【MTG】レガシー専用スレ193【Legacy】
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↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
『日本の大会一覧』
www39.atwiki.jp
『カード・ルール検索など』
gatherer.wizards.com
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
www.scglive.com
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
※前スレ
【MTG】レガシー専用スレ187【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1509351024/
【MTG】レガシー専用スレ188【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1512954286/
【MTG】レガシー専用スレ189【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1515914865/
【MTG】レガシー専用スレ190【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1519567382/
【MTG】レガシー専用スレ191【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1523167073/
【MTG】レガシー専用スレ192【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1526979475/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>434
例題となったこの文章の意味を教えてください
>>ブレスト使わないデッキは須らく運ゲーデッキだからね 逆に考えよう！青1強で何が不味いの？
青1強が嫌な人はモダンでいいんじゃ？ >>435
死儀礼が死んだら誰も対策取らないので赤黒リアニメイトが正解になるの？
なんでブレストの時だけ、誰もレシピ変えない縛りプレイ前提なん？ >>436
ブレスト禁止にしろと言ってるやつの脳内では採用率80%越えてるんだろう >>439
もちろん変えるし変わるだろうけど、そもそも雑多なコンボを組める上に強いレガシーでピッチカウンター以外で丸くコンボ対策は難しいんじゃないかな サイドにガン積みされた対白カードで死ぬ、とかいう訳のわからん仮定をしていいなら、
Willが減ってもサイドにガン積みされた対コンボカードでコンボ死ぬから安心だねﾔｯﾀｰ、で終わる話なんだが >>441
ブレストないとwillやカウンターは採用してはいけないのか…
また全方面に勝とうとしてない？ >>440
ちょっと前まで軽く越えてて、死儀礼台頭でやっとまともになってたんだろうに 死儀礼台頭前なんてミラクル環境じゃねーかよ
少しは考えろ >>437
ブレスト使わないデッキは運ゲーデッキなのが相応である FoWはマナ使わずにプレイ出来るから1〜2ターン目からブッパしてくるようなコンボ耐性高めるカードではあるけど、コンボ対策するならサイドから専用のカード取った方が効くからな >>444
まともって言ってるが支配率50%は普通におかしいと思うよ。まあwillが減って先手即死コンボゲーになるのが良いかというと、それは別の話だけども >>446
いやいや、それっぽくしようとしなくていいよw
単なる誤用だから >>450
でもまあ今は誤用とされても流行ってマジョリティ取っちゃったら、その時は正式な日本語に昇格するからなあ
今はまあ漢字の意味としてもおかしいとされるけど将来は分からんぜ ほんまクソみたいな話題で盛り上がるなぁ
発達障害たくさん居るんやろな そんなにブレスト禁止にしたかったらWotC本社かマローにでも突撃して陳情しろや
こんなところでドヤ顔妄想語ってんじゃねえよ邪魔だ Antのギタ調枠何入れればいいんだ？
赤濃くして願いと儀式か？ ブレスト護り隊はやばいやつが多いな
人の誹謗中傷ばかり
禁止されるべきだわ スピード違反で捕まったおっさんが「あの車も逮捕しろよ！」って怒鳴ってるようにしかみえない FoWないモダンの惨状を見ろよ
レガシーのカードプールでFoW使いにくくする方に舵切りしたらどうなるかは火を見るより明らか 使ってないけどブレストはなんとなくレガシーでは禁止にならないで欲しいわ
死儀礼ギタ調も禁止になった上にブレストまで禁止になったらどんどんレガシーならではの面白さが消えていきそうな気がする
上で禁止になったからこっちに踏み出した人だっていそうなのに
>>455
TESはそれでいいとしてANTの方はハンデスとか定業増やすんじゃない？
ストーム系詳しくないけど そんなにブレストが嫌ならモダンかヴィンテをやればいいのに >>459
あんだけメタ回っててアーキタイプも死ぬほどあって新規デッキも沢山あるモダンを「惨状」とはな
レガシーやってる奴ってやっぱズレてるやつ多いんやね そんなに死儀礼が嫌ならモダンかヴィンテをやればいいのに ブレスト禁止したってその枠に定業入るだけじゃん
そんなにドロースペルが嫌ならモダン行きなさいな >>462
禁止カードの割合を見ればモダンの惨状の意味が理解できるんじゃね？ ドロスとパーミが消えたらコンボもそれに合わせて弱体化されて最終的にモダンと差別化できなくなるように思う
レガシーはスペルとカウンターが中心でモダンは生物と除去が中心って感じでいい具合に住み分けできてるのに
デュアランが使えるモダンみたいな環境にはなってもらいたくないわ >>465
じゃあ禁止されても困らないね？って聞くと
ブレストの代わりになるカードはない！禁止になったら引退者が続出してレガシーは崩壊するぞ！それでもいいのか！とか謎の恫喝を始めるブレスト愛好家たち コスト１で1/2、マナ出してダイレクトダメージと回復のついでに墓地対策もできる
こんなカードが生き残ってたのがそもそもの間違いだよ ブレストはマナフラにも強くなるのがインチキ臭い
それだけで事故があるmtgでは有利 レガシーにはブレストを使うデッキとそれ以外しかない 独楽と死儀礼とギタ調使えるレガシーを新規フォーマットで開設したほうがよくねこれ アドソンという盾があろうがwillの方が不健全な気はするけどね
こいつのせいでカードが青いか青くないかさえ意味を持っている
使っても使われても割と不愉快なカード >>466
ごめん全然意味が分からない
モダンは国産ゲームよろしく禁止でバランス取ってるけど、放置されてるだけのレガシーより何倍もマシ
そもそも双子ウギン以来、環境はかなり健全。 死儀礼ギタ調禁止後のメタゲームやデッキ構築の話をするのではなく
あくまでブレストの話しかしない
これがレガシースレです 死儀礼がいなくなってこれだけ話題になる時点で
不健全だった証明だよね >>423
そもそも、色の多様性の問題と誤解していないか？
あらゆる青いデッキにブレスト、ウィルが投入される事自体は
ウィザーズは問題として見ていない。
環境が何を指すかの認識がズレててそりゃ話合わないわな >>476
メタゲームやデッキ構築の話も普通にされてるけど、フィルタリングでもしてるの？ >>477
話題になる即ち不健全ってどういう理屈だよ
もし島が規制されたらとんでもない話題になるだろうけどじゃあそれが不健全さの証明になるかって言ったらならないだろ 独楽の時も(独楽には別の問題があったとはいえ)そうだけど、シェア率自体はそこそこでも長期間トップメタの座に居座って環境が動かない方が危険信号ではあるよね コミュニティ内で議論がどうこうっていうのも気になったな
騒がれたら禁止にするちょっと前のスタンのようだ willもブレストも嫌ならモダンやれよ
今ならデュアラン売ればトップメタ組めて釣りがくるぞ レガシーおじちゃん達の興味をこれ程ひいた禁止裁定だけど半年もすれば死儀礼が使えてた時期は頭おかしかった論調に落ち着くだろうな、どう考えても死儀礼はうんこだからな、糞は糞に戻るべき糞 禁止はあんま喜ばしいことではないけどレガシーの環境動くのは素直に楽しみ >>472
マジでそれやってくれねーとデッキねーわ >>478
誤解も何も、多様性は多様性だろ？
極論だが、環境に赤単しかいなくなってもバーンとアグロとPWコントロールと…ってデッキの種類さえ多ければそれでいいとwotcが言ったのか？
そもそも「同じようなことがブレストにも言えるだろ」ってのが俺の主張なんで、全く同じ意味である必要もないんだが
で、青いデッキに必ず入るだけならOK、って一見まともな話に見えるんだけど、実は話のすり替えで、必ず入る壊れカードのおかげで環境が青に支配されるとすると、実質的に環境トップのほとんどのデッキに入ることになるんだよね 死儀礼禁止で新しい流れでまた楽しめるってのはあるね 死儀礼は1マナでしかも黒でも緑でもお手軽に出せるくせに2点ダメやら墓地対策やらマナ生成やらいろんな事が出来すぎなんだ
しかも挙句の果てにはタフネス2だからな こんなの許されてたのがおかしい デスタクキツイから夜の戦慄をサイドに4枚入れておきましょうね 死儀礼消えることでモダン並にメタが流動的なフォーマットになって欲しいわ
奇跡にしろグリデルにしろずっとトップが固定された環境だったからね デスタクは所詮生物デッキだから素直に毒の濁流とかで除去除去よ
土地縛りには…サーボの網？ そうか・・・除去が効くということはやはり・・・ボロスパーンか 死儀礼はこれだけ騒ぎになるのにギタ調の擁護ほとんど無くて草
まああんなもMtGの否定だったからしょうがないんだが bugレオヴォルドはこの先生き残っていけるかな？
レオヴォルド使えるのは強みになると思うけど >>477によると騒がれるカードは禁止妥当らしいから、ギタ調は禁止されるべきカードではなかったということになるな なんで必要条件と十分条件を混同したり
反証を一般論に拡大しちゃうの？
おまえの彼女がお前より背が高いなら
日本人女性は日本人男性より大きいという結論になったり
おまえは日本人じゃないという結論になったりするの？ >>505
そこはお前の彼氏だろ
さてはお前レガシースレ初心者だな ギタ調はモダン禁止とヴィンテージ制限の時の理由説明がほぼコピペみたいなもんだった時点でいずれレガシーもそうなりそうな感じはあった >>505
その言葉大好きみたいだけど、必要条件でも十分条件でもないからおちょくられてるんやで 奇跡組んで独楽禁止されてちまちまグリデルのパーツ集めてやっと揃ったと思ったら8枚禁止…
次は何で遊ぶかなぁ… 彼を許してやってくれ
彼は学校で必要条件十分条件という言葉を習ったばかりなんだ ていうか真面目に死儀礼使ってたミッドレンジとか食物連鎖みたいなそこまで早くないデッキはハンデスとかパッパラとかに変わるのかな？
死儀礼出る前はこの手のデッキがどうやったのか教えて欲しい 死儀礼出る前は安易な多色は不毛に咎められてたじゃん
レガシーとはいえ４色当たり前みたいな環境咎められない方がおかしいんだよ 死儀礼もブレストも強さの6割はフェッチに起因してるから、フェッチ10種禁止すれば良かったんや
ついでに言えばデュアランも モダンスレでは新しく出たアーキタイプの議論をしているというのに、
レガシースレは禁止改定後の環境ではなく禁止そのものとブレストの話しか出来ないとは‥w レガシーやってないのにレガシーの環境の話なんてできるわけないだろ！ >>516
では158目のスレで行われたビャーンへの迫害及び虐殺について話そう >>490
時間とともに、我々は青をベースにした非コンボ・デッキの多様性が、
かつてはより差別化されていたアグロ、ミッドレンジ、コントロールのアーキタイプが同じような最強のカードに凝縮して減少していくのを見てきました。
ここでいう多様性はアーキタイプの多さ（青ベースの非コンボ）を指している。
最強のカードって言葉には死儀礼、ギタプ、ブレスト、ポンダー、ウィル、デイズを指している（これは俺の推測）
アーキタイプの幅が狭まるのを最も警戒していて、
ブレスト、ウィルがあるからといってアーキタイプの幅を狭める類のカードではないから
ウィザーズは特別問題視していないと感じた。
（俺が思う）最強のカード群に凝縮されてくると
自然と出来上がるデッキが決まって（4C、グリデル）
その結果の禁止改定だと思う。
死儀礼は多様性を潰すカードなんだよ。
ブレストはそうではない。 グリデルのレシピがほぼほぼ固定だったからな。
使用者だけ違うんじゃねえのってレベルだし （ ;;⌒｀)）
人 （ ;;） ;;"（ ）
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U .U レガ屑 U .U レガシープレイヤーなら書き込みなんかせずに、
禁止改定適用日までギタ調と死儀礼を使いつぶせよ
下手したら人生でその2種のカード使えるのコレが最後だぞ 資産流用すればエスパーブレード組めるだろ
死儀礼禁止になってデッキなくなるってどんなデッキ組んでたんだ？ >>519
ID変わるけど
wotcはアーキタイプの減少（グッドスタッフ一極化）を警戒している … わかる
死儀礼はグッドスタッフ一極化を招くカードであるから禁止に値する … わかる
ブレストはそうではない … コレどっから出てきた？？？？
多色化への貢献度が死儀礼よりは相対的に低いことは認めるが、ぶっ壊れた引きムラ解消力で多色デッキの安定化に一役二役買ってるカードだぞ？？？ >>516
それだけ新しいアーキタイプの出現を阻んでいるカードがあるということだ
特に死儀礼！ 4cレオやグリクシスデルバーはコマ堕ちてから今まで散々勝ちまくったから満足だろうに
あのお方の言葉じゃないけど、まさに「殿堂入り」したんだよ
おめでとう >>524
ブレストは非青と青の格差の話題の時に議論されるべきカード。
今回は非青と青の格差を問題にしていない。
勝率55%のグリデルの動向を見ているうちに
かつて多様性のあった非コンボ青ベースデッキに
グリデルに偏る異変が起きた。
それに対する禁止改定。
現時点だと色の格差についてウィザーズはどうも思ってない。
特定の強カードを多数が使う事も悪だと思ってない。
その辺考え変わったら規制入るんじゃね。
今回の声明受けてブレスト禁止はないなと思った。 >>522
今週金曜までで使えるチャンスなんかほぼないでしょ >>529
いくつもの要素が蓄積した結果としてついに閾値を越えてしまいました、だから禁止で調整することにしました、その中でグッドスタッフ化を最も進める死儀礼を選びました、という話だろ
色格差を抜きにしてもブレストは多様性を潰す方向の（多色化を容易にしてグッドスタッフ化を進める）カードなわけで
今回禁止の対象に選ばれなかったから今回の禁止理由はブレストには全く当てはまらないのだ、ってのはちょっと… ずっと前だけど死儀礼foil9000円で捌けてほんとによかった
今持ってると500円ぐらいしか価値ないだろアレ ブレスト禁止と死儀礼禁止どっちがグッドスタッフ化に歯止めかけられるかって言ったら死儀礼だしなぁ
しかも死儀礼は墓地対策までするから多様性の点でいってもマイナスが大きすぎたんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
