【MTG】レガシー専用スレ208【Legacy】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える?」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改訂の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
●NG推奨Name
58.191.
220.111.
60.56.
114.154.
●日本の大会一覧
www39.atwiki.jp
●カード・ルール検索など
gatherer.wizards.com
●週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況
www.scglive.com
●復帰した人は相場を質問する前にここを見て
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
●今のメタの確認はここ
http://mtgtop8.com/format?f=LE
■前スレ
【MTG】レガシー専用スレ207【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1560866087/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>2
サッポロ一番は塩ラーメンだろ。まだまだだな 加齢臭漂うスレだな
更年期障害の話題で持ちきりになる日も近い とりあえずギョーザと味噌ニンニクラーメンを食べる。その後に婚活パーティーに行く 婚活mtg大会やってほしいわ。参加費1万でも参加する。 >>17
>>18
黒枠のP9持ちは人気になりそうだね
男性参加費1万円、女性3000円くらいかな えっお前らがもし女やったらそんなクソダサい会いくか? 行くでしょ。紙に数十万使う=貧乏人ではない。からね えっお前らがもし女やったらわざわざそんなめっちゃ世界狭そうな人々の会なんかいくか? いくらmtg知ってるからって婚活女にとってP9とか何のアドバンテージもないだろ。金も含め逆にそこに熱量注ぎ過ぎて結婚相手としての人間的な魅力が感じられないと見透かされるのがオチ クソどうでもいい
レガスレはまた荒らしの巣窟化したか 黒緑nicfitでデプスデッキと戦うの辛い
助けて針と罠の橋 そういやジャンドニックフィット恐竜がショップ大会で入賞してたみたいだけど、ショップ環境の問題かね? レガシーは地方は特に大会に参加するメンツほぼ変わらないからショップ環境に左右されやすいよ
都会だと60人以上集まることがあるらしいからなんとも言えない 転勤でいろいろな地域いくけど、どこいってもレガシーできるよ
そりゃモダンとかの方が多いけど なんでレガシースレでその話題が出るのか謎だけどスープもしっかり不味いぞ nic-fitって環境に何一つフィットしてないよな >>36
探検者軸で土地伸ばしてデカくて厄介なクリーチャー出すことでレガシー環境を柔軟に対応できるデッキを編みだしたぜ
、っていう作成者のお言葉のどうやこれnice fitやろっていう部分が誤字ってた 流行りのカナスレに対しては割とFitしてるのでは
探検者で基本土地伸ばしやすいし、破滅的な行為も衰微もあるし
まず探検者の誘発がもみ消しされそうな気もするけど レン6ウザすぎてサイドにPW除去するカード突っ込みたくなる
まぁ色が合わないかマナコスト高すぎでその度に思い直すんだが 青けりゃ水流破が邪魔になりにくくていいよ。
白ならパージ 突然すまぬ
来月あたり都内にいく用事があるので久しぶりにどっかでレガシーの大会に出ようと思う
マーフォークってまだイケてる? 晴れは行ったことないから知らんけど他は勝ちを目指すならダメ好きで使いたいなら有り
レガシーは勝敗気にせず好きなので出てる人それなりおるよ
それでも運良ければそこそこ往くことあるし
秋葉周辺はfnm以外でも平日被らないスケジュールでレガシーやってるからちゃんと確認するといい うわぁ
すげーいい人
ありがとうございます
そうか運が良ければレベルなのか・・・
でも久しぶりのノスタルジー目的でそのままマホークでイクかな
流石にネメシスはプラスしたが ローウィン以前のマーフォークとか王しかまともなのおらんやん マーフォークは真の名の宿敵とかいうOPすぎるパワーカードがあるからそいつに梅澤の十手付けて相手をボコボコにしてやれ ネメシスって真の名のヤツだよ
さすがにマスクスの次のヤツじゃないわw チャリスと薬瓶て手札で腐っちゃいそうだけど大丈夫なの? 今はチャリス4積みでないとありえん
そしてチャリスX=1設置出来てる状態でバイアルが手札に腐ろうがマーフォークは一向に構わん
相手の手札のほうがもっと腐っとる チャリスX=1で置いてもこっちは魂窟があるから打ち消されないしそもそも1マナ生物は基本1種類しかいない。バイアル先置きでも解決できるからこっちはほとんど心配しなくていい それやっちゃうと帰ってきた時にチャリスX=0になっちゃうじゃん
ケースバイケースだけど鬼火を展開できる状態ならチャリスX=1の状況活かしたいわ 2019年にマーフォークデッキ考察してるの初めて見た 新たに作るのはオススメ出来ないけど
持ってるのをなんとかしようと知恵出し合うのは面白いじゃない ガチ大会でバリバリ勝とうと思ったら難しいけど、いうてレン6デッキには割と普通に戦えると思うし、今はモダンマーフォークのほうが死んでる気がするけどレガシー化が難しくないし、結局はレガシーのクロパって時点で弱くはないしね DDは明らかにキツい
デルバー系には基本の相性はそう悪くはないとはいえ、青赤デルバーぐらいアグレッシブだと頼れるものがチャリスしかなくて分が悪い
あとはやっぱりドロソがなくて序盤にちゃんと有利作らないと死ぬから安定しない >> Nic Fit
最近MOで、エスパー石鍛冶でアブザンNic Fitと対戦した事あるが、普通に強かった
アドを取るカードが多いし、毒の濁流や破滅的な行為で相手のパーマネントだけを一掃するという動きが可能だし
ネメシスと意志の力のお陰で、なんとか勝てたけど >>マーフォーク
青色&ビート愛好家だから マーフォークをMOでよく使うんだが、ドローソースが無くても マナカーブが良いから毎回 動きが良い感じに安定しやすい
虚空の杯型とタッチ白(石鍛冶、除去呪文など)型の2種類 組んでるんだが、後者の方が勝率は良いな
石鍛冶で手軽にアドを取れるし、除去があると攻め&守りの質も大幅に上がるし、白は優秀な対策系のカードが多いし >>75
白入れる意味ってある?
石鍛冶は装備入れるなら採用するとは思うが白の除去が必要なデッキとは思えないんだが
どんどん横に並べないとダメなデッキでwillとかの青のインスタントではなく2色土地入れてまで白を使う理由って何だろう 動きは安定するんだけど、安定したまま負けることが結構あるからなんとも マナいらない打ち消しで致命的なカード弾きつつ、テンポアド取りながらムキムキでアンブロな奴らで攻め込むのが持ち味なのにそれに貢献しないカード足そうとしても劣化避けられんわな
まあゴルフはアホやからそんなんでちゃんと改良できてると思ってるみたいだが >>白のクリーチャー除去
対エルドラ、対デルバー系、対デスタク、対ドラスト、対バーン、対マーベリック、対ゴブリン(特に群集追い)、対人間ビート
対青白石鍛冶、対奇跡コン(特に僧院の導師)、対土地単(専らマリット)
対ダークデプス(専らマリット)、対感染、対エルフ、対ドレッジ、対ペインター、対ボンバーマン
これらに対しては、劇的に刺さるよ
剣を鍬に4、流刑への道2が個人的に調度良いと思う 安定して負けるってデッキ構築力が一番足りんとか言われそうだな
プレイングは上手いから善戦できるんだろうし 知ってるクリーチャー採用デッキ片っ端から列挙し始めるの草生える >>79
虚空の杯は置いても思ったより活躍してくれなかった&魂の洞窟と霊気の薬瓶がない状況だと不要牌になってしまうのが辛く感じた
あと、マーフォークはロードを集中的に除去られやすいから、全体大幅強化はなかなか成功しない 安定して負けるというか、動き自体は問題なく安定して回るんだが負けるというか マーフォークなんて島渡りでクリーチャー無視だし、仮に除去が必要になっても四肢切断で十分だろ チャリスが不要牌になってしまってロードが集中的に除去られてしまうんだがとか、ちょっと高度すぎて俺には意味わからんわ…… >>解呪
蜜の滴、罠の橋、殴打頭蓋、十手、硫黄の渦、溶鉄の渦(or突撃の地鳴り)、踏査、森の知恵、窒息、墨蛾(感染)、絵描き、丸砥石
などはマーフォークが苦手とするカードだから、これらを対処できる解呪は重宝すると思うんだけど
意志の力や否定の力も入れてるけど、いつでも手札にあるとは限らない&アド損が手痛いからね
(アド得カードが少ないマーフォークの場合は特に) 幻影の像とかでロード水増ししたり捌かれてもネメシス2枚で攻め継続したりで、要らんカード入ってない普通のマーフォークが多少の単体除去に屈するはずないんだがな
まあチャリス抜いて変な除去とかその他ノイズ積んだらその結果は残当だけど >>88
厳密に言うと、魂の洞窟&霊気の薬瓶がないとX=2で置けなくなるのが辛い
という意味 堂々巡りで同じような展開にループするだけなんだから触るなやマジで >>90
虚空の杯を抜く事によりマーフォーク側が困る状況も勿論あるが、白を足す事によるメリットも沢山ある
実際、タッチ白型のマーフォークにして以降、石鍛冶や白の各種除去や白の各種対策カードのお陰で勝てる事も増えた
(なんて言うか、行動の幅が広くなって対応力がUPした) >>90
マナフラして、クリーチャーをあまり引けない時とかもあるんだ
結構 引き運に左右されるデッキで、引く土地が少なすぎてもダメだし、多すぎてもダメ
(ドロー操作の出来ないデッキの宿命) 何も変わってねーなw
スニショも青白も普通に多いし 石鍛治やソープロまで積むならもうマーフォークである必要もないだろ
そもそも対応力で勝負するデッキじゃないし 白を足して勝てるマッチアップより巻けるようになったマッチアップの方が多そう(直球) 何回か上手くハマったマッチアップの記憶が強いだけだろうなw >>98
MTGで勝つためにデッキに重要な要素は、
「安定性、対応力、速度、優位性(アドを取る力)、メタられにくさ」
の5つで、これらのパラメーターは高いに越した事はないと思うが
大規模な大会だと、多くのデッキと当たる事になるし どうでも良いけど、MOの持ち時間制(お互い25分)ってホントうざいな
今日、マーフォークで黒単コンと対戦したんだが、相手が「粘って粘って勝つ」というコンセプトの低速 除去コンみたいなデッキで、相性的にほぼ必ず長期戦になる組み合わせだから、いくら頑張っても25分では2勝できない相手だった
相手の遅延行為を防止できるのはかなり良いとは思うんだが、長期戦になると決着が付かなくなるのは悲しいよな >>105
デスタクも強いが、マーフォークも遜色はないと個人的には思ってる
てか、デスタクもマーフォークみたいに《虚空の杯》を入れる事が出来るのに、あえて入れずにソープロを4枚積みしてるよね
しかも、マーフォークよりも結果を残してるよね
つまり、ソープロを入れる方がレガシーでは活躍できるって事では? デプスばっかじゃねーかエターナルウィークエンドトップ8 https://mtg-jp.com/coverage/ewa19/decklist/0032938/
スロー・デプス
BGデプス
スニーク・ショー
スロー・デプス
赤プリズン
ホガーク・デプス
ホガーク・ヴァイン
赤単ペインター
レン6もデルバーもいないwwwwwwww そりゃもうレン6はメタられる側に回ってるんだしいなくても不思議じゃない
寧ろまだいたら逆にヤバい デプスだらけなのがレン6意識せざるを得ない環境なのを物語ってるだろ
ここからまたメタが回ればいいが こんだけデプスだらけならサイドに針と眼鏡大量に欲しくなるな BGデプスとスローデプスの違いって何?リスト見ても個々の調整程度の差しか分からん >>113
普通にボブじゃねーの
あとはホガークあるなし デプスが勝ってるのは赤プリズンメタがハマったのかね ホガークヴァインがほぼほぼモダンの頃と同じで草
エルドラージ期を思い出しますなあ 《流刑への道》がダークデプス相手にかなり強いよ
採用率は低いけど いやー、ダブマリしたホガークが轢き殺すのは酷かったですね レガシーの緑が弱いとか言ってたらこれですわ
やっぱり土地関係では強いね 決勝はスロー・デプスvsホガーク・デプス
で優勝はスロー・デプス 灯争対戦とモダホラの影に隠れて地味系だったM20の輪作マンがまさかここまで大活躍するとはなぁ・・・ 流石にこのラインナップだと決勝ラウンドもサクサク進行するんだな うーん、見てみたけど、スローデプスとBGデプスに差なくね?
「ボブ除去」と「ハンデス森の占術」が1枚ずつ入れ替わってるだけだし
ボブが入ってないとかならともかく、4と3の差でしかないのに名前変わるのも変 モックスダイアないけど針ローム入れてホガークデプスまわしてみよう スロー・デプス使ってみたが、あまり強くないな
ボブが遅すぎる
カナスレに弱いデッキだと思う ホガークデプスの方がスピード早くて強いと思うが
ホガークデプスは安定感ないんだよ https://mtg-jp.com/coverage/ewa19/decklist/0032944/
エターナルウィークエンド9〜16位
青黒忍者
ストーム
青白石鍛冶
ティムール・デルバー
ティムール・デルバー
オムニテル
青白石鍛冶 (屍賊の殴打者はバターのミスだと思う)
スロー・デプス
金属モックスや燃え立つ願い入ったストームってANTでいいのか分からん >>135
TESに分類したくなるけど炎の儀式は入ってないのか ダークデプスが流行ると、白をタッチしてソープロ&流刑&カラカスを入れるデッキが増えそうだなぁ
赤白ゴブリンとか無白エルドラとか青白マーフォークとかw 虚空の杯、森を護る者、この世界にあらずなどマリットレイジ守る手段は色々あるからねぇ
1回守れればそのまま勝てるし デプスは本来スニショANTの餌だったんだけど、今のはハンデス連打してきて割と討ち漏らすせいで五分ぐらいかな感あるよね デプスは良く分からんから、相手のプレイミスで勝つ試合が多そう >>140
これデジタルなら何も起こらないけど紙だとお互い勘違いして「カラカスの能力対応で夏の帳で」「はい、投了します」みたいな案件まあまあ起こりそう 神聖なる月光流行らないかなーと個人的には思っている
デプス相手に撃つの楽しい デプスは自分で使うにも相手にするにもプレイングがモロに出るからなぁ なんでデスタクじゃダメなんやおじさん「なんでデスタクじゃダメなんや」 今のデスタクはレン6さんでプチプチされるからやってらんねー 奇跡が現状より良くなる気がしないしコンボデッキに鞍替えしたい、青白オムニも気になるけどデイズ積んだリアニメイトをTwitterで見かけたけどどうなんかね デスタクはレン6対策カードは意外と多いから、カナスレにそこまで相性悪くない
むしろ青赤デルバーの秘技術士が困る これからは
デブスの時代なの?とりあえず毎日グウタラして化粧をしないようにしよっと(^^)世の中のブスと言われた事ある人へ。
時代が来たぞ! ダークデプス対策に《大判事、ドビン》とか良さそうな気がしてきた
デプス以外のデッキに対しても(一応は…)強いと思うし、装備品と相性が良いし
苦花と違って、場に出たターンにトークンを生成できる&回復が出来るのも良いよね 《暗黒の深部》は、このまま勢力を伸ばし続けると本当に禁止になるかもな
手札破壊&打ち消しが効かず、対処が難しいコンボだし 不毛を何度も回収できるPWとかがでないとデプスが無双しちゃうね 何故イクサランはあんなに強カードばっかりなのにラブニカm20はカスいのしかないのか。
不利すぎる。 >>163
レン6とドラストが流行ってる状況で、ダークデプスが大会で優勝とか凄いなw
何を思って、ダークデプスを使おうと決めたんだろなw
>>164
特定のエキスパンションが売れなくても、社員じゃない俺らにはなんのデメリットもない
気楽に行こうぜ プロフェシーもリミテッドでは神のパックだったからな 当時1パック500円(税別)の神ゲーだぞ
目を覚ませ プロフェシー4BOX事前予約して買ってしまった俺は泣くにも泣けなかった
本当に神ゲーだ、ZE >>169
ヒェ…
リスティックの洞窟とか冬月台地とか剥くたびに乾いた笑い出てそう… >>169
わかる。三番目のエキスパンションは強いから買っておいて間違いないってよく言われてたんだよな... 《レンと6番》は、ダークデプスに対する抑止力として制作された可能性が微粒子レベルで存在する…? エクソダス
ウルザディスティニー
アポカリプス
と言った小型エキスパンションの3つめはスタンダードで使える日にちが少ない故強いカードを入れないと売れないという暗黙の了解があった
アポカリプスは買ったら儲かるはレベルで錬金術が可能だった。 >>170
乾いた笑いすら出なかった
もう無表情
>>171
本当にそれ
3番目がくそ弱いとか誰も予想してなかった
スポイラー見た頃には既に遅かったしさ アンチ乙
プロフェシーはトップレアのキマイラ像やリスティックの研究などが出てくる可能性が高い非常に良心的なエキスパンションだから… >>165
DDはレン6に対しては強いぞ
それにしてもこうなってくると晴れる屋でカナスレのデッキリストを非公開にしていた奴らは何だったのかという話になってくるwww 化身シリーズは後2点安ければ面白かったのに。8マナは流石に。 >>180
そもそもカナスレのデッキを非公開にしても変える部分ほぼ無いんだから意味ないって前スレで言われてたじゃん ・晴れる屋でカナスレのデッキリストを非公開にしてイキってはいけない(戒め) 結局デッキバレがなんのことを指すのかわからなかったな >>182
今後はデッキ非公開の流れは加速するとおもうね
そもそも公開するメリットがないもの >>186
最近復活して婚活してるとか言ってた
嘘つき特有の目つきを隠せてないなって思った デッキリストは基本公開した方がいいと思ってる
そうすりゃ刺激を受けた同デッキ使いの他人がチューンした別のリストを観れる可能性が出る こんだけいつもに比べて短い文でもやっぱりゴルフはすぐ分かるね 最近基地の戦いのデッキ結果出してないか。キチガイの人が使い回せば優勝出来るのに スローデプスって土地単で良いんじゃねって思ってきた
ボブの代わりにロームで ボブはまあまあソープロの避雷針なるから対コントロールではやっぱ強いよ ボブってレン6がレガシーでも流行ってるのに第一線なんだね、感心したわ ニマナ四天王って石鍛冶、瞬晶、ボブ、パイマン、タルモでいいんだっけ? 最近パイマンよりアルカニストの方が強い気がしてきた 基本的にどのデッキも、3-0くらいなら行けないともないので気にせず組んでいけ。 ボブよりも吸血鬼の呪詛術士やな
レン6を一発で倒せるし、ブロッカーになる デスタクにトロウケアが1枚しか入らないのは何でなん? 1枚だけだとほぼノーリスクの平地だし大変動とセットで撃てたときに強いからではあるけど、まあそうそうそんなことできないしそれなら2枚積んでみてもいいんじゃねと個人的には思う エアプだけど多すぎるとせっかくの月耐性が減るからじゃない? デスタクはbtbにも月にも強くないからトロウケア1枚もいらんと思うわ キャノピーランドもトロウケアも保険の一枚だからなあ
サイド後絶対大変動撃ちたいとか土地並びすぎる気がするとかなら特殊地形増やしてもいいんじゃねとは思う
まあぶっちゃけ無くても普通にいける。役に立った時は嬉しいが ちらつきカラカスソープロ不毛各3〜4をメインに積んでるデッキで有利じゃなかったらなにが有利なのって感じだが レン6が増えデスタクが減りデプスが勝つ、これら以外も多様なデッキとアーキタイプ。もしかしてレガシーって一番健全なフォーマット? そもそも理論的にモダンより明らかに健全
何が暴れても対処法がないということがないし >>218
このリストのmoxダイア4枚は何に使うんだろ
多分意味があるんだろうが俺の頭では今ひとつ分からない 土地は採掘者で回収できるし加速したいんじゃないかな・・・ ブレストがこんなに使われない環境が来ると思わなかったよ >>222
カード引いてる場合じゃなくなってきたからな
しかしここまで青のデッキが環境に押されるとは思わなんだ... そうなっても表にでてこないナヤカラーのデッキ
レン6入りナヤマベ使ってるが、マベに赤いれてる人全然見かけないのなぜ?
れる屋のレシピみんな純正か黒タッチだし 青以外の押し付けるデッキが相対的に強くなったからブレストの数が減ったってわけね
ま、実際強くなったのはデプスとプリズンくらいだけど・・・
ブレスト使ってないから許したるわー デプスが無双したのは一部の大会だけやろ
今でも普通に青いデッキだらけよ デプスの初手キープ基準を知りたいね
意外と書いてるブログがない 青いデッキが居なくなるなら先行ワンキルしやすくなって快適になるな >>224
多分、赤足す最大の理由のレン6が微妙に噛み合ってないからだと思う
不毛嵌めするなら聖遺と採掘者で十分だし、嵌めた後に他のデッキと比較してレン6が不要になりがち
ジャンドとかカナスレとかはヴェリアナだのブレストで回収した土地をアドに変えられるし
まぁでも赤入りマベも調べたらタッチ黒よりは少ないけどいるし、無しではないんだと思う 奇跡が弱くなったからって別のデッキに乗り換える奇跡使いが多いけど、コマ禁止直後にろくに試行錯誤もせずに奇跡を諦めたやつばかりだったのに似てる 晴れる屋動画で奇跡がレン6に一方的にレイプされてるのをコピーデッキしか使わんやつが見たら、そりゃ奇跡を捨てるわ 今奇跡にしがみつく理由もあんまないしパーツあるなら大体石鍛治に避難してる気はする 最強格だった奇跡もグリコンもだめになるとは、レン6すげーわ ホガークブリッジヴァイン回して見たが、これチャリスデッキに弱いなw
あとサイド後がきついわ、あんま緑ないからForce of vigor取れないし カナスレの60点ハンドに奇跡の80点ハンドがやられるからな
ほんと無理 2ターン目にレン6出されるだけでもう敗色濃厚なのはホンマ草 モダンとレガシーの次の禁止改訂が楽しみだな
モダンはホガークが禁止だろうが、レガシーも何かが禁止されそう エターナル・ウィーケンドで、TOP8が暗黒の深部だらけだったのに禁止はなしか?
死儀礼なんて、除去耐性のない小型クリーチャーなのに禁止されたんだぞ
それに比べたら、DDやレン6の方がよっぽど対処が難しいぞ まあ死儀礼は5年間以上レガシーで使えて
様子見されてた訳だし
すぐに同列に語るのはどうかと 宝船の巡航、精神的躓き、みたいに制作後に即禁止というケースもある
適者生存みたいに1万円近くに大高騰してから禁止というケースもある
師範の占い独楽みたいに10年近く使えて禁止というケースもある 土地単を組むために《ペンドレル峡谷の大神殿》を買って、その後に暗黒の深部が禁止になったら超可哀相だな
そういう人を救済するために、吸血鬼の呪詛術士を禁止にすれば良いと思う どうしても触っちゃうのが出てくるから出禁してほしい
それとも出来ないのかね? スレの違反ルールに抵触しない限りは、出禁になる事はないんじゃないか
正直、2ちゃん自体から出禁になりたいわ
そしたら、来たくても来れなくなるしね
(2ちゃんをするぐらいなら、他の事をしてる方がよっぽど有意義だから) 明らかなコピペ連投とかでもないと規制されないよ
運営はこいつ変なこと言ってんなとかは見ない レン6使いだけど正直今の環境なら独楽帰ってきても奇跡には勝てる
マイティクインも最後の審判も復活するし解禁でも良いかな 対デプスの開墾者ってマスト除去だと思うんだけど今のデプスそんなのばっかで除去が足りなくなるから本丸のマリットレイジ以外はもう無視した方がいいのかな
今ローム取ってないリストも多くて墓地からの再利用もないし レン6に対しては基本土地が多いコンボが強いはず
つまりハイタイド復権だ >>258
あれマッチあたりのプレイが長くなるからなー
独楽はカードパワー的には壊れてはないと思うわ 独楽は下手くそ奇跡使いのせいで禁止食らったんだよ
独楽回した後のドローで「これ引くか〜」とか言うアホに当たったことある デザーニは奇跡で一本取ったら遅延で1-0-1にするとか記事に書いてたな あの記事悪意もって読まなきゃそんなこと書いてなかったと思うけど あのデザーニの記事みると相当エルドラージへの対策取っててビックリする
当時やってなかったけど、そんな環境だったのか >>267
でもそれ遅延にはあたらんでしょ?
そこが問題なんよね、独楽 毎ターン独楽回すのはいいけど3枚中2枚は内容知ってるんだから何を悩む必要があるのか 占い独楽なんだし吉凶の判断もしっかりやってるんだろ ゲームどころか大会全体の進行を遅延し全関係者に迷惑をかけるという番外戦術
MOだったら下手くそが自爆するだけで済むんだがな >>258
俺マイティクイン使いだけどマイティクインは独楽復活しても死んでるし相殺独楽どうしようもないから独楽禁止のままでいいよ なんとか使いってスタンド使いみたいで滅茶苦茶カッコイイよね
俺、黒使いとか 独楽禁止後レガシー大会が1時間早く終わったとかいう報告が相次いだからな 奇跡は多くの有名プレイヤーが実力を存分に発揮できるデッキとして選択してたことで
その不健全性が免責されてた部分があるよね
デッキ自体は素晴らしいが、制限時間を利用した駆け引きは擁護出来ないなあ 奇跡ばっかりだったGPいつだっけ?
上手い奴同士でも結構時間切れになってた記憶 https://www.mtgtop8.com/event?e=22566&d=353815&f=LE
先月、98人の大会でナヤZooが優勝したらしいw
しかも、マベ寄りではなく純正な構成w
まだオワコンになって無かったんだなw 奇跡とコンボが少なくなってクロパが隆盛したからまだ勝ちやすいんだろうなぁ
それでもネメシス出されるだけでゲロ吐きそうになるだろうに頑張ったなぁ
しかし、リスト見るとやっぱレン6はメインから入らないんだな デプス対決でお互いに輪作が2枚
舞台と深部があり、マナも十分ある
お互い山札にカラカスとセジーリが1枚ずつある
という状態では動いた方が負けなのか?
アクティブプレイヤーが
優先権放棄しますが何かありますか?とかブラフ立てながら相手に先に動いてもらうようプレイした方がいいのか? >>284
対コンボは、ガドック、サリア、アウフ、外科的摘出、赤霊破、不毛の大地、カラカスなどで対処する感じだね
>>285
対青は窒息があるから強そうだが、唯一ネメシスはキツいな
メインに不毛2を入れてるからレン6も悪くはないだろうが、そこまで必要でもない感じかな 相手の深部コピーすればいいんだから先に出したやつがアホ >>289
その場合相手の深部をコピーします
相手「スタックで自分の深部をコピーします」
で相手にマリットがでちゃいません? >>286
仮に先に動いたとしてセジーリじゃカラカスとめられないですしおすし デッキの性質上睨み合いになったら有利札溜め込めるまでの我慢大会になるのはしゃーない。その辺の駆け引きに関係なくホガーク走らせられるホガークデプスが人気出るのも分かるわ マナ余ってるなら相手のエンドにカウンター減らして圧かけろ 先にコピーしようとしたほうが負けるからな
カウンター減らして自動的に出そうとすれば行ける Zooみたいなマイナーなデッキでも、100人規模の大会で優勝する事があるのはレガシーの魅力だな
アーキタイプ数が多い方がやってて楽しいし
スタンはアーキタイプ数が少ないから、個人的にあまり好きになれなかった スリヴァーってオワコン扱いされてるけど、基本セット2014以降は普通に強化されてない?
調和スリヴァー(解呪能力を付与)のお陰で、置物に依存するデッキに対してかなり強いと思う
あとZoo同様、クロパが隆盛してる時に強くなるデッキだと思う >>303
逆にかなり不利になるデッキってどういうの?
今のスリヴァーって除去にソープロとか入ってる? https://www.tcdecks.net/deck.php?id=31348&iddeck=268749
今月、84人の大会で2位になったカンスリのレシピ
呪文は意志の力4、霊気の薬瓶4だけで、あとは全部クリーチャー(虚空の杯がないのは意外)
モダホラで、斬雲スリヴァーを得たのが強化に繋がったみたい
歴代のスリヴァーの中でも、かなり上位に入るぐらい強いよな
Zooとは違い、ネメシスを出されても空から襲撃できるのは強みだわ
(あと、マリット様をチャンプできるし) >>Zoo
ソープロ、稲妻、議会の採決などで邪魔なブロッカーを除去って攻めるデッキだから、回避能力がなくてもいいと思う
ネメシスは、単体だけなら何とかなるだろう
2体出されたらキツいが… 斬雲を飛行速攻が強いけど2マナかって思ってた節穴だったわ ネメシスは最悪除去しなくても壁役を殴らせとけばいい
十手持ったら大人しく除去しろ ネメシス使いの心理としては、聖遺の騎士みたいな高サイズのクリーチャーをブロックしたがるから、他のクリーチャーの攻撃はほぼ通るよ
なので、Zooが優勢の状況だとネメシスを1体出されてもどうって事はない >>312
壁役として使ってるクリーチャーをぶつけろって事
相手がブロックしてくるならネメシスで攻撃してこないし通すならそれはそれでライフ削れるからいい
もちろん殴る時はタフネス4以上の奴を使う >>石鍛冶入りZoo
赤青剣でネメシスを突破できるようになるから、個人的にはZooとは相性が良いと思う
殴打頭蓋&十手もかなり強いし レンと6番&不毛の大地のシナジーはダークデプスに対する抑止力になるから、レン6が禁止になるとDDが暴れまくると思う
M20でエルフの開墾者&モダホラでホガークを得て、さらに強化されたし… ゴルフって言うのは、昔レガスレにいた人のハンドルネームか何か?
その人と俺の書き込みが似てるから、ここの人らは俺を疎ましく思ってるの? いや、何を勘違いしてるのか知らんけどお前がゴルフかどうかとか別にどうでもよくて、ただただお前のレスが不愉快なだけやで Zooとスリヴァーだけでなく、土地単もM20で《爆発域》を得たからオワコンから脱却したよね
M20前は本当に使い手が少なかったのに
Tier1のデルバーとダークデプスの両方に強そうだから、大規模大会での優勝もワンチャンあると思う
ただし、《ペンドレル峡谷の大神殿》が1枚28万円な模様 レン6がデプスに強いとか思ってるやつって
変身したあとも不毛で割れるとか思ってそうだな カードの正しい名前もエキスパンションも知らない上にしっぽ出すのが早い ワッチョイの存在を知らないのか知ってる上で毎回別人だといい通せると思ってるのか >>326
不毛の大地&レンと6番のシナジー(レン続 土地破壊)は、特殊地形が多いデッキだと超厄介だぞ
POXと何度か対戦した事ある人なら分かるが、土地を破壊された後にそう都合良くすぐに土地を引けるもんじゃないからな
ダークデプスの場合、輪作により土地の数が減りやすい傾向があるから尚更キツいはず その発想は無かった。
どちらかと言えば輪作あるから不毛避けられる的考えだった >>328
ワッチョイもなんならIDなんかなくても1レスでまず見抜かれるレベルに話し方も内容もズレてんのにな
本人的には別人になりきってるつもりみたいだけど、そういうところもしっかり鈍臭くて始末が悪いよね 自閉症スペクトラムって程度の問題があるから一概には言えんけど、ADHDというよりかはかなりアスペだろこれ
残念ながら知能は低いみたいだけど 誰でもIQ220取れるアプリでIQ140取った自慢が再開されるから知能には触れるな ダークデプス使いは演劇の舞台→暗黒の深部の順に置くから、まずは演劇の舞台を不毛で破壊して、DDと呪詛術師を揃えられる前に次の不毛を事前に置いておく
というのがセオリーだよね
なので、不毛を回収できるレン6はダークデプスに強いと思うんだが >>336
アプリはもう参考にしない事にしたw
最近、TSUTAYAとかで売ってる「大人の右脳ドリル」というIQドリルの実力テストを試しに受けてみたら、100点満点中81点だった >>337
ダークデプスはレン6を一発で破壊できる吸血鬼いるから 呪詛術師と輪作を他の用途で使わせた時点で、レン6はコンボ妨害に成功したとも捉えられる
そういう意味でも、ダークデプス側からしたら厄介なPWだと思う >>343
4cは事故がきつい
青赤デルバーが最強だよ 今のDDって、嫌ならハンデスもあるしレン6不毛なんて悠長な動きは間に合わないし1回でもマリット出たら勝ちだわでカナスレにはガン有利だと思うんだけど違うんか? マリットレイジの天敵ソープロが環境から過去最大級に減ってるから白いデッキ増えるまではデプスかなり勝つ気する 剣鍬はライフ20貰えるからそこまで無理でもないんだよな 赤単相手に余裕こいてたら《退場/Gone(PLC)》くらって鼻血吹いた デプスの誘発解決時に対応で良いから不毛は構えて起動しないだろ普通 MTGのデッキって、クリーチャー数が多いデッキの方が勝ちやすい気がしてきた
沢山クリーチャーを展開すると それだけ攻めの質が上がるし、守りの質も上がるし
クリーチャーが少ないデッキだと、あまりクリーチャーを引けずに全て除去られて負ける というパターンがよくあるし 言ってる意味がよくわからないんだけどクリーチャー少ないデッキってクリーチャー以外に勝ち筋があるデッキじゃないの? コンボデッキはクリーチャー0でも問題ないと思う
ただ、クロパやコントロールなどは(コンボ手段がないのに)クリーチャー数が少ないから、それ故に攻め&守りの質が悪くなりがちだと思う
運よく良いタイミングで優秀な全体除去を引けたら逆転できるけど、TCGはそう都合よく欲しいカードを引けないし… レガシーで全体除去とか使われるんかね?
奇跡以外は使わんくね MOで石鍛冶使って勝率6、7割ぐらいあると豪語してる奴のセリフとは思えんわ……まあゴルフやけど >>359
精霊龍ウギン、破滅的な行為、虐殺、焦熱の合流点、全ては塵などもたまに使われてる
>>361
コントロール系は自分に向いてないと思い、今はビートばかり使ってる 2ちゃんをするぐらいなら、MTGの練習をする方が遥かに良いよね
俺はそこまで真剣にMTGをしてるわけではないからレガスレに来るけど、志が高い人は2ちゃんやSNS全般はしない方が絶対に良い (時間の無駄だから) 2ちゃんで珍獣を見るのは面白いからいいんだがショップ大会でマッチしたらと考えると鳥肌立つから普通に引退してほしい >>367
ネット上で変な奴でも、リアルで話してみると案外まともな人というパターンはよくあるよ
ネット上だと相手と面と向かって会話をしてないから つい調子に乗りがちだけど、リアルだと相手の顔色を伺って会話内容や立ち振る舞いに気を付けるからね
(48グループのメンバーでも、こういうタイプが多い) でぇじょうぶだ
文章書かれてて返信考える余裕あるのに意図理解出来ないタイプがリアルでまともな訳がねぇ
ゴルフは十分に頭がおかしい奴だから自信持っていいぞ 逆じゃねそれ
対面するとちょっと変でも考え自体とか、文章にするとまともっていうタイプがまあ5ちゃんやってるような陰キャには多い
けど、5ちゃんでマジキチな奴はそれが本性でリアルでは流石にヤバいから隠してるだけ ゴルフとか言う人いわく、クリーチャーが多いビートダウンは強いとの事だから、
レガシーのZooとスリヴァーは オワコン・リストから外しても良いと思う
モダホラ発売後、大会で良い結果を残したし(>>281、306) 全然関係ない話だけどペンデルヘイヴンってカードを知って
Taxhavenをタックスヘブンじゃなくてタックスヘイブンって読むこと理解できた デプスと赤プリズンは相性どうなん?
ハンデス衰微対月橋チャリス 英語は母音のaでも「ア」「アイ」「エイ」と発音する事があって ややこしいとアメリカ人が言ってた
日本語と韓国語は母音の発音は全て統一されてるから、発音はわりと理解しやすいと聞いた事がある 池沼池沼と煽っては来たものの、こんなガチの分裂症患者になってしまうとは 無視できるほどの知性が住民にあったらこんなに居付かないよ >>377
メインは流石に赤プリズン有利じゃね?サイド後はデプスがマリガンで活性の力探しに行くのと、赤プリズンがどれだけ妨害の置物重ねておけるかってゲーム展開になりそう MTGを上達させたいなら、色んなデッキを回すのが良いと思う
そのデッキの弱点が分かって、対戦で勝てやすくなるし
(プロキシor無料でデッキ構築&ネット対戦ができるPCソフトがお勧め)
>>381
うろ覚えだが、CATVの「留学少女」という番組でそんな感じの事を言ってた
(言語や文化などの違う国々の少女たちでK-POPグループを結成して、TOPスターを目指す番組)
>>383
俺が「2ちゃんをするぐらいなら、他の事をする方が良い」と頭では分かってるのに いつも来てしまうのと同様に、習性・惰性でゴルフって人にレスをしてしまうんだろう モダンで石鍛冶の神秘家解禁されたから値上がりするな うーむレン6買うか…心のどっかで禁止されて欲しかったwレガシーホライゾンもっと剥かれなくなりそうだし怖いわ レンは禁止されるにしてもレガシーはわりとゆっくりだから来年夏くらいになるんじゃね ヴィンテージで発売後40日くらいのカードが制限食らったし大丈夫か?
と思ったがあっちはShopsがずっとトップだったからな
カナスレくらいなら大丈夫そう レンもそうだがモックスが高すぎるね
土地単また一段と組みにくく、、! >>390
働いていれば余裕で買える金額じゃないか 極論を言えば、《ペンドレル峡谷の大神殿》ですら努力すれば買えるわけだが、やはり庶民のサラリーマンからしたら かなり抵抗があるんだろ
いつ失業するか分からないから、なるべく貯金を減らしたくないしな >>391
買えるかどうかの判断だとみんな買えるけど余計敷居が高くなるじゃん
他のカードと比較して気軽に買える額じゃない MTGは確かに高いが、スマホゲームのガチャで何万も課金して大損(欲しいキャラを引かない)するよりは遥かにマシだろう
(FGOとか、10万ほど課金しても欲しいキャラが当たらない事もあると聞いた事ある)
それにMTGの場合、大規模な大会で上位入賞したら賞金が手に入るから、実質キャッシュバックになる事もあるし 上位の大会に入賞とかできるレベルの人はそもそもカードの値段に悩まんだろ
仕事道具だし 外国人バイヤーとパワートレードすれば、使われてる安レアまとめれば余裕で替えてもらえるぞ >>396
禿げしく同意。10連ガチャ3000円やるなら10連ガチャ 10連ガチャ10回我慢してシングル買うわ。100回ガチャやって目当てのカード(データ)がでない事はよくあるしな スマホガチャより遥かにマシとしてもスマホゲーの方が圧倒的に人口多いけどね >>396
ガチャ爆死動画とか見てると
「ああ…これだけ有りゃMox Sapphire買えるのに…」
とか思ってしまう
昔少しやってたけど、アプリゲーのガチャはいろんな意味でアカン… MTGはヤフオクでカードを売却できるから、リアル対戦専門プレイヤーは実質カード代は無料みたいなもんだ
大会参加費、遠征費はかかるけど 集まったあとの飲み代とかホテル代が一番かさんでるわ
金はあるからいいけど今までの全部足したらレガシーデッキ多分10個以上はできる ホテルを借りてまで遠征とかした事ないな
近場(家から通える距離)でGPや大規模大会が開催されたら参加するぐらいだわ
真剣にMTGをしてるわけではないし
(いわゆるエンジョイ勢) MTGでトータルで100万以上(カード、交通費、知り合った人と飲みや遠征費等)使っているが後悔は全くない。むしろアンチラガチャで18万使った時はめちゃ後悔した。丸一日布団に潜り泣いてたからな。 え、ゴルフってササ回線もあるの
アウアウはNGしてるけど 2つは確定で別回線持ってるな
一人で延々会話回すとかほんま基地外の所業 ゴルフさんに憧れて、最近 彼の書き込みを真似してみたんだが、まさかここまで本人に間違われるとは思わなかった
(《》を付けたり、読点を使ったり、半角空白を入れたりetc...) 今更別人騙ってもワッチョイでモロバレだから恥の上塗りやで
まあ本当に別人なら次からは常人として話してみてや こうもマジもんなのも滅多にないからおもちゃのし甲斐があるな 全くみえん。触る発言で初めてレス番飛んでることに気づく
レガシーは変更なしかー。妥当だけど他のフォーマットが盛り上がってるから何かあって欲しかった感ある ゴルフってやつはトレカのこと見下してるような発言多いな
間違いを指摘されるとしょせんトレカじゃんと開き直るのがキモい >>397
殿堂入りプレイヤーでも高いから買わないで大会出るとかあるんだよなぁ モダホラはレンがめっちゃ騒がれたけど結局は収まるところに収まったって感じだよなあ。あとはデプスがホガークと手を組んだくらいか。デプスにホガーク足すアイデア最初に出したやつは天才だと思うわ タルモが高くて買う気にならなかったので世界選手権に1枚足りずに出た >>424
モダンではめちゃくちゃ使えるカードだけどレガシーではそうでもなかったね 紙だと7版のJohn Avonの島と平地を使ってるわ
デュアランの白枠と合わせてる
Tundraを黒枠英語版に出来るなら、インベイジョンのJohn Avonの島と平地を使いたいな
MOだとそっち使ってる 土地を氷雪にしない理由がないから回収してるひまわり畑が値下がりそうで辛い 氷雪の方がいいのは分かってても愛着あるから結局基本地形だわ >>434
1.対戦相手に予報を撃たれる時に指定を散らせる
2.置いた基本土地が氷雪だと相手が4Cと勘違いしてくれる可能性 やっぱりMOでレガシーばかりしてると、飽きて来るな
とは言え、リミテはカードプールが(ブロック構築以上に)狭いからする気も起きないし
MOで、カオスドラフトを始めて欲しいw モダマス、モダマス2、エタマス、アイコマス、アルマス、モダモラ
でカオスシールドorドラフトをするGPが開催されたら、参加者4,000人を余裕で超えそうだよな
こんなん、想像するだけで楽しいもん モダンの禁止改定で石鍛冶がクソみたいな高騰してて今手放して落ち着いてから買い直すか迷うわ 良イラストカードのコレクションも、MTGの醍醐味だよなぁ
カードバインダーに収めてる良イラストカード(※全てFoil)を眺めると、目の保養になるし もし石鍛治が美人だったらFoilの値段がもっとやばいことになってたな 石鍛冶が焼き芋おばさんじゃなくて、練達の編成者のイラストだったら1.5倍はしたはず。 モダンとレガシーの石鍛治デッキが割と大差なかったりして
ネメシスはでかいかもしれないけど ネメシス以外もウィル、ブレスト、思案の差は大きい。
あとミラーだとソープロも。
パスだと返しにジェイス降ってきたりしかねない レガシーのエスパー石鍛冶をMOで使ってても あまり良い戦績を残せなかったから、
モダンで何か石鍛冶系のデッキを使ってレベンジしたいと思ったが、「ハンデス環境」と聞いて使うのを辞めた
殴打頭蓋をサーチ→ハンデスされる の動きをされるとキツいからな
一見アドを取ってるように見えるけど、2マナ4/4という貴重な戦力を失うのは手痛い ゴルフはアホなのにコントロール使おうとするから勝てないってことに早く気づこうな
アホすぎてそれも難しいのは分かるけど >>455
>>スレルール
>>・特定人物の晒しや煽り禁止
コントロールは向いてないと思い、最近はMOでマーフォークばかり使ってる
対コンボにおいても、エスパー石鍛冶よりもマーフォークの方がまだ強い気がする…
クロックが少ないデッキは相手を倒すのが遅いから、対コンボは案外 苦手な気がする… 誰もゴルフがお前だなんて言ってないのに突っかかってくるからバレバレなんだよバカ ていうかMOで青白石鍛冶使って勝率7割を誇示しながら散々ここでマウント取ってたからなこいつ
明らかな欠陥レシピ晒してスレ民から非難轟々でも、俺はこれで勝ってるから正しいと思ってるの一点張りで大した自信だなと思ってたのに案の定 ああ、個人の誹謗中傷はスレが荒れるから良くないが、だがマヌケは見つかったようだぜw
漫画に出てくる様なマヌケ本当におるんやな >>458
あの時の青白石鍛冶はヘイトベアーをFoW&否定の力で守って、コンボを妨害して攻めるというコンセプトだったから 従来の型とは違ったのだよ
正直 あの構成はまだ勝ててた方だったが、エスパー型にアレンジした途端 調子が悪くなった
今は不毛の大地対策に 魂の洞窟、変わり谷を抜いて、虚空の杯も入れてない青白マーフォーク(石鍛冶、ソープロなどタッチ)を使ってるんだが、まずまずって所
やはり2色かつ 不毛の大地に刺さらない構成は安定感があるね(薬瓶を毎回引ける&ずっと破壊されないとは限らないし) 数スレ前に自分が行ったことも覚えてられないのに自演 そもそも石鍛治はメインコンボ不利だろ・・・。ボードコンなんだから ゴルフは特定の人物の名前ではなく、このスレに(自称)何人かいる同型再版キチガイの総称なので特定人物ではないぞ マジック復帰して石鍛治最初使ってた
ここで聞こうと思ったらゴルフがいて石鍛治は聞けない雰囲気でマジで石鍛治やめた
今はやめて別のデッキにして良かったと思う わざわざ別回線から書き込んで別人装ってたのにあっけなく自分からゴルフだったと認めてるじゃん
キチガイな上に嘘つきとかほんまどうしようもないな マジックフェスト名古屋でファナティックパッケージがまた劣化してんなぁ
京都千葉名古屋と劣化し過ぎだろ >>464
真面目な話がしたいならdiscord使うといいぞ
各デッキにチャンネルがあってみんな真面目な話ししてる >>468
それは知らなかったです
帰って調べてみます
ありがとうございます ホガーク&信仰なき物あさりが禁止になったから、モダンにも本格的に参戦したくなってきたw
だいぶ前にジャンドを組んだけど、1度も使ってないのもあって; ←
やるフォーマットが、レガシーだけじゃ飽きるしな… MOだと青白系のパーツが無茶苦茶高くなってるなー
Goatbotsだと神ジェイス40tix、否定の力56tix、小テフェリー45tix
禁止後すぐに青白コンのパーツ買い戻しておいて良かったわ 今はどうか分からんが、数年前はMOでスタンデッキを組むのもリアルで組むのも、実はたいして金額が変わらなかったらしいな
(なので、MOもしてる人は2重に出費がかかる)
そう考えると、レガシーやモダンはかなり財布に優しいな
ずっとカードを使えるし >>428
おれも紙でインベイジョンJohn Avonの島foilと平地foilをミラクルで使ってるよ
仲間がいてすげー嬉しい フォイラーには悪いがレガシーのデッキはどうやってもフルfoil出来ないから統一性ないしあんまり好きじゃないわ
モダンなら統一できるから気持ちはわかる >>477
スリヴァーもフルboilできるくない? >>478
デスタクはいけるかもしれんね
>>479
デュアラン入るから難しいんじゃなかろうか FOIL好きじゃないから、4枚の版と言語は合わせて土地も版と言語合わせて使ってる ダブルスリーブ勢の俺は、デッキのカードは全てノンFoilだな
Wスリーブにすると、Foilカードが光らなくなるんだよな
ただ、シングルスリーブにしてカードバインダーに収めるだけなら普通に光るから、コレクション用のカードはFoilで統一してるw
(無名カードだと、Foilでも安値で買えるから) スリーブガードなしでTCGをしてる人がいるが、俺からしたら考えられないw
Foilが光らなくなるというデメリットはあるが、大切な(気に入ってる)スリーブを傷から守ってくれるのは有りがたいしな
お陰で、ずっと同じスリーブを使い続けられる
って、GPや大規模大会でしかリアル対戦をしないMO勢はあまり関係ないか… 同じスリーブを使い続けるとかいうやつ、フニャフニャしわしわでマークドになってるの知らなさそう 特定のカードだけfoilは厳しい大会だとダメだからなあ
全foilか無foilで揃えたい 大きな大会だと、キャラクタースリーブすら使用禁止
なお、不良品続出(最初から裂けてる、印刷がズレてる等々)だったUltraPro製MTGスリーブは黙認されたもよう ウルプロでもGPだと横から見て怪しいと思われたら普通にデッキチェックかかるけどね
俺は毎回別にわざとやってるわけじゃないし違反取られたことはないけど ウルプロはなぜかトロン12枚の角だけが偶然にもカードの種類ごとに折れて理不尽なサスペンドを受けるから気を付けろ あれ確かジャッジの1人目が跡つけて2人目が失格にした疑惑あったな
真偽は定かじゃないけどジャッジが変なことしないかは見とかないといけないとは思った 疑惑っつっても陰謀論信者が言い張ってただけだけどな あの件の真偽はどうあれ証拠確認できない中でああいう裁定下る事自体が恐ろしいしガー不よ
米国は日本産TCGでさえ平気でジャッジが日本人落としするからなおさら恐怖 >>492
もし本当にそうだとしたら、ナベは運営に対して身の潔白を主張して運営側と必死に戦うはず
それ全くせずにTwitterで愚痴を言うばかりでは、誰も弁護のしようがない
みたいな書き込みを別スレで見た事がある >>495
抗議したらサスペンドの期間長くするやつとどう戦うんだよ 仮に本当にジャッジにやられたら泣き寝入りしかないとわかったよね
俺がやられても何もできないわ
海外のカジノみたいに監視カメラつけろとしか >>492
ナベは一言もそれを言わないが、外野は日本人の多くはジャッジが陰謀でやったって思ってる >>499
Twitterみてみ、そういう意見ほぼないから
匿名で書けるとこで一部の戦士が喚いてるだけ 普通にナベがやったと思ってるよ
好きなプレイヤーだったから残念だけど、誰でも誘惑に落ちる可能性はあるし仕方ないかなって >>500
ナベ乙 Twitterも匿名の場だって忘れてるんじゃない? ナベが白だって根拠を「やる理由がない、リスクに見合ってない」と言っておきながら、ジャッジが「やる理由がない」ことには目をつぶってるみんな〜 真実を知る術がないんだからもう語りようがないわな
誰が見てもジャッジが不正っていう確たる証拠が出せないならなにを言っても戯言だわ >>502
じゃ、名のある人がナベをきちんと批判してるのいる?
匿名Twitter垢しかいないやん、ナベを定期的に叩いてるの
そーいうことなんよね >>504
だからナベはジャッジのせいにしてないって
説明をしないウィザーズに不信感を表明してるだけ 正規の異議申し立て窓口が提示されてたのに、わざわざそれを無視して禁止されてるロビー活動でユーザーを煽動した人が悪いでしょ
示されたルールはちゃんと守ろうね
まあ守れる人はイカサマなんてしないんだけどさ 正規の異議申し立て窓口にも言ってるんだよなあ…
君の妄想激しすぎじゃない? 普通にナベが折ったと思ってる奴はわざわざ呟かないだろ、よっぽど執着気質なやつ以外は 504の意見が一番正しいと思う
正規の意義申し立て窓口に言ったとしても、それは潔白の証明にはならないよね
イカサマをしてても申し立てるケースもあるし >>508
言い方が悪かったな
「正規の窓口を通せ、ロビー活動などはするな」と言われてる(決まりなので弁護士のアレよろしく必ず言われる)のに、それを無視して盛大にロビー活動したアホが悪いでしょ 相手が検察と裁判官兼ねてるのに異議申し立てする意味なんてあるのか? >>511
それはDCIのイベント規定のどこにも書いてないから暗黙のルールとかいうクソなんだよなぁ >>511
ロビー活動かダメってどこで定まってるるですかねー
個人がsnsで発信するのは当たり前
それを禁じたいなら、ウィザーズがきちんと明文化しないと >>512
相手が本当に見落としてるかもしれないポイントを指摘できるなら意味はあるでしょ
「偶然折れたんです信じてください」とか寝言を繰り返してるだけなんだとしたら無駄だろうな
ああ、あとは「ジャッジのみならずウィザーズも共謀していて黒幕!人種差別!」とかいう妄想が事実な場合も無意味だなw >>517
意味は、ゼロではないかもしれないがほとんどない状態
そういう構造になっている >>503
最近の日本人は自分達の都合が良い風にしか考えん >>514
今の流行りだからルールを破ってよいと判断するのは君の勝手だが、わざわざ警告された禁止行為をそれと知りながら行った結果の爆死に文句を言うのは筋違いとしか言えないね
またその警告は違反者本人に直接行われるもので、警告内容を野次馬に周知しなければならない理由は何もない 最近の若者と最近の老人と最近の日本人は
けしからんね レガシーの話じゃなくなると意気揚々と湧いてくるやつがいるな 前はナベ嫌いじゃなかったが
2chの荒らしのせいで嫌いになったw >>520
だからそんなルールがそもそも存在しないんだって ウィザーズがやるなと言ったならそれがルールだよ
それが嫌なら説明されたその場で断ればいいだろ
何で後から約束だけ破るんだよ >>526
うん、そうだけどいつウィザーズが
「snsでロビー活動禁止」ったルールつくったの?
そういう意味でナベはルールを何も破ってない
あくまでウィザーズに対しての不信感を表明してるだけだよ 君の中では、誰でも見られる形に文章化されていない限り、ウィザーズから直接指示された禁止行為を破る判断は適切だという認識なわけね
いやはやナベと同じく「模範的プレイヤー(笑)」の鑑ですなあ >>528
だから「ウィザーズから直接指示された禁止行為」ってのが妄想で、そんな指示は存在しない >>530
本人には「異議申し立ては正規窓口からのみ行うこと」という説明が必ず行われると聞いたけど、貴方がそういうならきっと根も葉もないデマなんですね >>531
それは知らんのだけど、ナベのTwitterにそんなこと書いてあった?
口頭(書名)でウィザーズから通達あったのに、あえてスルーしたならそこは渡辺雄也のルール違反になるね 当人は「異議申し立ての窓口」の存在をどうやって知り得るんですか?
文章化(笑)はされてないわけですから、必然的に直接伝えられるわけですよね?
それともそんな窓口すら存在しないということでしょうか? うるさい
そんなどうでも良いこと話してる暇があるならマーフォークで5-0するまでMOから帰ってくるな >>533
何がいいたいのかわからんけど、運営であるウィザーズのルールが全て
通達あって無視したなら、渡辺雄也のルール違反だよ あなたがウィザーズからの直接指示など妄想だと断言されてたので、直接指示があったと考える根拠の補強(何らかの直接指示がなければナベは異議申し立て窓口を知り得ない)を提示しただけですが…
まあご理解いただけたようで何よりです >>536
ウィザーズ側も渡辺雄也の処分決定理由に「ロビー活動」の文言なかったし、ロビー活動を行うこと自体は自体は問題ないんじゃないかな?
ウィザーズのホームページのどこにもプレイヤーのロビー活動を制限する事項はないからね 異議申し立て窓口があることと、問題について声明出すことは両立するのでは? まあナベ本人が「偶然折れた」しか言わずだんまりを続けてる時点で、外野が何言ってもお互い妄想の域を出ないんですけどね >>540
本人のTwitterみてみ、渡辺雄也はそんなこと発言してない そうだな、「プレイによるダメージが重なりマークドになってしまった」としか言ってないな
実質意味同じじゃねえかよ、揚げ足取りめんどくさいなあ… >>542
ウィザーズ公式ホームページ、サイゲ公式、渡辺雄也Twitterみたいな、しっかりとしたソースだけで考えないと話がブレるからね
現状では渡辺雄也が「ウィザーズが決めたルールに違反をした」という明確なソースや根拠がないから、今回の件はここまで荒れたんだと思う
ウィザーズ側に明確な証拠があるならウィザーズに分があり、ないなら渡辺雄也に分があるが、仮に証拠がない場合もないことをを公表しなければいいので、運営であるウィザーズの勝ちだね レガシーの話をしないか
モダンのイゼフェニが使えなくなって嘆いてる友人にレガシーを布教したいんだが今フェニック使ったデッキを勧めるとしたら何がいいと思う? 信者の熱意だけがただただ伝わってきたよ
そうだよな、たとえ過去に事例があったとしても、ナベにだけは直接指示が無かったかもしれないもんな >>549
腐敗したウィザーズという組織に辟易しただけ
ゲームの骨格自体はいいが、それが故に雑な運営で売上が立ち、ずっと殿様商売が出来ている
そういうことを知りつつ、これからもレガシーを遊んで欲しかった このスレいつもレガシーの話しないでガイジとレスバしてんな 国内グランプリ開催されるようになってからレガシープレイヤーの質が本当に下がったよね それに、ここはレガシーの淀みを掬ったような場所ですから... プレイヤーの質が下がったのはsnsが普及してからと思ってる
10年振りに復帰してびっくりしたもん
10代前半だったから世の中を知らなかった可能性もあるけど 名前出してナベがスリーブ折ったとか言うと怒る人いるからやだ >>556
嘘つけ
10年前の最新スレのがひどかったぞw
もっと言うと、20年前の連中なんか八百長イカサマの斎藤と中村 10年前はネチケットがまだあったからネット上で個人攻撃はよほどのことがないかぎりなかった 生き埋めフェニックスて赤黒リア二に勝る点てどこ?? 渡辺の話はプロ剥奪で決着したんだからもう終わった事
これに異を唱えても無意味だし、そもそもここはレガシー板だから話す場所間違えてるからそっち行け >>561
それはダメでしょ、定期的に話題に上げて日本の新規プレイヤーにも今回の件を周知させないと
渡辺雄也のDQ(プロ剥奪)は事実は事実でずっと語り続けないといけないくらいの事案
場所に関してはスレチではあるが、公益性の高い話題だから許してほしい
風化させてはいけない アホらし
要するにサマ師がサマバレて処罰されましたって話を語り継ぐべきとか頭WotCかよ >>565
ぶっちゃけて言わせて貰う
このゲームの運営はwotc社なんだから、wotc社に文句や不信感あるなら辞めればいいだけだろ
渡辺の1件はそれをプレイヤーに伝えただけに過ぎない
文句あんなら辞めろ、やりたいなら黙れ
殿様運営だろうが、現状神はwotcであり生殺与奪を握るのもwotcなんだからな
語り継いで何になんねん
余程馬鹿なプレイヤーじゃない限り、それ位察するだろ
公益性よりルール守れ
こんな無法地帯でも最低限ルールはあんの
これ以上書いたら駄目、OK? >>567
考え方はだいたい一緒だわ
これからもウィザーズが存続してほしいからこそこの渡辺雄也DQの件を後世へ語り継いでいきたいと思ってる
辞めるとか続けるとかはそういった事実があったことを踏まえてユーザーが判断することだからね
他の人がとやかくいうことではないと思うぞ
繰り返しだけど、ウィザーズの決めたルールが全て イカサマ師の話やめてくれないか?
日本人として恥ずかしくなる >>570
>>571
ウィザーズは一般人のロビー活動を一切制限してない
制限していない以上、どんな情報発信をするのも自由
ただし、ノートとかの有料記事は明確な禁止事項がある
こういう、ウィザーズの決定に従っていれば問題はないよ ゴルフですらギリギリでレガシーの話出来てたのにそれすらできない猿が来るとは思わなんだ 新規プレイヤーのためにナベの件を語り継ぐとか言ってるけど、新規プレイヤーなんてレベルの人間にはそんなん全然関係なくね? あんなあからさまな折れを偶発だと言い張るサマ野郎が未だに被害者ぶってるのがクソだし、
なぜかナベが不正してない前提で非国民扱いしてくる信者もクソ
そんな信者がうろついてるスラムで実名批判なんて怖くて出来るわけねえんだよな
みんな内心では「こんなん偶発なワケねえだろ、クスリでもやってんのか?」って思ってるよ (渡辺雄也Twitter引用)
MCロンドン、最終戦終了後にヘッドジャッジから失格処分を受けました。
使っていたデッキの特定のカードに印が付いており、判別できる状態でゲームをしているという裁定でした。
そのような状態になっているのは自分では気付いておらず、ジャッジに呼ばれてカードの状態を見て初めて気付きました。
>>575
偶発って渡辺雄也が発言してたんだっけ?サイゲ発表?
Twitterでは「なんでこうなったかわからない」っていう趣旨のコメントではなかったかな
この件はジャッジに呼ばれて気がついた、って話よね なんで今更DQの話になってるんだよアホか
カナスレは結局勢力になりそうかね?俺1回も当たったことないんだけど >>577
渡辺雄也 本人は「偶発」とは発言してないんじゃないかった、ていう話よね?
そもそも偶発でトロンだけが折れるのは相当苦しい言い訳だぞ
渡辺雄也がなにかのメディアで自らをそれを発言したの? >>577
なんやかんやTier1.5くらいにはなったと思う(但しティムールデルバーを含む)。1マナクリーチャーの選択肢が増えたりしたし一時期の事考えると擦りがいのあるデッキに化けたんじゃないかな モダンヴィンテともにlimit変更があったけどレガシーはノータッチだった
確かに死儀礼が消えてから多様性はかなり出てきたと思うし妥当 「こんな不自然な折れ方はありえないので第三者に折られたと考えざるを得ない」とか一言でも主張してたならともかく
「トロンはサーチが多いから自然に折れたのでは」とか寝言言ってて擁護の余地ゼロ
お前は同種4枚まとめてサーチすんのか?
https://pbs.twimg.com/media/D5TeO-xWwAIGJ4V?format=jpg&name=medium
>>580
レンも単体としては壊れだったけど環境的には割と良いバランスだったな
このままなら今後も禁止なしで逃げ切れるんでは 本心では疑っててもそこまで直接的に言うアホがいるかよ
もう二度とマジックやるつもりがないならともかく >>572
ネットウォッチスレでやれや。>>1くらい嫁 >>583
スレチは同意だが、公益性のが勝るのでここで周知する必要があるのよ
>>581
それは主張ではなく、コメントを求められて推測しただけたぞ
渡辺雄也は一貫して人のせいにはしていない うるさいなぁ
ルールすら守れない奴が公益性謳っても響かない位理解しなよ
渡辺のスレあんだし、そっちいけ >>587
響く響かないではなく、事実を事実として記録するだけ
ウィザーズはロビー活動を禁止していない
渡辺雄也が不正を行った証拠は何もない
ウィザーズは証拠なしにDQを出した
渡辺雄也はDQを他者のせいにしていない
このあたりは誰が見ても明白な動かしようのない事実 「偶発」発言はしていないと言い張るから具体例を挙げたら、今度は
ナベの書いた「〜というのが自分の見解です。」が本人の主張ではないと仰る???
意味不明な禅問答しかできない方とは一生相互理解できそうにないので、もう結構です 緑青のコアトルくんや新しく刷られた忍者達がが忍者マスターを刺激したんじゃないですかね? >>591
誰かかがきちんと声を上げる必要があるからね あんたが日本語読めないのは理解したからもういいわ
レガシースレって避難所ってないのかな? こんなウザい荒らしもどきが湧くようならもう2度と戻ってこなくていいよ
カナスレというよりデルバーが多いってのはめちゃくちゃわかる
そんなにクロパが強い環境になってんのかな? 地味にデスタクも増えてる気がする
石鍛冶の単価が上がったと言ってもレガシーの中ではまだデッキは安い方に入るからかな レガシーやってる奴は年齢ある程度高いだろうになんで毎会荒らしを構うんだか
黙ってNGすれば、連投してようが相手にされず消えようが関係なくなる >>597
デスタクの使用数は減っとるが
今のメタなら増えるかもね >>600
Twitter見ている限りレガシー初参入してくる方はデスタクにしてるみたいですね
やっぱり金銭的なコストはレガシーの中では安いし、プレイングを鍛えれるからなんですかね? レン6が急増した反動で減ってきてるのもあるんじゃないのか ルンママが与え手になってたり微妙に形変えてレン6環境に適応したってのもある >>601
プレイングなら多分奇跡が一番鍛えられる
パーツがモダンから流用できるの多いしデュアランに手を出さなくていいからじゃない?
スタンからいきなりレガシーに飛び込んで来る人ってほぼ居ないだろうし基本的にはモダンからステップアップする形だろうから 奇跡を相手にしてプレイングを鍛えるってことだよな? 今なら禁止されたホガークヴァインでそのままレガシー参入できるしな >>606
確かにそうだね
実はこの禁止はレガシープレイヤー増やすチャンスかもね イベント回数は地方にもよるけどなー。地方によっては毎週どこかしらでデュアルランド争奪杯やってるし >>611
何だかんだメタの一角として収まった感あるから大丈夫そうな雰囲気 レガシーでハルマゲドンって使われないけど弱いのかな? 効果自体は別に弱くないけど、大体の相手がカウンター構えてくる環境でウィニー展開、展開ときて盤面作れたからじゃあゲドンって戦略はどこ止めるよって話だわな
逆に考えると打ち消されないゲドン来たら間違いなくレガシー震撼クラス 有利な場を確定させるスペルだから有利な場が作れないと無駄になる >>615
ハンデス前方確認後のゲドン
つまりセレニアゲドンを組め、という事だな 現状デルバーとかそこそこいるからゲドン打つまでに有利盤面作るのが運試しになるしね
あと土地単がきつそう エアプだけど土地少なくても回るデッキ多くて効果薄そうエアプだけど。 そういうデッキは土地切り詰めてるから吹っ飛ばすと割と死ぬ。 4マナなら他にもすんごいカード多いからな〜
でも決まったら楽しそう 戦の惨害が大高騰したのも今は昔
と思って調べてみたらまだまだ結構な値段するな
統率者需要もあるのか あれは供給皆無だから値上がったらまあ落ちない
ポータル系全般に言える デスタクは近い運用で大変動使ってるしな
苦手なPWも攫ってくれる優れもの デスタク、土地単、杯三球、月基本に帰れ、レン不毛、とより無難に縛る手段溢れてるからわざわざゲドン使う理由がね
決まれば爽快とかくらい? モダンかレガシーやりたいなって思ってるんだけど
ドラゴンストンピィつくるといくらくらい?
あと最近入賞してるの見かけたけど、実際トーナメントである程度戦える? 楽しいけど今の相場のモックスダイアと都買うのは勇気要る 急騰はしたけど再録禁止なんで待ってもそう下がらない
まあ将来にも下がらないしむしろさらに上がる可能性のほうが高いから、今無理なく買えるお金があるなら買っていいと思うよ 都は妥協しても2は欲しいからあれがきついね
都4じゃないなら15万あればいけるよ チャリス三球魂窟金属モックスとかその他地味高カードの寄せ集めになってるから、都0でも15万は足らんのと違うか 一応参考までに
https://manuke.jp/mtg-legacy/
やっぱり都の数で価格は決まりそう
都4だと20万 ドラゴンストンピィと茶単だと後者の方が強そうだから組みたいけど、あきらかに金額跳ね上がりそう 都って高くて強いときもあるけど
ストレス半端ないときもあるよね? ドラストも使うけど赤エルドラージもおすすめ
モダンやってたらエルドラージの材料あるかもだし 黒でストンピィ系のデッキを作るメリットって何かある? 奇跡よりグリコンのほうが死んでるわ
もうマジック辞めたい グリコン今なら緑足さない理由ないから
死儀礼禁止で4cレオからグリコンに移行して、レン6登場でまた4cに戻っただけ 確かにグリコンが死んだより進化したの方が近いと思ってる
しかしレオヴォルトは強いが値段も含め微妙な立ち位置に ››659
俺も組んでるんだけど参考のために構成教えて欲しい フードトークンってこいつか
https://i.imgur.com/gOdvj7W.jpg
1青緑 忠誠度4
+2:Foodトークンを一つ生成する
+1:対象のアーティファクトかクリーチャーはすべての能力を失い、基本パワーとタフネスが3/3の大鹿になる
-5:あなたがコントロールするアーティファクトかクリーチャーと対戦相手がコントロールするパワーが3以下のクリーチャーのコントロールを入れ替える フードトークンとアシュノッドクーポンのドリームコンボ 新しい1マナマナクリ出たね
タフネス2なのは評価出来るけど継続してマナ出せるかは不安だね
回復とマナ加速を選択出来るということは調整版死儀礼ってことなのかな? 飛行持ちだからプロテクションつけるとマリットレイジブロック出来るのいいぞ
極楽鳥と違ってレン耐性あるし差別化してきたな ハルマゲドンで思ったんだが、3マナハゲを出しておけばハルマゲドンカウンターされないじゃん?PW主体でハルマゲドン打ってggにするデッキワンちゃんあるんじゃないかな?
パーマネントは衰微と破滅的な行為で対処して
…。いや、弱いのかな 3ハゲをテフェリーの防御で守れば
自分のターン来たらコンボして勝ちだよね クリーチャー間のシナジーのあるビートデッキは、各クリーチャーたちのチームワークを感じる事が出来て使ってて楽しいな
今ドラクエ、ファイナルファンタジーにハマってて、仲間たちで協力して1つの事を成し遂げる事が楽しく感じるようになってきて、
それがMTGにも反映されてるのだろう たかだか数行の文章で個人特定できるレベルって中々ないよ 『エルドレインの王権』の新システムが斬新で楽しそうだな
でも俺はレガシーしかしないから、レガシー級のごく一部のカードしか見るor使う機会はないだろな…w
(今ファイナルファンタジーにハマってるんだが、FFとMTGは世界観がかなり似ている) 木曜日にNGに入れるだけでスッキリ!なんと一週間も持続します! レン6が話題だが、いつの間にか土地単が死者の原野を獲得してから奇跡マジで相性辛くなったわ 赤青新pw秘技術士と相性めっちゃ良さそうだがどうかな?
黒入れてヒム連打とか3マナスペル結構積んでみたり ちょっとアルカニストと組み合わせてみたい感じはある モダモラ発売後のMOで、(まぐれで)青白マーフォークで13連勝できたが、その後はこの連勝が嘘のように調子を崩し、最近では5割も勝てなくなってる
やはりモダンに転向すべきなのだろうか
(石鍛冶が解禁されたし、苦手な暗黒の深部がいないし) 探したらあったわ。ルーティングとパワー修正のやつか
確かにパンプは秘儀術師と相性いいけどタフネス修正がないとマングースやネメシスを越えられないのが惜しい デルバーは確定として呪詛呑みマングースタルモアルカネメシスが枠争いしてるよな
結局どれがいいんだろうな 相手にしてみれば除去体制が高いだけでクロック低くて脅威になりづらいからな1〜3T目のアクションとしてはあまりにも弱すぎるし カナスレは緑要素が低いほど強くなるからアルカニストネメシス優先で余ったスロットとマナカーブとの相談でで呪詛呑みでいいんじゃね MOでたまにファンデッキみたいなのと当たるが、一見 楽して勝てると思いきや普通に強いよな
今日、そういう系のコンボデッキと3連続で当たって、3戦とも2ー1で勝てたが全て「引き運に助けられての勝利」だから、運が味方してくれなかったらたぶん負けてたかも知れない
ファンデッキ相手ですら こんなに苦戦するって、レガシーはどんな魔境なんだよ プレイヤーとデッキがゴルフじゃなかったら余裕で勝ってるやろけどな ケンリス姉弟めちゃくちゃ強そうに見えるんだけど、これってURデルバーに入りそう? FoWのエサになれるところはめちゃくちゃ強いと思うけど、それ以外に評価できるところなくね >>ファンデッキ
(相手の使用デッキが)弱いファンデッキだと勝てても嬉しさは感じないけど、
そこそこ強いファンデッキだと勝てると普通に嬉しいよな
てか、レガシーは基本的にどのアーキタイプも強いから、1勝する事がスタンやリミテよりも難しく感じる…
モダモラ発売後にMOで13連続した事があるが、こんな好調状態になっても“全く”「奢り高ぶる」という状態にはならなかった
(「グラップラー刃牙」の愚地 独歩の気持ちが分かる) トナプラで勝ってこんな喜んでる奴もそうそういねえわ 青赤3マナPWで能力も似たダクフェイデンが既にいるからなあ
せめて小マイナスで強い能力があれば >>711
昨日のとは、主旨が違う
>>712
上達するためには、楽しむ事が一番大事だろ
(あと、レガシーチャレンジは時間的に厳しい) 2番目のプラスがどうしてもレガシーではやっていけない性能だからなぁ
3マナという重さに見合ってない感はある もうマジでアレには徹底的に触れずにシカト決め込むのが一番
確かに赤青pwはレガシーで使うにはちょっと力不足感あるかな
ただ初期5と硬いから守らなくてもそこそこ場持ちはいいしパンプで前のめりに攻めるのがいいか?一応コントール相手に通ればルーティングや奥義はプレッシャーにもなる 赤青pwは2マナならいいけど3マナだから入るデッキがなぁ、、、デルバー系なら3マナだとネメシス優先だし、ネメシス優先じゃないデッキなら4マナまで伸ばして神チャンドラの方が強そう レン使われて奥義と[+1]能力が噛み合ってるのに感心したわ
こりゃ強い マジで唐突なんだけど、キダタローは88歳なのに余暇に電子ゲームをするらしいな
ここのレガスレ民たちも、80歳を越えても普通に何かしらのゲームをしてそうだな
俺は、MTGはおそらく40歳までには辞めてるだろうが…。(根本的にあまり楽しめてないし) 俺36歳だけどマジック20年やってます。
いつ引退したらいいかわからない 結婚して引退したけど子供が大きくなったくらいで資産売りに店に来たらみんな面白そうに遊んでるから再開したって人知ってる MTGのおかげで妻子できましたって人もおるんやろうか? 嫁も子も居るけどたまにショップ大会行かせてもらってるぜ
まぁお父さんが一人で釣りとか行くようなもんやろ >>730
俺もMTGを真剣に始める前は「楽しそうだなぁ〜w」って強く思ってたけど、実際は心からTCGを楽しむのって凄い難しいよな
やり込めばやり込む程、負けた時の精神的ショックが大きくなるから、よっぽどメンタルが強くないと長続きしないと思う
実際、TCGプレイヤーは長続きせず途中で辞める人が多い やり込むのはいいけど、俺は勝つ側の人間なんだと思い始めると
どっかおかしくなる人が多い
結果報告で「〜使って4-2のゴミ」とか書き始めるとヤバい 青赤PWはカウンターバーニストのへぎーお兄ちゃんが喜んどるぞ >>736
いるね〜そういうの
同類で集まるけど野良○○に負けた〜とパンピーが云々とか
言ってるタイプは距離を置くわ 下振ればっかり〜とか言う奴、だいたい常に下振れしてる エルドレインはレガシーで使えそうなのあるんだろうか
出来事は今のところ悪さ出来そうなカードが見当たらないけど... ヘギーさんのMTGブログをたまに見るんだが、彼は心からMTGを楽しんでるという感じがして好感を持てるよな
大会で振るわない成績を残した時も、めげずにすぐ立ち直ってるし
そのMTGモチベの根底にあるのって、カウンターバーンに対する強い愛なんだと思う
カウンターバーンが好きだから、レガシー対戦が楽しいんだと思う
ああいう人って羨ましいよな
(俺もそういう気持ちになりたいわ) エルドレインはどうだろうね
例えば豆の木の巨人みたいな出来事が墓地に落ちたらタルモは2サイズ分にカウントされるって事でいいのか? 出来事唱えた時のスタック以外の全部の領域でクリーチャーカードとしてしか扱わないってさ メカニズムちゃんと読んだら、スタック上以外はクリーチャーとしてしか参照しないから1サイズ分しかカウントしないのか失礼 大メダルとかでコストが1減少した1Uのスペルってチャリスでカウンターされる? 他の状況でもよくあることだけど、支払い方が変わるだけで点数で見たマナコストは変わらないよ
よって何マナ使って唱えようと2マナの呪文として扱ってチャリスX=1には引っかからない モダンスレにゴルフ移住してて草
ここはもう大丈夫かな 新カードの青1マナリークはチャリスに引っかからない点が偉い >>757
青いデッキでチャリス使うやついる?自分からチャリス貼るの? >>758
マーフォークならと思ったが、Willと目くらましで十分か モダンスレにゴルフ見に行ってしまった
あっちに隔離したまま規模 ゴルフからしたら無理矢理自分の話に持って行ってレスをもらおうとしてるガイジだから相手にされないのが一番効くんだろう。何事もなかったかのように元の話題に戻してシカトが一番ってハッキリ分かったね わざわざPSAつけて偽物売る意味あると思うんなら偽物 でもPSA鑑定済みでニセモノだった海外動画あるよな
PSAは状態を保証するもので真贋鑑定では無いとかなんとか 国内外問わず次の大規模なリアルレガシーイベントは何かな >>766
https://www.psacard.co.jp/services
PSA自身が真贋鑑定してるよって言ってるけど誰が真贋鑑定してないって言ったんだ? 青赤1
+1:カードを1枚引き、1枚捨てる
+1:ターン終了時まで対象のクリーチャーは+2/+0修正と先制攻撃とトランプルを得る。
-8:カード4枚引く。そうしたなら、これは好きな対象にあなたの手札にあるカードの枚数に等しいダメージを与える 忠誠度5
https://i.imgur.com/595ZjSe.png
これマジ? URデルバーに一枚入れとくと案外頑張る時があるかもしれないぐらいのカードだな これ、ANTに入りそう。
どうせサーチしたらターン返さず勝てるだろうし、先置き2マナはなかなか。
https://i.imgur.com/uue9CMx.jpg 能力欲張りビーストくんつよい
頂点から持って来て、本体プレインズウォーカーにダメージ与えて壁にもなる
さよなら荒廃ワーム カーンくんとうとう(間接的に)デッキからも引っ張れるようになったか >>775
アロサウルス乗りからグリセルブランド引っ張ってくるデッキとか? むかしむかし
ワンス・アポン・ア・タイムってカード名なん? むかしむかし
のカードがあるなら
ある所にお爺さんたお婆さんがいました
というカードを作るべきだな >>786
ありがと
さっき新カードのリーク見た
むかしむかしって訳は酷えな >>783
スロットないんじゃね
緑2マナは層があつすぎる 2マナで打ってもそんなに弱くないし入ると思うけどなぁ 2マナ払うなら森知恵のがまあ強いし0マナで打ちたいなら枚数取らないとダメで枠ないしあんま入りそうにないね お爺さんとお婆さんが住んでいました
1UB
インスタント
対象の土地以外のパーマネント2を手札に戻す。
お爺さんは山へ芝刈りに
R
ソーサリー
対象の山か赤のパーマネント1つを破壊する
お婆さんは川へ洗濯へ行きました
U
ソーサリー
対象の島か青のパーマネントを1つ破壊する
ってカードがきたら山手線でニヤニヤしながら脱糞する お爺さんとお婆さんが住んでいました 1GW
ソーサリー
0/1の人間トークンを2体場に出す。
その後、ライブラリーから「お爺さん」または「お婆さん」という名前の入ったカードを1枚公開し、それを手札に加える。その後、ライブラリーを切り直す。
正式なトップデザインを目指すなら、せめてカード名と一致してる効果の呪文にしないと。
あと、青黒はカラーリング的に合わないと思うし、ソーサリーの方がしっくり来ると思う。
(って、なんで釣られて こんなレスをしてんねん!!) 青の親和伝説マーフォークはウルザソプターやらペインターやら色々悪さ出来そう。1マナで唱えられてチャリスに引っかからないのはいい 入りそう
どうせならチャーミングプリンセスにしてくれれば
良かったのにね >>802
相手への干渉という意味では薄いし微妙な気がするけど...(フシアナpw感) 女:ルンママ、与えて、サリア、石鍛治、鬼火、護衛募集、僧院長、セラアベ、光異、
男:破棄者、トミク、ミラクル、看守、王子←new! >>809
わかってないなぁ
あれは自分のお気に入りのおもちゃに齧りついて、これ私のひとりじめだもん誰にも使わせないもんする娘やぞ
そんなん萌えるに決まってますやんか 外国語版を見て男性名詞か女性名詞かを見れば性別は一目瞭然
破棄者ちゃんは残念ながら男の子 鬼退治
1WG
ソーサリー
対象の伝説または鬼クリーチャー最大2体を破壊する。それは再生出来ない。
あなたの場に雉、猿、犬のクリーチャーがいる場合、代わりにこのゲームに勝利する
雉のカードっていないなぁ プロテクションはあくまで軽減だからやれるな
ブロックはできないけどブロックされたならやれる >>815
最近のスタンって色々ひどいな
まぁ、スラーンのほうが強い デプスにモックスダイヤモンドが積まれる理由ですか?
一昔前のリスト見てるとダイヤモンド採用しておらずペタルやスピリットガイドが主流のような気がします。 >>814
鬼ヶ島
伝説の土地
T:あなたのマナプールに好きな色2マナを加える。これは鬼かデーモンかゴブリンをプレイする際にしか使えない もしかしてケンリスて、《おじいさんとおばあさん》なのでは?とか思ったがそんなことはないだろつ ところでこのカードのモチーフって何だ?三匹の小豚とか? むしろ今の時代にアンコでヴィンテ制限かもとかなんか虚しいな
ブレスト後に動けないからこれでちょっとだけ青が減る? そろそろお互いはクリーチャー呪文しか使えない。ってカード出るな >>843
あったっけ?
ダメージ受けたり、重くなったりするのは分かるけど レガシーは茶色いデッキあんまり元気ないからモダンかヴィンテではやりそう
しかしクリーチャーのインフレ止まらんな、またプロテクションお前刷り出す勢い 衰微トロフィー効かないので4cデルバーとかに強いか プロ多色ならPWから触られんけど
デカい生物を対処できるPWとかおるんか? タルモのおかずになるからデルバーでも試してみたいけど、安定して殴れなくてぐぬりそう ブロッカーとしては強いが、アタッカーとしてはどうだろな >>863
一応自身の能力で何とかなるし
相手参照のスレショて考えれば
普通の気もする 青いビートダウンデッキからみたら
一生殴れない可能性が高いクリーチャーはいらない サイドでも出番なさそうだな
氷の中の存在のが存在感あるし せっせと貯めた墓地がアンコウに喰われる未来しか見えない 相手に依存するカードはどうしても使いにくくなるからまあ仕方がない このスレでマーフォークはファンデッキとかついこの間言われてたのに優勝とかやるじゃん デルバー蹴散らせるのはわかるけど、これでANTと土地単撃破するとかようやるわ カナスレや4C多いからメタに合ってるし今だとまあまあ立ち位置いいな
チャリスが強いだけ説はかなりあるけど コンボが減ってるからかな?
一応コンボでは最近多いデプス系には歯が立たないと思うけど メイン戦は潮流の先駆けと幻影の像を引けるかどうかじゃないの むかしむかしカナスレで使えないか考えたけど後引きした時ゴミになりそうで厳しい ギシタクア派の調査が使えればもっといい評価だったかも 参照するのは対象の呪文/クリーチャーのコントローラーの墓地だぞ。 コモン生物四天王って
アンコウ、デルバー
あとは? 相手に依存するカードはどうしても使いにくくなるからまあ仕方がない 出来事とクリーチャーダブル踏み倒しは無理やから微妙とちがうか? >>893
デルバーをブロックできるサイズは良いね 今でもミゼット様の7マナのアレで勝てるからいいじゃん クリーチャーで唱える必要性を感じない
>>897
青願いでよくね? グレートヘンジ可能性を感じるけど使うデッキはわからん... 土地4以上でアンタップの基本土地フェッチ来たけどあれで奇跡の土地を
溢れかえる岸辺4
虹色の眺望4
新フェッチ1
島8
平地2
山1
とかの不毛完全耐性になるんですかね 不毛完全耐性はすごいけど基本土地からしかマナでないと2アクションするときとかリシャポ相手とか流石に窮屈な気がするけどどうなんだろ。
プロキシで回したりはしてないから違ってたらすまん。 このフェアリー使うぐらいならもみ消しサイクリング鳥かヴェンデリオンの方が流石に用途広いんじゃないか、フェアリーデッキなら入るかもしれんけど 序盤に来てタップインするリスクと採決→ジェイスや瞬唱絡みのシンボル要求あるからツンドラ1の方が丸いと思う まあ島→ツンドラかボルカ、新フェッチ→小湖かメサでよさそう 10黒黒のやつヴィンテージで間違いなく制限だろ。レガシーも禁止レベル >>907
ヴィンテどころかレガシーもやってなさそう
てかmtg自体エアプ感 >>890
値段の割にはあんまり強くないからおすすめしないよ
トレイターが1万切ってた時ならサブデッキとしておすすめできたんだが >>909
12ポスト茶単組みたいけどエルドラージポストの方がいいかね 最近レガシー復帰したんだけど、Skype対戦スレってなくなったん?
カード集めてSkypeで練習しようと思ってたんだけど >>910
無色単色でやるならエルドラージアグロかエルドラージポストのどっちかかな
難題が強いから無色ならこいつを入れない手はない、ブン回りさえすればメタ上位のデッキも食える
メタルワーカーとかのアーティファクト系のデッキは除去がきついから今は厳しいかな 青のコモン土地ヤバいな
終末や相殺と相性が良すぎる そんなんコモンで出てたまるか
インスタントかソーサリーを墓地から積み込む方だろう 軌跡相殺つかうデッキだと売りの不毛耐性が減り自分のBTBの足枷になるから残念ながら…… 島だからフェッチからサーチできるしまあ1挿しならありえるだろう >>915
何これは
こんな気持ち悪いデザインで出るのこのカード 土地を何度も戻して奇跡連発するデッキとか誰か考えないかね
奇跡タイムウォークなんか、そろそろ使いたいやん 奇跡ディスコードが歓喜に包まれてる
20枚目の土地として完璧 出来事カードって点数で見たマナコストは合算?
出来事百合子どう? 出来事はスタック上以外はクリーチャー部分しか参照しないから、百合子の誘発も右上のマナコストのみじゃないの? コモン土地で無限に目くらまし打てるぞ
コモンだからもう少し禁止遅れてたらパウパーでこいつと噴出が同居した >>929
なるほど
ピッチ使えば簡単に使い回せるね 土地はコモン土地の方が強そう
なんで基本土地タイプもってんだコイツら >>917とフェッチとアルカニストで稲妻三連発とか出来るな さすがに次のゼンディガーで外さないやろなあ石鍛冶も同じ 終末積むのが多分一番強い
ミラクルがまたクリーチャーデッキに強くなる……… >>918
これ
カラカスすら入れるの躊躇してるのに >>937
フェッチで持ってこれないカードと比較しないで…… 共に不毛耐性がない点を考えると、(フェッチで持ってこられる+墓地回収よりも強い)カラカスですら躊躇うのに、ってことだろ 合計の島4枚も必要とか
奇跡ではそこまで活躍しないだろうな フェッチでカラカスを出してしまっても構わんのだろう? >>941
奇跡は特殊土地が少ないからね
青単・・・ハイタイドならすんなり入るけど ヴィンテージでアンリコとウオークが連発可能だなんてお母さん許しません! アンタップで出てこないと能力誘発しないのは調整の賜物なのかね 2ターン目からアンリコ使い回し始めるとかお母さん許しませんよ コンボ始動のハイタイド消されてもトップに置き直せるのは強そうだけど 二枚目のハイタイドをフェッチで墓地から確保できたら安定するんかね? 間違いなく何らかのデッキで使われるっしょ
終盤無駄ドローのフェッチが有効カードに化けるのは糞有り難い ごめん
散髪に出かけたからあと20分ほど待って>>952 一番恩恵があるのはミラクル定期
プロキシでやってるけど1枚は絶対入れたいレベル
2枚は絶対入れたくないけど 奇跡の名前が段々とお粗末に
奇跡は人工的に作るもの ミラクル自体がレン6登場からイマイチ感あるからなぁ、ミラクルで使うよりスニショかなんかで上手く使えんかな スニークで他に島三枚の条件はきつい。
ニマナランドあるし。土地19とかだし ところで最近スティールストンピィ見なくなってきたけどメタ的にきつくなった?
そもそも何に有利かもわからなかったけど スティールストンピィはカーンの常在がキツすぎて死にました ミラクルがレンろくに弱いって何でか分かんないくらいのエアプ勢なんだけど、奥義からの回顧稲妻連打で死ぬって事に気がついた 先行2ターン目にdaze構えながら出てきてあとから出たSCMもマイナスで対処できるのでどうしようもない
アドソースがほとんど無いわりに相手をコントロールしきるためにアド差をつける必要があるという性質上シビアなアド取り合戦をしていかなければならないのに2マナのアドソースがソープロで退かないとなると由々しき事態 ラスアナが2マナで出てきてプラスでアド取りはじめたレベルのヤバさ プレインズウォーカーが強くなればなるほど青は相対的に弱くなるはずが、、、結局青にプレインズウォーカー足されて使われる悲劇 宝剣はどうなんだろう
+1/+1二段攻撃はロマンを感じるけど刺さる場面が限定的すぎる気はする PWの影響ではないが青はここ数年、もしかしたらレガシー発足以来となるくらいには減ってる気がする
それでも当然最大勢力ではあるけども メンターメインにしたり赤足してマグマの陥没孔入れたり
>>973
議会の採決じゃない レン6の支配力かなり凄いな、レン6効きにくい石鍛治も根強い人気 やっぱり環境の中心はレン6だな
こいつを軸に全てが回ってる 地味に感染が息吹き替えしてるな
レン六最大の被害者って言っていいレベルのデッキなのに RUGデルバーのサイド、アウフより無のロッド優先なのかね
ANTには打点欲しいけど除去耐性高いほうが丸いか ああテフェリー居るとアンブロとか墨蛾にそのまま殺されるのか >>976
4位のバーンのレシピが漢らし過ぎて惚れる メンター2枚にして終末入れれば奇跡と名乗っても大丈夫だろ レンもあるけど疫病二種で人間指定されても死なないし 与え手発表時は「レガシーじゃ母優先だし使わねーわ」みたいに言われてたのになあ この流れで何で死儀礼出てきたの
タフ2くらいしか関連ないが このスレッドは1000を超えました。
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