【MTG】レガシー専用スレ210【Legacy】
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↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改訂の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
●NG推奨Name
58.191.
220.111.
60.56.
114.154.
●日本の大会一覧
www39.atwiki.jp
●カード・ルール検索など
gatherer.wizards.com
●週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況
www.scglive.com
●復帰した人は相場を質問する前にここを見て
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
●今のメタの確認はここ
http://mtgtop8.com/format?f=LE
■前スレ
【MTG】レガシー専用スレ209【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1569040809/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
レンが来る前ってカナスレよりURデルバーが流行ってたんだっけ？グリクシスはどうだったかわからん 帳つええええなんやこれは
これ禁止ある？ないならデッキ全部緑タッチにするわ スタン禁止の3種の神器はどの環境でもいつ禁止されてもおかしくないと思う 赤霊破青霊破はアド取ってないけど置物対処できる
緑霊破は置物さわれないけど２色に対応してて効果がEOTまで続いてドロー出来る
なんでドローつけた >>7
夏の帳以前に出した緑の受身的な対策カードがどれもパッとしなかったから少し強めに調整した感じはある どうして！どうしてそう変な方向にだけ思い切りがいいのよ！ >>4
URとミラクル、デスタクじゃないかな
意外と気にしてないけどエルドラージも戻ってくる
そしてティムールと4cが、、、 レン6BAN早すぎだろ...
ただまだアーカム天測儀が生きてるから4cコンは何とかなりそうか 弱体化は免れないけどオーコいるからティムールデルバーそのものは死にそうにない
いい塩梅のバランスで落ち着きそう レン6いないカナスレにオーコ使うような余裕あるか？ カナスレオーコ単体だときつくないか？
そもそもレン6いないと3マナ厳しいでしょ 深夜にレン抜きで回したけどオーコ意外といけた
ただレンで今まで1マナ余分に出して構えられた余裕はない
オーコ出るとやっぱ強いけどレンがいない空虚感はある このままレン6許されんるかなと思ったけど禁止になったか
デスタクみたいに明らかにレン6のせいで死んだデッキあったし禁止されたのは嬉しいけど モダンではそのままだしタフ1殺すマンまではウィザーズの想定内なんでない？
不毛嵌めはだめだけど まあモダンとレガシーでの決定的な違いったら不毛よな レン6死んだら青白系とデスタクそこそこ生き返りそうだな ミラクルは2ターン目にレン６が着地するだけでｇｇってゲームがマジで多かったからねー カナスレは1ターン目チャリスGGなのに
奇跡が2ターン目レン六GGダメなのはなぜ？🤔 レン6とか明らかに使ってる側だけが楽しくて
擁護してたのも金出した分だけ使わせろって感じの人達ばっかりだったからしゃーない
最初に2マナ払うだけでフェッチ不毛使い回し放題でレガシーの概念壊れてた
そのままフィニッシュまでいけるとか正気の沙汰じゃない
その上でタフネス1の人権奪ってたから許されるはずがない いずれレン6はBANされるとは思っていたがこうも早いとはな
死儀礼で学習したとは言えレガシーでこうも簡単に禁止出されるとデッキ組むとき今後躊躇しちゃうわ チャリスは普通に設置したら自分にも被害が出るのだから、その被害を減らすために2マナランドの採用や構築時点で1、2マナ域を減らすなりしてるから
その点レンはすげぇよ！自らに一切のデメリットないもん >>17
比較対象は類似効果を持った秋の帳や威圧の誇示だから。それに窒息は受身的なカードでもないでしょ レン6高いから買ってがっかりも多いと思う
逆に値段高くても環境支配したら禁止になる前例ができたから、今後の展開次第じゃ裏切り者の都やモックスも禁止の可能性はあるのかもね 金魚のメタゲームからレン6がらみが全部削除されて、コンボばっかの超アンフェア環境になってて笑った
実際は4cは生き残るしURデルバーやグリデルとかも割合増えるとは思うが、ANTデプスドレッジリアニと並んでるの見るとヤバすぎる ANTはやり込みデッキだからMOだとメタに関係なく練習として握ってる奴が多い。
赤黒リアニは回転率の良さから。
唯一ドレッジだけがメタ的な理由から上がってきたやつだな。
レン6のせいで隠れてたけど、コンボデッキはロンドンマリガンの恩恵を受ける側だから、
今後レン6が消えて環境の健全化が進んでもコンボデッキの勢いが止まらないようなら何か禁止あるかもね。 コンボ系はいうてそんなだと思うけどな
レン6消えたらミラクルが復活するしまたモダホラ以前のコントロールが強い環境に戻りそう レン6は値段が値段だからこんなあっさり禁止されるとは流石にね
他で使えたらいいんだけどモダン厳しいしどうするかなあ ナーセットの面をまた見るのかと思うとダルい
灯争産のゴミもまとめて始末してほしかったなあ >>31
元々サイド後からが勝負なんで、恩恵どころか完全に被害者ですよ ナーセットとハゲ禁止主張はアホです言うてる様なもんだから止めたほうが良い あれ青いのがホンマ糞
ドロー制限なら黒ダブシンとかにしとけよと レン六は店頭で安い所で6500円だな
1枚だけ買った モダンのジャンド用に買ってたけどレガシーで使うことは結局無かったな
RUG組もうかとも思ったが組まなくて正解だったか >>38
どっちかって言うと白じゃね
まあ迷宮の霊魂平地があればいいんだろうけど レン６禁止とか、超嬉しすぎる
>
レガシーで、青白マーフォーク以外にスゥルタイ・レオも使ってるから、これで悪意の大梟、瞬唱、ヴェンディ等が生き残りやすくなった
嫌いだったカードが禁止になると、一気にモチベが上がるよな レン６が嫌いでレガシーをやめた人も多いらしいから、今後はまたレガシー環境が盛り上がりそうだな カーンも3ハゲもナーセットもなんで常在型能力をつけたんだよ 簡単に言うと他のセットのPWとの差別化が目的だったはず まあつけたかった気持ちはわかる、従来の方法だけじゃあんなに数作れんしデザイン空間も食いまくるし。
まあはじめてのデザインをいきなり何十通りも作った結果数人バグった強さのカードが出るのは当たり前と言えばそうだが。 ２マナで強いPWは大反対だが、３マナで強いPWはまだ許せるかな
レガシーの３マナは、結構 重い部類に入るから
(新ナーセットや神ジェイスを赤霊破で消されると、テンポ的に大ダメージを負うしな) そりゃレガシーで4マナの神ジェイス消されたらテンポ損するのは当たり前では レガシーはスピード環境だから、他のフォーマットよりもテンポロスが負けに直結しやすい
FoWは相手がアド損してくれるから良いけど、赤霊破などはアド損がないしな レン6が逝ったか
まさにレンと6BANになっちまったか レン禁止は分かってたろただ早かっただけで
オーコ来て更にパワーアップしたのが悪かった またカナスレが冬の時代に突入か
まあ死儀礼か居ないだけマシだけど SCG来年からレガシーやらなくなるのマジ？
今知ったわ 4cはアーカムあるし代替がいくらでもあるので言うほど影響ないと思う ただレン6いないのにわざわざ赤足すか？という気はするが コントロールで赤を足す意味は今だとパイロとコラコマくらい。パイロは夏の帳、コラコマもオーコや衰微で代用できると言えばできる
天球儀入れるなら赤足さない理由ほぼないから、天球儀なしのスゥルタイコンが出るかどうか 1マナでオーコやジェイス筆頭に強力な青のPWやBTBに睨みをきかせれるだけで赤タッチの価値はあると思うけどね 4cはアーカムあるから逆に赤を足さない理由がないと思う
サイドのカード1枚のために色を足しても全然回る基盤してるから どうせならアーカムも一緒に禁止して欲しかった
あいつも相当頭おかしい レンは痛いがマングース君が現役復帰出来そうでなにより アーカムも結構世界変える性能してたね、まあ採用理由の何割かはレンだろうが。 アーカム強いが4cを残す理由もないような
罰火とかが流行れば別とも思うけど >>68
そんな感じだった気がする
レンの前にあった数少ない4cはそんな感じだった
個人的にはオーコ入りのbugアルーレンは興味ある
弱そうだけど食物使ってガチョウやフィニッシャーの猫でるし >>71
こんにちはじゃなくてすでにガッツリ居座ってるんだよなあ 帳が残ったのはよかった
タフネス1の人権復活したからマーベリック使いまくろ 4cはレン落ちるが大梟やコアトル使いやすくなる。結果タルモが殴れずティムールデルバーに追い討ち
今後のタフ1の敵ははレンに場所奪われてたラスアナ復帰と依然残る疫病者か オーコ安くなったらメンターに組み込もうと思ってたのに逆に高くなってるんですが… 初めてアーカム使ったけど、リシャポや窒息、月を乗り越える場面あって割と活躍するな
まあカーンには悶絶する、こいつこんな強かったのか >>75
だってスタンで「しか」禁止になってないですから… パイオニアとモダンはオーコはまだ容疑者状態だからこの辺で逮捕出ないと下がらんね 赤カーン出てきてもフィルターできないだけで鹿にして殴るだけだからなあ
赤プリはチャリス罠橋三玉と全部鹿になる。月もフィルターされるからロック要素が複数上手く重ならないといかん >>79
モダンはウルザの方が先に逮捕だろうからまだまだ安泰だろうな 実家から角が丸いディアラン20枚ぐらいと不毛とか昔のレアがちょろちょろ出てきたんだけど話題のオーコと交換できんの？
そろそろレガシーに参戦してみたい そんな前からやってる奴がカードの価値わからない訳ねえだろ >>83
角が丸い奴は構築で使えないから無意味なゴミ
不毛な大地は今じゃ500円以下なのでオーコとトレードは無理
あきらめて日本銀行券用意してこい 不毛そんな落ちてるのか…
一瞬喜んだけど大したこと無いんか
時代的ににmoatとか長い土地も使い道ないだろうし10枚ぐらいあるけど価値無さそうね >>87
かわいそうに…俺のレアカードと交換してやるよ、冬月台地と月の色と蒼ざめた月でどうだ？ 何が寒いって、初動でスベり散らかしてるのに2レス目を続けちゃうあたりが寒い やっぱレンがいないとマナ伸びなくてオーコ使いづらいわ
呪詛呑み君はリストラされました うん
ネメシス３、オーコ３積みとかもう無理だわ
つうか今までがおかしいわなんだこれ モダホラってなんだったんだろうね
レンとホガークでレガシーとモダンのそれぞれを荒らすだけ荒らして半年足らずで収監かよ
新弾でやらかしたならここまで言う気もないけど対象がメタを把握できる環境なのになんでこれらのガイジカードを刷れるのか理解不能
色が合う既存のアーキに組み込んで回せば誰もがおかしさに気づく訳で結局テストすらまともにやってないって事でしょ
なんか電車で遭遇したキチガイに唐突にぶん殴られたような気分 これからエルドレイン基準でカード刷るからそのうち釈放の目があるのでは モダホラなんか2も出そうと今回がMH1なのほんとクソ
また下が荒らされる さすがにMH2出すなら相当慎重になるんでは？
その結果パック高いだけの微妙セットに。 >>97
モダンはウルザがまだ大はしゃぎしてるから…
MOX面汚しの使い道ってできるんだろうか 待機1ならなんとかなったけど待機3とかゴミすぎてどうしようもない 待機3ならサクって3マナ生むくらいのことはして欲しいわな >>97
ちゃんとテストされてたから本命のモダンはノーチェンだったじゃん
レガシー？ターゲットより下のゴミ箱のことなんて元々考慮してないって公式が宣言してるよ モダンって何故か1月か2月にしか禁止変わったことないんだよ
ノーチェンとかって言うレベルじゃない ホガークサマー以前はそうだったっけ
年明けからモダンはシーズンだし何かしらやるでしょう
レン6消えたし石鍛冶復活できるかな 中々トロンから規制来ないな
緑もエルドラージも入賞率高いのに するなら灯争カーンぐらいしか無いもんな
ウルザランドを規制するわけにもいかないしな カーンは茶系デッキへの抑止力だからなぁ。迂闊に触れないのでは レンが逝ったってことはほぼモダホラ前の環境に戻るって認識でいいんかな
追加されたカードでホガークとオーコ意外目立つ奴いたっけ？ そこまでのやつはいないがアーカム眺望とかは結構広範囲に影響ありそう、後は疫病マンみたいなナイスサイドとかかね >>110
使われる側のペインターが4積みしてきてるんだよなあ サイドまで考慮すると青と緑のピッチに帳あたりは意識する必要があるカードかな >>113
自分のコンボ止まるのに使うんか？
まあ別に弱くないとは思うけど >>117
無のロッド効果は相手だけなので無問題！ >>118
マジか
流石に嘘じゃろと思って確認したけどマジだった
今まで散々使われてて全然気づかんかったわ 相手だけ無のロッドだからマイコカーンとかで一方的にロックできるんやで >>119
自分も禁止されるんならヴィンテで制限食らうわけないんだよなあ ハゲの「お前カウンター禁止な！まあ俺は使うけど」の精神嫌い 単純に相手だけロックするのをpwでやってるのが最高に頭悪いわ 次に来るのはモダホラよりもヤバそうな統率者パックでしょ？ 統率者の方がレガシー環境ある程度考えてくれてるからマシと言う考えもできる いうて統率者産ってTNNからの封じ込めおばさん以降誰も箸にも棒にもかかってなくね？ まあ、これやったらEDHで面白いしレガシーでも活躍できる！ 天才だな俺らってドヤ顔で送り出したTNNでやらかしてしまってテンションダダ下がってからはずっとこれからはレガシー民に迷惑かけへんようにせな……っていう調整し続けてるからなあ テフェリーの防御さんは、いつか何かやれそうなのに
いつになっても何も起きないね >>127
よく分からんがどうもレガシー需要で人気らしい改良式鋳造所ってカードがあってだな
なんか確かにデッキはあるけど見たことないしそんないうほど使われてるかこれとは俺も思う ソプター忍者で使われてるね
忍者くらいしか使ってないけど4積みだね レガシー民ってカードプールが似てるからか割と他のフォーマットより統率者やってる人多いよね 統率者から始めてレガシー入ったよ
デュアラン一枚でもあると敷居下がるよね 今だとデュアラン使うデッキで一番組みやすいのアーカムある4cか？ レン6消えたしデスタク、石鍛冶、マーベリックはまた帰ってこれるかね デスタクなんてレン6以前からURのアルカニストに転がされてた記憶しかない もう倉庫にでもしまっとこ
大人しくURデルバー使お >>134
青白奇跡か青白石鍛治じゃない？
volcaあれば尚良いけど基本的にtundra2枚で組める 一時期に比べるとデュアラン安くなったな
ただこれからレン禁止の影響で値上がりするのか大会がないから値下がりするのかどっちだろう レン6の禁止を受けて青白はメンター型から奇跡型に戻るのか、メンター型が一定の勢力を保つのかすごく気になる >>135
それが消えた理由は青白コンの増加でしょう アーカム入り青白t緑を回してるが、サイドボードが難しいなー
アーカムもマナ基板であるから抜きたくないけど、抜きたいわ レン抜けた後のカナスレのパワーの無さが酷い元に戻っただけだけど
レンって不毛が存在しなくても禁止されてたんじゃないかと思うレベル レガシーだと安定してマナを伸ばせて1点飛ばせて奥義まであるってだけで100点
さらに不毛とホライゾンランドのせいで150点くらいになってたから仕方ないね >>144
それわかるな
アーカムは強いけど青のドロースペル多いデッキだとどんどん身のあるカードが少なくなって選択肢が狭まる
その究極がヴィンテの青系でもっと選択肢ないからやっぱりそんなもんなんだろうけど 改良式鋳造所は弱くないけどチャリスに引っかかるからなあ 改良式鋳造所レベルでいいなら百合子あるしセヴィンの再利用とか運命の巻物とかも面白いぞ 巻物でスタイフルノートと忍者のハイブリッドデッキとかやってみたいなぁ 運命の巻物in忍者デッキならニコニコに上がってたな
とりあえず適当に予示したブレストやらなんやらを忍術で手札に戻す動きは見てて面白そうだった
スタイフルノートとのハイブリッドは失敗したらしいから誰か完成させてくれ 手札から予示したブレスト忍術で戻して嬉しい事ある？ >>154
手札にクリーチャーかなくてもとりあえず忍術の種作れるのが一番でかい
ついでに回収できればウマウマ程度
後動きが面白いそんくらい そのクソ重い巻物を適当な軽量回避能力持ちクリーチャーに差し替えればわざわざ種を作るまでもないんじゃないですかね…？ 余った土地とかを毎ターン2/2に出来るのは強いだろ スタイフルノートといえば最近URデルバーとスタイフルノート掛け合わせたデッキとか見たな
結構強そうだったな おにぎりシュートって息してますか？実家に帰ったらデッキが丸々残っていたんだ >>160
息してるかしてないかじゃなくお前が息を吹き返させるんだよ ティンカーがない以上場に出してどうこうより、生き埋めからウーズ一本釣りしてバリスタで弾飛ばした方が良さそう 運命の巻物iって強そうに見えるけど
レガシーではちょっとね moオーコデッキ多すぎだろw
とりあえずオーコのために緑タッチしてるデッキが多すぎる 一枚でアーティファクトとクリーチャーを無力化出来て、ライフも回復できるしフィニッシャーにもなれる
場持ちが良いし、willの餌にもなる
なんで3マナなんだ... 仮にリアニにウーズコン組み込もうとすると生き埋め何枚にするかむずいよな
まぁグリセルで引いてくればええんやが 1枚でサブプランになるからコンボ系にも欲しくなるんだよな帳も取れるし もう土地もPWも触ってあらゆるパーマネントを３/３鹿に変えていけばいいんじゃないかな？ PWは出た時に仕事確定してるので、もはや事のついでに死ぬくらいでないと倒す側が割に合わない
コラコマに対してシルコマが情けなさ過ぎた 食物トークンの3点ゲインで勝ち負け分かれたゲームもかなりあるしほんま罪なカードやで そろそろ対象のパーマネントを鹿にする。ってカードが出ると思う。 すまん天測儀を鹿にしてパチンコってどういう意味？
鹿にしてからなんか使うの？ フルタップのベルチャーにカウンターしたらドヤ顔でガイド切って帳出された
もはやピッチスペルやん オーコもだんだんやられる気がしてきた
帳もあれだがどっちかならオーコかな？ 帳の方がバグ度高いと思うけどな、1T囲い帳で弾かれるだけでまあまあやる気なくなる
消されるのはいいがマジで1ドロー付いてるのがオリカすぎる ドローの対象が青と黒っていうのがウンコすぎる
緑と白とかなら幾分マシだっただろうな オーコはなんだかんだ赤霊破当たるから禁止にはならなそう
帳は活躍しすぎたらヤバい。実質緑の打ち消しだし 緑は打ち消しのカラーパイ持ってんだから別にええやろ デュアラン便りがレン六の不毛嵌めに泣いて
青便りが帳に泣いてる不様プレイヤー達の悲鳴が最高だな レガシーで緑使う意味ないとか馬鹿にしてたらwillとか囲いにブッ刺さりの帳来てイライラですな… 秋の帳は緑と白の呪文に対して効果がありそうだね。
色的に緑か白の発生源からのダメージを軽減して1ドローとかかな。
ダメだな。強いな。 レガシーくらい青い環境なら1枚くらいメインでもばれへんか。最悪ブレストからフェッチでデッキに戻ってもらえばいいし つうかもしやヴェリアナにも効くのか？
汎用性高すぎ 帳はオマケみたいに付いてるこのターン呪文は打ち消されないが凶悪すぎる 帳でx=0のチャリスの上からライオン瞳とペタル通して勝つANT出てきたの草 草
そっか打ち消されないからチャリスも関係ないのか ミスステほどではないけどフラスターやピアスを軽くしのぐ1マナカウンターの2番手だろ 仮にも色対策カードを普通のカウンターと単純性能で比べて、それが勝ってたから何だというのか
全体除去第一位白の神の怒りより非業の死の方が強い！とか言われても、だから何だとしか言えんだろ レガシーで青は色じゃないんだが…
白、非青、黒、赤、緑がレガシーの５色だろう
入ってる方が当たり前なのだから じゃあその当たり前を見直すときがきたってことですね
よかったじゃん 冬と春の帳はまだないから再来年あたりには作られそうですね。 レガシーはブレストもポンダーもwillも許されてる青接待環境なんだから
今更見直すとか馬鹿なことをする必要はないね マナベースから友好色対抗色の概念が薄れて久しいスタンダードで対抗色とはこういうものじゃというのを思い出させてくれた神カードやぞ 寒気とか冬眠とか堆肥と日中の光でいいから再録してほしい。 そんな高いカードでもないやん。スタンダードに欲しいって話ならスタンダードだとその手の通ったら勝ちみたいな色対策カードは刷らない方針だし やっぱりレンがいないとカナスレは厳しい
マングース君が非力過ぎる秘儀術師止められるのは美味いけど
マングースの代わりって何かオススメある？ マングース使いたくないならカナスレ使わなくてもいいような 数少ないスレッショルド要素なんだから大事にしてやれ カナスレは死んだって言われてたけど、
レン6で上がってきたのはティムールデルバーであってカナスレが生き返ったことはただの一度もなかったんだよな… まあ言うてミラディン当時の親和とモダン親和くらいには共通点あったでしょ＞カナスレとティムールデルバー カナスレのカナスレたる所以であるマングースいない時点で
スレッショルド要素0だし コンボデッキがコンボ通すためにメインから帷いれてるのよく見るな 青も黒も使ってないデッキってかなり少ないからメイン帳は普通にメジャー化してもおかしくない、食らったら萎えるからやめて欲しくはあるが ペインターは鹿になってもカードの色は変わったままだぞ ねぇ、ハイタイドは？
おばさん居なくても生きてていい？ >>234
ルール解説
絵描きの召使いの色変更能力は種類別第5種
オーコの能力を失わせるは第6種
オーコの3/3にするは第7b種
だから絵描きの召使いが能力失う前に色はつけ終わっている 帳入れても関係なく、鹿にもなるものがない、もしくは鹿になってもあんまり痛くないデッキって、、、バーン？ レガシーだとバーン自体が相対的に弱いのとオーコの固さとライフゲインが辛い気もするけどどうなんだろ だから、レガシーのオーコ採用数は出来に１〜２枚だろ
オーコメタなんて考えるだけ無駄だが だから、レガシーのオーコ採用数はデッキに１〜２枚だろ
オーコメタなんて考えるだけ無駄だが
一部訂正 いやこれだけ多くのデッキにオーコ採用検討されてる中でオーコメタしないってアホのやることだろ >>242
採用検討されてから考えてね
PWの採用数はナーセットやジェイスの方が圧倒的に多い
カナスレが減ればオーコの採用は減る 大梟の人権帰ってきた事だしスゥルタイコントロールみたいなの出てきたりしないかね？ オーコはクリーチャーで殴って落とすには硬すぎるのがな3マナの硬さじゃねえ オーコの採用枚数はナーセットとジェイス足した枚数より多いように見えるんだが オーコは既に多すぎるね
あれは一回出たらレガシーだとなかなか落とせないからきつい メイン戦はパイロ入れてるのペインターくらいだから、マジで出したら落ちないな オーコはあくまでボードコントロールだからコンボで轢き殺そう >>247
ソースは？
最近のカナスレのレシピ見てもメインに０〜１枚だぞ >>248
どこが多いんだ？
デッキレシピ見てもほとんど入ってないが 4cコントロールのレン6の枠何で埋めるのが正解なんだろうか
一応コアトルで埋めてるけどそれよりハンデス増やした方がいいのかね？ レン6無しで4cやろうとすること自体が間違ってるから素直にデッキ解体が板 天測儀がBANされてないからマナベースは安定してるし全然やれると思うんだがなあ
逆に天測儀BANなら解体だったけどね ガバガバマナベース大好きな身としては天則儀禁止されたら悲しい
死儀礼も悲しかった 役割高いカードとしてはロームになるんだろうけど絶対違うんだよな 天測儀は基本土地を氷雪土地の完全下位互換にしてる時点で全環境で禁止にするべきだと思ってるがたぶん禁止にはならないだろうな 例えばmtgtop8で11/23に行われた大会を検索するとジェイス9に対してオーコ10だよ
限定的だけど同等の採用率と言えるんじゃないの >>262
２３日のデッキ一通り見ても、オーコが入ってるデッキはメイン最大２枚
結局そんな使われてない 数字として極端な話すると１つのイベントにジェイスメインに3枚積んだデッキ×3とオーコをメインに2枚積んだデッキ×6が存在するなら遭遇率はオーコの方が高いんじゃない？
勿論両方使ってるデッキもあるわけでそういうこと考えたら数字としてはもっと近い感じになるんだろうけど jaceも最大２枚やろ、11/23のデッキでは。
むしろオーコはサイド含めて4枚のデッキでもあるやろ
オーコ否定したいだけなんちゃうか >>264
オーコはメイン０〜１枚が基本であり
２枚とか入ってるデッキは少ない
それに俺はジェイスと比較したいわけじゃない
レガシーでオーコの採用数は少ないのに
多いように言うのはおかしい レガシーでオーコの採用数は少ないのに
このスレの奴らは、オーコが多いように言う
それはおかしいから反論してるだけだ いやだからデッキリストみて？
オーコ2積みも結構あるからね？ まぁ、オーコなんてマンドリルより使用数が少ないカードだから
どうでもいいわ
何度も言うが、メイン０〜１枚のカードの対策とか考えるだけ不毛 逆にオーコ少ないと感じてるのってMOにしろ紙にしろどんだけプレイしてないんだっていう
エアプ発言でイキるのはイゼ速のコメ欄くらいにしとけ いやいや、どんだけ感情的なの
何度も言うが、メイン０〜１枚のカードの対策とか考えるだけ不毛 デッキに二枚までしか入らないカードは特にケアする必要がないという新常識
コレが理解できない奴は老害ってワケよ まぁ、カナスレの使用数は今後減っていくから
オーコの数はさらに減るでしょ
余計に考えるだけ無駄だね オーコ初見で「追加で2マナのライフ獲得と土地やPWに触れない内にいる獣、奥義でパワー3以下の生物限定交換とか弱すぎ、プレオーダーで3000円？スタンプレイヤーはカードを見る目無さすぎ」
と見くびっていたらどんどん値段が上昇、6000円以上出して買うのは悔しいのでスタン禁止を待ってたけど結局下がったのは一瞬で元の値段になり涙目の人がこの中にいたら教えて欲しい
馬鹿にする意図はないので 別に好きにさせたらええねん
レガシーなんて所詮遊びやで まぁオーコの値段上がってるだけでもな
近場の大会でも青入りはコンボ以外ほぼオーコ入ってたわ
たまたま見たデータで少ないかは知らんがジェイスと比較できる時点で多過ぎる >PWの採用数はナーセットやジェイスの方が圧倒的に多い
>例えばmtgtop8で11/23に行われた大会を検索するとジェイス9に対してオーコ10だよ
>俺はジェイスと比較したいわけじゃない
圧倒的（白目） オーコブームに乗せられてこれからもっと値が上がると思って禁止直前に高値で掴んだら
需要の薄いレガシースレで宣伝するほど身をやつしたって逆張り商売人さんがこの中にいたら教えてほしい
馬鹿にする意図はないので 値段の話したいなら高騰暴落スレっていう専用スレがあるからそっち行け 自分からジェイスナーセットと比較しといて、俺はジェイスと比較したいんじゃ無いって言ってるのか 残念だけどオーコは禁止されてから一気に値が上がったので禁止直前のタイミングが活躍後の最安値なんだな… レン６がBANされてカナスレRUGデルバーの戦力減著しいのに
オーコよく見るよおじさんって何デッキに入れる気なん・・・？ 値段上がってるのはレガシー需要よりモダンとパイオニア需要のがでかい そもそもそのRUGしかオーコ採用してないって認識が間違ってるんだぞ レガシーで使われるレベルの新しいカードがオーコ帳昔々ぐらいだからオーコの話題多くなるのは当たり前じゃね
いまさら散々ループした昔話してもね
オーコの話が嫌なら魅力的な違う話題出せば良いだけ カナスレは噛み合いが良ければってデッキだなってレン没収されてからまた悟った
オーコはウルザと組んでモダンで遊んでるらしいね >>290
モダンのカードの話はモダンでやれっていう レガシーで帳オーコ見ないとか言ってるエアプおじなんか相手しても無駄だろ 採用してた最大手が倒産したけどオーコの実力自体は判明したから、禁止後の環境が落ち着くまでいろんな人がいろんなデッキで試すだろうし
どう頑張ってもフェアデッキ用のカードだからコンボ強めの環境なら数が減るカードなのは確かだろうけどね フォーマット跨いでオーコだけについて語るオーコスレが欲しい 大会とかなら通しで1〜2回は出されてもなんらおかしくないのにオーコ対策するなおじさんは運が悪いとか言って投了するのかな？高度な情報戦（）で実は使う側という可能性もあるか >>293
なんかゴルフに続いて新たなNG候補でたと思う クソ強いPWが出るたびにカラカスで戻せたら良いのになぁと思ってしまうわ
初版の原文にクリーチャー無いんだしオラクル変更してPWも入れてくれねぇかな いうてレガシーはオーコ放置して好きににやらせといてかまへんわ別になデッキも多いからな
アドマシーンとしては弱いし オーコはスゥルタイデルバーやバントミラクルや氷雪系のデッキで使われとるやろ 対フェアならガチ性能だからオーコのためにREBを握っとくわ >>287
まぁ、オーコ売りたい奴が無理やり持ち上げてんだろ
RUG以外じゃBUGしか採用されねえし >>299
何度も言うが、メイン０〜１枚のカードの対策するより
他のカードを対策すべきだなw
なんつーか、無理やりオーコ持ち上げてるようにしか レッテル貼りばっかしてエアプを誤魔化してないで「ジェイスより圧倒的に多い」の意味を早く解説してくださいよ 今後はオーコの数が減るし、ジェイスの方が使用数が増えると思うが？
感情的に俺に噛み付いても事実は変わらんぞ >>310
どうぞｗ
俺はただ事実を言ってるだけ
何度も言うが、メイン０〜１枚のオーコの対策するより
他のカードを対策すべきだなw え？あの文面で遠い未来の話だったんですか？
さすがに読みとれんわ そもそも、ジェイスよりオーコの方が使用数が多いという情報ソースある？
どっかの奴がボソッと言っただけで、ソースないんだが
ほれ、また反論していいぞ 次から160.248をNGのテンプレ入りお願いします
118.14もかな て言うかこいつゴルフじゃね？人の話をまるで聞かない所とか数レス前の自分の発言を無かった事にする辺りがそっくりなんだけど 結局、オーコがたくさん入ってるのはバントやBUGとか
マイナーデッキでしょ？
それで「オーコはレがシーで人気！」みたいに言われても違和感しかない >>316
はいどーぞ
俺はふつうの事しか言ってないｗ
★俺の主張まとめ
オーコがたくさん入ってるのはバントやBUGとか
マイナーデッキでしょ？
カナスレに入ってもメイン０〜１枚
それで「オーコはレがシーで人気！」みたいに言われても違和感しかない
何度も言うが、メイン０〜１枚のオーコの対策するより
他のカードを対策すべきだなw って言いたい
カナスレの数は今後は減るから、余計に対策考えるだけ無駄
なにか間違いあります？ まぁ、反論できないから無理やり俺を叩いてるようにしか思えんw
俺は事実を言ってるだけやしw NGでいいんじゃね
引っ込み付かなくてただの荒らしと化してるし まぁ、>>320の主張に反論できずNGするなら
俺の主張が正しいと認めるのと同じだなｗ 自分にしか伝わらない言葉使ってる感じはしないからゴルフっぽくはないね >>320の主張に反論ありますか？
無いようでしたら私の主張が正しいという事になります
煽ってばかりでは意味ないですよ 本人じゃないけどちゃちゃっと数えた
11/23の四大会のうちトップ8の掲載がある三大会のトップ8の合計24デッキで
オーコ9 ジェイス5
https://www.mtgtop8.com/event?e=23798&;f=LE
11/23バンクーバー
オーコ4 ジェイス1
https://www.mtgtop8.com/event?e=23791&;f=LE
11/23シドニー
オーコ1 ジェイス0
https://www.mtgtop8.com/event?e=23788&;f=LE
11/23
オーコ4 ジェイス4 >>326
じゃあ、一部の大会ではジェイスよりオーコの方が数が多いという結果で良いです
ただ、私はオーコの数はレガシー全体で少ないほうだと言いたいだけ
ジェイスとオーコの枚数の比較にこだわってない
>>320の主張に反論ありますか？ >>327
「じゃあそれでいいです」じゃねえだろ手間かけてんだぞこっちは
人に要求したんならお前もソース出せよほら 真面目な話するとオーコを見るならメインは置いといてサイドにパイロのLEBを3枚取ってレン6が消えたからハイドロ1枚抜いて針を1枚取る感じになるのかね 少ないと言うなら実際の数字を出せよ
多いという根拠は出てるぞ
少なくともレガシーのPWで神ジェイスより使われるカードなんて今まで無かったはずだが >>330
実際の数字は知らんよ
ただ、カナスレにメイン０〜１枚のオーコは使用数が少ない
俺の主張はこれだけ
あとは>>320を見て 実際の数字は知らないけど少ない！なぜなら俺が少ないと思うから！
神ジェイスより使われてるけど少ない！だって俺が少ないと思うから！
カナスレ以外でも使われてるけどカナスレで0〜1枚しか使われてないから少ないんだ！
？？？？？ｗｗｗ？？ｗｗ？？ ゴルフが消えたら新たなゴルフか
人の話を全く聞かないから議論にならないね なにを荒れてるんだ
オーコもテフェリーもジェイスもまとめて真髄の針で対策すりゃいいだろ もう一度
★俺の主張まとめ
オーコはカナスレに入ってもメイン０〜１枚
オーコがたくさん入ってるのはバントやBUGとかマイナーデッキ
それで「オーコはレがシーで人気！」みたいに言われても違和感しかない
何度も言うが、メイン０〜１枚のオーコの対策するより
他のカードを対策すべき って言いたい
カナスレの数は今後は減るから、余計に対策考えるだけ無駄 今のカナスレとしか当たらないならオーコとの遭遇機会もあんまりないだろうねwカナスレとしか当たらないなら そろそろ疲れたから
意見が合わない人は、それでいいと思うよ
>>335が俺の言いたいことね 近い未来同PWはデッキに2枚とかそういう制限が出ると思う。クリーチャーで殴り合うというコンセプトで稲妻やカンスペ等呪文を弱くしてクリーチャーのインフレを進めてきたがPWのせいで殴り合う環境ではなくなっているからPWの数を減らすと思う MtGGoldfishの使用率ランキング
レガシーのスペル部門
https://www.mtggoldfish.com/format-staples/legacy/full/spells
オーコはレガシーのスペル部門で42位
11％のデッキに平均して2.1枚採用されている
採用枚数2.1枚というのはジェイスと同数
採用デッキ11％というのはモックス・ダイアモンドと同数
なおレン6がいないのでレン6禁止以降の統計です まあ荒らしが現れたのか。相手の話を聞かず自説を垂れ流し続けるのが共通点か
エアプだとしても少し調べればオーコが色々なデッキに入ってるのがわかるのにな
マイナーデッキで使われてるんじゃなく新型デッキを生み出そうと試され、既存デッキでスロット確保するだけのパワーがある >>330
揚げ足とってすまんが最近banされたカード忘れてるぞ 今のトップメタってANTでええの？
レン6いなくなってカナスレ消えて、オーコはフェアデッキ相手のやつだからANTにゃ意味ないし 何だかんだトップメタはデスタクに一票
全体的に試行錯誤中だからまだ何とも言えないけどサイドの新しい1マナのエンチャントがANT含むスペル多目のデッキに強い ANTは禁止改訂云々よりもマリガンルール改訂でしょ >>341
使用率４２位のカードなんて対策取る必要ないだろｗ
しかも、今後減るのが目に見えてるしｗ
それよりトップメタになるURデルバーや青白コンの対策でも考えた方が有意義 >>350
３マナのPWでスペル対策もできないカードは
レガシーじゃ大して強くないよ
ナーセットみたいにコンボやコントロールに強くないとね まぁ、転売したいがために無理やりオーコを持ち上げてるようにしか思えんが
結局、レガシーのオーコはそこまで強いと思わないな 転売のためにとか流石に妄想がひどすぎる
スレ間違ってるんじゃないの、ここは高騰スレじゃないぞ？ だって使用率４２位のカードをそこまで持ち上げる理由ある？ オーコに強いフェアデッキは存在しない
↑↓
オーコはレガシーでは強くない
コンボやコントロールに強くないとね
なんか論点ズレてない？
コントロールはまあフェアデッキだが 青緑系のデッキはレガシーじゃこれから減り続けるから
レガシー目当てでオーコを買うのは辞めた方が良いだろう
ジェイスやナーセットと違ってデッキに必要性が低いし 今でさえ使用率４２位という微妙な人気のオーコの対策なんか考えるだけ無駄だ
しかも青緑系のデッキはレガシーじゃこれから減り続ける
そんな状況でオーコ持ち上げるやつは
転売目当てと思われても仕方ないなw >>355
持ち上げる持ち上げない関係なしにこんなところで転売目的の奴が扇動するって考えには至らんな
高騰スレならまだしもここはレガシースレだぞ？ 42位のオーコは弱くて43位のナーセットは必要性が高いんすか
はえ〜
なおレン6禁止後の順位である フェアデッキを使ってると
オーコ着地はかなり脅威に感じるよ
コンボなら関係ないけどね
レガシーはコンボだけではなく
ちゃんとフェアデッキもあるからね
影響は大きい あ、ごめ〜ん
今確認したらオーコ29位に上がってたわ
ジェイス超えで灯争カーンに肉薄してます 疲れたからとか言って逃亡したくせに我慢できずに戻ってきてて草
使用率何位のカードまでメタればいいのか具体的に閾値を教えてくださいよ
「このクソ広いカードプールで、数積まれないカードなのに42位」ってのが、一線級だって意味以外の何なのかはよくわからんけど じゃあ、君らはオーコ使えば良いんじゃね
俺はこれから使用数が減るカードなんて買わないからｗ 誰も使わないなんて言ってない件
ここは君の妄想を垂れ流すところじゃないよ >>364
すまねぇ…
もうオーコの使用率はジェイスを超えて29位なんだ…
一線級は確定なんだ…
ちなみにレガシー全カードランキングでは35位
サリア、バイアル、グリセル、冥府の教示者、石鍛冶より上です まあ、今はレン6も消えて新しい物に飛びついている側面も
ゼロじゃないだろうから割引いて考える必要はあるにしても
オーコはレガシー級はもう充分に言えるレベル
何をムキになってるのか分からないが わかったわかった
お前らが強いと思うならそれでいいよ
ただ、カナスレに０〜１枚しか入らないカードだし
俺はどうでもいいカードだと思うよ
青緑系はこれから減るし お前らが何と言っても
オーコはカナスレに０〜１枚しか入らない微妙なカードなんだよ
２枚以上入れてるのはバントやBUGとかのマイナーデッキでしょ？
上位デッキにはほとんど入らないわけ、
そんな微妙なカードはレガシーじゃ弱いと思うんだよね まあ、さすがに今よりは減っていくだろうけどね
極端に下げる必要も、持ち上げる必要もないってだけじゃない 少しは自分で調べればいいのに
そうすれば恥もかかなくて済むのにね 青いデッキが帳の為に緑足したらオーコ入れない理由ほぼ無くない？
即死させる前提のショーテルとかは例外かもしれないが オーコはカナスレに０〜１枚しか入らない微妙なカードなんだよ
上位デッキにはほとんど入らないわけ、
２枚以上入れてるのはバントやBUGとかのマイナーデッキでしょ？
そんな微妙なカードはレガシーじゃ弱いと思うし
対策考えるだけ無駄
レガシーでオーコが強いと思ってるのは
バントやBUGとかのマイナーデッキと戦ってる変わり者でしょ？ こいつさっきから同じことしか喋ってないな
そんなにマイナーならなんで使用率がジェイス超えるんですかねぇ ジェイスもナーセットもクソマイナーカードだからケアする必要は全くないってことだろ
ジェイスやナーセットの方が圧倒的に多いとか言ってたエアプ発言の真意は未だに説明がないので謎だが どうでもいいけど俺のグリセルブランドを3/3の伝説の鹿にするのやめてくれんか？ 鹿に変化しながら7ドローさせてくれる健気なグリセル君 >>376には反論できないから
噛み付いてた奴らも黙ってしまったな >>383
160.248をngに入れただけだと思うぞ MTGも5chもガイジムーヴ連打が一番強いってはっきりわかんだね >>376には反論できないから
「NGしろ！」しか言えなくなった感じする でもこういうの見ると思うんだけど
GPとかでゲームの決着付いて、サイド戻してデッキケースにしまい
用紙に結果記入の段になって、負けた方が
いや、俺、勝ったよね？とか言い出したら
どうなるんだろ？ギャラリーも居ないなら水掛け論になるし >>390
MTG26年の歴史で何万人もグランプリで何万試合も行われているのに
そういう輩がただの一人も出てないのが不思議
あるいは出ているのか
ジョジョのオシリス神ではないが勝負に負けた瞬間の人間は
心のパワーがゼロになるから、そんな気も起こさないのかな？ 君ら、さっきはしつこく反論してきたのに
>>376には反論できないから
「NGしろ！」しか言えなくなったよね 「カナスレに0〜1枚しか入らない微妙カードだから採用率が低い」の根拠が示されていない
反証としては、レン禁止以降の採用率のデータが示されている
「上位デッキにはほとんど入らない」の根拠が示されていない
反証として、直近の数大会のトップ8での複数枚採用実績が示されている
データ上、もっと採用率が低いカードたちが当たり前のように「対策」されている中、このカードの採用率のみを根拠に対策不要と断定する根拠が示されていない
今後減るのではないか、という想像を「事実だ」などと主張されても、未来のことなので誰も肯定できない（否定もできない） 理詰めでやったら「俺はこう思う」しか発言してない君の首が締まるだけだぞ >>396
めっちゃ頭良さそう
さてはANT使いだな いや、頭悪いと思うよ
こんなスレでどうでも良い言い争いしてる時点でw 出せないだろ出してみろよw
↓
出されて逃げる
の流れ何回目だよ
懲りろ無能 脳みそを3/3Elkにされたから壊れたラジオになってる説 >>376には反論できないと思うから
何を言っても無駄だと思うぞ ゴルフみたいに自分語りしないだけ100倍マシだわ
あいつは聞きたくもないプライベートな情報も挟んでくるから不快度が高い 有名プレイヤーによる
レガシープレイが難しいデッキランキング
またやって欲しいな >>376に反論したいなら
>オーコはカナスレに０〜１枚しか入らない
>上位デッキにはほとんど入らないわけ、
>２枚以上入れてるのはバントやBUGとかのマイナーデッキ
この３点をくつがえさないと意味ないぞ
根拠ないとか言っても無駄かとw ただゴルフの何倍もレスが多いから単純にレス数浪費して迷惑ね
ゴルフはアホでウザかったけど、喧嘩売るようなことはしてなかったしこんなんならまだゴルフのほうがマシ こういうのは別スレでゴルフと2人っきりで議論してほしい >>409
確かそのときはANTがぶっちぎりで1位だった
2位以下は覚えてないくらい 夏の帳がサイド後の攻防共に強いからANT強いねえ。天敵だったグリデルなんかにモロに刺さるカード貰ったから暫くはANTのターンになるのかな そもそも、その三つがそれぞれの結論に全く結びついてないので、その三点を覆す理由も覆す意味もないです
例えば
1. レガシーでは稀に禁止カードが出ることでメタが入れ替わることがある
2. だからトップメタ対策をする必要は一切ない
2に反論したいとして、1に反論しなきゃならん理由も意味もない
ただ単に1が2の根拠として成立していないことを示せばよい デルバー系だとどれが一番難しいんだろ
もみ消し打つタイミング図るRUG？ >>414
「根拠を示してない」は反論になってないよね
さっきみたいにデータを出して俺の意見に反論しなきゃ
まぁ、事実を言ってるから反論できないっしょ？ >>415
>>376に反論できないから
難癖つけてごまかしてるようにしか ANTの天下になってもANT使える人が限られすぎてるからなあ
見切り発車でよく自殺したもんだ >>417
既にデータで反論されたの認めとるやんけ
辻褄合わなくなってきてるけど大丈夫か >オーコはカナスレに０〜１枚しか入らない
>上位デッキにはほとんど入らないわけ、
>２枚以上入れてるのはバントやBUGとかのマイナーデッキ
この３点は反論できない事実でしょ？ｗ
グダグダごまかしても無駄かと >>423
>オーコはカナスレに０〜１枚しか入らない
>上位デッキにはほとんど入らない
>２枚以上入れてるのはバントやBUGとかのマイナーデッキ
この３点は反論できるデータあるの？
>>396 土地単はムズイね
動きが独特すぎる
ベストな選択肢が取れず反省することが多い 擁護する気はないけど、青緑って色がレン6前メタで死に体だったのは事実
タルモも絶滅危惧種って言われてたくらい
いまのオーコ採用率はお試し期間中の影響は絶対ある
今後は帳の影響もあるしどうなっていくのかねえ 連投憎しで、一分(いちぶ)の理も認めずに完全否定したから
意固地になっちゃった面もあるんだろう
レガシーが競技から外れたのが残念
レン6禁止発表で公式がレガシーを、後は野となれ山となれとは
思ってない事が分かって嬉しかったけど
店舗大会、中規模定期大会はずっと続いていって欲しいな いままでは緑をとる理由がタルモくらいしかなかったけど、今後は帳とオーコっていう色を足す理由になる強カード来たからね レン6のために奇跡まで緑タッチしてレン6とったからレン6は化け物の中の化け物 レン6はとりあえずフェアには入れとけ状態からのオーコにバトンタッチ
数ヶ月で1万超える気がするな
pw再録なかなかされないから安い時もっと買っとけば良かった
禁止改定の時オーコ1枚2000弱で何枚も投げ売りしてたの買えなくてちょい悔しい バントはともかくBUGてマイナーなの？
レン禁止後はデルバーもコントロールもBUGに移行してる印象だが 悪意の大烏くんもレン6いなくなってやっとアド取りマシーンとして復活したしこれからこれから 大鳥ってなんだよとツッコもうと思ってよくみたら大烏だった BUGデッキならストリクスかコアトルどっちの方が良いんだ？ コアトル君は緑頂点から持ってこられるメリットがあるけど、それを活かせるデッキがあるかは知らない デッキの中身によるけど1枚目2枚目両方デュアランな事多いしコアトルは使いにくそう 最近、ただの基本土地が氷雪土地の下位互換になりかけているのが気になる
グルランを頂点とするプロモ土地シリーズの価値がｗ 1t目天測儀を置きにいくデッキならコアトルでよさそうだが普通のBUGなら梟でよさそう プロモ使ってる俺カッコいいとか思ってる人ちょっと苦手
使うのは勝手だけど下位互換だから価値が云々言い出すのはナンセンス >>444
？なんでナンセンス言われたのかちょっと分からんわ
俺もどっちかというとグルラン使ってる人とかは苦手
一方でグルランを初めとする様々なプロモ基本土地をWoCがこれまで出してて
それらに一定の価値を認める人達もいて、実際綺麗なのもあって
すごい値段とかしてる
だけど氷雪のメリットが無視できない存在になり、現状デメリットもないことで
それらの基本土地を使う意義がなくなりつつあるね→（笑）
という意図で書いたんだが >>446
あぁそういう事か、勘違いしたすまん
氷雪土地は現状入れ得だよなぁ昔は予報対策で散らしたりしてたが 実際今のレガシーで氷雪じゃない基本土地使うのはナメプでしかないからな
メリットがひとつもない グルの島と沼津本当に好き
本当は冠雪使った方がいいんだけどイラストが好きじゃないんだよね mtgの基本土地は数え切れないぐらいの絵柄があってどれも負けず劣らず素晴らしい出来栄えなんだよな
新弾ごとに新基本土地を心待ちにしてるプレイヤーは少なくない思うんだが
単にsnow coverdって文字が書いてあるほうが強いって理由で基本土地が全部使い物にならなくなってしまうのは悲しいよな 氷雪土地に不毛切ってくれる人までいるから入れ得だぞ（警告1） いままでは基本土地は好きな絵柄を選べるmtg特有の面白さだったんだけど、モダン以下だと氷雪を使ってないってだけで相手に莫大な情報アドを与えるようになってしまった
だから個人的にはアーカムは禁止するべきだと思ってる しゃーないsnow coverd guru landを印刷すればいいんだろ >>447
いえいえ、こちらこそ言葉足らずですまんかった
ttps://pbs.twimg.com/media/EKPh49xUEAARjy-.jpgも綺麗だし
自分の氷雪基本土地を選ぶ時期なのかな
モダホラの氷雪島はなんか尖がってて苦手ｗ 対象のパーマネントに氷雪を追加するPWを刷ればイイゾ >>452
すげーわかるわ
基本土地の絵何にするか無茶苦茶楽しかったのに >>455
これ光ってなかったら需要すごかったはず
受注生産みたいだし光ってないのも作れば良かったのに 沼津のグルランド？
>>452
やめて
パウパーで禁止されたから他でアーカム使い始めたのに >>455
ほんとFoilなのが惜しい
リーク正しければ次のテーロスの基本土地もかなり好きなんだけど、これも氷雪の下位互換なのがね
アンヒンジドの土地をまた競技で使いたい そういや今回の受注生産セットのゴブリンはゴブリンデッキ使ってる人的には全部使うありがたいセットなの？ 今の時代は単色でも氷雪土地使った方がブラフになりそう アイスエイジの頃なんてアンチ氷雪カードに対して氷雪のメリットが薄すぎるなんて言われてたくらいなのにな エタパトライアルで義賊入りデルバーが優勝したらしいけどどういう戦い方するのか全くわからん
完全に運ゲーなのかこれ 毎週の禁止改定もあと5回か
果たして生き残るのは誰だ >>463
従僕は必須、群衆追いもほぼ必須、名手は使える
キングは他のロードが優先されるけど、山メタや月とのシナジーでごく稀にみる
もう1匹は知らない
値段はかなり高い、コレクター向けだね 某レガシー動画みたいなプロモ大好きマンだったら集めそう ANTが使ってくる帳の対策ってこっちも帳積むしか無いのかな
帳をwillで打ち消すとアド差的に厳しいし このスレだとオリジンで再録された事知らない人結構いそう >>477
帳が最適解だと思う
最悪自分の帳さえ解決されさえすればチューターで何持ってこられようが、そのターンはテンドリル食らうことはないし テンドリル食らわないのがどのくらい嬉しいかというとすっげぇ微妙だが仕方ないのか 帳で帳を返すとか遥か昔どっかのファイレクシアマナの呪文がやってたな まあハンデス弾いた上でそのターンはほぼ確定で生き残れるし >>471
そこまででもないのか
安くないし統一性のある絵なんだから全部使われるやつじゃないとつまらないな ストーム使う側からしたら帳はホント邪魔だけどな……手札破壊で対処できないし、むかつきプレイしてたら返しで死にかねん ゲーセンに置いてるドラクエのカードゲームを今月やってみたけど、(相手がCPUだから)最強の装備カードを一式揃えたら、全14ステージ＋ラスボス討伐をも簡単にクリアできたから、すぐに飽きてしまった；
；
TCGは相手とのデッキ相性上 勝ったり負けたりするけど、これがTCGの良い所なんだなぁと気づかされた
簡単に勝てるゲーム程つまらないものはないｗ >>485
緑マナ立ってるのに前方確認もパクトも握らずむかつきプレイはそらあかんやろ 緑のカードを入れなくとも緑土地だけを入れて立てておくくことでブラフになるというわけだな ストームはストームで帳対策としてテンドリルじゃなくぶどう弾で攻め切る型も復活してるとか ヴィンテージのPOだと余裕だけどANTで20点削れる？ 帳でてから緑立ってるだけで帳ケアしないwillを打てなくなった
こういうプレッシャーだけで結構アド取られてるんじゃ無いかと思うわ PiFから裏表で20点って感じになりそうだけど赤マナ確保大変そうだからマナ出す呪文の選定変えるんかな？ >>489
フルタップからでも緑指導霊切ってのピッチスペルみたいなことができる
まあごく一部だが 今まで青にだけ平然と許されてたことが緑にも許されただけって感じもする
1ドローの分は超えてるけど効かない色あるし 帳はなんか紅蓮波水流波のやりとりを彷彿させる
ちょっとタイプは違うけどやってることは似てる 黒だけハンデス赤だけ火力白だけ追放除去がなんだって？ 今の(レン６禁止後の)レガシーって、今までで一番 良環境じゃない？？
♪
ドラクエ、FF、テイルズを心ゆくまで堪能して、他にするゲームがなくてMOばかりしてるんだが、今が歴代の環境の中で一番楽しめてる レンが規制されたってことはやっぱりレガシーはブレストとデュアランのフォーマットだと認識してるんだな >>501
また青の優遇かー
緑はもう復権できない？ そらブレストとウィル使わせるフォーマットやね
この2つ禁止にするだけで一気にめちゃくちゃになる willとハンデスあるからコンボとフェアのバランスはよいんだよな >>477
ANT側の帳にはソフトカウンター当てるのがいいよ
それで止まることも結構ある デュアランと意志の力の禁止は絶対にないと思うｗ
便利なだけで、他に危害を加えるカードじゃないし
◎
ただ、渦まく知識はコンボが使うとハンデス対策になるから、コンボを弱体化させるために禁止になる事もあり得そう (神秘の教示者も同じ理由で禁止になったし)
そうなると、定業が代わりに採用されるだろうね ブレスト禁止論は散々出ているけどないと思う
もうデュアランとブレストとウィルの存在はレガシーの前提なんじゃないかな
これらの存在をふまえた形で各アーキが構築されてる環境と捉えるべきでしょ
禁止になるとしたらまだフェッチの方があり得そう せっかくレン6死んでデュアラン使いやすくなったのに禁止なんかされたらたまったもんじゃない どこからデュアランブレスト禁止の話が湧いてきたんだ？
荒らしか？ 変な話してんのは全員アリーナ君だと思うようにすると穏やかな気持ちになれるぞ デュアランは便利だけど、フェッチからサーチする時に「不毛されないかな…」って不安になるよね
かと言って、基本地形をサーチすると色供給の質が下がり負ける恐れもあるｗ
…
これがレガシーの難しさでもある 次のモダホラでは氷雪土地メタ＋αのカードは出て欲しいけどな
入れ得なカードはやっぱりおかしいし幅が狭まる 仮に氷雪版発展の代価があったとしてそれで氷雪止めるか？ 全ての冠雪土地を破壊するみたいな沸騰の冠雪版が出るだけでとりあえず冠雪一強は終わるんじゃないかな 不毛の大地と氷雪破壊を足して2で割った性能とか？
マナ出る基本以外の土地か氷雪破壊
って想像してもしょうがないけど >>516
全部が全部 天測儀を入れてるわけではないんだ…
むしろ、入れてないデッキの方がだいぶ多い NGNAMEに111.239を追加して相手をしないようにしましょう 180.54もNGかな
今までに書き込み一回もないし >>518
モダン死にかけなのに、MH2でるのかな？
出るとしたら同じように1パック700円？
モダンのGP予定ないのに？ 売れなくなるまで出しそう
文句言ったってどうせ買うだろうと舐められてる >>モダホラ２
モダホラ１での失敗を教訓に、カードの性能を上手く調整すれば良いと思う
(禁止になる程)強すぎず、(叩かれない程)弱すぎず みたいに
；
…って、それが難しいんだろうな； NGがー、荒らしがー
って言ってるのは頭おかしい感じ 失敗から学んでちょうどいいカード出せるなら今年みたいな禁止連発は起こってなかったろうしまあ… ストームの数が何故か増えてきてるな
タリスマンのおかげか >>モダホラ１
レガシーで禁止になったカードはレン６だけ＆モダンで禁止になったのはホガークだけだから、個人的には そこまで問題のあるカードセットではないと思う
あと、これら２枚の禁止裁定のタイミングがわりと早かったから、そこまで大きな問題にもならなかったし パウパーにも、モダホラ出身のカードで禁止指定されたのがあったんだな
全然注目してないから、知らなかった 実際禁止になるくらいぶっ壊れたカード入れる方がバランス考えたカード入れるより売れるんだからしゃーない
何もMTGに限った話じゃないと思うが 正直ゴルフゴルフ言ってる連中の方が荒らしに見えるんだが 完全に疑心暗鬼になってて草
暫く5chから離れた方がいいと思うよ なんで俺が悪い事になってるのかよく分からんが、ここが散々ゴルフに荒らされたのて避難所行きになったの忘れたのか？さっさとNGに突っ込んでスルーしろよ じゃあ勝手にすればいいよ、もうこの件については何も言わんから >>548
少なくともこの114.154は本当にゴルフのIP、>>1の推奨NG参照
最近みんな安定してスルーしてたからか、自演する方針に切り替えたみたいだね >>524から>>525の流れで自演がバレるっていう このスレの奴らおかしいからな
ゴルフとか意味わからんしw
ただの雑談スレでどうでもいいわ ID使い分けて自演してまで自分の話を聞いてもらいたいって、ふと自分が惨めで悲しくなったりしないのかな 「あいつキモいから無視しようぜ」とかいう小中学生のいじめみたいなムーブしときながら
「あいつ話聞いてもらいたくて必死で惨めだな」とか言うのは流石に邪悪すぎやしませんかね…
そんないじめには加担できないから自分の学校か職場でやってて、どうぞ 意味不明な話をしてきた上に自分の意味不明な意見が正しいと思いこんで喚き散らすやつが無視されてなんだって？ >>551
いや >>548は自演じゃないし、今はWi-Fiの都合上 自演が出来ない
IP(?)の上６桁がたまたま同じになっただけ
-
前はeoひかりの無線LANとポケットWi-Fiの２つを使ってたけど、10月以降 節約のためにeoひかりを解約して、今はポケットWi-Fiしか使ってないからね
-
-
1,000匹の海蛇の舌にかけて、本当に嘘ではありません！
――― スークアタの外交使節、アマーズ・イル・キン
《和平交渉》(ビジョンズ) せっかく透明ngで見えないようにしてるんだから触らんでくれ これまで何度も他人を装って即バレしてきた前科があるのに、今回だけは本当に固定IPかぶりなんです他人なんですとか言って信用されるとでも思ってるんだろうか 信じてもらえなくてもこれだけ構ってくれたら楽しくてまた来るだろうよ
NG入れてんのに触る奴ばっかで意味がない
話が通じるわけもないのになんでわざわざ餌を与え助長するのか、荒らし野郎と同じく理解できん >>563
オーコより帳のために緑にタッチしてる感じがするわ
そして毎度の如く開幕番長のスニショ >>563
帳3積みが多いな
やっぱりサイドからの帳強すぎるわ、帳できたゲームだいたい勝てるし帳されたゲームだいたい負ける 帳は3にしてるけど、いつも4にするか悩むレベルで強い
ブレスト前提でメイン1も考慮に値しちゃう
これこそモダホラに入れるべきだったね スタンパイオニアで禁止だからマジでモダホラに入れるべきだった エルフとかエルドラージが上位にいるの見るとレン6の禁止は効果的面だったんやなって オムニ・スニーク使いだけど最近どんなもん？まだ行けるんか？ >>574
最近はオーコとサイドから帳入れたバージョンはそこそこ見たよ エルフしぶといな 死儀礼禁止で一気に下火かと思ってたのに エルフがというよりもコンボが環境的にかなり強いっぽいな デルバー系がオーコデッキのコントロールに厳しいからコンボ増えるけど、デスタクなら！？ マーフォークも、レン６禁止の影響で強化されたよ
呪い捕らえ、銀エラがレン６に弱いのが結構 辛かった (ロードは破壊されやすいから)
新環境になって以降、MOでエウレカSnTには(ダブマリした事により)負けたけど、それ以外には全勝してる パイオニアやってみたけどやっぱレガシーの方が万倍楽しいな
デカブツ出して殴るだけの遊戯王フォーマットやなあれは リミテッドとかいう重くてp/tだけつよいクリーチャー何故かつよいフォーマットがありましてぇ... >>パイオニア
大型クリーチャーを主軸にしたら、コンボに弱くならない？
どのフォーマットにも言えるけど、MTG対戦は「じゃんけん」と同じなんだよなぁ
；
てか、レガシーとモダンで手一杯でパイオニアはする時間がないなぁ 何故レガシーを上げるために他のフォーマットを下げるのか 白(単色)にも打ち消しはあるし、青(単色)にも火力はあるし、黒(単色)にも土地破壊はあるし、赤(単色)にも打ち消しはあるし、緑(単色)にも手札破壊はある 溶岩操作や打ち砕く希望は本当に酷いカウンター呪文だったね 弱者の師というアホみたいに強いドローソースがあるだろ それ以外にも、探せば白(単色)にも色々ドローカードはありそう
調べるの面倒だから、あえて調べないけど(・_・) 土地破壊第二位、レガシーでは実質一位の黒を例外扱いするMTGエアプには何も期待してないから安心しろ 耳障りな反応はモダンでは少し使ったけどレガシーなら紅蓮波で良いな
あとマナの税収 >>白(単色)
エターナルで そこそこ使われてて、(石鍛冶みたいな)サーチ以外のドロー能力のあるカードと言えば、《コーの精霊の踊り手》ぐらいか
調べた結果、白にドロー能力のあるカードは140種類ぐらいあるけど、エターナルで使われてるのは踊り手ぐらいだったｗ 話題ぶった切ってすまんが今ペインター使うなら緑足してでも帳使う価値ある？ マナタイズ最初は全くケアされないし1回使うとアホみたいにケアされるし精神アドが強すぎる
モダンからパウパーまで使えるし ゴルフあぼんはマジで快適だから推奨どころか必須レベル 露骨にオーコ帳タッチ増えて、奇跡は勝ち手段がハゲからオーコ、ジェイスになってきたね オーコでうんこ出してるだけで相手のキルターンめちゃ伸びるからなぁ、並べたら終末ドンだしデッキに合ってる 昨日エスパー系のクリーチャーデッキに当たったけど、相手がオーコと戯れてる間に終末やら評決やら引けて最後はオーコで勝てたわ
最初除去全然引けなくて負けると思った オーコにとっては戯れでも相手にとっては必死なんやで 死亡どころか馬車馬のごとく働いて余裕で生き残ってるんですがそれは バイアルクリーチャーにした挙げ句全除去で流すからな 社会人(アマチュア)で、レガシーの大規模大会の優勝を目指すなら、真剣にやるフォーマットはレガシー１つに絞らないと厳しそうだな
「２兎を追う者は、１兎をも得ず」と言うし
；
栄冠とかは一切狙ってないエンジョイ勢とかなら、２つも３つも色んなフォーマットをしても良いだろうけど オーコは出ただけで9点分のライフアド
放置すれば確実な勝利をもたらす最強のPWだから >>613
本当に神ジェイスを越えてるけど、王冠泥棒オーコの公開時点では5chやTwitterでも騒がれなかったわけだから、プレイヤーの目もかなりの節穴よねー
ショップの予約も3000円未満で、トップレアではなかったんよね オーコってモダンよりレガシーの方が暴れてるのか？
何が違うんだろ モダンでも十分暴れてるけど、不毛とFoWの有無の差でウルザ、アミュレット、トロンがいるからじゃない >>615
神を超えるほど活躍すると思ってた人は少ないよね
入るデッキには入る強カードだと思ってた
実際は色足してでも入れるべき最強PWだったけど 緑にタッチすればもれなく帳とオーコっていう最強パッケージを使えるから入れない手はないな >>615
いまや1000円前後の死者の原野もプレオーダー50円とかだったしな
まあレガシーの原野は土地単あたりで健全に使われてる程度だが >>615
食物トークンの能力もアーティファクトである事もカードに書かれてなかったのも大きい 一応フードはあんなもんだと予想されてたけどな
やっぱ使ってみないと分からない強さはあると思うよ むしろフードは2マナも払ってるのにライフ3点だけかみたいなこと言われてた気がするけど フード関連が増えればまだまだ強くなるけど、まさかのモダホラ2に入れてきそう カナスレに１枚程度しか入っていないオーコが７００枚使われてたって事はカナスレ７００人ぐらいいたのか >>630
もうやめてやれって
1人の馬鹿以外はオーコやばいのわかってたからNG追加で終わらせてあげて 帳やべーな色を問わないサージカルに次いでサイドでの使用数2位とか
まさかパイロ越えるとは思わなかった 禁止はない…よね？
バントミラクルとかバント石鍛冶とかまさかまさか willみたいな打ち消しはレガシーの強すぎるコンボに対する必要悪だけど、帳はコンボ側がコンボ通すために採用するからどっかで咎められるかもしれない セラ屋に行ってグランプリを開いてくれた行ってきて来てくれ スタン禁止3人衆はどの環境でも禁止されてもおかしくないと思う コンボデッキがコンボ通すためにメインから投入はいかんでしょ 帳嫌ならアグロ使うかナヤ使え
自分は変わらずに相手だけ変えろと要求するのは恥知らず レン６禁止後の大規模GPは超楽しみだなぁ
今みたいなデッキバランスの良い環境は、大会も盛り上がるよね
(どのアーキタイプが優勝するか分からないから) >>647
何言ってんだこいつ
頭沸いてんのか逆張りガイジ FoW禁止は流石にレガシーエアプ感すごい
ブレストならまだしも 定業があるから、青使いは渦まく知識を禁止されてもあまり痛くないんだよなぁ
せいぜいコンボが手札破壊に弱くなるぐらい
・
渦まく知識はフェッチと組み合わせたら超強いけど、単体だと定業の方が強い MTGのカオスドラフト専門パックが発売されるらしいな
-
全1700種類の再録カード＋全120種類のサプライズ枠(全てFoil)が、14枚：１枚の比率で入ってるパックらしい
！♪
これのリミテをアリーナ(日本語対応)でも定期的に開催して欲しいなぁ
全て英語だと、さすがに翻訳が大変だからｗ 使用率高いカードに不満があるなら別フォーマットに移った方がいいぞ。使いたいカードが使えないフラストレーションがそれを上回ったらまたレガシーに戻って来ればいい >>626
実際どんな評価されてたっけと思って前スレ見たら10月前半はほとんど話題にされてなかった
みんなコッソリ買ってたのか…… ガチョウとオーコで安定してマナ供給出来て強いやんくらいにしか思ってなかったわ。後は2ターンに1回3/3作れるからコントロールには強いよねくらい 帳は強いけどあくまで青に対してのアンチだからなあ
ミスステみたいに青側もガン積みできるってわけじゃ無いし
もちろんカウンター合戦には強いだろうけど、相手が非青だったら意味ないし 発売前の有望カードは下げて、強そうに見えるけどダメやろなあと思うカード上げとくのが板やからなあ 基本青に強いカードが強いけどそれを青が使って他のデッキが弱くなるジレンマ 4cでオーコ使うならガチョウの採用もありじゃないかと思えてきた
死儀礼みたいな運用は出来んがマナクリとしてはゲインできるし悪くない 青弱くするなら青のライブラリー操作ブレスト以外消せばいいだけ やっぱり混成1マナのマナクリ欲しいなあ
出来れば5色出せて、終盤お見合いでもライフ削れて、タフネスも2あるといいなあ 申し訳ないが一番重要な能力が使い放題じゃない死儀礼はNG 社会人になると、真剣に出来るフォーマットは１つが限界だろ
レガシーを真剣にしてたら、パイオニアとか する時間がないわ レン6死んでデスタクとミラクル完全に生き返ってきたな こういうの見るといつも思うけど、分かりにくく書いてあるだけでデルバー20%なんだよな。わりとずっとこんな感じだし、健全で良いとは思うけども >>673
カラーリングによって、動きや使うカードが違うぞ
デッキの方向性は似てるけど 近代生物の性能が上がってるとはいえやはりデルバーは違うってことだな
イニストラード発売が8年以上前ってマジ？ デルバーって名前ついてるけど別にデルバーを使うコンボデッキなわけじゃねーしなぁ 1マナ3/2飛行のスペックはたぶんマジック終わるまで最強だろうな デルバーの裏面をデルバーって呼ぶのは本当気分がよくない まああれはデルバーじゃないけど世の中そんな細かいこと気にしない人だらけだから、(はいはいアベシで3点ね)って心の中でいつも思ってるわ GPボローニャトップ8
https://www.channelfireball.com/all-strategy/top-8-decklists-of-grand-prix-bologna-2019/
スゥルタイゼニスオーコ(4)
バントミラクル(3)
セレズニアエルドラージ(0)
ドレッジ(0)
スニークショー(0)
スゥルタイデルバー(2)
青赤デルバー(0)
スゥルタイデルバー(3)
今回は特別にオーコカウントもつけてみました オーコを2枚以上採用するマイナーなデッキがトップ8に4つもいるとか、偏りすぎてて何の参考にもならない大会だな
こんな感じですか！ Top8のオーコ使用率がＪを大幅に上回って草
探索する獣や借り手までおるしエルドレインは強パックでしたねえ 完全に神ジェイス越えかこれ
全フォーマットで強いしBAN食らわなければ神ジェイス共々普通に万札コースじゃない？ 前のティムールがスゥルタイになっただけ感はまあまああるな
グリデル結構居たのに残らないのはやっぱり夏帳が辛すぎるのか オーコは軽さと忠誠度の高さが災いしてレガシーまで出禁になる気がするわ
ヴィンテは知識ないからサッパリ分からんけど ヴィンテは檻とか妨害ファクトを鹿にしつつオースの条件満たしたり
自分のモックスを鹿にして戦場に送り出せるからクッソ便利、最悪青だからwilｌの玉にもなるし 2マナじゃないから何となく禁止はない気もする
レンは実質1、2ターンキルみたいなことあったけどオーコは1ターン目に出にくいしコンボにちょっと弱いし オーコは定着しちゃうとライフゲインし続けられるおかげでメジャーなコンボデッキでも全知→エムラとか騙し討ち→エムラのワンショット以外はだいぶ辛そう
テンドリルは1回ゲインされただけで必要なストーム数が1増えるわけだし相当辛い
アグロは出ただけでライフが9点差つくようなものだからせめてそのターンに除去できないと絶望的
神ジェイスは更地に着地するまでに多少手間が必要だったけど、オーコの場合別に更地に着地させなくてもいいってのが強いよね オーコどころか3ハゲやナーセットも半分神越えてると思うわ オーコより帳を禁止にして欲しいがこれ以上禁止連発されるとレガシーの意義が無くなるから暫くは野放しにしておいて欲しい
というかレン6の禁止が早すぎるわ、何で死儀礼はあれだけ放置してたのにレン6は即座に禁止なんだよ 独楽も死儀礼もギタ調も問題あったにの遅かったから
レン６はナイスだった オーコか帳も早そう そりゃオーコが来て大半のデッキに有利だったから
それと禁止しなかったらパイオニア立ち上げの余波で完全にレガシー終わってた
スパッと禁止出さないでズルズル引き伸ばすと積もり重なってモダンみたいになる
モダンはパイオニア次第だけどあっちが適時禁止出したらウルザとオーコ禁止してもシーズンだけやるエクテンみたいになるわ
明日禁止出なかったらパイオニアも遠からずダメになるだろうけど
短期的視野しかなさそうなウィザーズにしてはレン禁止は英断 レン6と天測儀はデュアルランドが壁になってるレガシーの参入難度を下げる目的だと思っていたけど、ただの調整ミスかw レン6は不毛ハメしつつ自分は土地を伸ばすのを＋でやってさらにタフ1の人権なくしてたからな 緑のカードが増える分アーカム4枚は必須で土地の置き方も繊細になるから、あんまコアトルと帷をメインから採用したくないなー オーコは0〜1枚しか採用されてない云々言ってた彼は元気かな？ レン６の次は、オーコが禁止になりそう
てか、PWカードはしっかりと考えて制作しないと、環境を大きく荒廃させるな PWって多少強くてもクリーチャー多用する環境ならある程度は許容できるカードのはずなんだけど
なにをトチ狂ったかオーコはクリーチャーに殴られても大丈夫なようにデザインされてんだよな
忠誠度4+2のデザインした奴に二度と開発させないで欲しい。跡継ぎの5+1も大概 なんで何ターンも掛けてライフ20点を削るのを競い会うのが基本筋のゲームで
出た瞬間になんらかの妨害され、さらにそれを乗り越えて
1〜2ターンの内に5〜6点を削らないと実質的な負けみたいなサブゲームを
何度も何度もやらされないといけないのか それでもレンよりはマシだったとも思う
緑緑緑とかプレインズウォーカーは色も固定しないとなかなか3マナ以下は調整不足になりそう 跡継ぎは自衛能力なしの忠誠度高い卓絶ナーセットパターンだから問題はないような
オーコは鹿で自衛できるのが問題なわけで ガチョウ、オーコ入りの忍者作ってみたけど割と面白かった
オーコ破壊じゃないから通ったら忍者出して手札に戻して再利用もできる
まぁいってもtire3程度だけど レン6は大半のマナクリとデュアランを実質ゴミにしてた訳だから禁止は妥当だっただろ
禁止が早すぎるとか言ってる奴は何を見てるんだ オーコはメイン０〜１が基本であり
２枚とか入ってるデッキは少ない
ワロタ >>713
先攻3マナでPW出てくるってことは殴りに行ける可能性のあるのは
1〜2ターン目に出てるクリーチャーでつまり実質パワー1〜2
なんで忠誠6にしちゃうのかなあ レン6は強い弱い以前にレガシーの象徴の一つであるデュアルランドを一方的に潰してたのがダメだね
フォーマットの存在意義を失わせるカードは怒られるってヴィンテでチャリス制限された時に宣言してたし フェア相手にオーコ使ってると1ターン目アーカム、2ターン目適当に除去、3ターン目全力オーコからアーカムクリーチャーに変えたら割と勝てるから枚数はジェイス以上に多い方が強いと感じる
逆にマイナーなスリヴァーみたいな並べるデッキはきついから、それに強い奇跡にはベストマッチ
pw版ソープロ待ちかもね オーコが増えるならコンボで暴れればいいだけよ
帳を積んだANTでGO >>721
PWソープロは欲しいけど
出た瞬間に一個は仕事してるからディスアドなんだよねえ
大梟やコアトルにソープロ撃ちたくない ハンデスで隙作るの拒否されてるから、ストームしたけりゃ速度上げてワレンぶっぱするTESみたいなのが良さげ？ レンもbanされてpwは3マナ以上のやつか準備して裏返らせたやつだけだしテンポはとれてるでしょ >>717
死儀礼と比較して早いって事ね
レン6自体はその内禁止になるのは分かってたよ ここでレン6はメタの一角として落ち着いた感があるから禁止はないだろって見たの忘れない 正直カナスレが強すぎなければ今でもレン許されてたのではとは思う。 レン6があったからRUGが強すぎの烙印押されてたと思うんですけど…… あった！今スレにあったよ！！
>>316
はいどーぞ
俺はふつうの事しか言ってないｗ
★俺の主張まとめ
オーコがたくさん入ってるのはバントやBUGとか
マイナーデッキでしょ？
カナスレに入ってもメイン０〜１枚
それで「オーコはレがシーで人気！」みたいに言われても違和感しかない
何度も言うが、メイン０〜１枚のオーコの対策するより
他のカードを対策すべきだなw って言いたい
カナスレの数は今後は減るから、余計に対策考えるだけ無駄
なにか間違いあります？ 2年くらい前までマーベリックでやってて復帰したいんだけど夏の帳ってメインから積んでいいかな…… ブレスト使えるデッキなら聞かない相手に帳が手札にきてもなんとかなるけどマベだと大変そう。積んでも1枚じゃないかな 夏の帳にドロー付けたやつは社長室に年単位で監禁されて欲しい サイドは大いにありだけどメインから積むかどうかはメタゲーム次第って感じ 帳は最悪 1マナ1ドローとして使えるから…
今のレガシーで青も黒も使ってないのエルドラージとデスタクくらいだし 帳入ってるってことはオーコも入ってそうなんだよな
エルドラージはともかくデスタクはオーコがキツそう なんか新カードが出てもいつも歴代カードから対策案が生まれて
こんなに環境が蹂躙されることなかったのに
ここ半年の変化はなんでこんなに影響デカいの？ そりゃデフレさせたら売れなくなったから今度はインフレさせたろってカード作ったから ターン中呪禁が想像より数倍ウザいんだよな、絶対死ななくなる
ハンデス弾かれてマナ使わせたからセーフにならない >>739
土地単、デスタク、赤単ペインター、プリズン、ベルチャー、緑単エルフ、マベ、エルドラージ、バーン
まあ土地単デスタク以外は誤差みたいなもんだな！ 赤単、プリズン、バーンはオーコに皆殺しにされてね？ ペインターはオーコされても能力変わらんやろ
プリズン殺してるのはアーカム君の力の方が大きい
バーンはオーコ君辛い ヴィンテとレガシーはプレインズウォーカー禁止にしてほしいシンプルにつまんねーわ PW禁止レガシーとか実際やったらどうなるんだろうね >>718
オーコがたくさん入ってるのはただのマイナーデッキで対策する意味はないゾ 天測儀は何らかのお咎めを喰らうのだろうか
禁止は無いにしても露骨な氷雪対策とか 天測儀を咎めるどうこうは抜きにしてもプレイアブルな氷雪メタはあっていいと想う、現状氷雪基本土地はほぼ通常の基本土地の上位互換だしほんの僅かでも裏目の余地があった方がいい。 別に氷雪利用しないならメリットもないわけで、上位互換もクソもねえだろって感じ 氷雪参照カード使わないなら上位互換じゃないとかオーコはカナスレぐらいでしか使われていないよりレベル低い発言だろ 氷雪を咎める手段が事実上ないんだから、天測儀をプレイする・しないって選択肢があることは上位互換だろ？ 氷雪土地渡りとかあったけど昔だからクリーチャーの質あんまり良くないしねぇ >>761
私には「天測儀の入っていないデッキで天測儀がプレイ可能な状態になる（がプレイはできない）」という言葉遊びに意味が見いだせないので
ブラフになるわけでもないしな 序盤に出した土地が氷雪だったら、相手に天測儀を使う多色かどうか惑わせられて、情報絞られないでしょ 雀の涙程度の情報アドだけど気にする人はいるし、何より現状氷雪が咎められる可能性が低すぎてほぼやり得なのがね… 本来ミッドレンジの抑止力になるべきANTが夏の帳で死んでるし多色デッキへの抑止力になるべき赤単プリズンがオーコと天測儀で死んでるから、この辺は禁止するべきやな 上位互換の定義の話だけなら今までだって「相手の氷雪パーマネントを釣ったときに起動型能力を使える」とか「岩床を警戒させるブラフになる」とかいくらでもこじつけできたわけでな
今回のも俺には「氷雪対策に引っかかるから下位互換」とかと同レベルのしょうもなさに感じるわ
このへんの感覚には個人差あるだろうから全否定はせんが 天則儀にカード切ってるようじゃどのみち負けるわ。氷雪使ってる相手にケアしなきゃならんカードってコアトルくらいじゃない？ 雀の涙ほどじゃなくね？
初手で相手が出す土地でデッキってだいたい絞れるだろ
ガチでやってるなら尚更 暇な時に3テフェで自分のアーカムをバウンスするのやめろ 上位互換の定義の話は荒れるからやめろ
wikiの上位互換のページのノート見てこい モダンやスタンはともかくレガシーやヴィンテからぽんぽん制限や禁止出すのやめてくれ 出さなきゃいけない禁止だらだら引き延ばして何も良いことないわ
今後は特にGPなくなるならつまらないクソ環境はそのまま人口減だろうし >>741闘争からおかしい
つうかアショクアンコで混成とかKPたっか 相手が初手で持ってきた島が氷雪じゃなかったら頭の中から天測儀の可能性を排除してプレイできるんだからこんな楽なことねえよな
game1の方針からサイドボーディングまで色んなところに響いてくるが 相手が天則儀プレイすることでこっちに裏目が出る可能性あるか？ 氷雪じゃない基本土地置いたら何もしてなくても色でおおよそ何がしたいデッキなのか予測つくじゃん(ローグ相手は別として)
でも氷雪土地なら天測儀置いた後、さらに核となるカードが動き出すまでデッキの形がわからない
序盤から動くレガシーでその情報アドの差は普通に大きいと思うけどな それってお試しの現時点では天測儀採用デッキが固まってないせいで実質わからん殺しになってるってだけの話では？
そのうちメタ選別が進めば天測儀置いた時点でほぼデッキ絞られる、みたいになるんじゃないの えーとつまり、例えば黒単ってだけでもリアニだったりポックスだったりデプスだったりハイブリッドだったりと色々あるわけだけれど、多色グッドスタッフって長期的には均質化しやすいでしょ？というようなことが言いたかった 青緑フェッチから島ponderだとアンフェアな香りがするが雪島だとコントロールっぽい感じがする エルドレイン出る前からレガシー触れてなかったんだけど青赤デルバーって息してる？
オーコやばそうだけどこいつレガシーでも暴れてるのか 赤青デルバーはティムールいた頃でも普通に息してた気が レガシーチャレンジでベスト8にオーコ8帳5
もうこの2枚は普通にレガシーのメタゲームに入ってきたな 帳がレガシーでもオーバーパワー感ある
ギタ調と同レベルの理不尽さを感じる 4Cコントロールが島と森からソープロやら衰微撃ったり平地から夏の帳撃ったりBtB貼ってたりしてるのを見ると天測儀と虹色の眺望はmtgをmtgじゃないゲームにするから最低限この2枚は禁止するべき 天測儀と夏の帳は禁止なりそうやな
帳は精神的つまづきみたい 最序盤の貴重なテンポを損して出してんだから1ターン1マナ分のフィルターくらい許したれよ アーカムの是非はさておき、眺望は若干の私怨が混ざってる。混ざってない？ アーカムも別によくね？初手デュアランが許されないし
ダメなのは夏の帳でしょ1マナでアド損なしで実質打消しは流石にダメ アーカム使うデッキはデュアラン枚数絞るから…
夏の帳はもはや禁止当確でしょ アーカムはBANでいいよ
多色化のデメリットが消えてる 打ち消しとハンデスと黒の除去を使わなきゃ何もしないかただのドロースペルだぞ
いやまあレガシー民がそれを許せるかはあれだが 初手デュアランが許されないのではなく、初手デュアランで動かなくて良くなったの間違いだよ
そのおかげで多色環境なのは変わらないのに不毛とかBtB、血染めの月といった多色を咎めてたカードの価値が著しく下がった そういう状況が続くとエルドラージがブイブイ言わせにくるんだよね 赤プリが鬱陶しかったからオーコと天測儀は大歓迎だけどね
帳はだめだけど 実際初手で基本土地とデュアランどっち持ってきたいかと言われたら基本土地だしな
今まではそれだと手札が腐るからデュアラン持ってきてただけ
島と沼から衰微もヒムもコアトルも撃てるならアンシーやバイユー持ってくる奴はいない なんか帳といいオーコといいレン6といい今年のセットは色々凄まじかったんやなって…
全フォーマットがここまで荒れたの未だかつて見たことない… ウルザブロック時代やミラディンブロック時代並に語り継がれそう 利潤追求でセット乱発するため開発リソース分散させて更に意識的にインフレさせたらそりゃこうなるよねの見本
尚来年も方針継続とコラムで明言 ふむ……では青と黒を使わないデッキをつかってはどうだろうか？ 今の環境ボンバーマンが結構いけるなオーコだろうが帳だろうが関係ないし
もはやボンバーしてないけど 弱いセット作っても売れないからな
販売振るわなくてクビになる事はあっても強すぎるセット作ってクビになる事はない
だからインフレしやすいってDCG作ってる人が言ってたわ これペインターなのかな
フィニッシャー多すぎて壊れる 安易なインフレはゲームの寿命を短くするだけなのにね……… 昨今のインフレは社長とか上層部に目が行きがちだけどソシャゲの台頭もあるのかもねぇ
株主に投資をソシャゲに移行するって言われたら終わりだもんなあ mtgがソシャゲに移行したらもっと嫌だから現状のインフレ具合に慣れるしかないのかな？ WotCはハズブロ(アメリカ最大手のおもちゃ会社)の子会社だから直接株主云々は無さそうだけどどうなん？ 新規が望めなさそうだから下プレイヤーから金取ろうとしたんだろうな MTGの存続自体がもう安泰とは言えなくなってるのに、下環境みたいな大して儲からない道楽にリソース無駄遣いしてる場合じゃなくなってきてるってことだろね >>826
どこから出た指示なんかは知らないけど販売戦略に関わるし結構上の方からだと思う
なんならハブブロ直々とかじゃね？ 下環境にリソース割かなくても仕方ないけどメインのはずのスタン環境が禁止まみれでズッタズタなのはダメだろ ユーザーからしてみりゃインフレの果てにゲーム一つ潰れても他のゲームに行けばいいだけの話だからな
バランス保ち続けようとするとある程度儲けについては諦めざるを得なくなる >>831
近いうちにプロ制度もなくかもしれんねぇ
そこまで一つのゲームに打ち込む層が次第に減っていきそう 最近スタンに禁止カードがあるのが当然みたいになってるのが悲しい
カードパワー控えて塩塩言われるのと禁止カード乱発するのどっちがマシなんだろう 経営層的には売り上げ伸びる後者はウェルカムなんだろうな
コンテンツの持続なんて気にしてなければだけど カラデシュの時はこんなに終末的な感じなかったと思うんだけど今はなんかもうやばいな カラデシュから3年でこのザマだからな
おまけに全ての下環境を巻き込んでの大惨事だし カラデシュの頃はスタンダードは糞そのものだったけどモダンレガシーが結構元気だったからな
上から下までヤバイ雰囲気なのがまずい スタンについては映え重視で攻めるカードだけ異様に強くしていった結果今みたいな状況に陥るのは前から分かってたことだしまあ来たるべき時が来たって感じ
カラデシュで限界迎えたのにまさかまたやらかすとは思わなかったけど、今の方針変えるつもりもないだろうしこれからも結構な頻度でバランス崩壊は起こるだろうな もうマジックはデジタル限定にするか
デジタルでは毎ターン土地を手札に加えられるルールにするとか
やらないとゲームが持たない気がする 考えてみれば遊戯王もリンク導入移行アレだしデュエマもなんか荒れてるらしいしでTCG自体が冬の時代なのかも
mtgはソシャゲの台頭でウリだったゲーム性の高さが集金力に結びつかなくなったのが痛すぎる 強力PWがバンバン出て来て、大味なゲームになった気がする 結果としてインフレしたんじゃなくて下環境ユーザにも売れるようにわざとインフレさせたからな
しかもまだまだ続けるらしいからもうこのゲーム潮時かもしれんって思ってるわ 紙束を握って地域の店に集う姿そのものがもう昭和に置いてかれた遺物って感じよね
令和にもなって誰がそんなダサいゲームに興味持つんや レン６が禁止になってレガシーが楽しくなるかと思いきや、あまり楽しくならなかったね
今度はオーコがクソゲーを量産するようになるとは…
やっぱり、TCGはなかなか自分の理想通りの環境にならないものだね… 禁止前のスタンシミックフードとかメイン帳入れて他そのままレガシー持ち込んでも割と勝ち拾えそうだものエルドレイン やべえよ エルドレインヤバイ！とか言っている流れを見ると
アポカリプスが発売された時を感じる。敵対ダメランがでたりマナレシオ無視したクリーチャーや明らかに強いソーサリーやエンチャントがあってアポカリプスはクソ！アポカリプスは神パック！とか
あの時の流れに比べたらエルドレインやモダホラで騒ぐのはどうなのかなぁ。と思います。これも若さか 今回ヴィンテージまで巻き込んじゃってるからねぇ
その点ではかなり異質 KLDからの禁止祭りでmtgも他ゲーム同様禁止出すゲームだと他所から思われてしまった
スタンで出すくせにモダンは出さなくなったし方針ブレブレだよ というかスタンで出すのは勝手だがエターナルで禁止を出すなと
スタンみたいに安いデッキじゃないんだから簡単に禁止出されると困るんだよ >>864
これが若さかじゃねーよ
それが老いだよ てかインベ経験者だけどSNSが発達した今以上にでかい反響なんてなかった、考えればわかるだろ その程度で困るってのは要するに趣味が身の丈に合ってないってことなんだから、背伸びをやめて安いフォーマットで遊んだら宜しいのでは エターナルやってる一部の人は貧乏人が金持ち気取ってるだけなんだなって オーコで追い撃ち来たのにレン禁止出さなかったらどれだけのデッキが更に死んでたか
予想よりかなり早かったけど散々レン禁止されるなって言われてたのにレン以外にかなり買い足してデッキ作ったのなら頭悪い 頻繁なBANが嫌だからレガシー始めたのに最近似たような状況なのが馬鹿馬鹿しくてね
もともとレガシーってこんな禁止にビクビクしながらデッキ組まなきゃいけないフォーマットだっけ？ レン6は(そのうち)禁止(されるだろうけど、どうせレガシーなんか放置して伸ばすだけ伸ばした後にようやく禁止出すだろうから、今回の改訂じゃ禁止)にならないよ
だったんだよなあ >>873
スマホゲーの重課金者に底辺が多いからエターナルプレイヤーも同じようなもんだ プールが広くて常用カードパワーも高い分、相対的に突出したカードが現れにくいから、結果的に禁止も少なかった、というだけの話
このフォーマットはなるべく禁止しません、なんて言われてるわけでも何でもないからな
ウィザーズだって、勝手に思いこまれて勝手に文句言われても困るだろう 6版のときにマジック始めたけど、当時よく行ってた店のオーナーと常連が「こんなのもうマジックじゃない。終わりだな」って愚痴ってたの思い出します
毎年聞いてる気がするしマジックが糞じゃなかったことなんてないぞ マジックオワタ20選ももう６年前の記事か
そろそろ書き直されるんじゃないかね まあ6版の頃ってウルザブロックど真ん中だし
そう思ってもしゃーない あなた〜の風邪に狙いを決めて
ウ・ル・ザブロック♪ 何パック開けても俺様の単色デッキに入れられない金色のハズレカードばっかりだったのでクソブロック >>879
>>マジックが糞じゃなかった事なんてない
死儀礼が禁止されて、モダホラが発売するまでのレガシーは良環境だったとの声をよく聞く 最初に入った時の環境が一番楽しかったと思うのは仕方のない事
俺はラブニカ+コールドスナップ+時のらせん期が一番面白かったです ATSがどうとかハイタイドがどうとかイギポがどうとか言ってる頃が楽しかった
みんなどこに行った RUGオーダーとかCTGとかcab-jaceとかの頃も楽しかったよね そろそろレガシー今年の漢字の季節だね
今年は「六」かな >>894
「墓」
(死儀礼が墓地を荒らしまくったから) ポマ山ファッションチェック兄貴
カジュアルレガシー大会結果報告兄貴
メタ読み兄貴
みんなどこへ行った >>896
2018年と言えば、死儀礼のシャーマンが特に大活躍した年だった
GPシアトル(参加者1,662人)でグリデルが優勝したり、あまりに強すぎてレガシーで禁止されたり イギーポップはTESからANTになったってwikiが言ってた まさかとは思うけど、今のmtgの雰囲気なら………あるいは…… レガシーで帳がメイン投入される異常事態って、そもそも青が幅利かせまくってるのが癌な気がするんだが
どちらかと言うとウィルのためにウィル構えるみたいな状況の方が異常だと思う 普通に通れば死ぬカードが悪いと思うんですけど(名推理) >>907
色対策カードが普通にメイン投入されてしまうほど環境に青が多すぎる。帳によって青が使いにくい状況が続けば、青の使用者減と帳の採用が釣り合って、いずれ適正な色バランスになるだろう
ではなく、思考停止して
俺様の青に刺さるから早く禁止しろ
しか言わない連中が癌 本当に青のせいか？
例えば帳の黒赤版とかがあっても普通に使われてたと思うんだが
１マナで打ち消しつつキャントリでアド取るのは普通におかしい 打ち消し以外の対象とってるカードはルールで打ち消してるから実質打ち消しみたいなモンでしょ 青が弱くなれば自然と帳もサイド行き
とりあえず定業思案禁止すればいいブレスト残れば十分だろ >>912
結構前にルールで打ち消されるのはなくなったぞ 帳は単純にオーバーパワーだからBANでもいいよ
つまらんカードだし一番うまく使えるのがブレスト持ってる青 1マナのキャントリをどう打ち消すんだよ
そもそも青(と黒のハンデス除去)弱くなったらコンボだらけになるだろうが カウンターで帳抑え込める青はまだいいんだよ、黒じゃほぼ完全にお手上げ
しかも実際に帳を美味しく使うのは青がほとんどって歪みっぷり >>919
フラスターやピアスとか一杯あるでしょ。 青が弱くなったらリアニもコンボも全部禁止にならざるを得ないけどそれでもええんか？ そもそも帳打ち消せばいいとか言ってるエアプが帳語ってるの草生える
この間のオーコ断固見ないマンと同じ臭いを感じる ヒムも最強ハンデスのはずが今死ぬほど弱いもんな、消されて一対一交換どころか自分の手札だけ減るのは厳しすぎる レン6でヒムがゴミから帳でヒムがゴミに変わっただけで涙出るね そもそも青いデッキが緑足して使われてて
わざわざ青くも黒くも無いデッキを使う方向になってないのに、
青の使用率が減る云々をドヤガオで言ってるのがエアプなのかよほどの下手糞なのかって話で笑っちゃいますよね
生きてて恥ずかしく じゃあそのうち環境のほぼすべてのデッキが帳メイン4積みの青デッキになるってわけか 青が強のはおかしいってレガシーは青が強いフォーマットじゃなかったっけ
MMSの時と一緒で結局青が使うのよね帳も 緑の強カードが帳しかなかったら青がわざわざ帳足す意味が薄かったけど、オーコの登場で緑足すのがメリットしかなくなってしまったのは割と大きい 緑はプッシュで取り柄だったタルモ殺されたんだからテコ入れ入っていいだろ むしろ最近、オーコに対してタルモがちょっとだけ強いから数は増えた気がする
ほんのちょっとだけど 帳消せば良いのがなんでエアプなん？
他に解決法あんの？ 黒白あたりは今まで散々採用されるカード追加されてきたんだから
緑に帳、オーコ追加で丁度いいんじゃないの。
いざ自分以外の色が強くなった途端に禁止禁止騒ぐの本当に辞めた方が良いと思う カウンター対策カードをカウンターで解決出来ると思ってるってやばいでしょ マジで帳消せるマンはそれ以上エアプ晒す前に黙っとけって 実際解決できるだろ
カナスレ相手とかそこまで有効じゃないぞ エアプじゃないんだが。
打ち消し重ねの帳なれまだしもコンボ帳消さずにどう対処するか教えてくれよ コンボに打ち消しハンデス耐性もたせてる時点でだめです エアプマンもしかしてコンボ側が勝手に帳先撃ちしてくれる前提で話してんの？ 帳自体が打ち消せないと思ってるバカおるか？おらんな >>945
バカにしすぎでは？
帳消せば良い事に対して否定するなら
どう対処するか教えてや >>947
なんでこっち側に対処法聞いてくるんだｗ
ついに頭おかしくなったんか？ 色対策カードなんだから、使われてつらいならその色への依存を弱めればいいだけ
確かに幼い頃には身内メタの末に「日中の光ズルいからここでは禁止な！」みたいなやり取り俺もしたことあるけど
それを良い年した大人がやるのはさすがに幼稚でしょ
コンボ側が使うから云々も「コンボ側が青を使うなら許す」時点で論として成立してないよ
特権階級が一つなくなったってだけじゃん 色対策カードとして機能するかはあやしいぞ。青黒対策の帳が増えると青(いコンボ)が増えるとかさすがに。ショーテルなんかは恩恵の方が大きいし 帳は呪禁はちゃんと色の制限があるのに打ち消されないの部分は問答無用なのがバグ感ある。REBでのカウンターも弾いてんじゃねーよ 実際精神的つまづき状態なりつつあるからなぁ、青系ミラーだと夏帳相手が積むなら自分も積むしかない感はかなりある ミスステは手札を払い、帳はマナを払う、そこになんの違いもありゃしねえだろうが！ プロ野球の「珍プレー・好プレー大賞」を見て思ったんだが、MTGでも珍プレー・好プレー集を作ったら面白そうだよなｗ
MTGは対戦中でも対戦外でも、色々と面白い騒動がよく起きるからね
あと、たまにだけどプロ野球選手同士で起こるような乱闘(ケンカ)も、MTGの試合中にも起こるケースがあるし
(本気の殴り合いとか) >>959
違いがあってほしかったんですが…(呆れ) またオレ何かやっちゃいました？(全クリーチャーデッキボトム送り) レンはトロッコ問題でレン放置すると複数のデッキ死んでレン禁止するとティムールデルバーだけ死ぬ選択で複数生き残らせること選んだから返しません もうスルタイデルバーがデルバー系でtier一番上だよね スゥルタイは決め手が少ないからtire1まで行くのかな？ってくらいまだ少ないね 奇跡使ってる奴、だいたい「引きがイーブンなら自分が勝つのが当然」って思ってそう 相手より引きがよくないと勝てないトップメタのコントロールってなんだよ(哲学) ブレストとかで青使ってない相手より実質倍以上の数ドローしてるだろうから
それで引きが悪くて負けるならトップメタのコントロールとか関係無いだろ 相手目線からしたらドローで今引いたのか元々持ってたのか分からんからしゃーない 青消えるとコンボ隆盛マンって必ずいるけど
そんなのどうなるかわからんし青の大儀でも何でもない
問題の本質は青が特権階級であることで帳の強さじゃない
帳対策なんて青黒使わなければいいだけやん
青が最弱の色になれば誰も帳なんか使わんよ ガイジかな？
カウンター無しでコンボとやったら？
ハンデスも無しだぞ 青の特権というけども
打ち消さなきゃ負ける生物、置物、呪文、コンボその他もろもろ全部まとめて禁止にしてくれるなら打ち消しハンデス全部禁止にしてくれて結構だよ
そんなカードパワーpauper以下のレガシーが楽しいかは知らないけどな 帳だろうとオーコだろうと自分のデッキ使うだけだし…
そんなボンボンデッキ変えられるほど金もないし愛着も湧かんよ 青偏重は特権階級だから問題ないが帳のせいで今まで
お客さんだったコンボに勝てないとか文句を言うのは
おかしくねーの？コンボは悪なんか？
青デッキ>>>>コンボデッキという傲慢さが透けて見える
帳の使用率がブレスト越えてから文句いえよ じゃあコンボデッキはブレスト使うなよ
バカなのかな？ 青ってコンボの抑止力ではあるけどコンポデッキが青使うことも割とあるよね、あんまり帳のこと言えない気が… ほんとそれ
「青ならいいけど他は許さん」の根拠が「今までそうだったから」しかないんだよな
既得権益を必死に守ろうとしてるだけ >>986
誰もカウンターハンデス禁止にしろなんて言ってないでしょ、あからさますぎるミスリードはやめようね
今まで散々甘い汁吸ってたくせに、他の色も似たことが（対抗色限定で）できるようになった途端にガタガタ文句言うなってだけだわ >>993
１マナでアドとりながらカウンターなんて青でも撹乱くらいしかなくない？ 帳は大概な性能だけどパイロやハイドロと並べたらまあこんなもんだとは思う 帳の場合対抗色限定じゃないのが問題の一つなんだが
昨日のエアプマンまた出たの？ レガシーは色ガバフォーマットなんで青以外使いたければスタンかパイオニアやってくれ このスレッドは１０００を超えました。
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