【MTG】レガシー専用スレ193【Legacy】
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↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
『日本の大会一覧』
www39.atwiki.jp
『カード・ルール検索など』
gatherer.wizards.com
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
www.scglive.com
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
※前スレ
【MTG】レガシー専用スレ187【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1509351024/
【MTG】レガシー専用スレ188【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1512954286/
【MTG】レガシー専用スレ189【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1515914865/
【MTG】レガシー専用スレ190【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1519567382/
【MTG】レガシー専用スレ191【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1523167073/
【MTG】レガシー専用スレ192【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1526979475/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 死儀礼いなくなって本来最もウッキウキなはずのANTも死に体だし、リアニ以外の黒いデッキが一気に減るやろなあ
カナスレも脅威増してくるやろし >>403
考えても仕方ないんだけどおれの見立てではグリデルは再チューンが起きえないまま沈むと思ってる
おそらくデルバー系はBUGが主力になって4Cレオはハンデス要素を強めてくるからこれまで以上に衰微とコラコマに出くわすだろう
奇跡にも有利に戦えるとは言えないし冬の時代の予感がしてならんわ 奇跡禁止のときは次に強かったグリデルがそのままトップにあがった感じだったけど今回の禁止は影響でかすぎて何がトップメタになるのか読めんな 新ラヴで0/1にしてダメージ能力削った新死儀礼でも出してほしい とりあえずエルドラージを忘却撒き型に変えておくか…
久しぶりにウラモグが出せそうだ 死儀礼の禁止理由の文章が、ほとんどブレストに当てはまって（しかも死儀礼より状況酷くて）笑えなくてワロタ
ブレスト贔屓環境ってはっきりわかんだね 死儀礼禁止自体は妥当だと思うけどなあ
最近のスタンでもそうだったけど過度な色ガバはグッドスタッフ1強環境になってつまらん 死儀礼禁止理由はかなり明確に書かれてるぞ。
全面的に理解出来る。
これが理解出来ない人には何言ったって理解されないし、当人も理解する気ないでしょ ブレスト引き合いに出すのは本当にただの馬鹿だからやめて 死儀礼禁止がおかしいとは誰も言ってなくね
同等ラインに乗っかってるアレも禁止にならないのは明らかに優遇されてるって言ってるだけで >>412
試しに君の思う要点を箇条書きでまとめてみてよ
ブレストはもちろん全部当てはまらないんだよね？ 1ターンめ死儀礼のシャーマン、
次にヤンパイ出してギタ調からセラピー裏表で2枚落としトークンわらわらとかいうクソムーブ全否定だから
きついんじゃないかな １枚のカードが競技プレイで大量に見かけられることそれ自体で行動が必要になるわけではありませんが、
今回の場合、我々は環境の多様性の減少、メタゲームによる調整不能、特にローグ・デッキや革新的なデッキに敵対する支配的な戦略なども目にしています。
これらの理由から、《死儀礼のシャーマン》をレガシーで禁止します。
俺に聞く前に、ここからブレストに何がどう当てはまるか言ってみろ ブレスト禁止ニキはブレスト禁止されたら次はソープロ稲妻ポンダー禁止ニキになるから無視しとけ 死儀礼は墓地を触れるので墓地利用するデッキは被害受けてたからね >>環境の多様性の減少
ウィルブレスト前提の真っ青環境を多様性ありと呼べると信じてるのか？
なら話は一生噛み合わない
>>メタゲームによる調整不能
上記の状況は何年たっても変わっていない
>>ローグ・デッキや革新的なデッキに敵対する支配的な戦略
これはあまり当てはまらないが、単なる汎用パーツに留まらず、ピンポイントの手札破壊に頼るデッキのアンチにはなっている ヴィンテ制限だし何年も禁止だって言われ続けるぐらいパワーカード
ブレストが強すぎて他のデッキ使うこと自体がデメリットレベル
ぶっ壊れではないと思ってる人なんて流石にいないっしょ？ >>423
Willの採用枚数が減ればコンボが増えて非青デッキは勝てなくなるんじゃ。ブレスト禁止にしたらWillのブルーカウントのために弱いカードを入れる事になるから青が勝てなくなる→やっぱりWill減る、になる ブレスト使わないデッキは須らく運ゲーデッキだからね 非青でプレイングとか語らないで欲しい それは引きが強いだけですよw プレイングってなんだろう
プレイングってなんだっけ >>425
青が勝ち続けていい理由にはならなくね？
コンボを意識したらガードが下がるのは当然で、安定性を取るか欲張って事故りやすくなるか
なんで青が全方面に強いことが前提なんだよ 今すぐ死儀礼窓から投げ捨てて頭切り替えるのが建設的だよ 最近はすべからくを全てという意味で誤解している人が増えてるらしいね ブレスト消したところでwillがある以上青は使われ続けるだろうしそれより過度な色ガバで4c系ばっかになってた原因の死儀礼が消されるのは妥当でしょ
月不毛BtBとかあるのに4cグッドスタッフみたいなデッキがトップメタにいることが異常だったんだよ >>ブレスト禁止にしたらWillのブルーカウントのために弱いカードを入れる事になるから青が勝てなくなる
正しく書け、（今よりは）勝てなくなる、だろ
青が絶滅するならともかく、今より適正な割合でバランスして何の問題があるんだ
減ってもなお最下位色よりは減らんぞ多分 須らくは必ず〜べき、〜べしを使わなくてもいいって習わなかった？
須らく見よ
・・・年がばれる〜 >>428
いや、青がコンボ抑えている前提で話すけど、もしブレストWill等の禁止が出ると青系デッキが当然弱くなる
非青でコンボに耐性があるのはデスタクかチャリスくらいになるけどデスタクはサイドの対白カードがガン積みされだすとさすがに厳しいだろうしチャリスは結局どっちが先手か、パーツは初手にあるかの運ゲー色が強くなる
結局自分もコンボ使うのが正解、みたいになりそうだなって。まぁ、そもそもブレストは死儀礼ほど相手に被害をもたらさないし、プレイヤーのスキルによって強さが変わる良カードって認識されてそうだが 金魚のメタゲームの半分は青入ってないデッキなんだよなぁ >>434
例題となったこの文章の意味を教えてください
>>ブレスト使わないデッキは須らく運ゲーデッキだからね 逆に考えよう！青1強で何が不味いの？
青1強が嫌な人はモダンでいいんじゃ？ >>435
死儀礼が死んだら誰も対策取らないので赤黒リアニメイトが正解になるの？
なんでブレストの時だけ、誰もレシピ変えない縛りプレイ前提なん？ >>436
ブレスト禁止にしろと言ってるやつの脳内では採用率80%越えてるんだろう >>439
もちろん変えるし変わるだろうけど、そもそも雑多なコンボを組める上に強いレガシーでピッチカウンター以外で丸くコンボ対策は難しいんじゃないかな サイドにガン積みされた対白カードで死ぬ、とかいう訳のわからん仮定をしていいなら、
Willが減ってもサイドにガン積みされた対コンボカードでコンボ死ぬから安心だねﾔｯﾀｰ、で終わる話なんだが >>441
ブレストないとwillやカウンターは採用してはいけないのか…
また全方面に勝とうとしてない？ >>440
ちょっと前まで軽く越えてて、死儀礼台頭でやっとまともになってたんだろうに 死儀礼台頭前なんてミラクル環境じゃねーかよ
少しは考えろ >>437
ブレスト使わないデッキは運ゲーデッキなのが相応である FoWはマナ使わずにプレイ出来るから1〜2ターン目からブッパしてくるようなコンボ耐性高めるカードではあるけど、コンボ対策するならサイドから専用のカード取った方が効くからな >>444
まともって言ってるが支配率50%は普通におかしいと思うよ。まあwillが減って先手即死コンボゲーになるのが良いかというと、それは別の話だけども >>446
いやいや、それっぽくしようとしなくていいよw
単なる誤用だから >>450
でもまあ今は誤用とされても流行ってマジョリティ取っちゃったら、その時は正式な日本語に昇格するからなあ
今はまあ漢字の意味としてもおかしいとされるけど将来は分からんぜ ほんまクソみたいな話題で盛り上がるなぁ
発達障害たくさん居るんやろな そんなにブレスト禁止にしたかったらWotC本社かマローにでも突撃して陳情しろや
こんなところでドヤ顔妄想語ってんじゃねえよ邪魔だ Antのギタ調枠何入れればいいんだ？
赤濃くして願いと儀式か？ ブレスト護り隊はやばいやつが多いな
人の誹謗中傷ばかり
禁止されるべきだわ スピード違反で捕まったおっさんが「あの車も逮捕しろよ！」って怒鳴ってるようにしかみえない FoWないモダンの惨状を見ろよ
レガシーのカードプールでFoW使いにくくする方に舵切りしたらどうなるかは火を見るより明らか 使ってないけどブレストはなんとなくレガシーでは禁止にならないで欲しいわ
死儀礼ギタ調も禁止になった上にブレストまで禁止になったらどんどんレガシーならではの面白さが消えていきそうな気がする
上で禁止になったからこっちに踏み出した人だっていそうなのに
>>455
TESはそれでいいとしてANTの方はハンデスとか定業増やすんじゃない？
ストーム系詳しくないけど そんなにブレストが嫌ならモダンかヴィンテをやればいいのに >>459
あんだけメタ回っててアーキタイプも死ぬほどあって新規デッキも沢山あるモダンを「惨状」とはな
レガシーやってる奴ってやっぱズレてるやつ多いんやね そんなに死儀礼が嫌ならモダンかヴィンテをやればいいのに ブレスト禁止したってその枠に定業入るだけじゃん
そんなにドロースペルが嫌ならモダン行きなさいな >>462
禁止カードの割合を見ればモダンの惨状の意味が理解できるんじゃね？ ドロスとパーミが消えたらコンボもそれに合わせて弱体化されて最終的にモダンと差別化できなくなるように思う
レガシーはスペルとカウンターが中心でモダンは生物と除去が中心って感じでいい具合に住み分けできてるのに
デュアランが使えるモダンみたいな環境にはなってもらいたくないわ >>465
じゃあ禁止されても困らないね？って聞くと
ブレストの代わりになるカードはない！禁止になったら引退者が続出してレガシーは崩壊するぞ！それでもいいのか！とか謎の恫喝を始めるブレスト愛好家たち コスト１で1/2、マナ出してダイレクトダメージと回復のついでに墓地対策もできる
こんなカードが生き残ってたのがそもそもの間違いだよ ブレストはマナフラにも強くなるのがインチキ臭い
それだけで事故があるmtgでは有利 レガシーにはブレストを使うデッキとそれ以外しかない 独楽と死儀礼とギタ調使えるレガシーを新規フォーマットで開設したほうがよくねこれ アドソンという盾があろうがwillの方が不健全な気はするけどね
こいつのせいでカードが青いか青くないかさえ意味を持っている
使っても使われても割と不愉快なカード >>466
ごめん全然意味が分からない
モダンは国産ゲームよろしく禁止でバランス取ってるけど、放置されてるだけのレガシーより何倍もマシ
そもそも双子ウギン以来、環境はかなり健全。 死儀礼ギタ調禁止後のメタゲームやデッキ構築の話をするのではなく
あくまでブレストの話しかしない
これがレガシースレです 死儀礼がいなくなってこれだけ話題になる時点で
不健全だった証明だよね >>423
そもそも、色の多様性の問題と誤解していないか？
あらゆる青いデッキにブレスト、ウィルが投入される事自体は
ウィザーズは問題として見ていない。
環境が何を指すかの認識がズレててそりゃ話合わないわな >>476
メタゲームやデッキ構築の話も普通にされてるけど、フィルタリングでもしてるの？ >>477
話題になる即ち不健全ってどういう理屈だよ
もし島が規制されたらとんでもない話題になるだろうけどじゃあそれが不健全さの証明になるかって言ったらならないだろ 独楽の時も(独楽には別の問題があったとはいえ)そうだけど、シェア率自体はそこそこでも長期間トップメタの座に居座って環境が動かない方が危険信号ではあるよね コミュニティ内で議論がどうこうっていうのも気になったな
騒がれたら禁止にするちょっと前のスタンのようだ willもブレストも嫌ならモダンやれよ
今ならデュアラン売ればトップメタ組めて釣りがくるぞ レガシーおじちゃん達の興味をこれ程ひいた禁止裁定だけど半年もすれば死儀礼が使えてた時期は頭おかしかった論調に落ち着くだろうな、どう考えても死儀礼はうんこだからな、糞は糞に戻るべき糞 禁止はあんま喜ばしいことではないけどレガシーの環境動くのは素直に楽しみ >>472
マジでそれやってくれねーとデッキねーわ >>478
誤解も何も、多様性は多様性だろ？
極論だが、環境に赤単しかいなくなってもバーンとアグロとPWコントロールと…ってデッキの種類さえ多ければそれでいいとwotcが言ったのか？
そもそも「同じようなことがブレストにも言えるだろ」ってのが俺の主張なんで、全く同じ意味である必要もないんだが
で、青いデッキに必ず入るだけならOK、って一見まともな話に見えるんだけど、実は話のすり替えで、必ず入る壊れカードのおかげで環境が青に支配されるとすると、実質的に環境トップのほとんどのデッキに入ることになるんだよね 死儀礼禁止で新しい流れでまた楽しめるってのはあるね 死儀礼は1マナでしかも黒でも緑でもお手軽に出せるくせに2点ダメやら墓地対策やらマナ生成やらいろんな事が出来すぎなんだ
しかも挙句の果てにはタフネス2だからな こんなの許されてたのがおかしい デスタクキツイから夜の戦慄をサイドに4枚入れておきましょうね 死儀礼消えることでモダン並にメタが流動的なフォーマットになって欲しいわ
奇跡にしろグリデルにしろずっとトップが固定された環境だったからね デスタクは所詮生物デッキだから素直に毒の濁流とかで除去除去よ
土地縛りには…サーボの網？ そうか・・・除去が効くということはやはり・・・ボロスパーンか 死儀礼はこれだけ騒ぎになるのにギタ調の擁護ほとんど無くて草
まああんなもMtGの否定だったからしょうがないんだが bugレオヴォルドはこの先生き残っていけるかな？
レオヴォルド使えるのは強みになると思うけど >>477によると騒がれるカードは禁止妥当らしいから、ギタ調は禁止されるべきカードではなかったということになるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
