たない」事になる事例が頻発します。
まんま当てはまるし、あっ、察し… >>861の内容は言いがかりで根拠ない上に理解が違う箇所もあるけど
>>863は>>859の文書を正しく理解して適切な指摘になっているな また狂犬病を発症して意味不明なことを言いました。申し訳ない 【勝ち組】
↑
一流民間
役所公務員
都会民間
消防署員
無関係民間
----------国民の99%は↑-----------
入団拒否者
幽霊団員
操法犬
モブ団員
↓
【負け組】 【勝ち組】
↑
一流民間 人生を謳歌する
役所公務員 犬の活動には関与せず金銭ゲット
都会民間 環境良好、学業職業趣味と幅広い選択肢
消防署員 旨味は独占しリスクは犬と共有
無関係民間 新興住宅街など老害の少ない地域在住
----------国民の99%は↑-----------
入団拒否者 自分を持っており冷静な判断、損得勘定を貫く
幽霊団員 選択的、消極的な理由に分かれる、いずれ退団に結びつく行動
操法犬 犬生を謳歌する
モブ団員 エッタヒニン、内心は操法犬が嫌いだが媚び諂う以外の選択肢はない
↓
【負け組】 >>874
どうせ建前だけだろ。
言ったところで意味ない。 ハゲなのを知っていて次に密度と量が多い部分を選んだ
単なるホモ的欲求からくるもの
どっち？ >>886
モンハンしてたら知らん番号から電話かかってきたわw
もちろんスルーしたがw 出席率悪いとか、もうちょっと出席しろとか言うやつ何なん 来年度どうする？って聞かれたから辞めますって言ったら
どうして？って言われたから入退団は自由ですよね？って言ったら怪訝な顔された >>890
仕事を無理やり抜けて行事に出たところで感謝はないから余計にやる気失せるんだよ。 団員に直接報酬を支払わない自治体って何なの？
受領の委任状も無いし、報酬の説明すら一度として聞いたことが無いんだが。
ブラックどころの話じゃないだろ。一応、非常勤の公務員なんだぞ。 消防団は違法な献金である寄付等を自治体や個人から受け取るのはすぐ辞めて下さい。
根拠
消防組織法第9条・15条 消防団は地方行政団体の行政機関である
地方公務員法第6条3項の五 消防団員は非常勤の地方公務員である
地方財政法第4条の五 割当的寄付金等が禁止されている
2010年3月24日の横浜地裁の判決
消防団は市町村の一部で、その主体は、市町村です。
なので、もし寄付を受領するとすれば、消防団ではなく、市町村になります。
寄付の受領という「財務行為」というものは、その主体（市町村）が行うのが、合法です。
ですから、消防団独断で、「寄付を受領する」などの財務行為をすると、それは違法です >>898
違法運営される位なら消防団を無くして下さい。 >>897
寄付金貰わない代わりに消防団無くしてくれるなら是非やってほしいわ。
市議のとこにでも陳情しなよ。 >>898
なんで構成団員にいうんだよ。
あんたら市民が動いて何とかしろYO！ >>896
そんなとこあるの？やべーじゃん。違法やで >>904
消防団活動は労働じゃないから
崇高な使命感に基づいたボランティアだから
労基法の適応外 準公務員で活動時間に見合った費用が出るんだろ
本業が週一休みの奴とか法定休日や超過労労働であることは無視か 俺のメモ
アキレス、ファイヤーハンターのポンプからの水漏れは、モノタロウでNMY-18かMY-18を買えば修理できそうだ >>906
準公務員なんて言葉はない
非常時だけ権限を与えられる特別職地方公務員
平時はただの一般人 >>910
いくら御主人様に叩き込まれた屁理屈並べたところでさぁ
平時は暇、非常時だけ仕事を分け与え年収700万超で退職金大量お休みぐっすりの消防士
税金足りないと連呼しながら役人側の財務改善努力は皆無で人員も単価も増え続けている
かたや中小企業や工場だらけの田舎でヘトヘトになるまで働いて納税したあげく
残業扱いどころか園児の小遣い並の報酬さえプールさえ任意とは名ばかりの強制連行
これが現実
試運転だろうと操法練習だろうと指示された活動分の残業扱いくらいは最低限だと思うが？ 掲示板をメモ代わりに使うのが奴隷根性だとか
俗称に対する注釈を屁理屈扱いとか
ああ、頭悪いんだなあって思う >>912-914
やはりお前か
めっちゃ早口で言ってそうｗ 名物くんは団員でもないのにネトウヨだから団を持ち上げるのかね
一度でもサーカスやってみたら認識変わると思うよ？ はぁ？
反論せずに同じ煽り文使うとかガチで頭悪いんだな これってID変えてるって言いたいのかな
俺はしないけどシコシコ変えてるバカはたまに見かけるな
なんでアレでバレてないって思えるんだろうか 理屈だけで言えば負けてるのは名物だと思うぞ
定型文以外はレッテル張りしかせず実態に即していない いきなり別スレの半コテ名出し始めるのもな
自分を馬鹿にするやつは全部そいつ一人って事にしときたいんだろうけど >>921-922
自己紹介おつおつ！
粘着質で熱心な二人がお揃いでご苦労様ですぅ～ >>924-925
自己紹介おつおつ！
粘着質で熱心な二人がお揃いでご苦労様ですぅ～
自分を馬鹿にするやつは全部そいつ一人って事にしときたいんだろうけど >>911
団費でタダメシ食ったりコンパニオン遊びしているようじゃ法改正なんて無理なので一生犬
公務員からの搾取をあげつらってあるが、年俸や費用弁償の件を消防団内で発言や質問してるか？
それも無しに文句だけ言ってるのはただの豚 他の単発は知らんがID:Puk8jFB5とID:XwHKMVj1は確実に同じメンタリティだな
消防団に関する書き込みも皆無 一番怪しいお前が自演じゃないことを証明してから言えｗ
そもそもスレチ続けるなら他所でやれって話だが その前に確実に同じメンタリティってのを証明するのが先だろ
それか自演じゃない証明ってどうやるんだよ？ 意味不明
てかお前俺と同じことやってるぞ？本格的に頭大丈夫？ｗ 意味不明なのはお前だ
噛みつきを止めて消防団について書き込め スレチで荒らしてることは認めるが
お前に書き込めなどと命令されて書き込む義務はない凸 消防やってるってことはそれなりの年なわけで、それでいてこのザマなんだからもう手遅れなんだろうなぉ… >団費でタダメシ食ったりコンパニオン遊びしているようじゃ法改正なんて無理なので一生犬
これには同意するが
>年俸や費用弁償の件を消防団内で発言や質問してるか？
これは無駄な行動だと理解しろよ
やったことのある人間ならわかるはず >>940-941
開き直って単発自演まで使い始めた名物君カワユス 名物擁護とか本人以外ありえんから
意見を持たず荒らし行為しかしないスレ汚し 教養訓練？強要訓練の間違いじゃなくて？
もちろん全部欠席だよw 今日は雨が降っていたため庫内で規律の練習
２時間延々と号令に従って動作の演練とかアホ
選手が可哀想だった 白線にカカトを揃える練習を一時間とか気が狂ってる
こんなものすら50年以上改善できない糞組織に何を期待しても無駄さね 右って言われたらわざと左向くひとなんでおれにはむりだな 操法と規律訓練は無し、市内にある県の文化財と学区の防災訓練は出ても良いや
年末の夜警は１日だけ出れば良い交代制にしてくれればとりあえず50くらいまでならやってもいいよ
あ、出初めも部の1年交代制でお願いします 条件ありでも50までとか太っ腹すぎだろ
俺は今年いっぱいで辞めるわ いや来年度か
四役2年やったから本当はいつでも辞められるんだが ここ最近は機関員と部班長を行ったり来たり
分団長は断ってる 行事の開始と終了時刻が平日の午後７時から９時半ってどういう事なんですかね？
その上で、家庭と仕事を大切にしましょうですか？ >>966
時間内に参加してくれればいいからとか説明なかった？
絶対参加しろよとか来なくて後からネチネチ言われたらお察しだが 次は闇名物とか無名物あたりでマッチポンプして叩きを逸らすのかな？（笑） >>971
時間設定はまあどっかで設定しないと、だからそういう時間なんだろうけど
お察しなら距離置いた方がいいよ、運営や人物に問題あること多いから >>970
せめて口調くらい変えたらどうよ
自演じゃないならお前を叩いてるんだろうしな >>974
貴方みたいに上手に使い分けできないから無理だわ 最後に何か言えれば満足なタイプかな
俺も昔はそうだったわ。小学生くらいの話だけど >>978-979
それ、完全に
ID:XwHKMVj1
ID:Puk8jFB5
ID:K6BFkhcF
の特徴やんけ！ 単発否定しといて単発使いまくりとか哀れやな
つーか単発が名物議論に熱心なのも荒らしの味方するのも不自然だと気づけよ（笑） 単発否定？
俺は面白がってるだけだな
できればもっと単発湧かせて笑わせて欲しい 単発扱いされてそうなので記念カキコ
いえーいピースピース（小学児童向け煽り） 向こうでも、こっちでも手当たり次第に認定してて草
いつも見てるぞ 頼むから最後は例の彼に書かせてやってくれ
とても気の毒すぎて見てられない 例の彼＝ID:7RnmuZsEということに気付いていない件 >>995-996
半角草なくなってんじゃん
ガラにもないテンション演じたり保険かけてないで正直になりなよ >>996
IDよく見ろ
全部別人なんだぞ
そんな言い方はやめてさしあげろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 124日 4時間 30分 8秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
