【MTG】レガシー専用スレ209【Legacy】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改訂の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
●NG推奨Name
58.191.
220.111.
60.56.
114.154.
●日本の大会一覧
www39.atwiki.jp
●カード・ルール検索など
gatherer.wizards.com
●週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況
www.scglive.com
●復帰した人は相場を質問する前にここを見て
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
●今のメタの確認はここ
http://mtgtop8.com/format?f=LE
■前スレ
【MTG】レガシー専用スレ208【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1565664017
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured http://imgur.com/gallery/iwSAgke
偽造デュアランドを友人から見せてもらったけど、目が肥えた人ならわかる??
俺は触らないとわからなかったけども、。 写真ではディティールが分からんからなんとも言えんが、これ状態良すぎではと怪しむ この画像テキスト欄の縞模様がはっきりし過ぎではと思う
もっとモヤっとしてるぞ 言われたらレベルで正直このクラスだとわからないと思う
店から買っても偽物ある時代なら尚更 このクラスったって、こんなん現物見ればすぐわかりそうだけどな
こんな写真レベルでもカットに違和感あるし
多分紙質も違うだろうから、現物あるなら透かして繊維の並び見れば一発よ
相手がスリーブに入れてるのを見つけろとか言われると厳しいだろうが、店でこれ掴まされるとかまず無いっしょ
きっちり4枚仕入れた友人とやらとは縁切っとけよ 昔、そんな感じで鑑定なんて楽勝と思ってた時代あったぁ
比較するとどっちが偽物かわからないものまであるし
数十枚と比較するといいかもしれないけど 紙質のリファレンスとして偽造の心配のない同年代のクソ安コモン何枚か持っとけばいいだけだが トロピー持ってないから持ってるリバイズドのbayouと見比べてたんだが©の大きさというかフォントが違うくね？
それと解像度の問題かもしれないけど拡大しても紙質の気持ち悪いブツブツが見えない なんか文字化けしたわ
カードの一番下のCマークの事ね 対戦中に相手のデュアランなんか変だなと思うときはたまにあるけど、何て言ったらいいかわからん
ジャッジ呼べばいいのか？ デュアランの発行はFRBの管理下に移行すべき
カードの高騰化を止めるために既存発行数と同じ枚数を直ちに刷るべきだよ 値段には文句言わないが偽物が存在するってのはどうにかして欲しい 赤単バーンで勝てるのか
レガシーは相手を妨害しないデッキは難しいと思ってた コンボにさえ当たらなければいいからあたり運次第では何にでもチャンスはある 赤単バーンは偉いよ安いから偉いよ
特殊土地盛りだくさんのブルジョワデッキを粉々のしてやれ バーン用のサイド取ってない事が多いので、踏んだとき2タテされるのはありますあります 昨今のフェアデッキ全盛には合ってるのではなかろうか コンボは結局必要悪だよね
コンボ減り過ぎたらモダンに移る人も多いかもしれないし わかるわ、自分もヴィンテージマナレスドレッジのクソムーブがmtgに興味持ったきっかけだった アグロかと思えばコンボなり
コンボだと思うとアグロになるデッキとかねーのかな？ スリヴァーは屑肉君のおかげで突然ワンショットキルできるようになったな。 いや屑肉前もたぶんできたか、まあコンボ性能は上がったはず >>30
アグロかと思いきや徹底的にコントロールに走り出すゴブリンってデッキがあってだな
モダンじゃコンボちらつかせて殴るのは相手のマナ拘束できて強いけど、正直レガシーじゃ大半の相手にそんな戦略効かないか何の圧にもならないでしょ アルーレンのクソ細い飛行ビートは涙ぐましい感じするけど意外とそれで勝つことも多いという アルーレンは食物連鎖と組み合わせてみたら結構面白いデッキになって楽しかった コンボのセカンドプランで殴るデッキて氷の中の存在とかサイドにいれてるやつとかくらい？ レガシーのホガークって蟹(+入念な研究)タイプが主流なの？
アンシーの買い足し面倒臭くて物漁り抜きたくないんだが、どっちの方がいいの？ >>37
ANTもサイド後はクリーチャーで殴ってくることがある カニが出ればチャリス置かれてもなんとかなるかもしれん場合がある レガシーでベルチャーってここ数年息してないけど、環境が悪いのかな？ 一本目を先取されたあとに山を握りつぶして威圧するのは暴力になるんですか？ レン6は禁止になると思う？
GPアトランタではTOP64のうち使用者数25で発売後から支配率がじわじわ上がってるわけだけど レン6禁止は無いよ。それよりエルドレイン で何予約したか言え レガシーむきなのは神秘の論争ぐらいか
出来事がどれぐらいポテンシャルあるかわからんけど 王家の跡継ぎ4枚買った
とりあえずURデルバーに2枚入れてみようと思うけどどうかなぁ カードとしては強いんだけど、urデルバーで3マナだったらネメシス叩きつけてた方が強そうで悔しいところ むかしむかしは強いと思う。
後はぱっと見とぐろウンコのワームとかインスタントかソーサリーを回収する島 https://i.imgur.com/k0uqc5V.jpg
ということらしいけどBUG続唱かジャンドに入りうる当事者カードあるかな？ 分割カードはルール変えてできなくしたのにすぐこういうことするんだよな 探してから唱えるだから当事者カードは良いんだと
分割カードはそもそもCMCが合計だから探すこと自体が出来ないらしい 出来事はスタック以外ではクリーチャーカードでしかないからだろ
瞬唱でフラバもできないし 通常コスト低くて出来事コストだけすごく高いのって>>59のカードぐらいだろ 探した結果出来事の方がCMC高くてちょっとでも可能性ありそうなの>>59と願いのフェイくらいだった 今後のカード次第じゃレン入り続唱デッキが生まれるのか なんか後々の出来事のデザイン空間狭めることになりそうだけどこのルールでよかったんか 一連の流れ見てたけどレガシー未プレイ側の感想の一つとして受け取っときゃいいのにわざわざ顔突っ込んでネガネガキレるのタチ悪すぎて笑ったわ まあ、ぷろすたとかいうやつも頭悪いやつだったのはある
こいつのレッテル貼りがよくなかったのも確実にあるのに、なんか怒られたわ俺かわいそう笑とかしか思ってなさそう 別に一万円で組みたいなら組めばよくない？
俺は一万円で組むからお前らもそうしろみたいなことでも書いてあったのか？ エルドレインのプロ多色海蛇ペインターとの相性かなり良いんだな、ペインターで無理やり相手のカードを多色にできるのか。言われてみれば当たり前だが目から鱗が落ちた。 まあ積めるならネメシスでいいんだろうけどね。ペインターコンボに積んでるのは見た。 戦慄衆の秘儀術師入りのURデルバー使ってるんだけど、だいぶ速度落ちてるよね？
みんなどうやって勝ちきってる感じ？
地上止められるとなにも出来ない感じがして上手く使いこなせない カナスレとかデプスに困ってるなら発展の代価でゴリ押す
お察しの通りタルモとかアンコウに立たれたらゲーム終わりに近いので、まあ弱いけど蒸気の絡みつきもメイン1サイド1ぐらい取ったりネメシス増やす
とここまで書いたけど正直カナスレ使ったほうがいい現状URは線が細すぎる カナスレって何に弱いの？
デルバー系の中では最強っぽいし、不毛ハメでデプスに強そうだし、レン6でデスタクや遅いコントロールにも強そう トランプルあるから召使い出てればネメシスにブロックされてもダメージは通る >>90
3/3以下だと死んじゃうからなんか入れてしまった >>87
石鍛冶やろね
ANTの勝率上がってるから、ANTにも弱いかも そもそもペインターの海蛇は相手のパーマネントを多色にして絶対にブロックされないマンだからブロックされてどうこうは関係なくない？ >>93
ネメシス入ったデッキ使うならって考えはよく分からんが、ネメシスで一番相手倒しやすいデッキならマーフォークか重めの石鍛冶だと思う >>95
ありがとう
ネメシス使いたくてレガシーやりたくて聞いてみたんだ
青白石鍛冶にしてみる 無色は多色にならんし、相手が青や赤の場合も他の色は指定しにくい場合がある（他カードとのシナジーを捨てることになる）から、絶対にと言うほど信頼性高くはないよね 青白(＋赤)はメンターと石鍛冶どっち使うか迷う
減った奇跡で神秘の聖域＋相殺やら剥脱やらも試してみたい
今更だがこの辺パーツ8割かぶってて、使い回せてお得だな カナスレは墓地利用デッキと当たったらかなりお通夜だよな。サイド含めて強い対策カード取れるわけでもないし 相手グリコン、こっちホガークヴァインで、サイド後先手1ターン目思考囲いで相手のハンド見たら外科的摘出、瞬唱、黒ボム、アショクと地獄のようなハンドだったわ 今月1年半前くらいブリに都内あたりで大会出れそうなんだけど
デッキって何使えばいい？
ANTとかは無理だ 絶対回せないし練習する時間もない 黒単リアニ、またはスニークショーおすすめ、そこまで練習しなくてもある程度の勝率をだせると思う。ある程度から上を目指すとなると練習必須だが 厚かましい乗り手なんだかんだ便利でURデルバーのメインに2枚ほど積むとそこそこいい仕事する 基本土地で他のデルバーよりマナ伸びるし、苦手な大物どかすのに便利なのかな 厚乗り気になってるんだが何抜いて入れてる？
とりあえずネメシス抜いて試したけどあまりよくなかった あいつ名前だけじゃなくて値段と入れる時は1枚にならないのが最高に厚かましい 新フェアリーもケンリス兄弟も絶妙に重くてやっぱ使いにくいかなぁ、入らん気がする 厚かましいはマリットレイジがあまり怖くなくなるのがいい >>116
スナグと削剥抜いて削剥サイドに取る感じ
チャリス筆頭に面倒な置物、各種装備品、マリットレイジあたりをメインから無理なくどけられるのが便利。
コンボ相手にもピアスとかフラスター構えつつ瞬速3点クロックになるんで邪魔にはならない URデルバーってダメなのか
ストームチェイサーの飛行ビートでもダメなの？ ダメというほどでもないけど今はキツい相手が多い
3色デルバーにちょっと有利なところぐらいしか評価できない感じ そうなのね
ボルカ4枚あるから組みたいなぁと思ってたんだけどやっぱトロピ買ってカナスレにした方がいいのかな 3色デルバーと比べて土地攻めに強く安定するのが加点、デッキパワー低めなのが減点
タルモはともかくアンコウホガークマリットレイジは一度どかせばすぐ還ってこないから、借り手で打点も補強するのはありかもな
そう言えば赤プリズンがめっきり減ったな。M20で6マナチャンドラまで入れてたがどうなったんだ デッキパワーという語句は、安定するという要素は
加味して評価しないのでしょうか
安定するのが加点、デッキパワーが低いのが減点 環境が逆風なんかね、れる屋で雑に調べたけどエルドレイン発売直前は6チャン3積みだったらしい 6チャンドラはミラクルやグリコンには激烈に効いてたけどこいつら居なくなったからな
モダホラでピッチで置物ぶっ壊されるようになったから赤プリ減ってるのはこの影響もあると思う 赤単プリズンや赤単エルドラージ使ってるけど、感覚的にアグロがアドを取る術が増えたのがきつい
最初はいいけど割と中盤でジリ貧になる レガシーはしばらくは無さそう
あるとしてもレン6だが今はまだ様子見でいい RUGデルバーってクリーチャー何を何枚入れるのがいいんだろうな
デルバーだけは確定で4枚だけどタルモマングースマンドリル呪詛呑みネメシスに秘儀術師まで居るし中々悩ましい
あともみ消しを入れるかどうかとサイドに輪作カラカス入れるかも悩む ネクロポーテンス解禁を臭わせておいて解禁しない外道スタンス コンボもフェアも全員生きてるからレガシーは当分禁止も解禁も無いんじゃないか ヴィンテージはエターナルウィークエンドがあるからノータッチ
だからレガシーも多分ノータッチ コンボは割と涙目じゃない？
ここ2年くらいでだいぶ減った Top8ぐらいには毎回ANTやらリアニいるし優勝もそこそこあるからかなり勝ってるイメージはあるけどなぁ、使い手自体は減ってるけど コンボを強くする為に吸血の教示者…は強すぎるから伝国の玉璽なら解禁してもいいと思うの。
どうせ所持者はかなり少ないし。グリムチューターよりかはいるかもしれないが。
というか頭蓋締め解禁してもいいと思います。クリーチャーデッキはコンボには勝てないんだからさ。コンボを強くすればクリーチャーデッキも強くしても良い風潮になる。
故に沢山のデッキに勝機が生まれて活性化する
故にレガシーの参加者が増える
故にMTGの売り上げが上がる
故にMTGの売り上げだけでなく、グランプリや草大会の参加者が増える。
故に老若男女問わずプレイヤーが増える
故にMTGを増やす党が出来る
その後党首がN国党みたいになり壊滅する
故にMTGの風当たりが強くなる
まさにダッダーンボヨヨンだね 単純に人口増やすならデュアランのみ特例で再録禁止を解除すりゃいいと思うんだがな
ただ再録するにしてもマスピ枠とかにして流通量をある程度コントロールする必要があるが デュアランは再録禁止でなくね？
つーかデュアランをお札のように新しいものと交換できるようにせーや >>149
ここに書かないでヴィザーズに言えばいいのに 再録禁止なら別にパックに入れずに配布すればいいだけなのになとは思う
ショップ忖度でやらないんだろけど 禁止なのはReprintだよ
一回くらい読んでから物言え 再録禁止解除よりモダンをセット全解禁のエターナル化する方がまだ可能性ある ミステリーパックになら入れられるんじゃない？ミステリーだし ダークデプスはやっぱり強いなぁ
こんだけ使い手が多いと、ソープロを流刑に変えたくなるレベル
不毛の大地とカラカスを入れると良い対策になるんだが、基本地形が少なくなると バーンや不毛の大地やBtBに弱くなるのが悩み所
MTG対戦って、「じゃんけん」だよなぁ 追記
ようよう考えたら、ソープロを流刑に変えると、ダークデプスには強くなるが バーン、デスタクなどの(低パワー生物が多く、土地が少なめの)デッキには弱くなるな…
そう考えると、総合的にはソープロを入れる方が有利になるデッキは多いな >>157
スレルール違反さえ犯さなければ、誰にでもスレに来る権利はある
MTG大会で不正行為を犯してない人に「お前はDQだ」とか言うジャッジはいないっしょ 大会会場に放火するくらいのこと繰り返しといてどの口が言ってんだか
消えるか死ぬか早く選んで お前がいるとスレが冷えるし、ここは独り言書き込むところじゃないから来ないでって散々言われてるのに、なんでなお訳の分からん権利主張しながら書き込めるの？
わざと嫌がらせしにきてるのか？ >>160
(恥ずかしい話)過労により心臓発作と過呼吸になって、医師判断により かれこれ３ヶ月以上 休職してるから、MOをする時間は増えたよ
休職によりドラクエとファイナルファンタジーも、もう全て全クリしたから、今はMTGしかゲームはしてないしね >>161
放火なんてするわけない
てか、リアルMTGは引退したから、大会会場に行く事も今後はない >>162
誰も攻撃するつもりはないし、スレを荒らすつもりもない
いくら休職中だからと言って、そんな無駄な事に時間を使いたくない デプスにソープロ打つしかない状況になったら悔しくてたまらんだろうな >>167
青白マーフォークの場合、火力が高いから 20点回復されても、そこまでキツくはない
ちなみに、エターナル・ウィークエンド2019での、ダークデプス＆ホガーク・デプスの使用率は計5.7％だった
ソープロの方が刺さる青赤デルバーは8.2、グリデルは6.1、ドラストは5.9、カナスレは5.3％だったから、ソープロの方がよっぽどレガシーでは有用性が高い >>164
お前の間抜けな例え話と、お前が今後会場に行くだの行かないだのと、一体どんな関係があるんだ
ガチのアスペすぎるだろ >>168の追記
そう言えば、カナスレ、グリデルは基本地形０の型だと、流刑への道の方が刺さるな…
島を１枚入れてる型も、ちょくちょく結果を残してるけど 「レガシー最強カード＝島」とよく言われてるけど、
不毛の大地、発展の代価、基本に帰れ、血染めの月などの存在を考えると、あながち間違いではないかなぁと思ってしまう
青は渦まく知識、思案などの使用率の高いカードが多いし
「カードの値段＝強さ」ではない事を教えてくれるな せっかく消えたと思ってたのに
まああんまり酷いようなら避難所行こうず 今日晴れるやで誰かレガシーやりませんか？
ANT.カナスレ.緑グランド.停滞.ベルチャー持って行きます ANTとかの通せば勝ち系のコンボデッキに願い爪のタリスマンどうだろう 悪くはなさそうだけど炎の中の過去でリキャストできないのは少ししんどそう 基本、一回しか使わないからそれ使うなら使いまわせるグリムチューター使うだろ 安価に組むなら選択肢かな
身内で回すなら十分じゃない？
グリムチューターってコスパ(金)悪いし 分割払い出来るのが強そうだと思ったけどやっぱ微妙か
まあしばらく試してみるわありがとう 先置きできたり、バウンスからリキャストできたりアーティファクトだったりと利点はあるからこれからの検証次第かも。
夢はある ANT(及び瞬殺コンボ)みたいに、どのアーキタイプ相手にも勝てる見込みがあるデッキは良いよなぁ
そういうデッキは、競技志向の高い人から好まれそう
(エターナル・ウィークエンド19での、ANTの使用率は4.5％だった)
ビートやコントロールだと、必ず無理ゲーのアーキタイプというのがあるからな… 競技志向の人は勝てる見込みじゃなく、有利な相手から確実に勝利をもぎ取れるようにするんでしょ >>191
そういう考え方は、ギャンブル的だから好きになれないな
当たり運頼りになってしまうし
実際、幅広いアーキタイプに勝てるデッキほど大規模な大会で結果を残してるし
(参加者1,022人の、GPアトランタでの優勝もANTだったし)
>>192
モダンでわりと速さ重視のジャンドを使ってるんだが、やっぱゴルフは普通に強いな
たった２マナで高サイズになれるから、相手にコンボを決められる前＆(トロンなどに)盤面をコントロールされる前に勝ちやすくなるのは大きい 空改行NGにしとけばキチガイのレスほとんど消えるぞ
IP変えられても安心 勝率を安定させるために有利な相手から確実に勝利をもぎ取るという考え←ギャンブル的だ
うーんこの話にならん感じな ANTが丸いとか聞いたこともないしね
キチガイなのはマジだが、基本わざと事実と逆のこと言って触って欲しいだけだから、無視して触らないが正しい対処法 >>197
有利な相手から確実に勝てる構成にすると、メタ外の相手には弱くなるんだ >>198
ストームコンボは、意志の力や虚空の杯やサリアなどに弱いけど、１t目に手札破壊を撃つ事で事前に対処できるんだ
そういう意味で、引き次第ではどのアーキタイプにも勝てるし、有利な相手には とことん有利なんだ 避難所でBANされた時大人しかったくせに他の奴らがこっちに来てレスし始めたらコイツも乗っかってくる辺り確実に嫌がらせ目的だろうな スパイ、エンチャントレス、ドレッジなどのローグ的なデッキは、自分で使ってみるとデッキの弱点を把握できて良いよなぁ
対戦に慣れてないと、分からん殺しをされる＆ミスをしがちになるからな
#
>>201
あれは動きが単調だから、自分で回す必要はそこまでない 次スレ立てる人、テンプレのNG推奨IPに111.239も足しといて 会話しようとした人にここまで損させるのは逆にものすごい才能ね 構うから居座るわけでゴルフ嫌いなら徹底無視するだけ 俺も頭では「2ちゃんをするぐらいなら、MOをしたり 他の事をする方が遥かに有意義」と分かってるんだが、ついアホみたいに何度も来てしまうって感じなんだよなぁ
来てしまう理由は分からないけど
#
こういうふうに頻繁に2ちゃんやSNSをしてしまう人間は、今後 何かの世界で成功する事はないだろうなぁ 見えないものを見ようとしてNGリストを削除したんじゃないか？
俺はそのままだから何も見えない 見えないものを見ようとして、《魔術遠眼鏡》を覗き込んだ >>213
このスレで一番役に立つ情報だったわありがとう 白青石鍛冶組んだんだけど、PWの配分をどうするか迷ってる
使ってる人どういう配分にしてる？ レガシーの色んなデッキリストが載ったサイトで、大規模な大会で上位入賞した青白石鍛冶のレシピを色々と見てみれば良いと思うよ
レガスレ民に聞くよりは、そっちの方が参考になると思う うんじゃあゴルフもレガシースレにレスするの二度とやめような オーコ使われだしてるな。スタンでも強いし集めといた方がいいかも レガシーでオーコ使われる可能性があるデッキってなんだべか 罠橋やら真髄の針どけれるし対処されなかったら2Tごとに3/3産むから結構サイドでは広く使われるかもしれんなオーコ 2ターンに1回3/3出すだけでも普通にコントロールに対しても強いからね。石鍛治とかメンター出しても食物と交換されるし 基本4Cくらいしか入るデッキ思いつかないけど、、天球儀と後半交換できるし
後は続唱でもいいのかもとか考えると中速コントロールかな？奇跡もタッチ、、するのか？
RUGはちょっと合わなさそう オーコはカナスレに一枚さしが流行り
ライフゲインにアーティファクトやクリーチャー除去をして器用すぎる ティムール・デルバーが海外での正式名称だよ
略する時は、RUG Delverと表記するけど >>227
ゴルフや意志の力やフェッチみたいに複数のイラストがある場合、その中から一番好みのイラストを使いたくなるよな
ｰ
ゴルフはモダマス版、意志の力はエタマス版、フェッチはタルキール版で統一してる >>カナスレ(RUGデルバー)
もしも、敏捷なマングースも秘密を掘り下げる者も抜けた場合、一体どんなアーキタイプ名になるのだろうか ていうかゴルフって何よ？＞＜
>>1のテンプレに入れて！ >>239
IP111.239のキチガイ野郎
露骨にNG避けしたり、今みたいに他の奴が避難所に移住した瞬間大人しくなってるところを見ると
明らかに嫌がらせ目的で居座ってるので相手をしないようにしましょう
>>234に避難所のURLがあるのでまともに話をしたい方は移住しましょう（避難所ではキチガイはBAN済み） ゴルフはこうやって本スレと避難所で分散させて過疎らせるのが目的なのか？ 誰が読んでもMTGの才能も実力も皆無なのが分かるのに通ぶった話し方だったり、他人の意見ガン無視で乗らないし日記的な誰得共感もできない内容も平気で書いちゃうのが大方の問題
俺の経験上多分発達障害なんだと思うけど、だったらせめて自分でそれ認識して最低限当たり障りなくできるスキルをなんとか身につけてから来てほしい ただこうやってお前らをイラつかせるのが目的なだけの荒らしだよ
天然装ってるけど指摘された内容を敢えて繰り返したりしてるから明確だと思う 明確に自分より頭がおかしいってわかるので、個人的には結構好きです
脚をもいだバッタを蜘蛛の巣に引っ掛けて観察する感覚？ 俺はそんなの観察する趣味ないからNGにしてるが、残念ながら基地外に擬態した荒らしに振り回されてスレが機能してないのが現状 荒らし目的で来てるんじゃない。
過去の俺のレスを見ても、どれもレガシーに関係あるレスばかりだし、他人に対する誹謗中傷もしてないでしょ。
レガシーが好きだから来てる。ただそれだけ。
．
１千匹の海蛇の舌にかけて、本当に嘘ではありません！
――― スークアタの外交使節、アマーズ・イル・キン
《和平交渉》(ビジョンズ) >>243
前はMTGが下手だったけど、今はそこそこマシにはなってると思う。
過労で体を壊して、医師判断により６月から休職してて、MOをする時間も増えたからな。
"
モダホラ発売後に、MOで自身最高記録である13連勝も達成できたしね。(使用デッキは、青白マーフォーク) プロテクション(多色)の蛇は結局どんなもんだ？
ペインターで使われたりするのは知ってる ゴブリンで未だに頑張ってる人が居るみたいだけど、あれレン6先手で置かれたらどうしてるんだろ >>256
クリーチャーデッキ使ってて相手の先手2ターン目レン6は諦メロン
デスタクも然り レン6はクリーチャーデッキなら-1、コントロールなら+1でアド獲得後に奥義で万能すぎるな
対高速コンボくらいしか大して効かないって場面がない どのTCGも「非の打ち所がないぐらい楽しい環境」になる事は滅多にないと思うから、仮にレン６が禁止になっても また何かしら嫌な部分は見えてくると思うよ
仮に一番厄介なカードを禁止にしても、その次に厄介なカードが台頭してきて、堂々巡りになるだけ
TCGは昔からそういうゲームなんだよなぁ 260の追記
あと、厄介なカードを禁止にしても、また新しいエキスパンションでまた新たな厄介なカードが現れたり
(レン６もそういうパターンだった) 情報ソースとして利用価値が低いと晴れる屋もPV稼げなくて困るだろ
言い方はともあれ役に立つご意見だろ カナスレ増えてデプスきついな
みんなデプスの不毛対策どうしてんだろ 神レガシー参加する人いる？とりあえず俺は参加するわ。見かけたら仲良くして欲しい。ジーパンに黒のTシャツに黒のジャケット着ていくわ！ 晴れる屋にいる黒服率の高さは何故？
帝愛の会社なの？ここ？まぁ、ある意味帝愛みたいな店だけど 原野くんレガシーで使うと原始墓所のタイタンになるのでぶっ壊れ感ある パイオニア出来るしレガシーは競技シーンから切られるんかね 多分これは駄目だな
まあ再録禁止があるからいつかはこうなることがわかってたけどデュアランの値段や偽装とかもあってもう限界なんだろ
期待はしない方がいい ガイアの揺籃の地ってなんであんなに高額なんですか？
あまり使われてないと思うのですが。 >>286
今のレガシーではそんなに見ないけどEDH需要が高い クレイドルはレガシーでもエルフやマーベリックあたりで使えば平気で3マナ4マナくらい出るし替えの効かないカードだからね
ちゃんと緑マナが出るのがポイントで漁る軟泥でがっつり墓地食べれたりするし あーあ、GPスケジュールにレガシーのレの字もないや edhですか。その発想なかった。ありがとうございます。 マジで一個もGPないじゃねーか競技からフェードアウトするんかな SCG辺りのレガシー大会もパイオニアに置き換わるんかな？ モダン設立時もレガシー滅びる滅びる言ってたしレガシー大会も減ったけど現状こんなだろ
そのうち人気に押されて元に戻ると思うけどなあ いうて新フロンティアはクソゲー臭しかしないわ
それでも競技勢は手を出さざるをえないんだろうけど、まあ前みたいににわかレガシープレイヤーだけ増えるのも嫌だったしそっち行ってくれてむしろ助かるって感じ まあ初期がクソゲーなのはお約束だからそこからうまく良環境にできるかどうかが明暗分けそう 新フォーマットでフェッチ禁止されたのはもしかしてスタンでフェッチ再録しないってこと？ レガシーもモダンも切るつもりならそうしてくるだろうな 一応スタンダードで再録して即禁止って技も使えなくはないだろうけどスマートではないよね。ペイライフが無い代わりに対応する基本土地しか持ってこられないフェッチ2.0でも作るのかな 単色デッキにガン積み確定のノーリスクデッキ圧縮カードくれるってマジ？ レガシー切るのはCFBやらメリケンコミュニティの反発すごそうだけどそうでもないんかな
何にせよレガシーGP無しはちょっと寂しいね いうてまだ予定の半分もフォーマット公開されてないのにそんなに悲観するほどかね フェッチ&ミラディン～イニスト間のカードが使えるだけが取り柄になったモダンの方がヤバそうだけどな レガシーに関してはデュアランもフェッチを制限カードにしたらええねん
つーかリバイズドとアラビアンナイト以前のカードはすべて1枚制限にせーや GPないから辞めるっていうのはそんなにいると思えないし
禁止調整されてパイオニアが面白かった場合現在つまらないモダンが一番影響受けるでしょ
スタンも結構影響可能性あるけど モダンのほとんどのデッキはパイオニア範囲外のカードが核になってるから全然似てることはないと思う
どちらかというとフロンティアでフェッチないと困るデッキが消えた感じになるんじゃね パイオニアはプール的にモダン民の受け皿にはなれるけどレガシー民の受け皿にはなれないからな
GPは無くなるのかもしれないけど元々レガシーGPなんて長い事やってなかったんだしそこまで影響出るとは思えん モダンが古いやつローテすれば良かったのに
そしたら古いカード中心に使ってるとモダンかレガシーいくか選択できそうな もっとシンプルにスタンの2、3倍の数のエキスパンションが使えますよみたいなのでよかった アブザンニックフィットを使っているんだがサイドに悩む
ターボデプスやストーム系統の対策はどうするべきか知恵を貸してほしい メインの構成が分からないとで何とも言えんが、セラピーヒムガン積みでANTに歯がたたないは甘え
メインに創造カーン積んでもいいと思う
心配ならサイドから黒か白力線なりサージカルなりちょっと違うかもしれんけどサリアなり適当に足してボコればいいと思うよ
ターボデプスはちょっと無理と違うかな知らんけど >>321
メインにセラピー・ヒム4ずつ投入していたんだが
1キル2連打されて凹んでしまった
デプスは針や破棄者で止めに行くのがいいのだろうか それはメンタルの弱さだな
1キル連続2回なんて運ゲーされて負けるのを気にしても仕方ない
まあ自分先手で1キルされてしまうのはそれプレイングの問題じゃねえかなと思うけど
あとは夏の帳がANTにはガン刺さるし他も地味に見れるとこ多くておすすめだわ
針も破棄者もデプスに対して穴がある対策だから、ちょっとそんなものには頼れない デプス相手だとカラカスとパスが本当に生命線だなぁと思った
サイドからトミクでもいれてやろうか ぶっちゃけカウンターないデッキでANTに1キルされるのはそういう日として諦めたほうがいい、気にしたら負け
ハンデス一枚握ったくらいじゃ平気で乗りこえてくるしな まぁハンデス一枚で勝てなくなるなら誰も使わないしね ANT相手に遅いデッキは初手でサイドカード引いてないと詰みだからどんなにスムーズな動きのハンドでもマリガンくらいの気持ちでやった方がいいと思うよ そもそもセラピーヒムキメたところで速やかに殺すかロックキメなきゃそのうち手札揃えて殺してくるのがAntだし。特にnic-fitはant相手に何もしないカードが多すぎてな ant相手は1t囲って2tセラピー老練セラピーフラッシュバックが出来てようやく試合になるレベルなんだ... でも結局それ相手にもマナ渡してるからLedとチューター揃えられたら死ぬな？ 青入ってないnic-fitはコンボ本当に駄目だし仕方ない
マリガンして囲いセラピーからのクロック伸びなくて死ぬとかもある それでも回してて楽しいデッキではある
どうやったらこれ以上強くなるかはわからないけど、ランプとアグロの中間って言うのが面白い 神レガシーは誰も使った事がない斬新なアイデアをいれたデッキで参加します。よろしくお願いします。PWが14枚。ハルマゲドンや大変動などリセットが入った万能型デッキで参加します。 流石に大変動とPWは相性悪い
ギデや猿みたいに生物になれるならともかく カナスレ対策に大変動強そうやな
問題は4マナ重すぎ問題 重すぎて全然間に合ってないんだが
大変動はコントロール相手に入れるカード キャントリップ付きのPW版無のロッドとか刷られないかな PW版無のロッドならもうおるやん
あれでも充分すぎる強さなのににキャントリつけろとかどんだけｗ 灯争カーンだろ。ヌルロかと思いきや相手だけ
でもただでさえ能力数回起動してアドとるPWにキャントリはないわ カーン-2で針を持って来れば、お望み通りの実質キャントリップ付きpw版無のロッド+通常無のロッドなのでは？ レシピ見ると色んなデッキが変わってるな
デプスやデスタクはけっこう変わってる PW版無のロッドって、
無のロッド能力持ってるPWって意味じゃなくて、
不滅の太陽の軽量版のこと言ってんじゃねえの？ どうせpwはそんなに並ばないしカーンで針や塗膜持ってきて封印すればええんちゃう？ デスタクはデプスとカナスレの両方に相性良さそうだから流行りそうやな
青白コンが増えてるから辛いけど カナスレに相性いいって言うのは最早幻想。
カードパワーで圧敗してでどう受けても負ける レン６はトミクで止めればええぞ
新しいデスタクのレシピ見てみ まあカナスレももみ消しとか抜けてレン6とかオーコとか入ってる訳だからコンボデッキは多少メインやりやすくなったんじゃないの？ >>355
リストしか見てないだろ。それで対抗できてると思うならやってみりゃいい 回してみて相性良いと思ったが
レン６対策されてる最新のデスタクなら相性差かなり良くなってる デスタク今まで色々追加されてるにも関わらず文句多すぎ ドロソとは違うけどデスタクに入れられそうなライブラリー操作は巻物棚くらいか
ただそれよりも打点の高いクリーチャー入れて殴った方が早い気がする オーコって強いんやな
スタにやってないから知らんかった ライフゲインアーティファクト生み出す
生物とアーティファクトの疑似除去
生物のコントロールをうばう
自分を守れて相手の生物も除去れる固い三マナpw
レガシーでも色合うなら一枚入れどくだな オーコは強いけどレガシーだとちょい物足りない気はする 3マナPWだとオーコよりナーセットとか3ハゲのほうがきつい こういう系のpwはどうしても下に行くほど相対的に遅くなるからね。 よしオーコ対策に探索する獣入れるか！
ネメシスやルンママの軽減無効化してヤンパイや梟にブロックされないとかええやん…
え…一発で落ちない上に次のターン忠誠度上げながらバニラにされちゃうんですか… 正直レガシーで環境トップ取るなら2マナで良かったしエンチャントも触れて良かった
環境定義するなら大マイナスも弱すぎるし、コントロール奪取するにしても土地以外はなんでも取れて環境変えらるれかってレベルじゃない？ レン6のせいでタフ1が処されて不毛も実質効かずオーコのせいでバイアルと装備品が鹿にされるデスタクの明日はどっちだ 冷静に考えると、デスタクより青白コンの方が強いかな
使用率上がってるし >>376
コモン
2w
1/3
なんかリミテド用能力 >>376はこの人↓
ヨガ愛好家のイギリス人女性(23)、数日間絶食ののち登山し全裸で日の出を見ようとするも意識を失い滑落死 レン六もオーコも針でええやん
1マナPW破壊じゃん
ダメなの？エアプだから分からん 前よりは衰微の価値上がってきた？
レンもオーコも一撃で殺せるから やっぱり打ち消せないのは正義ですわ
確実にデルバー始末できてPWも見れるとなればね オーコがレガシーでも流行ってるなら独楽復活もあると思う、すぐに鹿にされて長期戦に役に立ちづらくなるし そもそも独楽は強い弱い以前に試合時間が長くなるからダメ 青白コンにデプスコンボ入れたら強いんじゃないかと妄想した バントアグロやマーベリックの方が1枚差しできるので安定する >>397
マリットレイジのまどろみ「おっ出番か！」 コマ使う全プレイヤーのプレイ時間を4倍くらい早くできれば解禁されるんでない？ ライブラリーを3秒間見て好きに並び替えてもいいにエラッタしようぜ 独楽使用者は時間切れは引き分けじゃなく負けってエラッタ出すなら解禁エエよ
両者独楽使ってても引き分けじゃなく両者負け 独楽プレイしたらゲームに勝利できないし対戦相手は敗北できないなら プレイしたときの誘発さえもみ消せば無課金で独楽が回せるようになるのか
そのくらいなら使う奴いそうだな 今の青白ミラクル使ったらそれなりに強い
コマがなくても行ける ミラクルの数が増えてきて、それなりに結果出してるから
コマなしでも十分強いデッキなんやな 今のミラクルってポーテントとかプレディクトじゃなくて蓄積した知識型がメジャーなの？ どれも普通におってメジャーとかは言えないと思うけど、そら序中盤なんとか耐えてから相手一番シバいたろと思ったら蓄積した知識が一番ええわな
ミラーになったときに引きすぎで泥仕合になりやすいのは嫌なとこやけど 独楽禁止後のレガシー大会が前よりも1時間以上早く終わったのでやっぱり妥当って声になっていったのちょっと面白い 今日も僕は元気にレン6に不毛ハメを喰らって負けました
イライラしたので明日からはnicfitでも使います nicfitは誘発をもみ消されてハンデスが帳されるので結構辛いです... ほぼ基本土地でノンクリ気味の奇跡とかなら動きの邪魔はされづらいんちゃう？ レガシーはレン六禁止なるのかな。
やられてキツいデッキ使ってる人が禁止しろと騒いでるイメージだが。 デュアランが使えるフォーマットであるということにどれだけ価値を置いてるかで変わりそうかな
レン6のせいでデュアランが使いにくくなってるのは確かだから レガシーでデュアラン使わなくてもいい理由付けになるのがプラスなのかマイナスなのか
参入自体はしやすくなるがどう思ってるんだろう 逆にレン6で再録禁止のデュアラン要求量が下がることを歓迎してるならレン6は禁止しないだろうね。 ていうか基本土地マシマシの4Cコンが成立してるのが異常。死儀礼が生きてた頃の4cデッキだってそこそこ色に困ってたのに。
やっぱ天測儀か虹色の眺望殺すべきでは？
色を増やすのがデメリットだったのがレガシーのいいところだったのに台無しじゃん どのフォーマットでも何故か多色嫌う奴いるけど共感はおろか理解もできん
レガシーに至っては十分多色を咎めるカードあるんだから何をそんなブチ切れてるんだとしか 多色を咎めるカードの代表の不毛リシャポが効かなくなってるって話なのに十分あるって何の事言ってるんだよ
一応俺は多色化は嫌いじゃないぞ
やりたい事ができれば色はどうでもいい キャノピーランドのドロー能力を呪禁にしたやつほしい 眺望はともかく天則儀はわざわざ1マナ払ってまで出してるしそこまで理不尽は感じない レン6は土地回収が+なのがクソ
それでもタッチ死儀礼時代よりかは全然マシだけど 多色化を咎めるカードを上手く回避するように構築とプレイングして4c回してるんだから感心こそするけど禁止しろとは微塵も思わないな
アーカム嫌いならヌルロでも積んどけ そもそも多色組みたかったら高い金払って年々値上がりするデュアラン買うかライフ払わなきゃいけない下位互換使うかって状況が異常だと思ってるからアーカムは大歓迎 出たベンツに乗るのに高い金が必要なのはおかしい理論 エムラクールを鹿にできるの世界観ごと破壊してませんかね クレーター掘りと相討ちするし拘留もされるから今更感 >>441
まじで？ボッタクリやん………
キモオタブルーに乗り換えます……… 不毛がなけりゃあ1マナロスするフィルターなんていらねえしなあ
特殊地形シバきがキツいから使ってるだけで多色化が容易になった訳じゃなくね 特殊地形に頼らない多色化、は確かに容易になったと思う。 不毛使う側としたら、1ターン目にフェッチ→氷雪基本土地→アーカムってやられるだけで手札の不毛が半ば不要牌になるんだが？
ていうか不毛から色マナ出るようになるのも胡散臭い カナスレとグリデルの評価ひっくり返るとは思わんかったわ ちょっと前まではカナスレといえばオワコンだったのにな タフ1が多いデッキやマナ縛る系からしたら死儀礼よりレンの方が辛いからなぁ
死儀礼で死んだデッキよりレンで覚醒したデッキの方が多いと思う
なんだかんだでクリーチャーは対処が楽だった マングースももみ消しも入ってないしもはやカナスレじゃなくRUGデルバーだな 俺もカナスレ呼称は違和感しかないわ
スレッシュショルドないし 親和「スレッショルド無いのにデッキ名カナスレとかおかしいと思わないの？」 RUGデルバーもティムールデルバーも長くて打ちづらいし言いにくいからカナスレでいいと思う意味は伝わると思うし
マングースとレンが微妙に噛み合わないのが泣ける まだカナスレよりドレッジの方がスレッショルドしてる >>455
親和は最近実質親和持ちのエムリーがきるから…… 海外だともうティムールデルバー表記が多いな
グリデルみたいに呼ぶと、ティムデル、ムルデル、ティーバー 思ったんだが、オーコとウチにいる獣と白鳥の歌を入れたオースってなかなかやるんでないかない？ オーコが主要フォーマット制覇してんの笑うわ
やっぱあいつおかしいよな オーコは好き好んで人を鹿にするpwだから鹿化が+で行けるpwを作ろうから初めて盛大に失敗した説 スタンからヴィンテージまで幅広く使えるとかヤバすぎるッピ！
レンもそうだけどあんまり早期にPWゲーされるの嫌だな
神ジェイスは切り札感あったし4マナだからそこまで不満はなかったけど… 神ジェイスは強いは強いけど
オーコみたいにいろんなデッキを否定する訳じゃないからな 忠誠度が高すぎるんだよねぇ…
衰微使えばいいんかな？ 「鹿にする能力が思ったよりヤバいことに気づかなかった」ってWotcは言ってるけど、プレイヤー側で鹿能力がヤバいことに初見で気づいた人はどのくらいいるんだろうな
いつもシングルは予約で買うから通販サイトはチェックしてたけど、オーコ跳ね上がる前にちょっと値段下がったよね >>468
山札の未来は否定されるけどな
そのままとかいわれた時とか特に >>470
オーコは鹿がマイナス能力と空見しとったよ。
おかげで買いそびれた レガシーしかやってねえが
ヴィンテージでさえ活躍してんのか オースのオーコは檻を鹿に変えつつオースの条件を瞬時に満たしてくるからな デルバーに有利取れてたプリズン系の置物を軒並み無力化するのほんとひで まぁ、ビンテージでは２枚とかで
ナーセットの方が採用数多いな 自分のパーマネントだけならまだしも相手の盤面まで指定できて+は流石にな ヴィンテージはグリクシスシーフみたいな成り立つぐらいドロソにイカれてるのが多いからナーセットがぶっ刺さりまくる
というかナーセットとかカーンみたいにpwに常在型能力持たせたの本当馬鹿だと思うわ、しかもどいつもコイツも能力が壊れだし まぁ環境変わらんと面白くないし
PWコンはそんなに強くないし PWの奥義使うために弱いけどプラスの選択肢ある感じだったのに最近プラスが強すぎて奥義が弱いという・・・ なんか一時期は５マナでプラスでアド1、小マイナスで除去、大マイナスで勝ちみたいなテンプレばっかだったしいろいろ変化つけようとしてるのはわかる 「思ったよりヤバいことに気づかなかった」って実質的にテストプレイはしてませんと言ってねぇか…… 実際mtgの開発ってどのレベルの人がどういう風にテストプレイしてるんだろうな。 下環境は出来なりなんだから元々テストなんてしてないだろ まぁレガシーならレンよりは断然マシだけど
対処し難いPWばかりで死儀礼が最近割とまともな錯覚を、、、 黒とのハイブリッドじゃなくて緑マナだけで出せてパワー0の死儀礼で作り直して… カナスレなのに土地伸ばしまくるの嫌い
レン6のせいでカナスレというデッキの美しさが消えた ティムールコントロールみたいな動きだからな。
デルバー禁止になっても生き残りそうだわ もうカナスレ要素ないしな
調整班って下の環境までは考慮してないでしょ？
モダホラあたりは言い訳できないけど 考慮はしてるだろ
売れたら壊れてもいいと思ってるだけ ターゲットより下の環境は考慮してないと公言してただろ 前は必死にデルバーを除去から守ってたけど
今は除去うたれても、はいどうぞ～って感じだわ カナスレが土地を伸ばせるようになってデルバーが抜けたリストが散見されるようになったなあ >>498ワラタ
呪詛飲み、タルモ、秘技術師、ヤンパイ、ネメシスってかんじか？
デイズは入ってた？
ティムールグッドスタッフだな ストームやスニショみたいな高速コンボは今こそ勝ちどき 今はオムニテルにした方がRUG耐性高そう。江村ポン置きが悪手になり得る以上全知経由した方が安全そう ショーテルエムラは1T目に突っ張るときかそれしか無いときが基本 デルバーすらいまや所詮飛んでるだけのほぼバニラ扱いってこれマジ？ 相手の飛行持ちブロッカーは鹿になるから今や実質アンブロやぞ オーコって女性プレイヤーを増やす為のデザインかな？イケメンだし良い体だし。多分ライザップに通っているんだろう 海底の底に眠っていたマリットレイジを目覚めさせたら、次のターンには鹿になっていた >>514
相手のターンエンドに起こさないのが悪い フードトークンのゲインでワンパン阻止地味にきちい。 どうせ壊れ気味の軽量PW刷るんだったら、単色でシンボル重めのカードにしといてくれりゃ、多色化傾向とのバランス取れるのにな
多色にしか強カード刷らんもんだから、多色は大前提な上に4cだの5cだのまで流行ることになるんだよな >>516
吸血鬼の呪詛術士とセットで置けば実際オーコは問題じゃないからこの通りなんだよな レン6が多色咎める役割しとるんやないか
天則儀とかいうクソカードあるけど >>519
その場合、オーコがワンパンで倒されて消えますが >>523
一回そんな場面見たけど、確かにそうなんだよね レガシーってそんな皆ガチなんですね、子供の頃プレイヤーだったからそんな昔のデッキで戦い合うレベルの認識でここを覗いてしまった… カジュアル(チープ)なデッキで遊びたい人の遊び場はあんまり無いよな。基本的に自分で人集めるしかない 真のオーコ使いはオーコに負けない肉体美を持っているんだろう？ブヨブヨ腹持ちはオーコを使うべきではない そんなこと言ったら今のスタンダードプレイヤーはみんなムキムキなんだよなあ オーコ見たくないからヴィンテージ選手権見てたのにオーコ出てきて草しか生えない スタンからヴィンテージのtier1デッキに満遍なく入るって神ジェイス超えてないか 神ジェイスはとっくに超えられてる定期
レガシーじじいには認めがたいことかもしれんけど むしろモックスから1t降臨して相手のモックスやらクリプトを鹿にしていくヴィンテのオーコのほうが凶悪さは勝ってるかもわからん オーコの起動能力は3つだけど実質5,6個能力がある気がする アーティファクト環境のヴィンテが一番オーコが輝く環境だろう
レガシーに限ってはレン6 の方が害悪 オーコって最悪自分のモックスを3/3にできるから良いよな。相手だけど思ってたわ プラスしながら3/3が増える！？
しかしスタンのカードにしては高すぎるからこんなの続くとスタンすら参入障壁高くなるよ 神童ジェイスとかドミナリアのカーンやテフェリーで通ってきた道ですし フェッチにも2.5万ぐらい出費するガチ金満デッキやったしな オリジンあたりはスタン60枚デッキにレアと神話が50枚以上入るのがデフォだったな やっぱスタン追うよりもレガシーの方が結果安上がりだわ 初期投資が軽い気持ちでおっしゃ始めるか！って額かどうかって問題は常にありますけどね エターナルウィークエンドのトレイターの大判カードカッコいいな
若干アレキサンドリアっぽいけど ヴィンテージのオーコはデッキ２枚とかだけど
ナーセットは３～４枚積まれるデッキもある
青いデッキにほぼ入るナーセットのほうが強い 学生がレガシー始めようと思うとそら代償が高くつくだろうけど、まともな社会人だったら一生懸命レガシーやるぞーってなったらとりあえずデッキ1つぐらいはポンっと作れるっしょ
そもそもレガシー始めようと思うことがちょっとまともじゃないっていう矛盾はあるけれども 金銭的には可能でも伴侶から理解を得られるとは限らないから… >>554
一般的な月収より高いデッキが殆どだからポンと作るのは無理じゃないかな... タフ1使ったり特殊地形使っといて
レン六キツい禁止しろってレガシー初心者？ 多趣味のやつはなかなかきついかもね
しかし、一回揃えたらわりかしずっと使えるのはいいこと 知り合いは金の使い方が自由な結婚前にパワーナインまあまあの枚数買ってたわ。なお結婚後にもこっそり買った模様 奥さんにバレても株みたいなもんだから！まだまだ値上がりするから！って言い訳出来るから大丈夫だな 結婚前は金の使い方自由だと思うじゃん
けどその分結婚後の貯金が減るんだぜ
お前が稼ぐ金の総量は変わらないからな キモオタ博覧会みたいな大会が20年以上続いているわけだから
あのキモオタ達も結婚できてるんだよな。。。すごす 晴れる屋ではキモいのを演出して一歩馬場を歩いたらイケメン風になるんじゃないかな？
ほら、一人だけイケメンがいたら周りから嫌な目をされるじゃん？郷に従えって感じでさ >>567
100万かかるレガシーデッキって何だよ
デュアランをベータにでもする気か？ 金魚調べで最高額のデッキが$5,000くらいだからその辺り組みつつデュアラン黒くしたり他のカード光らせれば100万いくかな？ そもそもデュアラン黒くした時点で大体200万ぐらいいくわ枚数にはよるけど 名前の長い土地3枚くらい入れたら100万デッキ完成するだろ
そんなに採用するデッキさなさそうだけど アビスとメフィストフェレスとネザボ使う黒スタなら高いかなーと思ったけどデュアラン無いからトントンくらいなんかな 長い名前の土地4積みして狩り立てられた幻あたりとコンボデッキ組もうぜ レガシーのカード売りたいんだけど晴れとラッシュだったらどっちが良い？
秋葉で他に売れる店あったら教えて欲しい ガチの情弱だろうから別にどうでもいいけど、店に売る時点で終わっとる オクも手数料轢くと店にらめっこして一番高いところに売ったのと大して変わらないことがままある まともなカードあるなら知り合いに売ればいいのに。
ボルカとトロピーなら買うぞ 秋葉原は扱ってる所はどこも売れると思う
ネットに買い取り出てるのはラッシュすぱいらるくらいか？
査定ラッシュはガバいすぱいらるアメドリは厳しめBMはわりと妥当だけど買い取りしてないこと多い
2駅離れた東京MTGも買い取り表あるはず査定も普通 確かに秋葉原bmは買取りしてないこと多いよね
俺は池袋bmのがタイミング合うわ
その他も同意 オーコの起動能力は3つだけど実質5,6個能力がある気がする ん？ 俺もオーコの起動能力は3つだけど実質5,6個能力がある気がするんだけど、何がミスったの？ 店は買取2000円とかだしオクでも5000円すら誰も勝ってくれないし売りたかった人はもうダメくさいね 本当に売りたい人は金曜日早い内にに会場で売るべきだった
今は下で使いたい人が買うタイミング
禁止改定後でも遅くなさそうだけど ３マナ以下で強いのはもう刷らん方がええと思う
下もPWまみれになってガチでPWザギャザリングになるわ
もう大分侵食されてるけど…
これ以上進行するとPW嫌いな奴は嫌気さして引退するやろ プレイヤー同士がプレインズウォーカーだった初期のTRPG的フレーバーはもう消えてしまって、ネームドキャラクター同士をぶつけ合う凡百のカードゲームと同じ感じに落ちぶれてしまった感じはある
懐古厨的には残念な限り 実際ついていけずやめてるのはいるし、そういう人見た事あるでしょ
ネットで流してる広告も昔やってたプレイヤーに訴える感じだし
その癖ゲーム性は古参に受けの悪いPWゲー続けてんだよな 本国ではどうなんだろうPW環境の評価
日本でいくら評判悪くてもあっちで受けてたら方針転換はないでしょ M20ソリンみたいな専用機は少々強すぎてもまあええかって感じあったけど何にでも入るただ強3マナPWはほんま失敗デザイン 原野禁止の記事に「反復的な盤面の性質により出てくると毎回同じゲームになる」「カードタイプの特性上対策が難しい」「それのもたらすアドバンテージがゲームを長引かせる」とか書いてたけどこれ全部PWにも当てはまるでしょ これからPWが強くなる時代がきただけでは？
スペル弱体、クリーチャー強化された時も同じ様な感じだったんじゃないのかな >>595
クリーチャーとはカード性質が違いすぎる
PWはマウント取られてから後出ししても
一方的に破壊されるだけだから
逆転の目はないし ぶっちゃけPWデッキ嫌いだからエントリーセットに戻して欲しい PWの忠誠度能力は同じ忠誠度能力を2ターン連続で使えないとかにしたら丁度いいわ
レン6の+1能力を1T目に使ったら次使えるのは3T目ですよでも-1能力は使えますよみたいな
ここまで書いてオーコは何も堪えないことに気付いたわ >>599
そんなことしたら倍増の季節使わないと奥義打てないPWだらけになるぞ 問題なのは軽いpwのパワーレベルだからルールはどうでもええわ ストーリー的にはPWがもっと強くてクリーチャーがもっと雑魚だから、残念ながらまだまだ強いPW量産されてくと思うわ クリーチャーで殴ってライフを削るゲームは野蛮だわ
バーンやプリズンこそ健全なマジック >>603
まあ、その方が旧枠モダンが流行ってありがたいけどね
強すぎるPWにはウンザリだから 初期のアジャニ、ガラク、リリアナ、チャンドラ、ジェイス位が丁度いい。 言うてガラクはクソ強いけどな
アジャニくらいのパワーレベルがいい
構築頑張れば実力出せる感じの レガシーなら別に重ければ神ジェイスや5ハゲぐらいのスペックでも全然問題ないんだよ
3マナならラスアナとかヴェリアナがギリギリ
ナーセットオーコは軽いくせにカードパワー高すぎ
レン6は論外 スタンなら実際初期レベルの強さでもまあ採用するデッキの一つくらいはいそう。モダン以下だとガラク以外紙だが 召喚酔いを追加するだけで個人的にはいいや
もはやクリーチャーより脅威な生物だよ
単体、全体エンチャントが装備とプレインズウォーカーにそれぞれやられすぎてそれはそれでバランスがな >>608
レン6はデュアランを咎める意義があるだろオーコとは別のベクトルだから レガシーのデュアランをどう思ってるかでレンの扱いは決まるよな
ヴィンテのチャリスが規制されてるのと同じ理由で禁止されるか 俺はレガシーはデュアランとwillとブレストを使えるフォーマットって認識だわ
この3枚を極端に咎めるカードは正直環境から消えてほしい 青様の特権階級の主張がまた始まった
言われてもいないのに既成事実であるかのように騙るよね 2ターン目に着地して毎ターンアドを稼ぎ、放置すればゲームセット
多色どうのこうのではなく2マナの性能としてはぶっ壊れ過ぎると思いますけどねぇ...
hymnが可愛いレベルのアド取っていくのどう考えてもヤバイでしょ 土地ハメ側じゃなくても氷雪コンとか土地並べたいデッキほどレン6欲しくなるからなあ
フェア寄りのデッキがUGrに寄るのも仕方ないね 何でレン6は手札1枚増えるのに忠誠度が1上がるのだろうか
普通逆だろ 今後手札2枚引いて1枚捨てるとかで+1とかも来そうな勢い 墓地の枚数が減るのはデメリットだからね、仕方ないね 別にレン6がいてもデュアラン使えばいいだろ
お得意のウィルデイズ切れば良いだけ >>621
ウィルデイズを一番有効的に使うカナスレにレン6 が一番フィットしてるんだけどギャグかな？ だんだんこんな会話見てると不毛が悪じゃね？って思えてきた レンはデュアランを戒める側じゃなくてデュアランにが持つリスクを帳消しにするカードじゃない？
ついでにアドバンテージ源になったりシステムクリーチャーを除去したりゲームに勝利したりできる モックスダイヤ絡めば1ターン目にコストで捨てた土地回収しながら出てくる モックスダイヤ入れてるデッキは初手でマウント取るの前提で土地を伸ばしたいわけじゃないからな マジで唐突なんだけど、もしもMTGにPWカードが存在しなかった場合、今頃どんなレガシー環境になってたかな？
#
(カナスレ、奇跡コン、12postなどは確実に今より弱くなってただろうな) >>629
>>レン６
土地単が入れてる事もある
不毛の大地やダイヤと相性が良いから 魂の洞窟やらバイアル、チャリスで散々美味しい思いしてきただろ～？
ちょっとくらいレン六、オーコで気持ち良くさせてくれ 青色好きとしては、強い青のカードが制作されると嬉しくなる
パイオニア初のMO大会で、オーコ入りのスルタイが優勝した時は嬉しかったなぁ
-
モダンは赤色環境と言われてるけど、パイオニアは青色環境になりそうｗ
(そうなると、参戦せざるを得なくなる) 青デッキはよく使うがオーコが嬉しいと思った事は全く無いな、青要素全然ないし
逆に直近で嬉しかったのは否定の力かな リミテとかだと、除去がなく P/Tも低めな青が最弱になりやすいから、「弱い人を応援したくなる理論」で構築戦でも青を応援してるというのもあるかなぁ
(※ただし、禁止級のぶっ壊れカードは除く) +１は能力書き換えで青で良くある効果だし-5もコントロール奪取で青い効果だし言うほど青要素無いか？ ようよう考えたら、PWカードの存在により弱かったコントロールが再興したから、上手くバランスが取れたのかも知れないね
PWカードがなかったら、三つ巴(どもえ)にならずにビートvs.コンボ環境になってたかも知れない >>641
ごめん…
今まで黙ってたけど、俺 避難所でも普通に書き込みできる… まああっちでは俺らが希望出せば簡単にゴルフ追い出せるからな うわゴルフに反応してたわみんな本当にすまん。
本人から自白も出たしサクッと特定して避難所から追い出すか。 やっぱりキチガイだったか
的外れな事言ってると思って突っ込んだ俺がバカだったわ >>644
某氏が先月ぐらいに希望を出したけど、却下されてた ログ見る限りでは却下された形跡はないな
管理者にもゴルフ呼ばわりされてるし、またしつこく現れるようならBANされるだろね
18 管理者 2019/06/28(金) 07:41:04 ID:???Sr
見るからに鬱陶しいな
ﾜｯﾁｮｲ変えてきてるし
規制しました
28 管理者 2019/07/03(水) 14:57:20 ID:???Sr
レガシースレのゴルフは住民の少なさも相まってスレが彼の話題で占拠されてしまう、スレが機能不全になっているように見えた
あとﾜｯﾁｮｲも変えていて個人での対策も難しそうと判断した 心配しなくても、最近の俺はDQの はぐれメタル並に滅多にスレに現れないよ
2ちゃんをするぐらいなら、他の事に時間を使う方がよっぽど有意義だしね
医師の判断により、６月からずっと休職してて時間は沢山あるけど、そんな俺ですら2ちゃんをした後は後悔するしなｗ
(復職後は、さらに来なくなるだろうな) ところで今のRUGデルバーに明確に強いデッキってDDくらいなの？
割とどれとでも戦える気してわかりにくい
4.5対5.5よりも4対6つくくらいの・・・ ティムールデルバー倒すならドレッジじゃない？オーコ以降はホガさんがそこまで苦ではなくなったけどそれでもキツいもんはキツいはず…… カナスレは不毛の大地、レン６、意志の力、否定の力、もみ消し、目くらまし、各種バウンスなどがあるから、ダークデプスには強くない？ｗ
あと、火力呪文で腹心などを倒せたり、最後の一押しが出来るのも強み
/
個人的には、ドラストがカナスレに強いと思う これ沸騰する小湖と汚染された三角州なんのために入ってるんだ？なんで霧深い雨林でも基本フェッチでもないの？
ミラクル使い教えてくれ
https://i.imgur.com/6GGAoyy.jpg 単純にもってなかったか相手に悟られないためにじゃない？ 前に、MOのデッキに虹色の眺望を入れたかったけど、MO内で高かったから他のフェッチで代用した事がある
そんな理由だろうね
･
あと、否定の力を３枚入れたかったけど、高いから２枚で妥協した事もある↓
ｰ
>>654
ごめん
俺、避難所でも書き込みできる よく「PWカードが強すぎて、環境をつまらなくしてる」という意見を聞くが、そういう環境だとゴルフやナカティルみたいな低マナコスト 高P/Tのクリーチャーが重宝されるよね
レン６やラスアナで倒されないし、(ゴルフだと)一発攻撃しただけで殆どのPWは倒せるし
:
よく「ゴルフはオワコン」とか言われてるけど、俺的には評価してる
BG系のデッキに入れると、成長が早くなり本当に強いし フェッチの色散らしとくとミスリードできるかんね
非青デッキなのに相手が深読みしてカウンターケアしてくれたり、ありもしないサイドを警戒してくれたり デュアランと島持ってこれるフェッチが欲しいけど雨林4は何かと危ないから散らしとくかってだけやん 三角州はわかんないけど青赤はタッチ赤警戒させるためでね 今はレン６と不毛の大地のシナジーが流行ってるから、青緑フェッチを４枚入れて、島と森をサーチしやすくした方が良いと思う
即ち、金銭的に厳しくて青緑フェッチを買う余裕がなかったんじゃないかと推理する (高校生並の感想)
∮
MOはフェッチが高いからな 森を引っ張ってくる需要が余りないんだろ、アーカムからも色でるから月警戒して森引っ張るアクションはレアケース
既出の通り散らしてるだけじゃね。奇跡のt赤やエスパーにミスリードもできるしな >>664
断る
レガシーで、ゴルフ入りのスルタイ・レオも使ってるから、触らないとゴルフをプレイ出来ないからな >>663
っ発展の代価
っ基本に帰れ
っ窒息
レガシーはこれらもあるから、青緑フェッチで基本地形の森をサーチしやすくする方が良いと思うが
即ち、青緑フェッチはメインに４枚(ry 遠眼鏡とかよりも、不毛の大地とかの方がよっぽど使用率が高い
不毛に至っては、暗黒の深部が流行ってる今は使用率が50％ほどもある 保険っていうか、色事故ってなくてマナは伸ばしたいけど不毛されたら嫌やなっていうときには大真面目に出すやろ 島→森→デュアランと展開すれば、確実に３マナのカードをキャストできるしな
∴
話は変わるが、パイオニア結構 楽しそうだな
対策が困難なコンボデッキがないし、これと言ったぶっ壊れカードがないから、あまりストレスなく対戦できそう
オーコが強すぎると批判されてるけど、－能力で破壊される変わりに3/3トークンをくれるから、俺はそこまで脅威には思わない なんとなく相手のフェッチが青白だと奇跡か石鍛冶、青赤だとデルバーかスニショ、青黒だとANTかグリコンなどのコントロールって警戒する >>674
なんで他人に決めつけられないといけないの？
どのカードを触るかは持ち主の自由だろ レス飛んでてわからんけどまだNG入れてない奴いたのか
相当快適になるぞ 貼っておきますね
「NG編集」の「Name」に「111.239」を追加しましょう
ほかの3つのIPもゴルフなので、余裕があれば追加しておくとよいです
https://i.imgur.com/1enk7Uu.jpg
https://i.imgur.com/gevlcHN.jpg 英語や中国語や韓国語のMTGのカードを見るたびに思うんだが、日本語には「ひらがな」「カタカナ」「漢字」の３種類の表記があるから、バリエーションが豊富で美しく見えるよな
最近は特にそう強く思い始めた
なので、FTのあるMTGのカードは必ず日本語版にしてる
◇
日本語版のMTGカードは、他の国の人からも人気が高いと聞いた事がある ひっさしぶりにミラクル回したが、土地単の原野ほんまキツいわ パイロ入れるついでにBtBの枠を血染めにしてるリスト見たことあるわ 赤をタッチして紅蓮破を入れるのも良いけど、
レガシーとモダンみたいなコンボとコントロールが強いフォーマットだと、どちらかと言うと黒をタッチしたくなる
〃
あと、致命的な一押しと疫病を仕組むもの のお陰で、ビートにも強くなるし
(疫病を仕組むもの は、相手にだけ作用するのが超優秀) レン６の－１能力も大概だけど、疫病を仕組むものの常在型能力も相当 強烈だと思う レガシーのハンデスがいかに弱いかあんだけスレ民に説得されてたのにまだしつこくハンデス信者やってて草 >>687
モダン環境 or 渦まく知識のないコンボデッキ相手だと、手札破壊は結構 強いよ
ダークデプス相手に、思考囲い(呪詛術士を落とす)→トーラックへの賛歌(暗黒の深部を落とす)→外科的摘出(暗黒の深部を全追放)
の動きを運良く決められれば、勝ち確定だし >>687
レガシーのハンデスって弱いの？
もう一回教えてくれ
あ キチガイっぽい人は黙ってて クロックの設置が早いブレストがキツい土地が抜けない
妨害なけりゃそのターンに勝てるデッキなら強いよ >>手札破壊
大抵１マナしか かからない
打ち消しと違い、相手ターンにもマナを残して置く必要がない
相手の手札を見れて、その後の展開が有利になる
対処が困難なパーマネント(呪禁、PW、置物etc)を事前に対処できる
使われると厄介な呪文(コンボ呪文、大量ドロー呪文、全体除去etc)も事前に対処できる
その性質上、コントロールとコンボに勝てやすくなる 対コンボは、正直 打ち消しもあまり強くないよな
手札に打ち消しを構えてても、手札破壊・FoW・夏の帳・新テフェなどで対処されるし
…
そういう意味では、ヘイトベアーが一番 対コンボは強いかもな
コンボ妨害しつつ、クロックにもなるし レン6置かれただけでシンクホールスモポヒムヴェリアナあたりが軒並みゴミと化すの辛すぎてPOX滅びるわコレ
…と思ってたけど、POXとレン6の相性自体は悪くないな
これは3色POXワンチャンあるのでは（ない） ヴェリアナ値下がらないよな
レン６相手だと相性悪いのに
レン６と組むと相性いいけどさ 青対策カードで青が強化されるのはいつものことだから 実はレンやオーコよりも多色ありきになるアーカムの方が問題なのでは 帳って神話レアだったらオーコの値段は余裕で超えてたな 今のレガシー環境だと、青白マーフォークは本当に環境に合ってると思う
８ロードでレン６耐性があるし、島渡りでカナスレにダメージレースで勝てるし、ソープロ・流刑でダークデプス耐性もあるし、薬瓶で月耐性もあるし
：
モダホラ発売後、一時期MOで長期間 全く負けなかった事がある
(休職してて沢山 練習できたのもあるが) 天測は別にいいでしょ
形ばかりとはいえ氷雪に寄せる制約は負ってるわけだし、所詮はフィルターだからスペック的にブッ壊れってわけでもないし 天測儀はキャントリ付ける必要はなかったと思う
サクリファイスでドローとかならまだ分かるけど 氷雪自体にデメリットはないけど、氷雪土地を一定以上の比率で入れなきゃならんのは一応デメリットだかんね 1マナで5色のマナ加速が出来て墓地対策、回復、ライフダメージが出来たやつがいたらしいっすよ先輩
正直あれに比べたらアーカムはだいぶまともな感じありますよね アンタップインの二色土地使えないのはデメリットのはずなんだけどね >>712
一応生物だから場持ち悪いってデメリットはあったやろ
と思ったけど、むしろ1マナのくせに後続の避雷針として除去切らせてたからメリットか >>713
最初にフェッチで氷雪土地持ってくればいいだけだし 天測義に依存しすぎると、チャリス置かれた時につらそうだな >>717
あと、引けなかった時も
デュアランが少ないと、それだけ色事故が多くなる 最近不毛、レン、オーコだけで勝負が終わってる気がするわ
デルバーがなんか全然痛くないと感じる
実際はそんなことないんだろうけど オムニオースのデッキはデスタク以外には有利なのか？相性がよくわからなくて いうて天測儀って
①キャントリ ②無料マナフィルター
って書いてあるようなもんだからな
こんなん俺が去年社畜ストレスによって入院するわけだわ まだ治ってないみたいだからもう一回入院して、どうぞ 今のヴィンテよりも大きな規模で、草の根大会あると思います
仮にgpから消えたとしても、余程のスパイクプレイヤーでなければそこまで関係ないのでは？ edh需要で高くなるカードあるくらいだしね
短期的なカードの値下がりはあっても
既存のレガシープレイヤーはやめないだろうし いうてGPなしは結構致命傷
大したことないように見えてつられてエタパエタフェスもジリジリ参加者減るだろうし レンタルスペース借りて個人で大会主催してもええんやで 昔はそうだったからな
申請が店からまなきゃいけなくなって一気になくなったけど 再録禁止のカードがある程度値下りして参入の敷居が下がってくれればいいんだがなあ
環境は4フォーマットの中で一番面白いしこのまま寂れていくのはもったいなすぎる パイオニア
モダン
レガシー
ヴィンテージ
うん、4つだな 半裸のおっさんと鹿に遭遇する確率は一番低いからなレガシーは >>733
青白マーフォーク使いからしたら、カナスレ(レン６入り)はお得意様だし、レン６のお陰でダークデプスが少なくなったから、前よりは勝率が上がったｗ
でも、レン６のせいでレガシー環境が盛り下がってるから、禁止になって欲しい
>
>>734
マイナーだが、個人的には「カオスドラフト」が一番好きだわ
でも、基本GPのサイドイベントでしか開催しないし、MOはかなり不定期かつテキストが全て英語だから嫌なんだよなぁ カオスドラフトはドラフト中が一番楽しい
ゲームはクソ カオスドラフトをモチーフにしたMTGの冒険RPGを制作して欲しいｗ
カードゲームRPGにしては珍しくカードコレクション機能がなく、対戦は全てカオスドラフト制にして欲しいｗ
'
任天堂スイッチに似たような冒険カードゲームがあるけど、イマイチする気が起きないんだよなぁ MTGは お互いの頭脳を競うガチの対戦ゲームの部類だけど、唯一カオスドラフトだけは わいわい系のボードゲームという感じがする
だから、全フォーマットで一番好きなんだよなぁ >>678
新規勢はこれを読んで絶対に触れないようにしましょう SCGでレガシーが無くなるからもしかしたら晴れる屋も休日レガシーの大会を無くすのかなと思ったらヴィンテージが無くなってるっぽいな
なんか変な感じ >>743
NGする必要があまり無いよ
最近は よくレガスレに来てるけど、また すぐにスレから消えるからね
(=
最近モダンにもハマり始めたから、なるべくMO時間をする時間を作りたいしね 改行を毎回違う記号で埋めてNG避け
NGは無駄だとアピール
避難所にも書き込めるアピール
避難所で規制依頼が却下されたアピール（嘘）
荒らしが何を嫌がっているのかは一目瞭然瞭然ですね
徹底しましょう ショップの大会は人入ってる間はなくなる事ないだろ
ウィザーズはモダン以下のカード売れなくても痛くも痒くもないけど店は困るし >>749
本スレと避難所で分断させることがゴルフの目的らしいな
コミュニティ壊し NG入れろって散々言われてるのにゴルフ叩きを止めないゴルフより迷惑なガイジのせいでスレ進行止まるし
分断してもスレがまともな方がマシ 3人チーム大会も、今後またあったとしても、スタン・パイオニア・モダンでやるのかな
モダンをかつてのレガシーにして、再録禁止がどうもならんレガシーはヴィンテの１形態って感じになりそうだな 察し
>パイオニアの話を続ける前に、１つだけはっきりさせておきましょう――モダンはどこにも行きません。 >>749-750
いや、俺は避難所でも書き込みできるから、避難所に移行しても意味ない
そもそも、心配しなくても 近々レガスレから消えるよ (本当) 北米エターナルウィークエンドのURデルバースタイフル4積みしてるけど何故なんだろ
そんなに刺さるデッキあるっけ 単純にティムールデルバーや4Cの一発目のフェッチ潰したらそのまま死ぬパターン結構あるからじゃね？
赤単プリズンみたいな効かない相手も減ってるから悪い選択ではない気はする 単純にフェッチ潰しじゃないの？単色デッキやエルドラージ少ないし もみ消しはダイスで勝てなかった時のバリュー低くてあんまり好きじゃないなー URデルバーはカナスレ側がマナ伸びただけでもきついし徹底的に序盤戦仕掛けるのは理に適ってる思う
つーか今はカナスレのパワーが異常に高すぎる 1ターン目天測儀に頼るデッキ増えたからそれ潰しじゃない？
下手すると血染めの月より痛いこと多いかも >>755
>>もみ消し
ストームやダークデプス対策にもなる パイオニア入りでレガシー危機って意見も多いが、個人的にはGPなくてもレガシーは大丈夫だと感じた
やはり全てのセットがずっと使えるということが大きい
中途半端なモダンはエクステンデットコースに思える
もっというとパイオニアにもいつかは中途半端なカードプールになったときにオワコン化していくはず 晴れる屋神レガシーに初参加します。何か注意点とかありますか？ >>764
ゼナゴスのコスプレして我は新たな神なり貴様など神にあらずと大声で叫びながら会場入りしてウィク○スのデッキをおもむろに鞄から取り出して一人回しを始めてください注意点はそれくらいです >>764
ホガさんか？と聞かれたら、違いますと言ってください 対戦中に席を離れて時計を見にいかないように気を付けろ チンポ触ったらちゃんと洗うこと
デカイ大会のたびにスリーブ全捨てしてるわ ちゃんとイカサマはマスターしたか？
ビデオマッチだろうとやるイカサマ推奨店だからな
イカサマ出来ない雑魚は参加資格なし >>763
どの呪文も０マナで打ち消せる意志の力が好きすぎて、レガシーは自分の中でかなり思い入れが強いフォーマットだな
青のカードを使いたいからMTGをしてるようなもんだから、自分にとって打ち消し・バウンス・ドロー(・島渡り)を使うのは、息をするのと同義
¨
エタパ、エタフェス、BMOなどがなくならない限り、レガシーは国内でも競技人口は減らないと思う 改めて見ても謎の行為過ぎて笑う
相手が勝手に自分のデッキをカットしたとか主張しても、じゃあなんで相手があなたのデッキをカットするようなことになったのかって言われてたらどう返すんだよ 常習的にやってたんじゃないの？
カットにクレームつける目的じゃなくても何らかの方法でデッキトップがわかってるときにシャッフルするためにやってたのかもしれない しかし、レベル高い大会だと相手をどう落とすかにかけてる人多いからなぁ いい大人が、自分の頬を叩くのをトレードマークにしてるのは
どうなの？ 挑戦者決定戦トップ8が
ボンバーマン
ティムールデルバー
ホガークヴァイン
ANT
赤単ペインター
黒緑デプス
青白オムニテル
ティムールデルバー
からティムールデルバーが優勝
神決定戦がティムールデルバーミラー ティムール強すぎはまあそうなんだが一応デッキは散ってるし健全感はあるな、スタンの終わりっぷりみたら幸せな事よ もはやPWコントロールだよな
デスタクはいましたか？(小声) マンドリルくん、4/4トランプルやから鹿で死なないのはでかい デルバーと帳対策でチャリスを置けばオーコに鹿にされオーコ対策に衰微を撃ったら帳で立ち消える
泣きたい >>788
緑が強い時代があってもいいんじゃない？ レン４オーコ４はダメなん？
ってそうかコンボに無力なのか オーコは青カウントになるのはレンよりつええ
被ると結構辛いからな オーコもレンもなかなか落ちないからそういう意味じゃ被った時に厳しい スタンモダンよりpwの場持ちが良いしな
最近枚数減ってた衰微がまた増えてきてる気はする PW除去もサイドからの帳に無力だし除去されたとしても忠誠1回分は仕事されてるからアド損
今後もPWゲー加速してくと思うからスタンみたいに速攻クリーチャーの価値が上がるかもな ヘックスメイジ衰微を積んだデプスが環境のソリューションに 帳は攻めて青か赤に変えてくれない？
パイロもハイドロも効かないのクソすぎる 呪禁は色の制限あるのに打ち消されないの部分はなんでもいいのは結構なガバだと思う 打ち消しは基本青だからだろうな
今だと第2色の赤はほとんど見なくなったし オーコみたいにパイロ効く場合、1回起動を許せる余裕があるなら着地させてから破壊するほうが帳の裏目が無い 土地1キープからブレストで土地探しに行って見つからず、返しに不毛食らって即サレはレガシー感ある 本当に「まだ無いとは思うがいずれレン6は禁止だろうな」って感じ そんなんレンいなくても負けてんじゃん
責任転嫁もいいとこ 死儀礼もかなり泳がしてからの逮捕だったし当分先だろう レン逮捕来年夏かなと思ってたけど従犯のオーコ来て逮捕もっと速くなりそう レン６による不毛の大地連打は、一応 対策は可能 (基本地形を増やすなり、２色デッキにするなりすれば)
あと、仮にレン６が禁止になってもタフネス１は厳しいままだと思う
ラスアナ、バリスタ、十手などもあるし
#
MTGは今後もまだまだ新エキスパンションが次々と発売されると思うから、今後もタフネス１泣かせのカードは次々と制作されると思う
1/1トークンを生み出すカードも、ある意タフネス１泣かせだと思うし 死儀礼ビームより不毛ハメの方が悪質極まりないからな 全色使える上に比較的割られにくい不毛るつぼは問題にならなかったのにな
1マナ（と小粒除去）の差は大きいということか モックスダイヤモンドから1ターン目レン6ゲロイわ
1ターン目チャリスとほぼ同等のクソゲー TCGというのは、必ず何かしら環境を荒廃させる厄介なカードというのがあるんだよなぁ
なんでもかんでも禁止にしてたらキリがないから、中には禁止にならずにずっと悪さをし続けるカードもある
(MTG界隈に必ず一定数 悪質なプレイヤーが存在するのと同様に)
@
これがTCGの辛い所なんだよなぁ >>809
ああ、>>807は4ゲーム目、>>808は5ゲーム目だったわ
不毛ループもタフ1封殺も片方ならともかく両方出来るとなると流石に
しかも放置してたら負けるし 放置してたら負けるってほぼ全部のPWに言えることでは？ >>レン６
強いのは間違いないけど、禁止になるかどうか微妙なラインなんだよなぁ
デュアラン等を減らせば不毛対策は可能だし、タフネス１が破壊されやすいのはモダホラ発売前からだったし
(ラスアナ、バリスタ、十手などで) タフネス１キラーと言えば、疫病を仕組むものも大概だよね
しかも、１ターンで２体以上 病死させる事もよくあるから、破壊力はレン６以上にも思うｗ (マナコストに差があるとは言え)
結局、レン６がいても いなくてもタフネス１は(ry >>818
1T返しで割られて即投了したんならレン置かれてすらいないだろ
甘えたキープしたのが悪いだけでレンのせいじゃない >>823
だから土地1キープからブレストで土地見つからず返しに不毛で即サレはレン6関係ないって >>826
その１枚の土地がフェッチだったら、ありなんじゃない？
ブレストで上から３枚見たら高確率で土地はあるし、その後にフェッチでシャッフルも出来るし まあマッチ2-1だったからヌルキープしたら土地詰まったんだろうなとは思う アグロロームが看板のロームを減らしまくってレン6大量に入れたのは笑ったよね 三マナそこそこ入ってて不毛も取ってるのに18なのか 構築に甘えプレイングに甘えしてたらそらデッキに殺されることがあって当然 >>832
まあカナディアンでもスレッショルドでもないデッキがあるし…… ボンバーマンがなんでボンバーマンなのか最近知ったけど、近い将来カナスレも新規プレーヤーに「なんでスレッショルドなの？」とか思われてそうだな 新規が謎に思うデッキ名
1.デッキ名が謎
ニックフィット
デスタク
スタックス
MUD
2.リストが謎
カナスレ
親和 >>845
Team Americaの事、時々でいいから思い出して下さい‥ >>847
死んだデッキは忘れよう
シャンディガフとかzooとかニューホライズンとか Show'n'Tellとかいうメリケンしかやらなそうな略のしかた MUDってMonoUrtifactDestroyerみたいなものかと 一時期 ニコ動で、レガシーの替え歌動画(レガシー組曲、七色のレガシーなど)が流行ってたが、またああいうのを見てみたいよな
@
過去の作品を見返しても、今は消えたデッキばかりで懐かしい気持ちになるｗ
本当にレガシーは変わったもんだ なんでMTGアリーナをスマホ版で出してくれないんだ？
理由分かる人いる？ MTGアリーナって、リミテとスタンしかないらしいぞ >>854
いや、単純にデータ容量が大きすぎとかでは？ ほかのDTCGに慣れてるとアリーナのUIはマジでクソよ
特にコンバット周りはβで触った瞬間から頭おかしいと思ったし、未だにどうにかしろよと思っている
動線とっちらかっててグチャグチャ ゲームのデザイン上盤面の制限が無いからスマホに落とし込むのは難しいだろうな。だからスマホ用のゲームはIP使った別ゲーにするしかない PWをモチーフに使ったCCGはValor's Reachってタイトルのでアプリβ版だしてるしな
まあ今度出るクラロワみたいなやつもだが、モバイルは
別形式のゲームを他社に受注して任せてる感じだな ゲリトンがプロ辞めた理由の一つにプロの大会の賞金が低すぎるって言ってたけど、今年のミシック大会とかって全部高額じゃなかった？ 世界一で賞金5万ドルぽっちとかそんなプロ競技ある？
アリーナは10万だから確かに頑張っちゃいるけど、それでもこんな界隈で専業プロとかとてもとても
余所はもっとすごい出てるところたくさんあるんだし スポンサーが付きにくいモデルなのが現況だよね
周辺機器とか無いし 昔はゲームで賞金出すだけで異例だったけど
今じゃ珍しくもないし額もしょぼい >>866
周辺どころかメインアイテムが定期的に新しい物買わされる仕様なのだが… そうなんか
ハースも賞金高いし配信じゃ稼げるけど、なんか大会までの交通費とか宿泊費とかの旅費は招待されてても自腹で、って話らしい レッドブルとかパーティー系の菓子とかそういうのにスポンサーになってもらうしかない MTGが稼げないつーのは配信や記事が収入になりにくいのとプレイヤー自体のスポンサー部分もあるわな
賞金だけじゃやってけねぇのはマイナースポーツじゃよくある話だし
MPLに入れたら食っていけるにしてもそこを維持するのは大変だしな >>872
プロに対する特典をもっと増やすか積極的にスポンサーを取り入れないと無理かな... レガシー引退&売却する人が増えてデュアラン暴落するのが怖いんだけど、俺も早く売った方がいいかすごく心配になってきた
みんなも俺みたいに暴落することに怯えながらプレイし続けてるの？ 遊ぶつもりならいくら暴落しようが関係ない
そうやって値段気にするようなら今すぐ売れ 買ったら無料みたいなもんよね実際
売る気も全くないからそのカードがゲームで使えるっていう価値しか感じない レン6とかオーコみたいなのがばんばんでるようなら大変だな そのうち多機能な２色土地が量産されて
デュアランは基本土地タイプの属性があること以外にとりえがない土地になるで ブレストフェッチが使える以上基本土地タイプがあることはメリットになり続けるだろ >>865アリーナたっけ
約1000万かよ
夢あんなあ レガシーメインじゃなくてその後の飲みがメインになってるから売らん 再録禁止でカードを刷れないなら大会を無くして引退者を増やしてカードの価値を下げればいいって事か
なるほど 単純に世界中の人と協力してデュアランドを買わなければ安くなるのでは ツイッター見てると飲み会の画像あげてるヤツら全員ゴリッゴリのキモオタで笑える
何であんなんで顔出し出来るんだよ 陰キャなのにトゥイターやってて何が楽しいのか逆に訊きたい 自分的に、MTGプレイヤーと遊ぶよりも学生時代の友達と遊ぶ方が断然 楽しいな
年齢が同じだから お互いタメ口かつ、昔からの仲だから会話が弾みやすいし
＞
MTGプレイヤーとは基本MTGの話ばかりでプライベートな話はしづらいし、社会人になってから知り合った人というのはやたら気を使ってしまうんだよなぁ
基本 お互い常に敬語だし(他の人はどうか知らないけど) >>892
Twitterって今は陰キャのツールだぞ
陽キャはインスタ、よくてFacebookまで 個人垢なんて普通身内関係者しか見ないんだから飲みで盛り上がってる写真あげてもよかろ
知らん人のツイッターわざわざのぞきに言って顔にケチつけるその精神性の方がどうかと思うわ ピッチで撃ったウィルを夏の帳で弾かれるのはどんな気分だ？ ANTがよく夏の帳を使うイメージだわ
手札破壊＋夏の帳で、打ち消しに対して徹底対策してるから、ANTを倒したいならエーテル宣誓会の法学者やサリアなどを置いた良いだろうな 帳打たれてもインスタントタイミングで安心。
そう…ハイタイドならね。 協議から外されてきてるしレガシーの今後の禁止改訂はヴィンテージくらいの頻度になるんじゃね？ レガシー最盛期が懐かしい
ローウィン～アラーラあたりが一番楽しかった わかる
Zooで荒らたり大祖始でシバいてたときが一番楽しかった 名前忘れたけどハイタイドおばさんってまだハイタイドまわしてるの？ 久しぶりにMOリーグ数回やってたが、ティムールデルバーあんま当たらないなあ
組むのにtix高すぎて敬遠されてるのか
あとANT多いなー 永劫のこだまが何かやる気がするんだが、今のところだめだなぁ 久しぶりに勝ってる土地単のリスト見たら
レン３オーコ４積みでひっくり返ったわｗ
パイオニアにでも移民するかー レガシーからパイオニアは動きにもっさり感がある気もする やっぱカードパワー高いフォーマットが楽しいわ
力こそパワー パイオニアはスカラベの神とか青巨人で十分に遊べるから、あれはあれで楽しいわ まあでもレガシーもニックフィトにぶちこめば遊べるから 最強土地はよくアカデミーの名前が出るけど本当の最強はワクショかストリップマイン バザーからホロウワンホロウワン復讐蔦とかやってみてぇなあ >>921
バザールの大魔術師があるからレガシーでもできるもん レガシーどころかモダンまでパイオニアに食われそうで悲しいね
全部やるとレガシーって割とバランスいい気はする・・・してたかな
最近のPW並べて適当にカウンターで勝つのは虚しい そりゃ安くてお祭り状態のパイオニアに食われるだろ
それでもレガシーは細々と続くさモダンはやってないからわからん パイオニア出たからモダンは劣化レガシー感あるわ、MOでやる分には
もう当分モダンはやらない気がする そもそもモダン自体がレガシー高いけどスタン落ちがなーって人間向けに新設されたフォーマットだし
今やモダンの敷居が高くなってパイオニア
どうせ後7年もすればまた新しいフォーマット出してるよ PWのみを唱えられる好きな組み合わせの色マナ3点！って感じでPW版のワクショとか出たら劇的に環境変わりそう うんうん、おれも考えたんだけど0マナで出せる5マナ出る使い捨てアーティファクトとか出たら劇的に環境変わると思うよ >>931
どうせ荒らしのいない真っ当な流れとやらだったとしてもアフィに転載されるだけなんだから多少荒れてるくらいの方がいいわ いまだにアフィと戦ってる2ch戦士ってすげーな
どこからプレインズウォークしてきたんだよ 日本時間だと大体月曜の23時半過ぎ～かな。サマータイムだと多少ズレるけど 元々は戦場で兵士が気絶させられた時に束の間見てた夢の話だっけ
シェイクスピアとかがよく使ってた趣向。 今回かどうかはわからないけど、そのうちレンは逝くでしょ レンて使ってる人しか擁護してないよな
でもまだ禁止まではあと一年くらいかかりそう レン6強すぎるけどミラクルやグリデル全盛期より遥かにまだ全アーキタイプいるなって感じだからまだまだ禁止は先やろなぁ 死儀礼よりは全然マシだからなあレン6
今回やばいのはスタンのオーコとかモダンのウルザかな、レガシーは多分ノーチェン スタンモダン変更なし
レガシーで隠遁ドルイドが返ってくる
今日昼寝してたら夢の中ではこんな内容だったよ レン6なんて使用率10位程度だろ
禁止前の死儀礼はブレストポンダーウィルデルバーの次の5位ぐらいだったから willを禁止にすればいい。エクテン時代から禁止候補だったし。 というかレガシーでそんなバンバン禁止カード出すもんじゃないよ とうとうミラクル（メンター）でも緑タッチしてオーコ使われるようになってて笑えない
アーカムが悪い 俺もミラクルに緑タッチしようかなと思ってたけど、やっぱ結果出す奴出てきたかー
オーコ、神ジェイスより強いしまあ当然の流れ ミラクルがオーコ使ってレン6処理する時代、世紀末感あるな
赤タッチの恩恵がREBで緑にするとオーコ帳使えるから緑の方がパワーあるよな バントミラクルか
オーコ帳
狼も強いっちゃ強い
意地悪狼に瞬速ついてたらなあ ウィルを帳されるとゲームに負けるから最近は緑マナたってるだけでウィル打てない恐怖がある 石鍛冶にオーコを入れて細菌トークンを3/3にしたら楽しそう マナ加速コアトルレン６オーコジェイスチャンドラデッキ 帷入れりゃANT耐性も増すだろうしミラクルに緑タッチ良さげだなあ むしろPWと適当なカウンター、除去だけでいい感じだね
昨日のモダン神と余り変わらない感 Standard:
Oko, Thief of Crowns is banned.
Once Upon a Time is banned.
Veil of Summer is banned.
Brawl:
Oko, Thief of Crowns is banned.
Legacy:
Wrenn and Six is banned.
Vintage:
Narset, Parter of Veils is restricted. レン6禁止は驚き。タフ1生物の人権無かったのが問題だったのか 不毛ハメで構築段階どころかデッキチョイスの時点で意識させられてたから仕方ない
有能過ぎて本当にウィザーズか疑いたくなるレベル 「ティムールデルバーが強すぎて不健全だから一番強化に貢献したカード禁止するわ(意訳)」的なこと言ってるね。 レン逮捕来年だと思ってたから驚いたわ
だめ押しのオーコが来て速まったか？
これで初のモダンセーフレガシーアウトのカード誕生？ ほんとにレン6にはイライラさせられてたからよかった
カナスレは短い春だったな レン6の禁止はいつ来るかの問題であって禁止自体は当然
カナスレは何だかんだオーコのKPで依然としてトップメタにいる気もする カナスレに3マナのカードは入らないんじゃねーかな
レン六いたからネメシスやら2マナ域カード増えてただけで >>981
レン6の理不尽土地伸ばしが無くなってコントロール要素弱くなるから初動土地ハメ命の真っ当なカナスレに戻るだけないか？
呪詛呑みは首やろな ティムールデルバーがミラー以外の上位デッキ10種類に全部有利取れてたのは凄いな。レン6、オーコでデッキが完全体になったって感じだったのかね In Legacy, "Temur Delver has maintained a 56.5% win rate and earned over three times as many 5-0 finishes as the next deck."
It "has a favorable matchup against each of the other ten most-played decks."
W6 is too powerful with Wasteland and too good vs 1 toughness creatures. https://twitter.com/HipstersMTG/status/1196453340642775040/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 初動以外でもデルバー展開できるようになった
無差別ティム不毛フェッチ使い回し野郎がやっといなくなったぞー 減価償却全然できてないから正直今レン6禁止はむごすぎるやろ…… >>979
だね
モダンでレン6禁止されるまではそう このスレッドは１０００を超えました。
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