【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part3

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6dd-76/N) · 2018/10/23(火) 19:46:49.40

ここはネタバレ専用スレです(ワッチョイ有り)

※前スレ
【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1533465708/

※関連スレ(ネタバレが嫌な方は該当スレへどうぞ)
【チャンネル銀河】オスマン帝国外伝5【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁】ワッチョイ有り
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1539914330/

【hulu】オスマン帝国外伝【ネタバレ厳禁】PART2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/hulu/1538138857/l50

【BS日テレ】オスマン帝国外伝【ネタバレ禁止】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1538809825/

楽しく意見交換しましょう！

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**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-wwp8) · 2020/08/29(土) 02:00:48.48

韓国の大統領っぽいが

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82e0-8Lr9) · 2020/08/29(土) 02:27:35.27

フズルの葬儀で皇子の中でムスタファだけが帽子？ターバンが違かったのは単に年長だから？皇位関係あるならセリムのが違うはずだよね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c64c-1etN) · 2020/08/29(土) 03:41:57.99

オスマントルコって拉致国家だよね
それを正々堂々出来たとは恐ろしい時代だ

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-wwp8) · 2020/08/29(土) 03:54:53.99

各国似たり寄ったり

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c958-tsco) · 2020/08/29(土) 07:37:02.99

あの時代はどこの国も異教徒は人間扱いされないからね
奴隷にも身分解放や出世の道があったオスマン帝国はまだましな方かも

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad62-VQ5f) · 2020/08/29(土) 09:09:38.49

植民地やアメリカの黒人奴隷とは待遇が違う。教育を受けちゃんと給料をもらい
要職につきトルコ人臣民を支配する。
ハレムの女奴隷も黒人宦官から専門の教育を受け、ベネチアの国営造船所の
未熟練工くらいの給料は日給でもらっていた。
妃や母后や宰相になれば奴隷身分でも、億単位の年収と莫大な不動産を持つ。

イブラヒムはギリシャ人・ルトフィーはアルバニア人・リュスティムはクロアチア人
マトラークチュも、彼らみんな少年徴用制度によって、幼い頃にイスタンブールに
強制連行され、眉目秀麗で優秀なので選抜され、オスマントルコの学校で教育を受けた
エリート。歩兵常備軍もキリスト教徒の少年奴隷あがりで特権を持っていた。

天涯孤独で身内もないから外戚が横暴することもなく、女奴隷と同じく皇帝だけが
頼りで忠誠を尽くすから安心安全で、600年間も続いたのかな。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aecf-JI6e) · 2020/08/30(日) 11:39:49.76

＞拉致国家
あの時代じゃ仕方ないとはいえ、怖いね
ヌールバーヌが普通のお嬢様だった時、庭で家族とお食事会しながら
あの方が婚約者だ～有力な名士うんぬん、ヤダ興味ないわ～とかやってたら、
突然兵士が乱入してきて一家惨殺されるんだもんね、怖い

＞ソコルルは敵か味方か
もし、ムスタファ陣営が「我々の味方が潜り込んでいる」っつってソコルルの事言ってるのだとしたら、
ソコルルは２重スパイだよね、いかにも毒入ってそうな毒蜜、フズルに届けないよね…
いや黒ずくめの組織が「フズルもう用無し」って言ったなら実行するか…
もしかしたらリュステムの手下の、武闘派が一人いたからそいつかな？
盗賊の頭みたいなヤツ、名前忘れた

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c958-+N8O) · 2020/08/30(日) 20:53:28.16

>>944
そそ。イブラヒムを切った時点でスレイマンの黄金のリンゴを得る夢はついえた。

>>941
的外れもいいトコ。低空飛行を続けた人でしょ。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aecf-JI6e) · 2020/08/31(月) 16:12:51.63

日・月と観るモンが無くなってしまった…深夜撮ったやつは翌日観るし・・・

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aecf-JI6e) · 2020/08/31(月) 16:15:51.11

誤爆ｽﾐﾏｾﾝ（汗

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e41-CCZD) · 2020/08/31(月) 17:51:20.14

>>961
オスマン帝国スレにようこそ
まだ観てないならオスマン観てみて
めっちゃ面白いよ～

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-MMEG) · 2020/08/31(月) 21:24:19.05

ワッチョイ見ればわかるけど前からいる人でしょ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79b1-sRzE) · 2020/09/01(火) 00:01:22.73

ハティジェってイブラヒムが死んだ後に自殺したのが定説だったような
息子も本当はイブラヒムの処刑後に殺されてるし
もっと言えばハティジェとイブラヒムが結婚したのも最近否定されてるみたいだし
イブラヒムも妻が複数いて愛人もいて豪勢な生活をしてたんだろうよ
ヒュッレムもイブラヒムが奴隷市場で買って行儀作法など習わせてからスレイマンに献上したのが定説だしな

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-MMEG) · 2020/09/01(火) 00:34:28.84

イブラヒムが死んだのは1536でハティジェは1543
そんな定説はない

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad62-8BP0) · 2020/09/01(火) 03:19:18.37

イブラヒムは拉致され売り飛ばされた先の有力な総督の娘に気に入られて
エリート教育を受けて総督の孫娘と盛大な結婚式を挙げたと記録にある。
史実で否定されてるが、皇帝の婿にならなくても、皇太子時代から絶大な
スレイマンの寵愛を受けていて有能だから、鷹匠から大宰相になれた。

リュスティムは一度讒言によって失脚するが再び大宰相に返り咲く悪運の強い人。
俳優さんの謀略家で野心家の悪党ぶりの演技がうまい。
ミフリと史実通りの悪党夫婦ぶりが見れるかと思ったら、いまのところミフリが
おとなしく物足りない。

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-kDDT) · 2020/09/01(火) 13:33:06.22

>>966
歴史家ですか？
どこで記録を読んだの？
まさかネットの受け売りじゃないよね？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad62-8BP0) · 2020/09/01(火) 19:58:57.78

「歴史の蔵」というブログでオスマントルコの歴史や登場人物を
わかりやすく解説してくれてる。イスラム文化や歴史に疎いので助かるよ。
ドラマで若きイブラヒムが農場で女主人から皇太子スレイマンに紹介され
バイオリンを弾いて気に入られるシーンがあるが、あの女性が
イブラヒムを可愛がってくれた総督の娘かな？
ここで知ったが、今の大宰相のスレイマン・パシャが髭がなかったが
宦官だと知らなかった。イスラム文化は不思議がいっぱい。

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-MMEG) · 2020/09/01(火) 22:52:27.40

イブラヒムの妻とされるムフスィネはイスケンデルチェレビの孫娘
イスケンデルチェレビはドラマで「尊師様」って言われてたイブラヒムにぶっころされたあいつね
ドラマの世界線ではムフスィネは存在していないと考えるのが自然

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8711-Ls5W) · 2020/09/06(日) 23:26:22.85

ダマト（婿）・イブラヒム・パシャと言う呼び名もあったらしいけど、今では否定されてるんだよね。

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-8HZk) · 2020/09/07(月) 00:48:56.02

ダマトは義理の息子の意味だからそれはない
言うとしたらセリム１世しかいないけど既に崩御してるから
ダマトで呼ばれたのはリュステムだろ

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-8HZk) · 2020/09/07(月) 01:00:17.40

一応言っておくとネヴシェヒルリ・ダマト・イブラヒム・パシャは18世紀にアフメト３世に仕えた別人

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8711-Ls5W) · 2020/09/07(月) 07:43:51.42

皇帝の身内にもならずに奴隷から大宰相まで出世するってのは、当時のオスマン帝国でも珍しい出来事なんだろうか。
ドラマではイブラヒムもリュステムも、離婚されたら今の地位も‥って妻がある意味ウィークポイントだから、それが無い大宰相って最強な気がするわ。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e762-3NJ+) · 2020/09/07(月) 09:29:47.62

奴隷から皇帝の身内にもならず大宰相は普通の出世コースだと思う。
皇帝自身が母親も妃も奴隷出身。宰相たち政府高官や歩兵常備軍も奴隷出身。
マトラークチュも少年徴用制度で連れて来られて教育を受け
イスラムのレオナルド・ダビンチになった。欧州王族のような貴族は存在しない。

スレイマンの妹のファトマは、1度目の結婚は政府高官の夫が同性愛で
父と兄に訴え離婚。2度目は大宰相になるが失脚離婚。
3度目は52歳の時に懲罰として宦官と強制結婚。皇女も夫は皇帝の考えしだいで
簡単に殺されるし、宦官と強制結婚したり、イスラムでは女の身分は低い。
オスマントルコ展では、男性の豪華なカフタンはあっても、女性の衣装展示はなかった。

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-8HZk) · 2020/09/07(月) 09:51:26.39

マトラークチュのヘッタクソな絵を見たらダヴィンチと比べるなんておこがましいにも程があるよｗ

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8711-Ls5W) · 2020/09/07(月) 13:02:02.27

>>974
なるほど。
ドラマでは皇女達はすごく威張っているけど、それも皇帝の心一つで転落する危ういものなんだね。
皇女だけでなく后も皇子も高官も奴隷も皇帝の前ではみな等しく無力。
母后くらいのかな、皇帝に張れるのは。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c702-ITE1) · 2020/09/07(月) 13:19:08.64

えっ、じゃドラマではメタボでロリコンのムスタヒァおじさんは史実では同性愛だったの？
エエエエエエΣ(Дﾟ;/)/

けどスレイマンもイブラヒムと同性愛の関係にあったといわれてるから完全に棚上げぢゃあないですか

**奥さまは名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-ibSJ) · 2020/09/07(月) 17:36:57.30

>>974
シーズン初めの方では改宗者で奴隷出身のイブラヒムに風当たりが強かったけど
シーズン進むと他の皇女の夫や宰相達も同じじゃん、あれ？ってなる

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-XrX+) · 2020/09/08(火) 00:38:38.90

>>977
だから漫画にはスレイマンとイブラヒムのキスシーンが時折あるのか

**奥さまは名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-8HZk) · 2020/09/08(火) 02:11:38.18

>>978
イスケンデルパシャやマトラークチュやルトフィパシャみたいに改宗者ではない者も普通にいるんですよ
ハフサアイシェみたいに奴隷身分の出でない后ももちろんいます
みんな同じではない

2020/09/08(火) 08:27:36.33

先帝セリムは父帝バヤジトを退けて帝位を奪い、皇子セリムは近い将来弟バヤジトを退けて帝位につく
なんとも皮肉な符合だな…

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c558-e6L4) · 2020/09/09(水) 02:06:53.15

>>975
浪花のモーツァルトみたいなものなのかな

**奥さまは名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-YZo6) · 2020/09/09(水) 06:50:37.07

日本のダヴィンチ平賀源内みたいな？
後世への影響、名声を比較すると本家には圧倒的に敵わないけど
ご当地ではそれなりに評価されている

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5962-sa+Q) · 2020/09/09(水) 13:03:17.65

ボスニアのレオナルド・ダビンチと地元では尊敬されその名をつけた施設も多いとか。
少年徴用制度(オスマントルコのために働く有能な少年を獲得)によってイスラム教徒だけど
帝国の首都に連れて来られた。
学校でイスラム教・アラビア語・ペルシャ語・詩・地理・文学・数学・建築・哲学を学ぶ。

海軍に入り遠征にも参加。
数学の本や、発明した武器の解説書を出版。
街を細かく描く細密絵画が得意で、その当時の様子を記録した貴重なもの。
細密絵画には、楽園で遊ぶ皇帝と寵愛する小姓たちもよく描かれるテーマ。
いろいろ万能にこなすからダビンチと言われるんだろうね。平賀源内かも。

シャーの追放された夫もいろいろ本を書いてるから、オスマンの官僚たちは
荒っぽい武人オンリーではなかったみたい。教養ある知識人。スレイマンも詩人。

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c558-e6L4) · 2020/09/11(金) 22:52:59.92

キダタローと一緒にしてすまんかった

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b673-YT/2) · 2020/09/12(土) 18:28:14.92

まさかのスンビュルがハニトラとかね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d02-7JtF) · 2020/09/12(土) 19:19:31.55

ムスタファがヒュッレムの子でセリムがマヒデブランの子だったら良かったのに
仲睦まじいムスタファとジハンギル見てそう思った
その後辿る運命を思えば余計に、ね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6641-Tbdt) · 2020/09/13(日) 12:00:59.94

ムスタファがヒュッレムの子でメフメトも生きてたら
どっちが皇帝になってもきっと兄弟殺しは防げただろうね

ムスタファ処刑まであと２０話

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c558-YZo6) · 2020/09/13(日) 12:52:24.97

メフメトが生きていても厳しいとは思うけど
それでも可能性はずっと高かったろうね

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6641-Tbdt) · 2020/09/13(日) 22:43:33.07

次スレ立てました

【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1600004193/l50

長きに渡った壮麗帝と我がみかんの物語
最後まで楽しく見届けましょうアーミン！

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e511-pVuC) · 2020/09/15(火) 01:35:00.52

>>990
スレ立て乙
990さんに祝福を

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-Cup9) · 2020/09/17(木) 08:40:12.48

スンビル、水出しコーヒー考案するの？

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-fahf) · 2020/09/19(土) 10:10:35.60

>>990
乙でございます
ロクムとスンビュルコーヒーでもいかがでしょうか

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-fahf) · 2020/09/19(土) 10:13:36.64

ヒュッレム｢セリムはワシが産んだ｣
フーリジハン｢セリム皇帝はワシが誕生させた｣
ヌールバーヌー｢セリム皇帝はワシが育てた｣

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d711-Cup9) · 2020/09/20(日) 03:09:19.51

>>994
セリム「・・・みんなが大失態を演じたのだ。俺が一番ババンに信頼されていたのだ」

**奥さまは名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-iaJV) · 2020/09/23(水) 08:07:41.93

今日のHuluの配信
ムスタファがスレイマンを助けに行く処で終わった
見てて「ムスタファ行くな！」思ったけど
史実は変えられない

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vH8n) · 2020/09/24(木) 09:09:41.68

カラ・アフメト登場ついに！
(名前だけだけど)

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1641-54hQ) · 2020/09/24(木) 11:46:28.25

リュステムが解任された後に大宰相になるんだねカラ・アフメト
だんだんムスタファ処刑への道筋が通って行ってる感じ
ヒュッレムも息子も信じられず猜疑心に悩まされ老害になってゆくスレイマン
役者さんほんと上手いしツッコミ所はあるけどストーリー展開も上手いと思う

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vH8n) · 2020/09/26(土) 09:58:47.61

史実がわかってるから安心して見ていられるけど、知らなかったら絶望的な展開だよね
ピーリーがこのチャンスを生かしイェニチェリ集めて反乱起こすチャンスじゃん
ヒュッレムと子どもたち全員捕えて斬首とかやりたい放題出来ちゃう

**奥さまは名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vH8n) · 2020/09/26(土) 09:59:26.20

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