【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part4

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e41-Tbdt) · 2020/09/13(日) 22:36:33.49

ここはネタバレ専用スレです(ワッチョイ有り)

※前スレ
【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1540291609/l50

※関連スレ(ネタバレが嫌な方は該当スレへどうぞ)
【チャンネル銀河】オスマン帝国外伝7【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁】ワッチョイ有り
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1575528822/

【hulu】オスマン帝国外伝【ﾈﾀﾊﾞﾚ厳禁】PART4 ワッチョイ有り
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/hulu/1576314700/l50

【BS日テレ】オスマン帝国外伝 part7【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁】ワッチョイ有り
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1598443092/l50

【BS日テレ】オスマン帝国外伝 part7【ﾜｯﾁｮｲ無し】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1597892809/l50

楽しく意見交換しましょう！

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**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e511-oe1W) · 2020/09/13(日) 22:58:48.61

スレ立てありがとう。
最終話まで楽しみましょう！

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-9cdM) · 2020/09/26(土) 10:32:55.75

スレ立て乙

またトルコ行きたくなっちゃったな
前行った時は全盛期の皇帝と女奴隷から皇后になった女の眠る廟がこれかくらいなもんだった
ハレムがこれかとか宝物のエメラルドデカっとか

今ならもっと感慨深いのに行けない情勢で残念

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1758-kRzA) · 2020/09/26(土) 12:01:18.38

>>3
エメラルドでかっ解るw
あまりに巨大すぎて一瞬目に入らなかった
エメラルドってどこよ？ってなった

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1641-54hQ) · 2020/09/29(火) 12:13:44.59

ムスタファ処刑まであと１０話

ここから処刑までどんな展開で持っていくのか
前につべでトルコ公式と英字幕のやつ見たから何となくは知ってるけど
英語苦手だからほんとに何となくしか分からなかった
やっとちゃんと見れるー

2020/09/29(火) 13:28:14.41

あと10話もあるの！？
ムスタファが1番好きだから辛い
さっさと処刑されて穏やかな気持ちで残りのドラマを楽しみたい…

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1d-hB21) · 2020/09/29(火) 13:39:28.54

ムスタファ処刑後もかなりの鬱展開だけどな
タシュルジャルが激おこでスレイマンに超失礼な態度で接する後日談は笑えたけど

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1641-54hQ) · 2020/09/29(火) 16:10:40.07

私はhuluで観てるんだけど、銀河のＨＰのあらすじ見ると
51話でスレイマンがムスタファの亡骸を抱えて慟哭するシーンが来るみたいだから
50話のラストから51話にかけてぐらいが処刑かなと
Ｓ１が終わってすぐにつべで続きを見て以来、ずっと待ってた長かったーｗ
ムスタファ好きだから死んで欲しくはないんだけど

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vH8n) · 2020/09/29(火) 16:46:11.82

私もムスタファ好きだけど、マヒデブラン母后とか胸糞悪いから死んでもらうしかないのが何とも…

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-YgGe) · 2020/09/29(火) 20:50:17.33

ムスタファよりジハンギル退場が辛い

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-iaJV) · 2020/09/29(火) 21:22:58.84

ジハンギルの亡くなり方がな
繊細すぎる

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-/QqT) · 2020/09/29(火) 22:05:54.76

ドラマの中のマヒデブランは器が小さ過ぎて母后になる姿が想像できない
訳が分からない浪費でムスタファの足を引っ張りそう
何だかんだでヒュッレムは心付け/賄賂や寄進とか効果的にお金は使っているように思う

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-kRzA) · 2020/09/29(火) 22:22:37.40

ジハンギルは最近ウザくなってきたからどうでもいい

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/09/30(水) 03:24:12.12

ムスタファ、セリム、助けちゃった

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TWuc) · 2020/09/30(水) 06:28:32.42

でも助けようが助けまいがドラマ的にもムスタファの未来は決しているんだよね
イェニチェリの反乱はムスタファ支持を基盤とするもの
海軍の命令無視もあるしむしろ死期が早まったかもしれない

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/09/30(水) 07:03:41.85

史実だとムスタファ処刑は遠征中だけど
ドラマでは違う？
スレイマン、遠征に出られそうに見えない
ドラマって、セリム即位までで終わり？

ムスタファがセリム助けたの
マヒデブランの年金とムスタファの墓建立の伏線になるのかね

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/09/30(水) 07:09:12.29

「死に神」って字幕。死に神(アラー)かと思ったら
数話後のタイトルが「皇帝の死に神」
どう考えても「死神」
変な処に送り仮名付けた理由、なんでなのか
念のため、ネタバレスレに

**奥さまは名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-G3GW) · 2020/09/30(水) 07:51:31.01

本来的には「死に神」が正しいのでは？
「死」は単体で「しに」の読みはないのでね

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/09/30(水) 08:13:30.58

ネットで調べると「死に神」の表記結構あった

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/09/30(水) 08:41:41.47

>>15
その海軍焚き付けたのゴリラ女なんだよな
こんなことになるくらいならヘレナと結婚しときゃ良かったと思う
玉座からは外れて窓際皇子になるけど、平和に幸せに暮らせた筈

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/09/30(水) 09:30:20.17

ヘレナは素朴でいい子過ぎて後宮では生き抜けないんじゃないかな
多分マヒデブランに暗殺されるからあれで良かった思う

ムスタファは支援しているつもりの周囲にどんどんと追い込まれているのが何ともね
セリムはダメなりに必要に応じて側近とか寵姫を選んでいるよね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf41-VW09) · 2020/09/30(水) 10:20:17.34

>>16
ドラマでも処刑は遠征中だよ
スレイマンが亡くなってセリム即位だけど
華々しく即位して終わり、って感じじゃない
スンビュルがめっちゃ良い演技、今から楽しみ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-iG5Y) · 2020/10/01(木) 11:44:50.81

>>22
スンビュルが嵐が丘におけるネリーなのか…

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-iG5Y) · 2020/10/01(木) 11:45:38.59

>>8
ちびっ子ムスタファが出てくるのが余計涙を誘うよね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/01(木) 19:47:59.80

少年ムスタファが一番好きだわ
幼年ムスタファは憎たらしいクソガキ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-Kk5w) · 2020/10/01(木) 20:41:27.58

少年ムスタファに喧嘩売る幼年メフメトもなかなか憎たらしいガキだったねｗ懐かしい
年代毎のらしさがしっかり描けてる良いドラマ。ジハンギルとバヤジットの兄者崇拝な青臭さは今が旬だね

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-zZSC) · 2020/10/02(金) 08:48:43.69

1553年になってしまった
ヒュッレムも元気そうだがあと5 年なんだな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf41-VW09) · 2020/10/02(金) 12:06:34.53

あと５年なのかー悲しい
ヒュッレムが自分の死期を悟って
マヒデに会いに行ったりイブラヒムの墓に行ったりする場面がすごい沁みるよね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/02(金) 13:28:46.08

ドラマのファトマはカラ・アフメトと結婚してないんだね

ラスボスとの触れ込みだったけど、ヌールバーヌーには露骨に馬鹿にされヒュッレムからの評価はハティジェ以下
挙げ句の果てに間抜け男と老いらくの恋
なんか拍子抜けだわ
これから恐ろしいことでもするのかしら

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/10/02(金) 18:03:34.25

カラ・メフムトは今回のイラン遠征で頭角を現してきたからファトマと結婚するのはこれからじゃないのかな
アルカスとはある意味お似合いだったのに残念だったね（笑）

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-tG2C) · 2020/10/02(金) 20:32:31.88

ムスタファが処刑されて、リュステム夫妻が逃げて、その後大宰相になるんだよねカラ・アフメト
そこからもう一度盛り返すリュステムが凄いわ、惚れ惚れする
弟が今更登場したのは何でだろう、これも史実？それとも架空？

2020/10/02(金) 20:46:09.48

視聴者サービスのイケメン枠と解釈してる
背は低いけど整った綺麗な顔してるよね
唯一の欠点はリュステムの弟って事くらいw

2020/10/02(金) 21:09:48.70

アトマジャがふとイブラヒムに見える時がある

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-tG2C) · 2020/10/02(金) 21:17:52.06

>>32
そっかイケメン枠だったのねｗありがとう

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-tG2C) · 2020/10/03(土) 11:42:38.60

やっと役者が登場したねカラ・アフメト！
武人らしい気骨稜々としたかっこいい中年だった
ファトマ様も会えばニッコリしそう
秘密結社がとうとう秘密じゃなくなっちゃった、さすがスレイマン数年前から気づいてた
（皇帝不例騒ぎの直後からかな？）

ミフリマーフは自ら手を下した事を生涯心の傷にしたりするんだろうか
マヒデブランは完全に忘れてそうだけど＞自らの罪

フーリジハンは、さすがハティジェの娘…幸薄そう、呪術大好き

ジハンギルにとってはムスタファはそう見えてるんだね、
まぁ玉座に最も近い立場で成長してきた余裕でもあったのよ、それは…

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/03(土) 12:00:16.24

S3でイブが｢弟や妹の心を掴め｣と言ってたことがじわじわ効いてる
今やジハンギルは可愛い息子でありながらムスタファの小さな間諜になってしまってる

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-TWuc) · 2020/10/03(土) 13:02:27.51

ジハンギルが盲目過ぎて怖い

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/10/03(土) 17:36:30.62

>>30
カラ・メフムト→カラ・アフメトでした

ジハンギルはまるでムスタファの間諜みたいになってしまってるw
ムスタファがジハンギルを普通に見ているのって他の兄弟ほど心配も関心も無いだけのように思うんだけどね
亡きメフムトには嫉妬しまくりだったし綺麗ごと言っているけどそんなに兄弟思いじゃないよ

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/10/03(土) 19:51:09.77

史実知っていて見てると、リュステムが調子に乗ってる感じや、ミフリマーフが先走ってるのとか
ムスタファが怪しみながらも、騙されてしまってる場面
役者の演技が細かいのに関心する

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-zZSC) · 2020/10/03(土) 19:52:48.58

ジハンギルは中ニをこじらせたようになってるな
多分ムスタファ以外の兄弟達は
母親不在時に末っ子のことをいろいろ面倒みてきたからこそ
その身を心配してるのだろうに

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/10/03(土) 20:15:02.40

ジハンギルが、ムスタファ大好きっての
この後の展開の為に理由付けしなくちゃならない
史実は単純に年長の兄と仲良かっただけかもだが

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-TWuc) · 2020/10/03(土) 21:22:32.10

ジハンギルはずっとみんなの天使で愛されてたから
いまになってムスタファ兄様だけがって言われても無理がある
ミフリマーフですら物心ついた頃には赴任地に行っていた疎遠な兄って認識なのに

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-x1KH) · 2020/10/03(土) 22:24:52.60

ミフリマは兄弟の中では一番ヒュッレムに近いとは言え、自らムスタファを嵌める役目をしたのは意外だったわ。まぁ左遷程度と思ってるのかも知れないけど。
ミフリマは後々リュステムも暗殺するし結構怖いね。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 733a-19RI) · 2020/10/03(土) 22:33:40.32

>>43
ひょー！そういう結果になるのね……

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-x1KH) · 2020/10/03(土) 22:34:41.42

>>42
ジハンギルの同母兄弟はみな優しく弟思い。ハンデのある弟を気遣い大事にしてきた。
ありがたく幸せなことだけど、その優しさがいたたまれなくなることもあるんだよ、本人にしたら。僻みと分かってるから言えないけど。
そんな中、他の健常兄弟と全く同じように接してくるムスタファに安らぎと信頼を寄せるのは心情として分かる。
決して同母兄弟を詰ってるわけではないのよ。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b1-eWWb) · 2020/10/03(土) 22:58:57.02

>>44
史実はリュステムは病死だけどね
大宰相はだいたいろくな死に方しないけど珍しく自然死
なのに暗殺にするならこのドラマの脚本家はリュステムが嫌いみたいだな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-x1KH) · 2020/10/03(土) 23:09:51.71

ヌールバヌは後世の評価と配役の女優さんの容貌から色々あくどい事やらかすのかと思ったら今のところは人を騙さないし殺さないのが意外だった。
フーリジハンをやってしまうのも計画的犯行じゃないしね。最後はヒュッレムにも口答えするようになるし、この先ますます世代交代が進む。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f69-Qzsz) · 2020/10/04(日) 01:14:52.73

ジハンギルは身体的な問題から自分が役に立たないと常々肩身の狭い想いをしているから、俺の目と耳だと言われて自分にしか出来ない役割を与えてくれたムスタファは救いの神のようでもあるんじゃないか
ムスタファにとっては帝位争いをしなくてよい害のない弟だから純粋に可愛いがれるんだろう

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-x1KH) · 2020/10/04(日) 07:26:17.82

ムスタファとジハンギルって下手したら親子ほど年齢離れてない？
そりゃ可愛かろう。
ムスタファはミフリマやバヤジトにも誠実だしセリムのことだって命助けるほど大事に思ってる。
自分が皇帝になったら兄弟を殺さないと言う言葉だって本心だし決意なんだよね。
ヒュッレムが言うようにムスタファがヒュッレムの子だったら皆幸せだったのかな。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/04(日) 09:30:13.26

いくら本人が殺したくないと思ってもピーリー率いる秘密組織が兄弟の存在を脅威と判断すればムスタファの意志を無視してでも粛清は行われる
マヒデブランやミフリュニーサの意志一つで軍は動く

やはりムスタファもヒュッレムの息子でマヒデブランという女性が存在してなければと思う
タラレバは無意味だとわかってるけど

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TWuc) · 2020/10/04(日) 09:35:42.53

多分兄弟の中で一番思い入れのあるメフメトも既に暗殺済みだし

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-x1KH) · 2020/10/04(日) 10:08:20.79

ムスタファがヒュッレムの子で弟たちが長兄に仕えることを受入れてたとしても、スレイマンが嫉妬と謀反の恐怖を抱くだろうから結局運命は同じ気も。
それともヒュッレムの長い長い洗脳が無ければ、スレイマンもああはならなかったのかな。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/04(日) 11:57:05.13

メフメトがマニサの人に慕われ賞賛されてるのを聞いて自分の事のように喜び誇りに思ってたスレイマン
良き後継者を得たとエブッスードに語ってもいた
やはり愛する女性から産まれた皇子と嫌いな女を母に持つ皇子では感じ方が全然違うんだよね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b1-eWWb) · 2020/10/04(日) 12:37:45.26

最愛の女の息子を後継ぎにしたいと思うのはスレイマンに限らずどの国でもあること
息子が出来が良く人気があると父親がその座を奪われるかもと息子を排除するのもよくあること

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2377-gW4a) · 2020/10/04(日) 12:53:02.30

>>50
悪いのはマヒデブランの存在じゃなくて
後宮はたまた一夫多妻制度ってことだね結局

**奥さまは名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-G3GW) · 2020/10/04(日) 12:53:20.99

ヒュッレムが日毎夜毎スレイマンにムスタファの疑念の種を蒔いた結果でしょう？
ムスタファがヒュッレムの子だったらイブラヒムも生きていたかもしれないわけで

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-x1KH) · 2020/10/04(日) 13:07:13.52

>>53
バヤジトの最後をみるとそれは間違い。
スレイマンは愛する女性との子でも自分に歯向かうと思えば排除するよ。

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TWuc) · 2020/10/04(日) 13:49:19.31

そうやってオスマン家は皇統を維持してきたんだから仕方ない

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23c1-zZSC) · 2020/10/04(日) 14:27:40.35

いつか親や子、兄弟に殺されるのではないかという疑念の種は
オスマン皇家に脈々と受け継がれていて
ヒュッレムはそこに養分を与えて大きくしたという感じかと
ヒュッレムがやらなくても権力に近づきたい他の誰かがやるだろうから
結局結果は同じになったのではないかと思う

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf41-VW09) · 2020/10/04(日) 19:51:39.91

メフメト以下の皇子４人を産んだのがヒュッレムじゃなくて他の側女
例えばギュルニハル(マリア)みたいな優しいけど弱い子だったら
とっくの昔にマヒデブランに母子もろとも抹殺されてただろうね
命懸けの生存競争の中では文字通り殺るか殺られるかだもんね
皇帝になれなくても命はあって皇子としてそれなりの生活が出来るんだったら
ヒュッレムもマヒデブランもここまで悪どい事はやらずに済んだだろうに
子供たちがまだ小さかった頃は仲は悪くても、お互いの子を助けたり守ったりしてたし

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/04(日) 19:59:46.54

結局ね、皇子は産まずに皇女ばかり何人も産むのが勝ち組なんさ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-x1KH) · 2020/10/04(日) 20:42:22.44

ハフサ母后は超勝ち組だね。
夫から息子を守り抜いたし、息子は平和に皇位継承したし娘は四人もいるし。

**奥さまは名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-G3GW) · 2020/10/04(日) 20:50:15.21

ハフサアイシェの娘はハティジェとファトマだけだよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-x1KH) · 2020/10/04(日) 21:51:39.81

史実ではそうかもしれないけど、このドラマでは４人とも母后さまの実の娘設定かな、って。

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-5LnM) · 2020/10/04(日) 23:12:16.36

>>64
ドラマでは母后が産んだ設定だったよ
母后そっくりの役者さんが出てた回想シーンで、そう言ってたはず

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/10/04(日) 23:22:31.62

史実ではメフムトが一番皇帝としての資質があったみたいよ
若くして亡くなったから何とも言えないけどスレイマンはそう思っていたみたいだし
ドラマの中のメフムトはいい子過ぎてちょっと心配なぐらいだったけどねw
通説では天然痘で亡くなったというのが一般的だけどマヒデブラン暗殺実行説をとる
歴史家もいるみたいだからムスタファにとっては脅威になる存在だったんじゃないかな

**奥さまは名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-G3GW) · 2020/10/04(日) 23:49:59.41

>>65
そんな話あった？
シーズンいくつの何話？

メフメトは弟のアブドラが3歳で死んでるからそれなりに達観してたのかもしれない

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/10/04(日) 23:53:40.56

ドラマ内で、スレイマンから帝王学授けられたの
ムスタファとメフメトだけだった様な
メフメトが皇帝になった場合、拡張主義のスレイマンの路線が継承され
ムスタファが皇帝となった場合と同じ様に、世界史は大きく変わっていた

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TWuc) · 2020/10/05(月) 00:24:18.57

>>67
シーズン2の67話だね
過去の回想シーンでの母后のポエムで
幼くして失った皇子達の名前の後に
スレイマンと娘ハティジェ、ファトマ、シャー、ベイハンと続けている

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-iG5Y) · 2020/10/05(月) 01:20:10.30

>>66
デタラメ乙
若くして亡くなったからドラマでも良いように描かれるしw

**奥さまは名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-G3GW) · 2020/10/05(月) 07:18:39.94

>>70
Evliya Çelebiが後世にそう言っている事実はあるよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-x1KH) · 2020/10/05(月) 07:43:05.54

マジな話、メフメトは適性を評価出来るほど生きてない。
逆に言えば悪いエピもないから生きていれば良い皇帝になったかも？程度の推測。

**奥さまは名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-G3GW) · 2020/10/05(月) 08:07:18.65

マニサを1年統治しててそれはないわ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-TWuc) · 2020/10/05(月) 08:10:19.08

失ったものに実際以上の価値を感じるのはいまも昔も変わらないのでは？
まだ何も成してはいない反面
何の失敗もしてないから
歴史のタラレバには良くある話

**奥さまは名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-G3GW) · 2020/10/05(月) 08:39:04.80

>>72
適正の意味わかってなさそう

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-0Trv) · 2020/10/05(月) 11:00:03.29

>>46
ドラマのリュステムの扱いの悪さには泣けるわ
史実のリュステムは経済に明るく有能で偉大な大宰相として伝えられてるのにね

ミフリマーフとの間も政略結婚ながらも仲睦まじかったというし

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf41-VW09) · 2020/10/05(月) 12:18:20.74

ムスタファ処刑まで残り５話
huluだとおそらく金曜深夜(土曜０時)回のラストぐらい

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-x1KH) · 2020/10/05(月) 12:22:34.57

トルコのドラマって視聴者の人気によってフレキシブルに
脚本変えたりするらしいよ。
イブラヒム人気で話が伸び続け中々死なないから当時はもしやイブラヒムが死なない設定？とか話題になったとどこかで読んだ。
それで行くとリュステムはドラマ放送時トルコの人に不人気だったのかな。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b1-eWWb) · 2020/10/05(月) 13:09:24.34

>>78
いや脚本家がたぶんイブラヒム大好きだったのもあると思う
人気が出るような書き方をした感じ
リュステムは結婚式にミフリマーフにこれは葬式とまでいわせるほど酷い描かれ方でさすがにあんまりだと思った
個人的には前代未聞の皇帝の結婚式と女奴隷が身分解放され皇后として戴冠が見たかったけどやらなくて残念すぎた

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-zZSC) · 2020/10/05(月) 13:11:14.57

>>76
同じく
イブラヒム&ムスタファageのために
リュステムsageられてるのが悲しい

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/10/05(月) 13:29:06.59

まあ聡明さや性格は幼少時より見ていれば分かるよ
あの時にメフムトが亡くなって誰が得するかを考えればマヒデブラン実行説もあながち否定できないのでは
ドラマでは脚本の流れもあるんだろうけどその説を取ったんだろうね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-iG5Y) · 2020/10/05(月) 15:07:32.00

>>72
そそ。それ以上でもそれ以下でもない。

>>79
脚本家がイブラヒム好きって、、、そりゃイブラヒムはヨーロッパを震撼させたオスマン帝国の立役者のような存在だもの。その薫陶を受けてるムスタファ。好き嫌い以前だよ。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/10/05(月) 15:57:03.51

ドラマの中では皇子皇女の性格とか素養が幼少時よりあまり変わってないからね
イブラヒムは軍事外交面では優秀だったけど皇帝の寵愛をかさに着て国内では敵も多かったし
リュステムは陰謀ばかり企んでいるように描かれているけど拡張主義で疲弊していた国内経済を立て直しているよ
自分もかなり蓄えていたけどw

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/10/05(月) 17:12:00.19

近世迄は、世界的にリュステムみたいな緊縮派が評価されていた
イブラヒムみたいな、積極財政派が評価され直すのは、近代以降

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-x1KH) · 2020/10/05(月) 19:40:05.69

あくまでドラマ中だけの印象なんだけど、イブラヒムは悪い面（慢心、浮気）も描かれつつ良い面（政治軍事才能、父兄エピ、ハティジェとの恋、スレイマンへの忠誠）もてんこ盛りだっけど、何故かリュステムは悪い面ばっかり描かれてる気がする。良いエピって飲み屋で女性助けたくらい？
せめてミフリマとは相思相愛に描くとか、史実がそうなら政治面で優れていることをドラマでも取り入れればいいのに。
トルコではムスタファ好きな人が多いのかな？

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-zZSC) · 2020/10/05(月) 19:42:04.71

>>84
イブラヒムのは単に内政疎かにしてただけだから
積極財政とは言わんだろ
軍事増強の結果、イエニチェリやら海軍やらが増長して
動乱引き起こす結果に繋がるし

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hNv8) · 2020/10/05(月) 20:11:59.21

>>85
ムスタファ、ドラマの作者に限らず、トルコやヨーロッパでは、悲劇の皇子として有名
所謂、判官贔屓的な

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/10/05(月) 22:11:51.90

タシュルジャルもムスタファが亡くなった後悲劇の皇子を讃える詩を沢山詠んだみたいだね
ドラマの中ではイマイチ頼りない従者だけどｗ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b1-eWWb) · 2020/10/05(月) 22:12:00.02

>>87
スレイマンの次が酒飲みセリムだったから比較されて残念がられるのもわかる
スレイマンが一番期待してたメフメトが生きていて皇帝になっていたらそんな扱いもされなかったかもな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf41-VW09) · 2020/10/06(火) 10:32:29.10

マヒデブラン嫌いなんだけど
息子夫婦と孫と一家団欒の食事でめちゃ幸せそうだったり
孫かわいいかわいいしてるの見るとちょっと切なくなってきた
演出にまんまと引っかかってるわ、上手すぎるｗ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/10/06(火) 18:47:58.12

これから起こるであろう悲劇の前にファミリー和みタイムw
ムスタファの非業の死を際立たせる為にいろいろとエピソードを入れて涙無しには
語れない演出になりそう

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4358-iG5Y) · 2020/10/06(火) 19:50:56.17

セリムは酔っ払って風呂場で転んで頭打って死ぬんだっけ？トルコでも酒飲みセリムとして愛されてる様だね。そんな彼もマヒデブランに支給したり真偽の程はわからないけど実母の様に慕ったって何かに書いてたけど。
アル中の人はお人好しが多い印象だけど（自分にも他人にも甘い）セリムもそうだったのかな。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-gW4a) · 2020/10/06(火) 21:51:46.56

ドラマの中のマヒデブランにはセリムが母のように慕う要素がまるで無いのにねw
メフムトとエスマハンも結婚して娘が生まれているぐらいだから現実のヒュッレムとシャーも
そんなに仲は悪くなかったじゃないかな
S3までモブキャラだったセリムがS4では彼なりに周囲を巻き込みながら覚醒していく様が観ていて面白いよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-RN0n) · 2020/10/07(水) 01:58:27.19

今夜の放送で皆既日食が描かれてたけど、
イスラム圏でも日食は不吉な現象なんだろうか？
日本も昔はそうだったっけ？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3b-OoRe) · 2020/10/07(水) 03:52:12.49

占星術では星が重なるのは不吉
日食じゃないけど、今年は惑星が同方向に集中した
スレイマン帝の時代に日食の場所迄特定できるかは疑問
オスマンの天文学者はともかく
ホロスコープ作る程度のヌールバヌに日食まで予想できないだろう

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-vGi+) · 2020/10/07(水) 08:06:04.70

太陽が消えるんだからどこの国でも不吉扱いだよ日食は
でも日本はあまり日や星には興味なくて月に1番関心がある感じかな

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-OoRe) · 2020/10/07(水) 17:42:22.34

セリムがマヒデブラン慕うの、分からんでも無い
子供の頃の幸せな時代、共有できるのミフリマーフかマヒデブランしかいない

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-h5s3) · 2020/10/07(水) 18:06:00.49

セリムがマヒデブランに支給した話は知ってるけど慕っていたなんて聞いたことがない
マヒデブランの不遇はヒュッレムが死ぬまでで
それ以降はスレイマンも借金を清算してあげたりと気遣ってる
セリムの支給も父皇帝に倣ったと考えた方が自然だよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-JNlC) · 2020/10/07(水) 20:16:26.75

>>98
私もググってでてきたのを読んだだけだから。真偽の程は不明って書いたんだよ。

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-JNlC) · 2020/10/07(水) 23:16:53.47

セリムがまヒデを慕ってた件、
トルコの旅行ガイドのサイトだったよ。
現地に住んでる日本人ライターが書いたのかな。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ debc-OoRe) · 2020/10/07(水) 23:34:13.21

ドラマでは、その辺まで描かれるのかな
だとしたら、ドラマの最初から最後まで出るの
マヒデブランだけなのか

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 671d-q9LN) · 2020/10/07(水) 23:39:47.06

そもそもマヒデブランの借金を代理で清算したのがスレイマンかどうかはっきりしていなく
セリムの可能性の方が高いらしいが、英wikiソースだと

慕っていた話も私は英語で読んだ記憶があるので、特に珍しい話ではないのかと

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ debc-OoRe) · 2020/10/07(水) 23:58:37.72

時系列的にも、マヒデブランへの援助が手厚くなり
帝都へ入る事を許されたのは、セリムの代になってから
家とムスタファの供養の為の年金が充分与えられ
皇子の母としての名誉が回復された

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ debc-OoRe) · 2020/10/08(木) 00:03:09.84

俺がセリムなら、皇帝即位後、毎日酒飲んで泣いて暮らす

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-JNlC) · 2020/10/08(木) 02:52:53.26

>>101
ラストシーンはスレイマンが絶命するシーンじゃなかったかな？イブラヒムが迎えに来たよね。

だとするとセリムは結構情深い人だったのかもね。アル中にありがちの。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-h5s3) · 2020/10/08(木) 07:44:19.19

それ読んでみたい！！
英語でもアラビア語でもトルコ語でもマヒデブランの記載はウィキ以上のものがなくて
図書館の蔵書をあたってもなおのこと女性についての項目は皆無
詳しいサイトがあるなら他の側女・皇女に関しても知りたい

2020/10/08(木) 08:52:48.73

>>105
最愛の妻ヒュッレムじゃなくてイブラヒムが迎えに来るの？
変なの
脚本家の願望ダダ漏れ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-+ykk) · 2020/10/08(木) 08:57:41.13

思ったんだけど、バヤジトとフーリジハンの恋ってスレイマンとイブラヒムの叶わなかった恋を子供たちが代わりに成就させようとしてるとか、そういうシナリオなのかなあ
でフーリジハンが中々子供出来ないのはニギャールの呪いとか…
怖い((((；゜Д゜)))

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-JNlC) · 2020/10/08(木) 10:39:29.18

>>107
スレイマンの最期のセリフは

イブラヒム

だよwwww

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3b-OoRe) · 2020/10/08(木) 11:36:06.78

>>107
スレイマンがイブラヒムの処刑を生涯後悔したのは史実
晩年、イブラヒムの事を書いたと思われる詩も残っている
若い頃は二人の男色関係が噂された
少なくとも、それくらい仲が良かった

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 671d-q9LN) · 2020/10/08(木) 13:20:05.24

イブラヒムとムスタファの処刑を後悔、ってのは頻出だけど
バヤズィトに関しては聞かないな
敵国サファヴィーくんだりで何年も食客やってれば
息子ら共々〆殺されてもやむを得ぬかのぉ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-YQ4O) · 2020/10/08(木) 13:44:12.36

イブラヒムはスレイマンの寵愛をいい事に傲慢になり過ぎたんだよね
セリムがマヒデブランに優しかったのは家賃も払えないほど生活に困っていたみたいだから
同情したんじゃないのかな

**奥さまは名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-OfK8) · 2020/10/08(木) 13:50:16.20

>>107
脚本家がそっちの方の趣味の人ではないかと思えてきた

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e30-vGi+) · 2020/10/08(木) 17:55:06.65

>>111
というか跡継ぎが決まったら他の兄弟は始末されるのがオスマントルコなんで当然かと
セリムが負けてたらセリムが始末されたってだけ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e30-vGi+) · 2020/10/08(木) 17:59:48.99

もう一つ言えばヒュッレムが生きていたらセリムにならなかったと思う
ヒュッレムはバヤジト推しだったからね史実では

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-YQ4O) · 2020/10/08(木) 18:39:45.79

オスマントルコの兄弟殺しは政権の安定の為許容はされているけど必ずしなければらならない訳ではないのよ
慣習化したのはスレイマンの曾祖父メフムト２世が即位の際に幼い異母弟を暗殺した事が始まりだったかな
ヒュッレムが考えてたみたいにバヤジトが即位するにはムスタファ排除はしなければならないけどね
セリムは元々皇帝には向いてないとと思ってたから飲酒とか遊興に耽るように薦めて競い合わないようにしていたみたい

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea52-FP8g) · 2020/10/08(木) 19:28:56.56

一応スレイマンはバヤジトの身代金払ったりもしてたみたいだし
いずれはセリムに殺されたとしても皇帝の存命中は黙認も可能だっただろうに
最終的には暗殺団送って自ら殺してるな
もう最晩年で耄碌してて面倒になったか
この人も結局父親の冷酷さを受け継いでいるように見える

セリムは急死したから7人いた息子に手を掛けず済んだな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-h5s3) · 2020/10/08(木) 19:55:37.06

>>117
死ぬ前にけりをつけたかったんだと思う
オスマン帝国の危機を見逃すことができなかったんだろう
セリムはある意味賢いけど頼もしくはない

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f03-0x8t) · 2020/10/08(木) 23:04:52.49

>>107
たいぶ前のスレに日本のドラマならヒュッレムか息子たちだろうけど、イブラヒムってのがトルコなんだろうなって書込みあったよ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ecf-NY7j) · 2020/10/09(金) 18:24:28.36

質問なんだけど、ムスタファの息子は史実ではどうなってる？
やっぱり男系は消されるの？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ecf-NY7j) · 2020/10/09(金) 18:37:01.52

今まで嘘とか誤魔化しを言わなかったスレイマンだけど
ジハンギルに笑顔で嘘付いたのが泣けた
（それにまんまと騙されるジハンギル…）

カラ・アフメト、ちゃんと「処刑人来てるぞ」って書かないと！
てか今日は名も無き死神たちのポエムでグッと来ちゃった

2020/10/09(金) 18:38:17.08

考えるまでもない
男系はもれなく始末される
このドラマは処刑されたイブラヒムの息子が始末されずに普通に暮らしてて有り得ないと思ってたわ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dedc-Pfvf) · 2020/10/09(金) 21:20:23.19

>>116
最後の行、セリムすごい頭いい！
白壁王みたい　天武朝の権力闘争で皇子が次々暗殺される中、酒浸りになって無能力のフリして
天皇になった
権力闘争激しい時はそうやって危険を免れるのが一番

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff62-OLYB) · 2020/10/09(金) 22:20:01.78

イスラム原理主義がはびこる前まで、トルコなどイスラム諸国は同性愛に寛容だったとか。
ダウントン・アビーのトルコ外交官や、アラビアのロレンスのトルコ地方司令官は男色家。
当時滞在した欧州人の手記を読むと歩兵常備軍や宮殿でも黙認され、皇女ファトマの最初の夫は
同性愛が原因で離婚している。

寛容なのは中国や日本も同じでアジアの特徴かも。
キリスト教のイギリスは、サッチャー時代まで同性愛は刑務所行き。
NHK大河「北条時宗」では鎌倉執権時宗が妻ではなく異母兄の時輔に抱かれて最期を迎える。
執権の息子を育てるのは、奥方ではなく乳母父の平頼綱で妻より主人の執権に忠誠を尽くす。
井上由美子脚本。

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-JNlC) · 2020/10/09(金) 22:51:35.92

>>124
ダウントンアビーの男色家はクランボウ公爵でトルコの外交官じゃないよ。メアリーの上で腹上死した人。

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-OoRe) · 2020/10/09(金) 23:04:20.81

>>123
いや、皇帝になった後のセリムの事考えたら
頭良い訳じゃない
ナチュラルにアル中

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ecf-NY7j) · 2020/10/10(土) 08:23:14.54

>>122
やぱそうなのか…哀れメフメト
「鳥って死んじゃうの？」ああそうだよ君もだよ、って事か(涙)
可哀想；；

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ecf-NY7j) · 2020/10/10(土) 08:42:16.92

セリムが、他の兄弟達と決定的に違ったのは
「馬鹿にされたり笑われたり、蔑視を向けられながら育った」という点ではないかなーと思った
（ドラマ的考察）
ムスタファもバヤジトも、どこか脳内お花畑で「正義が勝つ！！」みたいな単純さがある
ジハンギルも似たような蔑視は向けられてたかもしれないけど、
外界から離れて本に囲まれて育ったし末っ子というのもあって可愛がられたから変な中二病発病しちゃった

人間の悪意を知る者ってのは、やっぱり、強い
ヒュッレムやイブラヒムとかリュステムとか
宮殿育ちのお坊ちゃんであるセリムが持つ最大の強みがそれだったと思う
まぁホントに酒に溺れてしまうんだけど

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-h5s3) · 2020/10/10(土) 09:32:20.80

>>128
ヒュッレムは家族皆殺しの実体験があるからね
悪夢再びというのは悪魔に魂を売っても避けたいところ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-vGi+) · 2020/10/10(土) 09:36:33.54

昔読んだ軽い感じの歴史雑学本だとオスマントルコの後宮はたくさん女奴隷がいて競争が大変
皇帝に呼ばれても一度で妊娠しないと二度と呼ばれない
後宮の女だけじゃなくて男も皇帝に召される為の機関があって男を磨いて待っている

なんて書いてあったよ
どこまでホントか知らないけど

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-OoRe) · 2020/10/10(土) 09:41:07.83

オスマン帝国の版図は東西共に限界に来てた
政権が安定すると、王権が空洞化するのは洋の東西で見られる
ムスタファや弟メフメトは、生まれる時代が違っていたら、有能な指導者になっていた
歴史は人によって作られるが、歴史の流れに人は逆らえ無い

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f03-0x8t) · 2020/10/10(土) 10:46:01.59

>>130
私もハレムの女性は一度で妊娠しないと二度と呼ばれないってのを何かで読んだけど、ネット上ではいくらググっても出てこないんだよね

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-OoRe) · 2020/10/10(土) 12:07:44.16

そのルール、凄く妊娠率悪い

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-h5s3) · 2020/10/10(土) 16:33:37.64

たぶんそれ皇帝からの指名がなければわざわざ同じ女を差し向けないってことじゃないかな
一回寝所に上がってそれ以降皇帝から御召しがなければ気に入らなかったってこと
妊娠でもしなければ用済みとなるのは当然

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de41-wCbK) · 2020/10/10(土) 18:01:23.77

>>134
なるほど、それが正解な気がする
皇帝がめちゃ気に入ってるのに１度きりってのは不自然すぎるもんね

ムスタファが哀れで見てるのが辛かったけど
来週マヒデブランが嘆き悲しむの姿が見られると思うと

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-YQ4O) · 2020/10/10(土) 18:07:04.98

以前塩野七生の本でナポレオンの后ジョゼフィーヌの従妹が海賊に拉致されてトルコの宮殿に献上された時の
エピソードの中で一度の機会で妊娠しなければお役御免になるって読んだ事があったような
本当にそうだったのかは分かりませんが（笑）

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-OoRe) · 2020/10/10(土) 19:41:59.24

>>135
でも、メフメトちゃんも殺されちゃう

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-OoRe) · 2020/10/10(土) 19:47:20.59

分かってはいたけど、S4、鬱展開過ぎる
この後、メフメト、ジハンギルが死ぬ
スレイマンの死でラストだとすると、ヒュッレムも先に亡くなる
スレイマン、長く生き過ぎたな
余計な物を沢山見る事になった

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c311-xYNh) · 2020/10/10(土) 20:52:59.95

自分は割とＳ４の重厚感好き
鬱っぽくなったらクイーンのムスタファイブラヒ～ムでも聴いてアッラーアッラーして

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4e-xhxt) · 2020/10/10(土) 22:57:43.40

メフメトちゃんまつ毛長くて可愛いよね～
小さな子がカフタン着てるの凄く可愛い

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca15-IdeA) · 2020/10/10(土) 23:40:57.63

ドラマの暗い展開で鬱感情が湧いてきたら
Youtubeかなんかでメイキングの動画見ればいいよ
皇帝陛下がスキップしながら皆とふざけてるし

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-OoRe) · 2020/10/11(日) 00:10:13.45

カラ=アフメトも処刑か
史実ではリュステム処刑免れる(ドラマ内では暗殺？)

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc1-OfK8) · 2020/10/11(日) 01:36:48.22

もれなくみんなのモスクを建ててくれるミマールの方のシナンが
S4は名前だけで全然登場しないのは何故なんだ？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b77-Pfvf) · 2020/10/12(月) 16:40:23.87

>>123
ヒュッレムが考案したんだったと思う
酒浸り戦力外戦法

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-+ykk) · 2020/10/12(月) 18:09:31.09

これまでの言動を鑑みるに、ソコルルは大分前から激動の歴史のうねりが全部見えていたのではないかと思う
ムスタファが次々と墓穴を掘ることも含めて全ての駒の動きが手に取るように読めていたように見える
ヒュッレムでさえ歴史の大きな流れの中で家族を生かさんと躍り狂う一つの駒でしかない

ソコルルは無数の駒の中から勝ち駒を見極め、賭けた

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b24-OoRe) · 2020/10/12(月) 18:13:24.03

ソコルルは、バイアスが無い、フラットな視点で観察している
これは強い

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-YQ4O) · 2020/10/12(月) 20:01:16.53

ソコルルは自分の能力を認めてくれて最大限に活かせるポジションを狙っているよね
ソコルルのような知略家を味方に引き入れようとしているセリムは賢いじゃないかw
実際にはセリムが頼りないからスレイマンが付けたんだろうけどドラマでは海軍提督に任命された時
他の皇子達が無視する中セリムだけが祝福の言葉をかけてソコルル嬉しそうだったよね

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-hG23) · 2020/10/12(月) 23:16:00.49

弟夫婦に子どもが生まれて、抱っこさせてもらったんだけど、新生児を抱っこすると、
どうしてもスレイマンの「そなたの名は○○、そなたの名は○○」をやりたくなる

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-JNlC) · 2020/10/12(月) 23:39:27.23

>>144
ヒュッレムがそうしなくてもそうなるよ。水は低い方に流れるんだから。

>>145
ムスタファが死ぬのは事実上必然だから色々へまさせたんだろう。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-+ykk) · 2020/10/13(火) 16:01:14.87

あの状態から2年後に返り咲くリュステム凄いわー

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-OfK8) · 2020/10/13(火) 20:55:08.95

史実のリュステムはどうもムスタファの処刑とは無関係ぽいらしい
処刑への兵士の怒りのスケープゴートとして飛ばされたようなので
ほとぼり冷めて戻したかと

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-h5s3) · 2020/10/13(火) 21:01:03.90

イェニチェリの隊長2名を殺したことで責められるのは気の毒だわ
スレイマンもわかってくれたとは思うけど

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-vGi+) · 2020/10/13(火) 21:14:55.61

>>151
元々スレイマンやヒュッレムの信頼が絶大で妻のミフリマーフも協力的で仲も良かった
だから八つ当たり的な怒りの矛先にされたんで罷免するしかなかったけどほとぼり冷めたら戻す気だったと思う

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1d-M5Tx) · 2020/10/14(水) 02:58:41.69

ドラマ内での話だけど、アトマジャらが
「皇子の敵を打つ、リュステムの野郎‥！」
ってなるのちょっと不思議

イブラヒムのときも思ったけど、陥れようとしてた人たちの小細工が功を奏したというより
それらはどちらかと言うと僅かな要因で、本人やその周りの環境で自爆したように見える

成敗するなら皇帝じゃねぇの？って思うんだが
それは現実的ではないから、The・悪人のリュステムを標的にして
ドラマ的なカタルシスを得させようとしてるって意図は汲み取れるんだけど

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-I/z6) · 2020/10/14(水) 07:34:26.82

その辺は時代劇だよね
悪女と悪漢に君主が惑わされてるって、単純な図式化

このドラマ、舞台を日本に変えて、架空の人物で大河ドラマにしたら面白そう
スレイマンは渡辺謙か？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-Ms3W) · 2020/10/14(水) 08:46:42.96

若ヒュッレムはエリカ様
婆ヒュッレムは大地真央
マヒデブランは仲間由紀恵

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab58-lGTf) · 2020/10/14(水) 09:00:17.76

>>154
イブラヒムの時も八つ当たりとしか思えなかった
ヒュッレムがどんなにイブラヒムの悪口を囁こうがイブラヒム自身の増長がなければ処刑はされなかった

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-Vszw) · 2020/10/14(水) 16:52:58.90

ソコルル曰く「今回の件は満たされた水の最後の一滴」だっけ冷静に状況を見ているわ
カラ・アフメト抜け目無くムスタファの処刑を出世に利用したね

タシュルジャルってドラマではイブラヒムが見込んでムスタファの側近にしてたけど
史実ではリュステムが支援していたんだっけ?

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb81-TJC9) · 2020/10/14(水) 21:06:08.24

>>156
仲間由紀恵はあんまり愚かしいことしなさそうw

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab58-lGTf) · 2020/10/14(水) 21:23:28.09

ヒュッレム→陽気な人
マヒデブラン→永遠に美しい人、春のバラ

貰った名前からはマヒデブランの方が美しそうだよね

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Ms3W) · 2020/10/16(金) 07:28:00.20

ファトマとマヒデブランと師父ムスタファが実は同年齢と知ってびっくり

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db11-zGI5) · 2020/10/16(金) 12:40:10.31

フィルーゼは将来バヤジットの亡命にからむのかな？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b42-GwLi) · 2020/10/16(金) 15:56:38.49

ジハンギルが飲んでた薬ってアヘンなんとかって言ってたね。
アヘンを原料として作ってるものなのかな。
痛み止め効果はあるだろうけど、正しく飲まないと中毒起こすよね。
既にジハンギルは手放せなくなってきてたような。

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-I/z6) · 2020/10/16(金) 16:33:06.51

阿片シロップ、ゴクゴク

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1d-M5Tx) · 2020/10/16(金) 17:33:53.33

フィルーゼもう出てこない
なかったことにされてるレベル

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-I/z6) · 2020/10/16(金) 21:27:55.95

ジハンギルが幼い頃の、優しいお姉さんだったし
良いキャラクターだったけど
果てしなく、架空の人物過ぎてな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb03-IlIu) · 2020/10/17(土) 00:50:56.57

フィルーゼは結局何者だったのかよくわからなかったよ
フィルーゼじゃなくてフィメイラなんだっけ？

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-I/z6) · 2020/10/17(土) 01:53:45.23

外国語のWikipediaでも該当者見つけられず

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1d-M5Tx) · 2020/10/17(土) 03:48:44.99

>>168
Firuze Hatun (Humeyra)
agent/ her identities: Syriac slave and Safavid princess , in love with Suleyman

これじゃなくて？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b35-I/z6) · 2020/10/17(土) 04:35:53.90

実在の人物の…

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb11-fMdf) · 2020/10/17(土) 07:00:42.39

>>163
アヘンチンキ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1d-M5Tx) · 2020/10/17(土) 07:48:33.49

>>170
モデルになった人って意味なら勿論いないね
アトマジャみたいなもん

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Ms3W) · 2020/10/17(土) 09:24:30.55

覚悟してたものの、ジハンギルの最期は堪えたわ…ムスタファ以上に

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb0c-QI1E) · 2020/10/17(土) 17:34:49.59

>>163
アヘンチンキは現代にもあるよがん患者用に
中毒よりも、昏睡からの呼吸抑制で死んでしまう
あの一気飲みでトドメ刺しちゃった

**奥さまは名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-lGTf) · 2020/10/17(土) 19:39:18.03

でもあんな風に苦しんでたらね
もしヒュッレムが側にいても飲ませたと思う

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-8ZN/) · 2020/10/17(土) 20:49:32.84

お医者さんも匙投げてたしね
助かって欲しい気持ちより、楽にしてやりたいって気持ちになったんだろうね
イブラヒムが死んでもメフメト死んでもムスタファ死んでも泣かなかったけど
今回のジハンギルは泣いた

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab58-14Td) · 2020/10/18(日) 07:07:29.82

まあ、他のみんなは老害に殺されはしたけど、自分の道を自分の足で歩き恋愛もして好き勝手生きられたけど、ジハンギルはなぁ…ひたすら哀れだよなぁ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab58-14Td) · 2020/10/18(日) 07:13:40.52

>>160
そうそう。猿みたいな顔って記述があったはず。フワちゃん？猿みたいにキャッキャ騒いでスレイマンにとっては新鮮だったのかも…美人なんかいくらでもいるからね。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab58-lGTf) · 2020/10/18(日) 08:31:28.46

160ですが、さすがに猿のような容姿ではハレムに入れないわ
しかもイブラヒムの推薦なんて無理
数多の美女が群がるハレムでは特筆すべきはないけど、それなりの美貌は持ち合わせていたと思う

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab58-14Td) · 2020/10/18(日) 10:17:07.81

窪塚も猿に似てるし

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Ms3W) · 2020/10/18(日) 10:38:22.41

猿系美人＝ヒュッレム
ゴリラ系美人＝ミフリュニーサ
ですね、わかります

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-ntOo) · 2020/10/18(日) 17:36:49.30

まあ美人なんてはいて捨てるほどいるハーレムで寵愛が続くのは会話が弾み楽しかったからでしょう
美人は三日で飽きるw
ドラマのヒュッレムはよく本を読んだりスレイマンに詩も書きまくっているよね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b11-fMdf) · 2020/10/18(日) 22:36:30.66

>>181
猿系美人はマヒデでは？
役柄上蛇女っぽいけど元は猿系のような
ヒュっレムは顎系美人（初期の方）

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Ms3W) · 2020/10/19(月) 08:51:14.57

前にも出た話題だけどリュステムの扱いがますます酷くなってってなんか複雑
ヒロインがヘイトを集めマヒデブランが悲劇のヒロインとして人気上昇してるのもなんだかな…
ムスタファは本当に可哀想で辛かったけどマヒデブランについては因果応報としか…メフメトをバイオテロで暗殺してるからなあ

～王様の耳はロバの耳～
マヒデブランざまぁwwwwwww
81歳で死ぬまで一生苦しみ続けて下さい
できれば後追い自殺しつて欲しいけどしぶとく生に執着し続けるのよね～

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-8ZN/) · 2020/10/19(月) 11:24:55.59

ここでも他のスレでも特にマヒデブランの人気急上昇はしてない気が
前からヒュッレム同様マヒデ好きな人もいるし嫌いな人もいるし

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Ms3W) · 2020/10/19(月) 12:30:01.61

ああごめんなさい
ツイッターでの話でしたわw

実をいうと私はムスタファ推しでありながらマヒデ大嫌いというねじれた視聴者でして…なんというか、今とても複雑な気分ですのやわ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b77-LPuY) · 2020/10/19(月) 12:42:32.39

ねじれてないよ
私もムスタファ推しでマヒデブラン嫌いよ
ついでを言うとヒュッレムとリュステムも嫌い
でスレイマンは嫌いじゃないけれどフシアナバカと
思ってる

**奥さまは名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-lGTf) · 2020/10/19(月) 15:53:01.56

>>186
わかるよ
マヒデブランはムスタファの足引っ張る事しかしてない

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-ntOo) · 2020/10/19(月) 17:44:41.19

マヒデブランは境遇を考えると憐れむ気持ちはあるけど何だかんだで身から出た錆だものね
ムスタファをスレイマンから遠ざけた責任の根本はマヒデブランにある事を本人が分かろうしない
何もかもヒュッレムが悪いで終わっているからw

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-I/z6) · 2020/10/20(火) 05:37:55.43

このドラマのマヒデブランが善人設定だったら
ヒュッレムやりようが酷過ぎて見てられないと思う
史実は不明だけど、マヒデブランを愚かに書く事で
ヒュッレムとのバランスが取れてる

マヒデブランのメフメト暗殺は、史実とは考え難い

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1d-M5Tx) · 2020/10/20(火) 08:34:23.86

有り得ないと思うよな
ドラマ見て史実だと思い込んじゃった頭の優しい人が
エステルゴム包囲戦に皇帝と同行した年に亡くなってるのに注目
とか深読みし過ぎてんのかと

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb1-bZax) · 2020/10/20(火) 09:53:33.82

このドラマがこんな設定なだけでヒュッレムを善人風味にした話もあるしマヒデブランもしかり
史実で何年にこんな事件がありましたというのがわかってるだけでハレムのことはほとんど記録がない
ヒュッレムは表に出た人で外交もしてるから手紙が残ってたり会った人の証言なんてあるけどほんの一部
史実みたいに思って入れ込む人もどうかと
このドラマは歴史を元にしたフィクションの位置付けなんだから

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Ms3W) · 2020/10/20(火) 12:58:52.77

師父ムスタファってムラトの治世に大宰相になるとかΣ(Дﾟ;/)/
あのお爺ちゃん実は凄い人だったんだね
てか見た目より若いんだ(そっちの方がビックリ)

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef4c-fMdf) · 2020/10/20(火) 13:05:55.18

それにしても男性は名前の数が少ないよね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db11-NcOp) · 2020/10/20(火) 14:40:39.71

ムスタファ王子好きの姉ちゃんの墓参り（ブルサ）
2:17〜
BURSA, Turkey: Old Ottoman Capital Worth Visiting?
http://y2u.be/TIvCKu0J1r0

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-ntOo) · 2020/10/20(火) 16:05:46.07

師父ムスタファ役の人は思ったより若いみたいよ爺さんに見えるけどw
ドラマではヒュッレムと皇女達で対立しているように描かれているけど史実ではメフムトとシャーの娘は
結婚して皇女も生まれているぐらいだから実際にはそれほど仲は悪くなかったんじゃないのかな

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-i68K) · 2020/10/21(水) 03:54:05.25

>>187
全く同じ。マヒデブラン推しってのは演じてる女優さんが好きの間違いでは?

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eedc-8DiG) · 2020/10/21(水) 15:30:43.03

ヒュッレムVSマヒデブランはまあいいとしてリュステムの描かれ方の酷いことよ
史実を知らずドラマを観てるとどんな極悪人かと思い込んじゃうわ

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-P+ms) · 2020/10/21(水) 16:30:21.05

史実のリュステムは、詩への造詣が深く、当初はタシュルジャルとの関係も良好だった

ドラマの影響で史実調べると、史実よりのドラマが見てみたくなる

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39b1-lz9Z) · 2020/10/21(水) 17:10:04.14

わかる
とりあえず史実に忠実なドラマ見たいよね
その後でフィクションなら違いがわかって面白いかもだけど
このドラマはなんでわざわざそんな展開にしたんだというのが多くて萎える