【MTG】レガシー専用スレ193【Legacy】
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↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
『日本の大会一覧』
www39.atwiki.jp
『カード・ルール検索など』
gatherer.wizards.com
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
www.scglive.com
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
※前スレ
【MTG】レガシー専用スレ187【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1509351024/
【MTG】レガシー専用スレ188【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1512954286/
【MTG】レガシー専用スレ189【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1515914865/
【MTG】レガシー専用スレ190【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1519567382/
【MTG】レガシー専用スレ191【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1523167073/
【MTG】レガシー専用スレ192【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1526979475/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ギタ調禁止したのは誰や！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ しぎれい禁止
しぎれい禁止
やった（笑）
グリデル使いの皆さんどんな気持ち（笑）
ねぇ（笑） なんか禁止聞いて無性にゾンバードメント組みたくなってきた 色ガバガバのレガシーで禁止になるほどのぶっ壊れをみんなが積んでない方が珍しいとかそういう感じだな
だから結構な人が悲鳴あげてる ブレストのために青足したりはしないけど、死儀礼のために黒や緑足すのはありふれてたからなあ
この辺が問題視されたのかも 起きたらデッキが4つほど消えてたんだけど、BUGカラーしか持ってないレガシープレイヤーは何使えばいいですか…？ 死儀礼の抜ける穴が大きくて4Cは無理だろうけどBUGならまだいけるでしょ >>350
死儀礼禁止なんてずっと言われてたのに散らせてなかったお前が悪い
レガシーやめろ 死儀礼の枠を極楽鳥にすればとりあえずは回る
ただし墓地対策もライフ詰めも回復も出来ない >>355
極楽鳥かおばさん入れるしかないかな
まるで勝てなかったグリデルとコラコマ使うデッキが減るからまだやれると信じてる
書いててBUGコンの方がマシな気がしてきたけど 今来た
とりあえず4cレオヴォルドとかいう色ガバ君がいなくなるだけでいいわ
レオヴォルドがコラコマ撃ってくるのがくっそキライだったtier圏外使い え、今日から色がばデッキを不毛してもいいんですか？！ BUGレオヴォルドって死儀礼死んでもコンボ相手に戦えるんかな。キルターン早いワケでもないし不毛も取りづらいしメイン墓地対も抜けるからかなりキツそう。 >>350
自分もほぼBUG使ってたけど、BUGデルバーなら死儀礼逝っても戦えるし、デイズケアされにくくなるから相対的な強さはそう変わってないと思う。
あとBGなら素直にデプスという択も。 BUGデルこそ死儀礼消えた影響でかいんじゃ
他のデルバーは取り敢えず死儀礼の枠にスペルでも突っ込んどけば戦えるパワーあるけどBUGは死儀礼のテンポありきのデッキじゃない 出た頃は「こんなもんレガシーで使えるわけ無いだろ」とか言われてた死儀礼くんも出世したもんやな >>365
そしてまた「こんなもんレガシーで使えるわけないだろ」に戻ってるのが笑える 3cだとパワー不足だから4cにしてたのに全てを上積み出来る死儀礼いなくなったら単なる脆弱なデッキだろ リアニ死儀礼禁止で増えそうだけど、目の敵にされて結局落ちてきそう 奇跡が起きても手札に戻れる光異種
今度の基本セットで追加されるリクルーターでサーチ可能なトーモッドの墓所内蔵クリーチャー
これはデスタクくるか… doomsdayは二度死ぬ
これもうデッキとしての体をなしてないだろ 独楽禁止の時点で半ばデッキとしての体をなしてなかったけどゾンビみたく立ち上がってきたところを死体蹴りされた 死儀礼環境は基本土地で済んでたけど、今は色が出なかったりでデュアラン持ってくることや割られることが増えて枚数が必要になって買わなきゃいけなくなった人も多い
デュアランの需要も上がるだろうね 基本地形や土地以外のマナ源が減れば月がもっと効果的になるな ただデュアラン増やすとかアホみたいなことしてると奇跡のbtbにやられるぞ
bug諦めるのが正解 >>375
一見筋が通ってそうだけど、よく読むと意味不明だなこれ
フェッチから何を引っ張ってくるかが変わるだけで、別にデッキ内のデュアラン枚数は増えないだろ もし死儀礼禁止になったらケツマカロニしてやるわみたいなこと言ってて
いざ禁止になったら残当みたいなこと言って
最初からそういう認識でネタとして書いてましたみたいなニュアンスに
持っていこうとするのどうなのよ 禁止理由の説明に出てくるGPバーミンガムのTOP16で
死儀礼が入ってるデッキにはもれなく4枚入ってて
TOP16での採用枚数が死儀礼よりも多いカードがあるのはどういうことなんでしょうね？
やはり聖域なんだなあ ブレストの為に青は入れないけど死儀礼の為に緑は入ってたからね 非青使いは今回の禁止どう思ってんの？
ジャンドやらマヴェやらドロソもないのに3色成り立たなくないか ますますブレスト放置に違和感が残る禁止改定だったね
レガシーのオワコンっぷりが止まらない ジャンドはマナベース的に問題はないけど、丸さや序盤の展開力が落ちてきつい。
ボブいるし、悠長だけどローム型なら名前ど忘れしたけど3/2のおじさんがいるし。
4Cレオが1番煽りうけるよね。
スルタイに戻るしかないけど、対応力はメインとサイドでだいぶ落ちる >>379
しかも俺は予測できるプレイヤーだからー代替案いくつもあるよとか最高に臭い人いたわ いやまぁ4Cレオは今までが丸くできすぎただけだからマジで ついでに墓地対策してくる糞カードが死んだのでタルモ聖遺テラボアフル投入してニューホラ組み直してみよう >>388
ニューホラを殺したのはStP連打する瞬唱なんだよなぁ・・・ >>383
同じカードがトーナメントで多数使われても禁止の理由にはならないって本文中に思っくそ書いてあるやん bugレオヴォルド調整したわ
デルバー諦めて1マナ圏はプッシュと囲い増量、ヒム4に戻してフクロウ減るからタルモ4フクロウ2に
そんなに悪くないような気がする >>390
その死儀礼禁止の理由とやらが抽象的すぎて、ほとんどブレストにも当てはめられそうなんですが まあ青以外の聖域は認めんってスタンスがわかってよかったじゃない ジャンドの1ターン目は8デュレス2渋面とかに戻せばいいかな
デッキパワー低下は否めない まあ死儀礼ってレガシーというフォーマットに絶対必要ってほど歴史あるカードじゃないしな
ブレストと違って環境の多様性のためならBANを選ばれる存在
とはいっても6年くらいレガシーに君臨してたんだからなくなるのは一大事だけど 衰微とコラコマと湿地の被災がなくなればデスタクの時代だな（棒 デスタクが死滅するまでサイドに夜の戦慄取り続けるからな おれもデスタク使いで今回の禁止劇を低みの見物してたんだけど喜んでいい状況なのかこれ？
5分以上に戦えるグリデルがほぼ間違いなくtier1から外れそうだし高速コンボ増えそうで怖いんだけど
アグロもエルドラとかルンママ効かないデッキも強くなりそうだしなんでウェスコーが喜んでるのか解らんわ >>396
君臨らしい君臨してたのはここ2年か3年じゃないか？
本気の本気を出し始めたのに至っては独楽禁止後だし
>>400
グリデルや4cレオを見据えた形で組まれてたデッキ＝ほぼ全てのデッキが、再チューンを余儀なくされるんだから
悲観も楽観もあんま意味ないよ 死儀礼いなくなって本来最もウッキウキなはずのANTも死に体だし、リアニ以外の黒いデッキが一気に減るやろなあ
カナスレも脅威増してくるやろし >>403
考えても仕方ないんだけどおれの見立てではグリデルは再チューンが起きえないまま沈むと思ってる
おそらくデルバー系はBUGが主力になって4Cレオはハンデス要素を強めてくるからこれまで以上に衰微とコラコマに出くわすだろう
奇跡にも有利に戦えるとは言えないし冬の時代の予感がしてならんわ 奇跡禁止のときは次に強かったグリデルがそのままトップにあがった感じだったけど今回の禁止は影響でかすぎて何がトップメタになるのか読めんな 新ラヴで0/1にしてダメージ能力削った新死儀礼でも出してほしい とりあえずエルドラージを忘却撒き型に変えておくか…
久しぶりにウラモグが出せそうだ 死儀礼の禁止理由の文章が、ほとんどブレストに当てはまって（しかも死儀礼より状況酷くて）笑えなくてワロタ
ブレスト贔屓環境ってはっきりわかんだね 死儀礼禁止自体は妥当だと思うけどなあ
最近のスタンでもそうだったけど過度な色ガバはグッドスタッフ1強環境になってつまらん 死儀礼禁止理由はかなり明確に書かれてるぞ。
全面的に理解出来る。
これが理解出来ない人には何言ったって理解されないし、当人も理解する気ないでしょ ブレスト引き合いに出すのは本当にただの馬鹿だからやめて 死儀礼禁止がおかしいとは誰も言ってなくね
同等ラインに乗っかってるアレも禁止にならないのは明らかに優遇されてるって言ってるだけで >>412
試しに君の思う要点を箇条書きでまとめてみてよ
ブレストはもちろん全部当てはまらないんだよね？ 1ターンめ死儀礼のシャーマン、
次にヤンパイ出してギタ調からセラピー裏表で2枚落としトークンわらわらとかいうクソムーブ全否定だから
きついんじゃないかな １枚のカードが競技プレイで大量に見かけられることそれ自体で行動が必要になるわけではありませんが、
今回の場合、我々は環境の多様性の減少、メタゲームによる調整不能、特にローグ・デッキや革新的なデッキに敵対する支配的な戦略なども目にしています。
これらの理由から、《死儀礼のシャーマン》をレガシーで禁止します。
俺に聞く前に、ここからブレストに何がどう当てはまるか言ってみろ ブレスト禁止ニキはブレスト禁止されたら次はソープロ稲妻ポンダー禁止ニキになるから無視しとけ 死儀礼は墓地を触れるので墓地利用するデッキは被害受けてたからね >>環境の多様性の減少
ウィルブレスト前提の真っ青環境を多様性ありと呼べると信じてるのか？
なら話は一生噛み合わない
>>メタゲームによる調整不能
上記の状況は何年たっても変わっていない
>>ローグ・デッキや革新的なデッキに敵対する支配的な戦略
これはあまり当てはまらないが、単なる汎用パーツに留まらず、ピンポイントの手札破壊に頼るデッキのアンチにはなっている ヴィンテ制限だし何年も禁止だって言われ続けるぐらいパワーカード
ブレストが強すぎて他のデッキ使うこと自体がデメリットレベル
ぶっ壊れではないと思ってる人なんて流石にいないっしょ？ >>423
Willの採用枚数が減ればコンボが増えて非青デッキは勝てなくなるんじゃ。ブレスト禁止にしたらWillのブルーカウントのために弱いカードを入れる事になるから青が勝てなくなる→やっぱりWill減る、になる ブレスト使わないデッキは須らく運ゲーデッキだからね 非青でプレイングとか語らないで欲しい それは引きが強いだけですよw プレイングってなんだろう
プレイングってなんだっけ >>425
青が勝ち続けていい理由にはならなくね？
コンボを意識したらガードが下がるのは当然で、安定性を取るか欲張って事故りやすくなるか
なんで青が全方面に強いことが前提なんだよ 今すぐ死儀礼窓から投げ捨てて頭切り替えるのが建設的だよ 最近はすべからくを全てという意味で誤解している人が増えてるらしいね ブレスト消したところでwillがある以上青は使われ続けるだろうしそれより過度な色ガバで4c系ばっかになってた原因の死儀礼が消されるのは妥当でしょ
月不毛BtBとかあるのに4cグッドスタッフみたいなデッキがトップメタにいることが異常だったんだよ >>ブレスト禁止にしたらWillのブルーカウントのために弱いカードを入れる事になるから青が勝てなくなる
正しく書け、（今よりは）勝てなくなる、だろ
青が絶滅するならともかく、今より適正な割合でバランスして何の問題があるんだ
減ってもなお最下位色よりは減らんぞ多分 須らくは必ず〜べき、〜べしを使わなくてもいいって習わなかった？
須らく見よ
・・・年がばれる〜 >>428
いや、青がコンボ抑えている前提で話すけど、もしブレストWill等の禁止が出ると青系デッキが当然弱くなる
非青でコンボに耐性があるのはデスタクかチャリスくらいになるけどデスタクはサイドの対白カードがガン積みされだすとさすがに厳しいだろうしチャリスは結局どっちが先手か、パーツは初手にあるかの運ゲー色が強くなる
結局自分もコンボ使うのが正解、みたいになりそうだなって。まぁ、そもそもブレストは死儀礼ほど相手に被害をもたらさないし、プレイヤーのスキルによって強さが変わる良カードって認識されてそうだが 金魚のメタゲームの半分は青入ってないデッキなんだよなぁ >>434
例題となったこの文章の意味を教えてください
>>ブレスト使わないデッキは須らく運ゲーデッキだからね 逆に考えよう！青1強で何が不味いの？
青1強が嫌な人はモダンでいいんじゃ？ >>435
死儀礼が死んだら誰も対策取らないので赤黒リアニメイトが正解になるの？
なんでブレストの時だけ、誰もレシピ変えない縛りプレイ前提なん？ >>436
ブレスト禁止にしろと言ってるやつの脳内では採用率80%越えてるんだろう >>439
もちろん変えるし変わるだろうけど、そもそも雑多なコンボを組める上に強いレガシーでピッチカウンター以外で丸くコンボ対策は難しいんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
