【MTG】モダン専用スレ129【modern】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2017/4/24 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ128【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1514453049/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers ■メタゲームブレークダウン（MTGTOP8）
http://mtgtop8.com/format?f=MO
799 decks
Aggro 47%
Death's Shadow 87 11 %
Red Deck Wins 47 6 %
Eldrazi Aggro 45 6 %
Humans 44 6 %
Affinity 40 5 %
Junk 19 2 %
Hatebear 18 2 %
Aura Hexproof 14 2 %
Jund 11 1 %
Hollow One 9 1 %
Bant 8 1 %
Merfolk 7 1 %
Selesnya Aggro 7 1 %
Zoo 4 1 %
RUG Aggro 2 0 %
Boros 2 0 %
Martyr Life 2 0 %
Tokens 2 0 %
Orzhov Midrange 1 0 %
Other - Aggro 3 0 %
Control 30%
UrzaTron 52 7 %
UWx Midrange 46 6 %
UW Control 27 3 %
Mardu Midrange 22 3 %
Blue Moon 21 3 %
Lantern Control 20 3 %
Gruul Land Loss 14 2 %
The Rock 9 1 %
Grixis Control 9 1 %
Mono Red Control 5 1 %
Smallpox 5 1 %
Nahiri Control 2 0 %
Scapeshift 2 0 %
Other - Control 5 1 %
Combo 24%
Valakut 33 4 %
UR Storm 29 4 %
Dredge 27 3 %
Creatures Toolbox 25 3 %
Instant Reanimator 16 2 %
Living End 16 2 %
Infect 9 1 %
Elves 9 1 %
Bloomless Titan 7 1 %
Twin Exarch 7 1 %
Ad Nauseam 7 1 %
Walks 1 0 %
Other - Combo 2 0 % >>4は前スレに書き込む予定の内容をミスったのでスルーしてね 悪いけど今の環境でスタンやってるやつはかなりすごいと思う 1乙
今更フルスポ見たんだが沈黙の墓石ドレッジのサイドに良さそう
ドレッジも恐血鬼もフラッシュバックもすり抜けつつ軟泥土下座止まるの強すぎる
ここまで書いておいて気づいたが壌土からの生命も死ぬから無しだな スタンおっかけて2色土地買ってくよりモダンで一回フェッチショック買ったほうが安上がりという事実
正直スタン落ちしたカードでモダン参入できた時期は過ぎ去った カード使用率が上からFoW、MMs、檻、トーモッドのヴィンテージよりマシだろ スタンで絶対王者のティムールエネルギーだけどあれをモダン用にチューニングしてモダンで試した人いる？
モダンじゃ遅い遅い言われてて自分も遅いんだろうなと思うけど実際に試したらどうなるかふと気になった 最終的にエネルギーが抜けてジャンドかアブザンになりそう
トークンマンは強そうだけど十分なエネルギー源必要で結局デッキパワー落ちるだろうし 青混じっているし一応コンボに無抵抗って事は無いんじゃね？
ただエネルギーはスタンのパーツでほぼ完成しちゃっているからモダンに落ちても拡張できない分厳しそう モダンでエネルギーやるなら霊気池の驚異を絡めたブン回りルートを用意しないとキツいかな
特化して霊気池ブリーチデッキになりそうだが エネルギーの利点が潤沢なマナベースだけど、モダンならエネルギー使わなくても、フェッチ+ショックで3色は余裕だからなぁ。
エネルギーのデザインが孤立的なため、他のパワーカードを採用しにくいのが痛い。 まあそうなってくるよね
新概念故に相手からほぼ干渉されないリソースだけど拡張性も乏しいっていう エネルギーをテーマにしたセットをあと３つくらい刷ろう。 >>24
基本はセットで使い切りでしょ
たまに、常磐木化するけど モダンでエネルギー通用するかってのはモダンでブロ構が通用するかに近いからな
メインでエネルギー依存してないのってグロブリ、多面相、スカラベ、チャンドラ、ヴラスカ、削剥(除去)、打ち消しくらいの
10枚あるかないかで弄れるのもそこくらいってことにならん？
アブザンが上位互換みたいなもんな気がする エネルギーでできることのほとんどに上位互換があるんじゃ厳しいやろ
土地とつむじ風以外弱いカード使わなきゃならん エネルギー使ったとして、ぶっちゃけエネルギーっていうもう一つのコストが足かせになることが多いと思う
結局もだんのプール的に下位互換なカードばかりだし カラデシュに回帰してもらわんと、今のカードだけじゃモダンじゃ弱いね
なお今のスダンの暴れっぷりから回帰したら弱体化されそうな模様
モダン民的にはそういうの萎えるんだよなぁ モダンから見たら弱体化でもやってることは適正化だから仕方ないのである 黄昏の預言者で黒コン組んで遊びたい
タフ4飛行って結構偉い 昇殿はリソースの削り合いが激しいモダンだと・・・うん モダン民的には禁止なしで特に問題ないけどスタンの禁止4枚に目が行く
ローテのある環境でこんなポンポン禁止出していいの？ やんなきゃマジックが終わるからしゃーない
プロデューサーレターも見ろよ見ろよ むしろローテあるからこそかもしれん
ほっといても数ヶ月でほぼゴミになるものだし モダンの話じゃなくて申し訳ないが、スタンまた禁止カード出るのかよw
カラデシュって本当に呪われてるわw もうこれエネルギーのメカニズム自体失敗だったって認めたようなものじゃ・・・
スタンだとディベロップのせいで強すぎるけど下の環境じゃ拡張性無さすぎて需要がないとか 出すべきじゃないだろうけど今(まで)のスタン環境見てると残当
バントカンパニーの悲劇を繰り返してはならないし双子禁止くらいの英断だと信じたいね
モダン的には2月の改訂よりPTだな
何事もなく終われば禁止改訂はないだろう ああすごいよ、本当にすごいよカラデシュは。
すごすぎて周りのブロックに迷惑かけすぎだ、ばか。 つか今回モダンはノーチェンって事前に言われてたのにBAN期待してる奴はなんだったんだろ このフェロキドンってのは何したんや
そんなに暴れ回ったんか 下手したらレガシーも禁止増やしてきそう
カラデシュがあまりにアレだったから今回限りだと思いたいけど >>48
トークンとコントロールを環境から締め出してた >>48
多分イクサランの部族推しを邪魔するからだと思う
でも結局それってカラデシュでやった失敗(=公式が使って欲しいメカニズムを強くしすぎる)と同じことを繰り返してるよねっていう これはスタン廃れてパックの売り上げさらに落ちますわ… >>48
ライフゲインと横並びを完全に抑えた
本体も3マナ3/3威迫と高性能 >>48
フェリダーを殺すためのカードだったけどフェリダー死んだから生まれてこなくてよかった モダンに流れてこいこいって言いたくなるけどmtgの入り口であるスタンダードには頑張ってもらわないとな
フェロキドンはいろんなデッキの可能性を摘んでたよ スタンやってたかつエネルギーとか使ってた人はモダンにくるよりはレガシー行ったほうが幸せになりそう フェリダー殺すために作られたけどフェリダーは既にいなくなってて、赤単スライへの対抗策のライフゲインと横並びを抑止するカードで強すぎた ストームBANだけはやめてください！なんでもしますから！ 現時点でモダンの禁止候補って何だ?
やたらトロンがヘイトためてるけど PT受けての改訂って言ってるし今のところは特に何もないんじゃないか 今のモダンってなんか禁止になるようなカードってあるんかい？
今度のPTから何かやばいデッキが蔓延しない限り大丈夫じゃない？ PT1回勝ったからって即禁止はやめてほしいけどなぁ >>65
プロが本気で取り組む以上どうなるか分からんね
黒単エルドラージだってプロツアーで使われたものは当時一般プレイヤーの間で流行ってたものと結構違ってたし 現状じゃなんとも言えないしptで判断するんだろう
双子みたいにかなりのデッキを締め上げてるカードがあるかもしれないし本当に健全なのかもしれない
ここで禁止されるべきカードを議論しても主観による恨みのような事が書かれるだけだぞ
黙ってても禁止改訂近づけば禁止解除で盛り上がるというか荒れる 1月もないしな
あ、改訂直後にモダンGPあるから適用は後ろにずれるらしい なんか近いうちにこっちまで飛び火しそうな未来が見えた気がした
気のせいであってほしい むしろモダン的な禁止のやり方を、スタンでやってしまった感 スタンつまんなくてコツコツ集めてたトロンパーツここで禁止食らったりとかしたら俺はどこに居場所を見つけたらいいんだ とはいえ赤単の勝率見ると禁止は已む無しだったのでは
ここらへんまでは色々ゴタゴタがあったと擁護が出来るけど開発調整がきちんとしてるはずのドミナリアからどうなるかが問題 スタンはイニ影以降カンパニー、ガチャ、コピーキャット、エネルギーとずっと一強が続いてたからな
それも占有率的にはレガシーの奇跡の方がまだマシなレベルだったような プロツアーでモダンとかほんとデッキ選択大変そうだよな プロ達は一体何を選ぶんだろう
丸いデッキって考えると青系のデッキになるのか？ なんだかんだでPTモダンは色んなゲームが見られると期待してるから楽しみ
仮にトロン祭りになったとしてもいよいよトロンが吹っ飛んでくれるだけだから清々する 結局土地、墓地、ストーム、親和、カンパニー
この辺のどれに対してガードが下がるかでしかない気がする
特に親和とドレッジはちょっと目立たなくなるや否やまた入賞し始めるし メインからLO土下座根絶でキーカード抜いて終末評決で並べるデッキ潰そう メインからラスは採用してないけど今の青黒LOが近い形やん
メインプッシュでサイドから罠橋、ダムだったはず >>8
壌土からの生命、対象0枚にすれば一応唱えて墓地に落とせるんじゃ？
それが弱すぎとかいう話だったらすまん 出来るけど沈黙の墓石のはなししてるんだからそういう問題じゃないだろう
まあ結局は力線になるんだが スタンひでぇな…
スタンからの避難民でモダンプレイヤー爆増する予感 スタン専()のコピーデッカーは相手はしやすいけどこっちがトップメタ以外のデッキ使ってサイド後にメタカード投入するとクッソ機嫌悪い顔するから参入するくらいなら消えて欲しい 今のスタンからモダンに持ち込めるスペックあるのはファストランドプッシュ神チャンドラアズカンタぐらいでしょ
モダンに流れる初期投資って結構かかるよね トロンヘイト多いけど、確かにFNMや、MOのフリープレイあたりで当たると苛立つこともあるが、実際大規模なトーナメントではそんなに戦績残してないしBANなんてあるわけない >>92
次点で青機械巨人もじゃない？
結構キツいな あとはバリスタぐらいかな
パーツ単位でいえばヴァラの約束の刻とか人間周りのカードとかあるが他のパーツが高いからな 実質トロンが２つ
これは寺院とマップ禁止やろなぁ… 15マナエムラクールでしょ
いろいろガチャガチャしても結局出てくるのコイツばっかりでつまらん モダンはどのデッキもほぼ100%勝てないマッチが存在してて圧倒的につよいデッキもないのに禁止とかあり得ない
そのなかで禁止とか言ってるやつただの私怨としか思えないわ コンボ系の中でも土地コンボだけは対策が少ないからヘイト集めてるだけだと思うのよ
仮にトロンが禁止されたら次はヴァラにヘイト向かうだけだと思うわ、だから禁止より対策増やして欲しいと思う ランタンはロック決まっても相手が粘ると時間かかるからそういう意味では駄目なのかもしれん >>106
独楽相殺に衰微引くまで粘るやつ思い出した ランタンはユニークだと思うし占有率的にも問題ないだろうけどゲームが長引くという点では公式が嫌がるだろうなという印象 なんかアゾールの門口のお陰で面晶体の連結デッキが組めそうな気がしてきた 10月の改訂ではモダンは解除の方向で検討してるみたいな話があった BGが死滅してるような状態だったらちあみん解禁あるかも 2017年10月17日 禁止制限告知
http://mtg-jp.com/publicity/0019799/
>この告知に向けての検討の中で、モダンでの禁止解除について議論しました。
>しかし、現在のフォーマットの健全性と来るプロツアーを考え、
>このフォーマットの変更を評価するためにプロツアー『イクサランの相克』の結果を待つことにしました。
>その結果を受けて、２月の告知を早めて行ないます。
まあプロツアーでエルドラージの冬並のよっぽど酷い事が起きない限りは
2月12日は何かが解禁されるだけで終わるはず ハゾレトは入る時もあったりなかったり
才気ある霊基体もなかなかやる どうせトップメタが10%行くか行かないかの超健全なプロにとっては地獄のようなメタゲームになるよ プロ名乗るなら対応しろよと
なんでお前らのために一般プレイヤーがつまらんゲームやらなきゃならんねん 瞬唱が許されて血編みが許されないわけ無いな
瞬唱が死ぬと青いデッキが消えそう せっかく弱者の剣解禁されたのに使われないのはもったいない
暗黒の深部も解禁してDDTを復活させよう(提案) PTで特定デッキが席巻したりランタンが遅延起こして大不評とかならない限りは禁止じゃなく解禁だろうな 妄想になってしまうがちあみん解禁だとどのデッキが使うんだろうが
ジャンドがそのまま入れてくるかというとなんか違うというか、強いことは強いけど
RGランデスがランデス引くか月引くか悪くてもマナクリ引くかみたいな使い方が強いんじゃないかな >>79の大会でも優勝してるけど最近身の回り白緑系エルドラージ増えたなって思ったけど今の環境的には理にかなってるのかな？
今の環境最上位ってシャドウ、緑トロン、白青コン、トリコ、ランタン、ランデスでこのアーキの対応方針を考えると
シャドウ→リンリンで横に並べたりパスがあるので基本有利。激闘が怖いが預言者のハンデスなど対処手段はある
緑トロン→ドブンは怖いが幽霊街+サージカルがあるので即死させる手段はある
白青コン、トリコ→中型エルドラージがいるので元々有利
ランタン→サイドから色んな置物除去が積める。キャノピーという選択肢も
ランデス→純粋な土地コンボではないので相手の戦略自体がそもそも刺さらない
こうして考えると以外に環境上位に丸く対処できるし中型エルドラージのおかげで地力も高いんだよな
ひょっとして2色エルドラージ(非トロン)が流行るのか・・・？ どうせなら1度死儀礼とか石鍛治と解禁されないかなー
プッシュもあるし今のモダンならなんとでもなりそうだし環境も結構変わりそう ついでに墓トロや欠片、ポストあたりの各アーキ主要パーツも解放しよう 石鍛冶はコンボ相手になにもしないからレガシーで許されてるようなもんだし、キルターンが少し遅いモダンだとさすがに 黒緑系つうか黒系全般が1ターン目から墓地に睨みきかせるのはさすがにクソゲーがすぎる
いくらプッシュあるっつったって 言うて墓地睨まれて困るのも黒系やからな、あとは一部コンボくらいで
丸いクリーチャーがマナ加速出来る脅威はあるけど、墓地やらコンボやらなんてDCIは屁とも思ってないやろ
結局死儀礼のヤバさはタフ2のマナクリがダメ押しまで出来る点に尽きる
そういや死儀礼も新墓地対で止まるんやな 解禁の可能性が1番高いのはチアミンだろうね
個人的に解禁して欲しいのは殻と双子
使ってて楽しいんよね、なお相手にすると…… 個人的に殻は許しても良い気はするが…
やっぱΦマナなのがダメなのかね 殻みたいなカードでシルバーバレットするの楽しそうだからファイマナじゃない殻刷ってほしい ランタン禁止とか殻解禁とか気が狂ったのかエアプなのかどっちなの ランタンのせいでこちらのプレイングが遅くなった！禁止しろ！ 殻禁止にした代わりにM15でイーサーン来たじゃないか
今ならあれが適正スペックってことだ殻好きなら使おう？ ランタンは流行ったら禁止はありえる気がする
独楽と同じ理屈で 殻はフェリダーとの組み合わせがサイ以上にヤバそうだし解禁は無理だろ >>144
繰り返し使えるんだから当たり前だろうに 独楽と違いランタンで遅いのは相手だとあれほど。
が、遅い事に変わりはないか。
迷惑な話です。 さすがにランタン禁止はねーよ
ジャッジ呼びましょうで終わり
そもそも海外だとキッズ以外そんな嫌ってないぞ
twitchの大会配信でフィーチャーされると結構喜ばれてる感じだが 新パックと解禁で永久にメタゲームがかき回され続けると思うと素晴らしいフォーマットだな 最近トロンよりもヘイトベアーのほうが害悪な気がしてきた（私怨） 殻解禁したら今後ずーっと新生物で強化された殻デッキとやらなくちゃいけないのにな
死儀礼は緑入ってないデッキが当然のようにマナ加速してくるようになるけどそれでいいの？ 殻はやめようw
殻解禁言ってる人もネタで言ってるだけでしょw
それよりも双子解禁だろう！ >>165
トップクソ弱だし白単ですら色事故起こすしtier1とか絶対ならないから許して… 双子解禁もネタだろうな
あんなん存在してるほうが殺されるアーキ多いわ >>170
幽霊街積んでおいて色事故するから許してとか甘えもいいところだな 殻はコンボパーツサーチだけじゃなくシルバーバレットにも使えるからNG
解禁されそうなのはやっぱりちあみんぐらいかな 殻のコンボルートは好きだったよ
1マナ生物と2マナ生物+8ライフ4マナでとか 環境が早くなるようなカード解禁してトロン減らすか土地妨害できるようなカードを待つかうーん キッチンからサイが出てきてキッチンからサイが出てくる理不尽好き 殻って今解禁したらフェリダーからあっという間に殺されるのでは キッチンからフェリダーが出てきて(殻をブリンク)、キッチンから修復天が出て来て(フェリダーをブリンクして殻をブリンク)、フェリダーか修復天からキキジキが出て来てゲーム終わりやぞ 親を殺された俺からするとトロンなんかより寺院禁止してほしいぞ(私怨まみれ) 双子使うと最高に楽しいけど使われると死ぬほどムカつくから解禁しないで 時間遅延という理由なら
まずはフェッチランドを全部禁止にしてほしい
起動のたびシャッフルはわりとひどい 二枚コンボで最速3killは許されるわけがないよなあ！？
まあ精々死儀礼血編みゼニスの三緑じゃねえの
低速赤に履かせる下駄としちゃ罰火あたりも禁止しとかなあかんか？ って感じあるけど、まあ割とかなり不愉快だしな、十手の方が楽しく思えるレベルで
個人的には石鍛冶解禁熱望ニキになりたい >>186
バターと剣サイクル全部禁止するならいいよ 死儀礼は好きだけど使ってて雑強としか思えなかったから使いたければレガシーやれ 殻は今だと3マナ紛争リアニのやつもいるから
復活の声サクッてトークン出しつつ紛争リアニ出して、復活の声を場に戻す
みたいなゲロい動きもできるな
解禁は無いねぇ（諦め） 大穴で解禁に困って墓トロ解禁してインプと凶漢BANするとかいう超力技に走る、これに賭けようじゃないか スタン禁止多すぎてやる気失ったからモダン始めようと思ってるんだけどグリクシスシャドウって次PTで結果出しまくって規制とかって可能性ある？
規制怖すぎる 規制を嫌がるならモダンはやめた方がいい
トップメタを使う限り規制は覚悟しなければいけないフォーマット グリシャ組める資金あるなら、万が一の時もパーツ流用でどうにでもなりそうだが
瞬唱BANとか無いし １ヶ月待ったらまた次の規制に怯えるだけだよ
やりたいと思ったときがやるべきとき 禁止怖くてモダンがやれるか
モダンこそ禁止でバランス取るフォーマットだし元々スタンよりも禁止出てたんだから禁止怖いならやめとけ
スタンはカラデシュ絡みが悪いからカラデシュ落ちてから再開すれば禁止はほとんど出なくなるはず >>191
今回の禁止改定で規制の基準がわけわからなくなったからどうなるかな
フェアデッキに叩かれたら沈むデッキだし禁止はないと思うけど みどちょうてん解禁はヤバイやろ
…ヤバイよな？
いや感染とか 親和以外のアグロがナカティル入れたデッキしかないからナカティル禁止にしてアグロに多様性持たせようとしたら親和以外のアグロが消えたってアレ ナカティル解禁した今でも親和以外新でなくね？ナカティル見ないマーフォークも消えたし人間はアグロのくせに緑黒トロンに弱いと言う謎っぷりだし…。
まあ、だからこそトロンが流行ってるんでしょうけど >>199
調整は失敗してるけど規制の基準は別にブレてないでしょ 自分のデッキが禁止になるくらい暴れまわるならそれはそれで楽しそう トロールあるなら凶漢とかいう糞雑魚カードはどうでもいいけどインプは無いと困るぞ 緑頂点は今のトップ勢はそこまで使わないからいい塩梅かもな 緑頂点は単にモダン版マーベリックができあがってモダンの禁止方針に触れると思うんだが
今赤単氷雪ってメタゲーム的に弱いのかな？
パーツほぼ持ってるから組もうと思うんだけども トロンをアグロに弱くするなら全除去を禁止にすべきだな
よし、全ては塵を禁止にしよう
そしてみんな忘却石を買おう(ステマ モダンだと強くてBANされたけど、今のレガシーでは弱くて使われない
って感じがいい塩梅だと考えると血編みとかぐらいなんじゃない？
超起源は今レガシーで微妙だけど、アレはヤバいし この流れでよく石鍛冶と殻を血編みと並べられるなｗ
血編みですらまだヤバいって言う奴がいるくらいなんだから後ろ２つはないべ
殻なんか特に絶対ないって言える 石鍛冶きたらソプターが本気出すかもしれん
リスト見る限り解禁あるならちあみんっぽいなー 神、石鍛冶、死儀礼、ゼニス、殻、十手当たりはガチで言ってる奴が混じってるから怖いわ
使った、使われたことない奴が言ってても流石にダウト 血編み石鍛冶殻解禁だと青がいなくなりそうだから双子も解禁で
世紀末モダンだ BANされた後にモダン始めたからEDHで初めて殻使ったけど
流石にアレはBANされるなって感じだったわ
よしモダンは環境が高速化しているという理由で日の出を解禁してバランスを取ろう(適当 日の出解禁は十分ありえる話だ
アイアンワークスが50点砲で高速化したみたいに日の出も今作り直すならそんなに遅くはならないんじゃないか
延々回して結局決まりませんでしたはそのままジャッジにポイーでいいし 解禁熱望だけど解禁で無理矢理動かすほど停滞してるわけでもないからね
解禁でむしろ使えるカードが少なくなることもあるし どこにでも入るような単純なパワーカードの解禁は多様性が損なわれるから歓迎できない SOIからマジック始めたけどジェイス、石鍛治ってそんな糞ゲーなの？
その二つ解禁ニキはレガシーでやってればいいんでないかと思うけど 石鍛冶は丸いしアド取れるけど若干遅いから今のレガシーじゃ微妙
モダンの速度なら大活躍だろうが 何度も言われてるけど石鍛治単体はギりセーフで殴打頭蓋がクソ 石鍛冶単体、バッター単体は良いんだが2つが揃うとな
前は神解禁あるかと思ってたがコントロールが復権したし無さそう カウブレとかそのままでモダントップになれるのではなかろうか。 神については神ができることを60枚でやってるデッキがあるって考えるとヤバさがわかる >>238
今そのデッキは神ジェイスよりえぐいことしてるけどな！ ランタンは神ジェイスの能力のうち2つしか再現してないからあ >>240
1枚で60枚の8割ぐらいの事してるから充分でしょ ランタンが恒常的なバウンスしてきたら大したものですよ そのための罠橋
まあ神がいるなら、それこそ罠橋か全除去から神で良いのですけれども 石鍛冶は二色剣を持ってくるだけならモダンでもギリギリ許される気がする 言うてレガシーのデスタクでも現役で使われてるし厳しいでしょ レガシーの何倍も死にやすいから石鍛治から脳死で殴打頭蓋持ってくると後悔することは多そう 石鍛冶は将来の装備品デザインの障害になるから仕方ないね
十手は対消滅するルールだとすべてのクリーチャーデッキに入りうるカードだけど、今のルールだとどうなんだろ 十手は生物で殴るデッキなら大体入るかと思うけど
レガシーならまだしもモダンには要らん 親和が暴れるだけなんだよなぁ・・・
手札が途切れない親和とか考えただけで吐きそう 禁止リスト見てみたけどどれも錚々たるメンツすぎて1枚でも解禁される見込みのなさそうなヤツばっかりなんじゃが… キューブドラフトで十手何回か使ったけど単純に強すぎてびっくりしたし
解禁はしないほうがいいと思った
剣と違ってただ戦闘ダメージが入ればいいのが強い 死儀礼のない血編みなら4ターン目しか出てこないしワンチャンあるやろ 全部解禁すればどれが暴れてるとかわからなくなるからへーきへーき 神ジェイス解禁されたら２T赤儀式橋３T猿霊ジェイスでGGだな！ 全部解禁されたら金属モックスと赤系マナ加速でストーム大暴れだろ 祖先の幻視を解禁した時に血編みがいないからって書いてた気がするんだが 解禁厨は身内で解禁モダンをやってればいいんじゃないかね 予言によりっていう待機専用呪文踏み倒し装置が来たけどそこまで暴れてもいないし、何より色(血編み+幻視)が今のモダンだとあんまりフォーカスされてない組み合わせだからまあええんちゃう？ってなるのも分からんでもない どうせ本気で言ってるやつもほとんどおらんやろ
毎回禁止改定の時期が近づくと神ジェイスを推してくるセスマンフィールド氏はほんまよくわからん >>263
今ティムールカラーのそいつら使いそうなデッキあったっけ RUGムーンとか？
ほとんど居ないから解禁をきっかけに出てくるかもね チアミンと幻視を使った新しいデッキが出て来る可能性があるならむしろ解禁の条件を満たしてるじゃないか >>259
ミスステまで積んでるストームとか見たくないわ 予言によりガルガドンバランスも好きだけど相手にはしたくない 解禁は超起源とか有り得そう
禁止はあるとするなら瞬唱だとおもう
あるとするならね 超起源とか絶対にないわ
SSG、宝石の洞窟とか絡んで1T続唱から超起源で江村
とか介入の余地が無い
世紀末TCGが始まるだけ 前に超起源は名指しで二度と解禁しないって言われてたよな デプスなら解禁してもそこまで悪さしないような気がするけど それも死せる生は墓地を肥やす必要があるから開幕ぶっぱが出来ないのに対し、
超起源は手札さえ整っていれば開幕ぶっぱ可能 禁止一覧から絶対一枚解禁しないといけないって言われたらまぁ血編みよな しれっとデプスでもいいのよ
って思ってデッキ借りて回してみたけどやっぱりだめだわ 日の出って予想出してるのは目の前で回された経験が無いんだろうな 第二の日の出は時間かかり過ぎて大会進行を阻害するっていう強さとは別のベクトルで禁止だからまず無い
カードパワーだけで禁止出してる訳じゃないんだよ どうせ使わなそうだし金属モックス釈放してやってくれ 今なら唸りとか霊気格子あるからコンボ安定から殺すまでの時間が隆盛並みに短縮出来る気はするけどな
サンライズは一人回しが最高に面白いから戻ってきたら嬉しいな 日の出とかオナニーカード解禁とか無いわ
オナニー始めまーすって言って10分ほど露出オナニー見てくださいって対戦相手に強いるデッキとかクソオブクソでしかない
しかも最後まで繋がらなくてイケませんでした…ってED告白してくることがあるうず高く積み上がったクソ 俺もストームでストーム数数える作業相手に手伝ってもらうとオナニー補助してもらってるみたいで興奮するから気持ちはわかる 緑ファクトランドでしょ
問題ないのは
後は石鍜治あり得るぐらい 緑ファクトランドと石鍛冶とか親和やべぇだろ
囲いがとんでもないことになるぞ どんどん新しいやつが出てきて石鍛冶は大丈夫だのジェイスだのGPまで永遠に繰り返される 色付きアーティファクト土地は今更親和に枠があるのかって話があるな
アイアンワークスみたいなコンボデッキなら全然入ってくる可能性あるけど 猛火の群れとかダメっかね、、？
ギタ調消えて一押し来たし、実は強大化の方が強い可能性とか 猛火の群れなんてお手軽2ターンキルできるし無しだろ
双子は色んなデッキにタッチで入るのがうんち モダンの上限を100とすると、チアミンは99で上限ギリギリセーフの印象
双子は105ぐらいかな、ギリギリアウト
殻は120ぐらいあって完全アウトの上に無限に強化されていくので論外 コスト踏み倒し系は過去に何度も失敗を繰り返しているのに懲りずに出してきている印象 ガチャもスタンで禁止されたしねぇ
ガチャは今でこそモダンじゃ使われてないけどE加速させるカードが来たらモダンでも禁止されそう
E強化自体今後は来ないだろうけど 祖先の幻視あるしチアミンダメだろ、予言によりは二枚手札にないとだけどチアミンはデッキから幻視飛んでくるぞ なんでPTもまだなのに解禁の話なってるんだ？
的はずれなのばっかだしせめてPT見てからにしようぜ 俺ももし解禁するとしたら本命がちあみんで対抗が伝承の樹かな
その２つなら辛うじてモダンの環境壊さずに新アーキできる可能性があると思う
てか、むしろ他の禁止カードの解禁が考えられない >>289
今のカードプールならもっと早くイカせられるのを安定できるのでは？
ならばもう第二のヒデロウ問題ないのでは？ >>304
確定で祖先の幻視がめくれるわけではないのでセーフ 使いたければ使えるフォーマットやればいいじゃん
解禁解禁ってバカかよ 一つ前の改訂で公式自ら解禁検討しましたモダンのPT見て考えますって言ってたんだからそりゃ解禁話題になるだろ
新セット発売前で他に新しい話題があるわけでもないしな ﾜｯﾁｮｲ変わる前に騒いでおこうって感じじゃね？どんなとんでもない事言っても明日には誰だか解らなくなるし 1マナのくせに血編みから捲れても嬉しい死儀礼とかいうクソカード >>223みたいな奴がいるから騒ぎ得だわな
1枚でも解禁されたら大勝利、解禁されなくても問題無いしな 解禁についてはちあみんぐらいでしょ
石鍛治とか神はもってのほか 罰する火と血編みと死儀礼で完全体ジャンドを使おう。
レガシーで。 >>315の言うとおり今過剰に解禁の話を嫌がるのは違うんじゃね 嫌がられてるのは解禁じゃなくて、妄想垂れ流す愉快犯だから モダンのPTいつだっけ？個人的には結構楽しみ
scgとか見ててもローグデッキ使ってる人はいるしヤソ始めプロの何人かはマイナーデッキで上位入賞してくれないかとか思ってるんだが 話するのはいいけど取り敢えず言っとけじゃなくてもう少し中身のある話をしようってことか
落ち目のジャンド強化で血編みありかなと思わないでもないけど幻視解禁の時言及されてるし実際かなり強力なカードだしどうだかなーと
他はわざわざ解禁する理由が思い付かない >>319
俺の発言、ワッチョイ付きで残しといていいよ。
答え合わせしようじゃないの あと30分で変わるﾜｯﾁｮｲじゃなくてトリップでもつけろよ 酉なんて予想外したら逃げるだけだろ
解禁妄想垂れ流したいならIP晒せ モダンの精神的つまずきはそこまで悪さしないから解禁ありそう ドレッジ組もうと思ってカード調べたら思ったりだいぶやすかった
恐血とかいい値段した気がしたんだが >>334
いや、色拘束なしの打ち消しは駄目じゃないか？
1マナスペルなんて殆どのデッキに入ってるし入れ得だろう >>335
アイマスに収録されてから大分下がったよね
燃え柳とキャノピーも >>337
でも逆に打ち消せるの1マナだけだし、入れるためにわざわざスロット割くかって言われたら割かなくない？
ハンデスされたくないコンボがサイドから積むくらいの影響しかないと思うけど 当時はモダンなかったから実例はないけど、当時のレガシーの阿鼻叫喚っぷりから察するにどうみてもモダンでも同じことになる 強いというよりケアも難しいカウンターがどのデッキからでも飛んできうるっていうのだいぶクソ感ある つまづきは、それを消すために、１マナ使うデッキは皆つまづきを積む必要が出て来る つまづきはスタンだとちょうどいい強さだったよ
スタンだと 相手フルタップでもプッシュやパスやボルトを打つか迷わなくちゃいけないのがくそ 様々なデッキがつまづきを使うようになって、結局探査やポルトガル人を積んでるデッキが超強化される未来しか見えない φマナ自体そもそもあってはらないメカニズムなんだよなあ
モダンでサージカルや四肢切断がようやく許されるぐらいで
結局ギタ調も殻も禁止になっちゃったんだよなあ レガシーの阿鼻叫喚は後半引いて腐ったMMsはFoWの餌にすりゃ良いってとこと、1ターン目に今までFoWきらざるを得なかったカードに対してアド損なしに打ち消せるようになったのが原因だからな
FoWの弱点とMMsの弱点をそれぞれがうまく打ち消しあった結果だからそのままモダンでもそうなるわけではない フルタップでもプッシュパス、デッキによってはハンデス回避出来るとか最高じゃん
なおMMsで回避される模様 MMs対策にMMs入るってことは75枚中残った71枚でデッキ組んでってこと？
やだよそんなの というか公式の発表に従うしかないから希望してここで発信しても意味ないのでは 他に特別話すことがあるわけでもないんだしいいんじゃないの >>323
プロツアー見てから判断って話なのにプロツアーすっ飛ばして禁止解禁論交わすのすき 結果見てからってことは、
ジャンドがクソ雑魚な結果ならチアミン解禁の可能性アップ？
みんなジャンドをメタったデッキで出よう！（ゲス顔） エルドラージとシャドウがいる限りクラシックジャンドはメタられなくてもきついんだよなあ・・・
アブザンもキツイとはいえパスリンリンサイがいるからまだ戦える ジャンドは血編み以外の4マナカードの選択肢を潰すのか田舎 死儀礼解禁されたらモダン潰したいとしか思わないけどチアミンなら普通にありえそう ちあみん解禁されなくてもアブザンのサイに相当するようなフィニッシャーそろそろ欲しいよねジャンド 血編みモダンで必要とも思えんけどな
概ねPWのほうが良さそう 血編みん解禁されても純正ジャンドがエルトロとかいうクソに勝てる気がしない まああるとしたら金属モックスか血編み髪くらいかね
PTモダンほんとに楽しみだなあ エルトロはマジで寺院が糞
モダンに2マナランドはお呼びじゃ無いんだがなぁ ちあみん解禁されるかもならみんな買い占めとけ
一昨日エタマスのが30円で大量にストレージにいたが 金属モックス解禁候補に挙げるやつはどういう考えで挙げてるんだ
これ以上モダンのトップスピード上げたいのか 別にあるとしたら〜の話ってだけで、そんな真面目に考えてるわけではない
金属モックス解禁になったらどのデッキが使うんだろう？
1ターン目から儀式打てるようになるストーム？ ランドセット、金属モックス(1枚追放)とやって残り4枚(後手なら5枚)の手札から儀式唱えて何が出来るんや？ ランドセット、モックス、儀式、魔力変、バラル、魔力変、儀式(今引き)、過去(今引き)、儀式(FB)、魔力変(FB)、魔力変(FB)、儀式(FB)、ぶどう(今引き)、過去(FB)、ぶどう(FB) 血編みを戻してジャンドが元気になったり祖先の幻視と組み合わせたティムールのデッキが出てくれば
タルモの値段も戻って禁止改定1ヶ月後に出るマスターズ25のセールスポイントが増えるだろうが
より一層マスターズ25を魅力的にするために
調子に乗って石鍛冶とかジェイスにも特赦を与えたりもしてきたりしそうで怖い 石鍛冶は知らんがジェイスはほぼ確実に25マスに入るからちょっと怖い >>368
オパモ指導霊が許されて金属モックス許さない理由は何よ そんな解禁よりもプッシュより使える黒い除去が欲しいわ。プッシュはまだまだパスに遠く及ばない。それか基準をプッシュにしてパスは禁止で。 >>379
カラーパイの守護者なんていないんだよ諦めて
黒単好きだけど私は諦めた >最後に、次回の禁止・制限告知は2月12日に行なわれます。
>この告知時期は、プロツアー『イクサランの相克』の結果を踏まえた変更を検討するのに理想的なもので、
>そのためモダンに焦点が当たったものになるでしょう。
って公式も言ってるしなんかする気は満々なんだろうな >>377
単体で見た汎用性の高さ
オパモと比べた場合はデッキ全体への構築制限の低さ
猿と比べた場合は次ターンにも使える持続性と色マナ制限の緩さ 伝説+金属術のオパモと使いきり猿とか比較になってない
解禁騒ぐ奴はホンマ害悪 モックスそのものもヤバいけど猿との8枚体制になるのがもっとヤバい
1T月不可避 解禁して欲しいカードが使えるフォーマットに行けよで終わり そもそもオパモがすでにかなりくさいのに金属とかありえないでしょ クロモ解禁厨の顔面にクロモクロモ寺院難題土地スマッシャーを叩き込みてえなあ
クロモは指導霊一枚だけでマナリスをキャスト出来るような、もしくはマリガンするとsolomoxenが手札にやってくるようなもん 運営が次期改定では解禁を考えてるとか言っちゃったらしいし変に期待が高まってしまってるのも悪い クロムモックスの話題になると出てくる無色のカード刻印しだす人達、好きよ もはや今の時代、無職は6色目の色みたいなモノだから多少はね？ 金属モックスは2Tドルイドコンボ完走とかストーム完走とか初動チャリスX=1安定化とかクソゲー度が増えるだけだろ
血編みが禁止になってから死儀礼が禁止って順番だったんだよな
死儀礼がいなければ血編みの強さもだいぶ薄まるような気がするが このスレで何を根拠に釈放大丈夫か語ったやつなんて一人も居ないよ 伝承の樹は正直城塞よりも劣ってるし入れ替わってくれた方が嬉しいまである 血編み伝承の樹定業十手あたり解禁ないかな
十手は許されるか怪しいけど今のモダン装備品が遅いから解禁して様子見とかしてほしい 定業とかこれ以上コンボ強くするの？
十手は横並べ否定になりそうでなんとも
モダンでサヒーリ使いたいんだけどなんかフェリダーと組ませない方がいい気がしてきた
cipドローのアーティファクトと組ませた方がいいかな 無色デッキで金属モックス使ったりストームが金属モックスから1T目に儀式使う話したり
解禁厨がエアプなのは間違いない
とにかく中身がない話ばかりしてなんの意味があるのか 十手は２つ目の除去能力がやばいんだよな
適当なクリーチャーに殴らせとけば、タフネス低いクリーチャーがモリモリ死ぬ 起動したら対象は装備クリーチャーのみでダイス振って12なら+2/+2
、34なら-1/-1、56なら2点ゲインならゴミだけど問題なかった 金属MOX解禁ならストームにいれてコンボ始動時に青マナ供給用に欲しい はじめて黒赤ホロウ？と当たったんだが燃え立つ調査で土地捨てた時の絶望感やばい
アンコウで地上固めてフェニックスで上からが嫌らしい >>411
梅澤がちょっと賢いゴブリン並みの知能になってしまうからやめろw 土地事故って泣いてたら燃えたって土地貰ったことある
なお相手は虚ろなる者とアンコウ捨てた模様 最近俺のエルトロがマッチ不利多過ぎだからウギンの目を解禁しチクり >>418
エルトロ使ってて明確に不利なのって誰よ、親和とか？ >>420
親和はタフネス増えないから別に。バーン、ストーム、ヴァラ系、マーフォーク、人間、エルフあたり。
バーンストームヴァラでリーグ10連戦したので愚痴った。 そのへんに強くなったらエルトロが最強になるのでは? 血染め太陽入れた赤緑トロンでヴァラには勝てるけど他がキツい >>418
逆にトロンに強いデッキ使うとめちゃくちゃ気分転換になるぞ！ 速さのないデッキは、ヴァラとトロンの二大土地デッキに殺される 最近ポンザがちょくちょく勝ってるしやはりランデスは正義 燃え立つ調査でトロン土地捨てさせたら気持ちいいだろうなぁ >>425
元からやん？
モダンの番人は伊達じゃねぇ 赤緑ポンザより黒単ポンザのほうが見るなぁ
両方とも全然会わないけど 黒のサーチ呪文を延々と使って記憶殺し系スペルを叩きつけ続ける黒単ストンピィ(？)使いなら知り合いにいる 3種類禁止するとトロン使いかわいそうだから、1種類だけなら禁止ありえるんじゃない？ トロン禁止になったら次は人間、親和、URストームとかターゲット変わるだけだろ
いい加減つまらんわ エルドラージは下でやれるから寺院とウルザランド1種禁止で手を打とう トロン嫌いだけどモダンパワーの範疇だと思う
最速で揃って何か出されてもデッキによっては全然ゲームエンドじゃないしね
禁止リストの面々に比べたら万倍マシ 解禁は緑ファクトランドかちあみんか
とりあえずデッキ組みたくなるようなカードがいいね
石鍛冶はレガシーとほぼ同じ出張カバン持ってデッキに参加してくるのでNG >>410
チャンプで凌いだ(十手割れなきゃキルターンあんま変わらん)だもんな コントロール下火らしいから罰する火とか欲しいけど、罰するランタンとか出てくる事考えるとやっぱいらない UUU必要なランタンに罰火エンジン入れるの無理だと思うし橋も呪文爆弾あるしそもそも解禁されるわけないし 別にコントロール下火じゃないし罰火は耐性の無いタフ2以下の人権マジで無くなるから無理だろ ブルームーン使いとしてはコントロール下火と言われると悲しいぜ
元気に帝像と組んだりキキジキコンボ決めたり
裂け目から江村走らせたりしてるよ 普通に青白とかジェスカイコンあるし下火って地方メタなんじゃないの 罰火あげてるし色的にたぶんジャンドあたりがコントロールだと思ってるんじゃないか？
個人的に罰火入るとコントロールじゃないなにかになるがモダンで解禁は無いから考えるだけ無駄だな
青白はちょっと立ち位置悪くなったけどジェスカイは最近ずっとtier1だろう トラフトやっぱり強いよね
緑トロンでも赤緑以外は忘却石が間に合わないと瞬唱+火力と合わせて一気にライフを削りきられる コントロールと言えばエスパーグリクシストリコロールのイメージがある ヤソの影響じゃなくて昔はコントロールってジェスカイかグリクシスって感じじゃなかったか？ 軽い環境じゃ火力の柔軟性がグリクシスのメリットになるけど、スタンみたいな環境だともっとどっしりコントロールするために青白っぽくなりやすい気がする
青白が基本いつでも揃ってるのに対して、黒は環境によってはビート激推しされるし グリコン、トリココン、青白コン、青赤コンは昔からの常連やね
あとはエスパーコンもいたけどPWコンの印象が強い フィニッシャーのコスパが良すぎて一見コントロールデッキっぽくないコントールデッキだらけなのがモダンやぞ フラッシュバック、不死、瞬速、速攻、飛行、他回避能力が多すぎてヴェリアナ機能してなかった定期 スタンダードリーガルの時はヴェリアナは最安1500切ってた時期あったよな モダンの試合で見たヘリコプターが沢山出てくる可愛いデッキがあったのですが、デッキレシピを教えて貰えませんでしょうか https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/7rage1/mothership_know_your_audience/dsvwleg/
今後のマスターズ系のセットはモダンマスターズみたいなフォーマットに基づいた物じゃなくて
アイコニックマスターズみたいな何らかのテーマに基づいた物がメインになっていくのか
モダンマスターズをもう今後出さない訳じゃない、とは言ってるけど今までみたいに2年に1回って事は無くなりそうだな
後「大成功となると思う」とまで言ってるし、なんかガヴィン的にはマスターズ25の出来に滅茶苦茶自信持ってるっぽい
将来振り返ってみると、マスターズ25出た後辺りが
モダンマスターズ2017出て1年そこらって事も有って1番モダンへ参入しやすかった時期だったって事になりそうな気がする >>475
ありがとうございます
ソプターコンボで色々画像を調べてみたら弱者の剣というカードを試合の時も使っていたと思います
他のカードはあまり記憶にありませんがイラストを見て調べて見ようと思います カラデシュからmtg始めたんですが、モダンにも参入したいのです
そこそこ安価でそこそこ戦える参入にちょうどいいみたいなご都合なオススメのデッキとかってありますか？
特にこのアーキタイプが好きとかはないです >>477
流用できる物あまり無いし、〜組めとなっても大半は購入する事になる
値段理由にしたデッキなんて大して勝てないし、メタ上の良さそうなデッキ組んだ方がいい
強いて言うならバーン マーフォークはどうなんだろね、青緑だとスタン資産と被るし
でもあれか、青緑だとフェッチ使うから ペインランド採用する理由ができるから2〜3色のエルドラージじゃない？ 金魚にあったアブザンリアニ
フェアデッキには強いよ トップメタで1番安いのはストーム
禁止無いとは思うけど禁止改定毎に震えることになるが >>481
良いかもしれない
魚とファストランド流用可能、薬瓶とロード買えばある程度形にはなるから買い足ししていけるし >>477
今ならこのデッキがアツい
https://www.mtggoldfish.com/articles/budget-magic-85-35-tix-mono-red-hollow-one-modern
速い、安い、なかなか強い、使ってて楽しいが揃ってるデッキ
ちゃんと計算してないけど多分日本の値段でも1万かそこら位で組めるはず
徐々に土地に金かけていって主流な赤黒にしたり、緑も足して復讐蔦まで取ったり
パーツがそこそこ被ってるドレッジへ後々移行したりといろいろ弄れる
速度が有るので墓地対策使われても見た目ほどにはキツくない バイアルはアイマスで収録されて値段下がってるし組み時かもね、マーフォーク >>490
自分はアイマス絵のバイアル好きだけどなぁ
やっぱり好みで別れるもんだね
瞬唱とかモダマス3のが好きだけど、イニストのが好きって人もいるし 初めてmtgに触れた時に存在してたイラストを好みなる傾向があると思う
ボブとタルモは新しいのが好きだけど瞬唱は古いのがすき 黒赤ディスカード系のデッキは安いわりに強いしオススメな感じある。 スナキャは報奨版だけ圧倒的にコレジャナイ感
選択は海賊の横顔も悪くないけどあればっかりだとムサイんでハナのやつ使ってるわ ありがとうございます、教えていただいたやつを調べて見て選ぼうと思います >>498
そこそこの強さでいいなら>>488が挙げてるようなgoldfishってサイトの格安構築記事(budget)はオススメ
安く組めるデッキを毎回紹介してて、さらに低予算化したものやお金かけたくなったときのアップグレードの指針も書いてあって参考になると思う
長くなってｽﾏｿ 未来枠いいよね
モダン禁止前なのに我慢できなくて未来枠の通りの悪霊買ったぜ ホロウは組んでみたいが今持ってるデッキ全部墓地利用するから対策刺さりすぎるんだよな マーフォークに緑足すメリットって、２マナロードの増加、サイドにエンチャアーティ破壊がとれる
こんなかんじ？
個人的にカメコロとか入れたくなる ゼニス解禁されないかなぁ
ヴァラは遅いから、1T目からランパンしたい >>510
ラノワは風景の変容でサクれないので。。。 >>499
MOのjffやってるとgoldfishのバジェットデッキ多くて笑える バジェットデッキ組むのはいいけど
そこからTier高いのに手を出したいと思った時が困るんだよね結構 未来枠最高は分かるけどMM3のキャノピーはそれを押しのけて余りあるイラストアドだと思う
イラストのためだけにカード買い直したの初めてだわ ヴァラが東屋もってきても本来腐るはずの相手の除去の的になるだけだぞ
全体火力で流れるし >>516
そういう事書くと「じゃあ解禁しても大丈夫だよね！」と騒ぐだけよ >>514
わかる
FUTのイラストはなんか地平線(?)の梢(?)って感じで綺麗ではあるんだがあれが地平線の梢かと言われるとなんか違う気がする
アイマス絵はどこからどうみても地平線！！ 梢！！ ってなってるよな 本来地平線に見えるくらい巨大な梢なんだろうがどう見ても地平線と梢だよな
イラストレーターが勘違いした可能性が微粒子レベルで存在する…？ Canopyには天蓋(みたいに覆うもの)って意味があるし英語はダブルミーニングなんじゃない？ ゴブリンの放火砲デッキはJFFで回すぶんには安くて楽しそう ベルチャーは白単で平地抜くやつからうつもんだと思ってたけどものすごい勢いで森出しきってからうつやつもあるよね 終わり無き地平線で平地全部ぶっこ抜いてベルチャー
土地が全部平地なら多色化も出来る めちゃくちゃ久しぶりに秘匿デッキと当たったと思ったらサヒーリコンボ積んででわろた >>477
緑単ストンピィ
サイド込み、10kかからない なんか昨日あたりからMOのモダンカードが(青赤フェッチを除いて)
バンバン下がってる気がするんだがPTの影響？カーンなんて10チケくらい下がってるし。 新セット出てチケット需要が高まって目ぼしい高めのカードが売られて値下がり、なんて毎度の事だろ 終わりなき地平線で土地ぶっこ抜くマナベルチャーの亜種か >>514
アイコニックマスターズの地平線の梢のイラストは最高
ただ未来予知版は枠も含めての補正もある
よってアイマス版=未来予知版=エクスペディション版
・・・エクスペディション版も良くない？
つか全部良いんだよ アイマス版が好評なことに驚いた
イラストは名前に合ってるけどなんかストーリー性というかそういうのが足りないんだよな
説明はできないけど その枝々の間から一日が生まれる。
FTも完璧だからね
未来予知版のFTは何が言いたいのかようわからんし、エクスペ版にいたってはどうみても梢じゃなくて空中天蓋風の地形だしFTないのもマイナスだわ
イラストとしては結構いい方だけどあれの名前が地平線の梢はない エスクぺ版は手前の草原から地平線までの空気感、遠近感が素晴らしい、ただ若干インパクトはない
アイマス版は構図が単純過ぎるがそれだけに一番説得力がある
FT版は昔の絵が好きな人には堪らない良くも悪くもダサい芋っぽさがある EXPマスピ揃えやすいMO大好き
基本土地マスピくーださい >>532
禁止あったし環境よくなったならスタンに手出そうって人もいるだろうよ
即売り抜けられるMOはリアルと違って禁止に怯えることも少ないし エクスぺ土地は全部似ててどのカードが置いてあるのか分かり辛くてなぁ 古きものの活性禁止しろ
土地かフィニッシャー探しにいけるとかあんなのチューターと変わらんし、トロンの安定度あげすぎや
禁止してもトロンにしか影響ない >>543
ランタンコントロールも影響受けるんで辞めてください トロンが嫌すぎて白黒ポックスに涙の雨4枚入れたわ
悪くない模様 大爆発もメインに入れてみっかな トロンヴァラの相手だけでも大変なのに、それらを潰すランデスにも血反吐を吐くミッドレンジ グリクシスシャドウって土地少ないからランデス一枚通したら死にそうなんだけどそうでもない？ 土地2枚あればカウンター構えて5／5出せるから破壊し尽くすつもりでランデス連打しないとそこまで効かない 割りと死ぬよ
ポックス１枚で嘔吐してる
クロックさえいれば3枚目の土地破壊で大抵コンシ そもそもグリクシスシャドウって土地少なめでキープするデッキだからな 1枚ならまだ大丈夫だけど2枚でクッソ動けなくなる
そこにタイタンとかストブレ着地したらもう無理 ランデスどころか海2枚貼っただけで投了するやつもいた 大爆発よりお手軽にダブシンと多色潰してキャントリしてくる海の方が嫌い まあハンデスもカウンターも有るからそこまで土地破壊できないけどな
グリシャが妨害手段一切引けず土地破壊側が理想的な動きしてるなら知らん >>543
古きものの活性禁止大賛成
緑赤トロンとランタン面倒すぎるのよ。
相性9:1まであるで＠エルトロ そういや相克で吸血鬼強化されたみたいだけどモダンで吸血鬼って見ないよね
カリタスとか恐血鬼は別として 部族としてって意味なら回避能力と修正付与の2マナロードが2種はいないとやってられない 寺院の庭禁止はやめてください！ なんでもしますから！！ 吸血鬼の話してるのにいきなり人間とエルフ出されても困る まぁ、吸血鬼はもう1体くらい2マナロード欲しいよね。もし2マナロードが後2つも追加(計3種)になったら1角に出て来るかもね 妨害内蔵が多い人間、面で早期大量展開できるエルフに比べて吸血鬼の強みってキーワード能力が少し強いくらいか
即死コンボと土地コンボとコントロールが絶滅した殴り合い世界ならワンチャン 部族ならゾンビもまあまあ強いよ
ゾンビ強いの少ないけど 吸血鬼で罠橋対策、ミッドレンジで土地対策…
名誉回復を再録すれば全部解決やな >>559
チャリスもあって幽霊街4積みしてるのに緑トロン:エルトロ=9:1はねーよ
チャリス一枚で手札が3枚削られることもあるのに
キープがぬるいだけちゃう？ 罠の橋は何で飛行やシャドーも止まるのか･･･。おかしいやろ モダンで9:1付くようなのは流石に構築か悪いか腕が悪いかのどっちかとしか言いようがない >>573
まぁ9:1は冗談。
でも森の占術があるのと、何か出たら対処が出来ないのが辛い。
最近の無色エルトロはカーンやウラモグ無しが主流だし。
GQも3で魂窟が2だったり。 ウラモグはともかくカーン積まないのにトロン使うのか
それタックスじゃない白黒エルドラージで良いんじゃないかと思ってしまう >>576
いやいや緑トロンはエルトロみたいな安定性を捨てている代わりトロン揃えやすくしてるんだから当たり前でしょ
緑トロンからすればチャリス置かれるor幽霊街+サージカルされるみたいにデカブツ出すより早くに即死させられる動きをエルトロが持っているうえに幽霊街だけでも動きが鈍ったところに難題スマッシャーで手札抜かれつつ殴りきられることもあるんやで？
それに忘却石もサイド後は針や遠眼鏡で止められることもあるし
単にこっちの動きを阻害しつつ殴りきるっていうプランを上手く出来てないんじゃない？ ランタン使いとしては橋も活性も消えると痛い
禁止されない…よね プロツアーのトップ8が半分そのアーキタイプとかでもなけりゃ大丈夫 禁止を望むなら単一アーキのトップ8か
ランタン8とか見てみたい トロン禁止は可哀想だから天敵として双子を導入してはどうか？ 罠の橋はメインで対抗出来ないアーキ多いし禁止されても驚かない 黒いデッキが罠橋キツいから他の色をタッチとか言うの面白いよな
拷問台にのせればええやん
黒やる覚悟が足りてないんちゃう? >>589
そ の 発 想 は 無 かっ た
ありがとう、これで赤タッチしなくて済むやん！
ヴェリアナ置いて拷問しまくるわ…… 名称指定のぶっこぬき系対策に金切り声の苦悶と散らすのが良いな 公式の格安モダンみたいなコラムにメガハンデス乗ってたな 罠橋対策だけ考えるなら何も考えずに拷問台入れるのは無しじゃないのかも
手札3枚以上あるのなら普通に殴れるし 囲いやコジ審の入るメガハンデスが格安ってどーゆうこっちゃ >>597
囲いも審問も入ってなかった
強化するなら囲いと審問いれようねーみたいことかいてあった
あくまで初心者向けの記事だ いうて囲いコジ審なんて今じゃ8枚揃えでも万かからんからなあ
全盛期は3万ぐらいしたのに >>585
そもそも現状のモダンは健全環境
ネットで最近のトーナメント結果みれば一目瞭然 そもそもモダンのプロツアーなかったしプロが結果出せば引き摺られるんちゃうか PT特有の歪んだメタが見られるだけで一般プレイヤーにはほぼ何の影響もないでしょ Non-Functionalなので機能の変更は無いかな リストバレや長丁場を考えると青系ばっかになるような気がする >>604
クッソ強化されてて笑う
高くなりそうやな 結果だけ見れば双子あった頃もエルドラージの誓いほど酷くなかったからね
パッと見解りづらいけど実は他のデッキを抑圧しているカードやモダンではあまり好ましくない動きしてるなら双子みたいに消えることはあるかもね
ランタンはどうすればいいか解らなくて嫌いな一部が騒いでるだけで禁止には程遠い気がする Creature cards can't enter the battlefield from graveyards or libraries.
が
Creature cards in graveyards and libraries can't enter the battlefield.
に変わった！超強化！1000枚買え！ 旧
クリーチャー・カードは墓地やライブラリーから戦場に出ることができない。
新
墓地やライブラリーにあるクリーチャー・カードは戦場に出ることができない。
墓地やライブラリーにある場合はクリーチャーではないが、そこから戦場へ領域移動する際にクリーチャー化するカードがどう処理されるか紛らわしかったので変更した。
新オラクルではファイレクシアの変形者は戦場に出られないが彫り込み鋼は戦場に出られる。 なるほど
EDHだと重要な変更かもしれんがモダンだと影響はほぼ無いと言って良いな >>615
旧オラクルでもファイレクシアの変形者は戦場に出られないが彫り込み鋼は戦場に出られるで
This allowsのThisは新オラクルじゃなくてthis effectやね、翻訳ミス屋根 >>588
ハンデスバウンス茶破壊直接ダメージでの決着のどれもがないアーキタイプってそんな多い？ 多い少ないは別にして、ハンデスは回答じゃないだろ
ハンデスで月対策って言ってるようなもの 青赤だけど罠橋はクリコマで戻して江村ぶつけるからどうでもいいよ >>619
人間とかマーフォークとかホロウ系とかドレッジとか
メインボードは設置されたらほぼGGじゃね ハンデスは完璧な対策ではないけど汎用的な対策カードではある 強迫がモダンでも使えるようになったけど囲い審問に割って入るには劣ってる？ >>626
この文面コピペ改変しやすくていいな、明らかにネタで言ってるのが残念だが 双子がいた頃モダンやってなかったんだけど、双子の支配率ってどんなもんだったん？ 全ての青赤デッキは双子でよくね？と言われ、3ターン目までに対策を引かなければ即死亡、構えてるとタルモに殴られる
わざわざクローサの掌握がサイドインされることも 地域によるだろうけど体感でなら15%くらいかね、8人いれば1人はいるかなって感じ
四強の筆頭で調整や仮想的もとりあえず双子だったし 多色にすると高くなるから単色ばっかり組んでしまう
次は氷雪コントロールでも組もうかな 青赤フェッチと瞬唱とチャリスとヴェリアが合計4枚以上入ってないデッキを探すのが日課 なるほどー。今は金魚で一番高いのでもグリシャドウの6.73%だから、だいぶ健全やね。 >>638
MOのリスト掲載関連変更される前は金魚で10%超えてたのがされた後は露骨に下がってたよねグリ影
だからモダンの支配率については多い少ない程度の話でパーセンテージはあんま信用出来ない
>>624
その中でも人間はキャスト制限がドレッジは燃焼があるからメインから完全に橋対処出来ないデッキってイメージほど多くない…はず
火力に対する力線宝珠とか橋対策対策はもちろん入ってるから橋使うデッキに勝てるかは別だけど ひとつのデッキを微調整微調整して使い込み続けるんじゃなくて
ガンガン使うデッキを変えちゃうようならさっさとフェッチやら各種汎用そろえれば良いと思うわ
好きな色周りだけならそこまでかからんやろ 双子は支配率というか構築の際に「それ双子に勝てんの？」「それ双子でよくね？」が常に付きまとうのが酷かった
SCZが生まれたりいろんなデッキが出て来て環境が動き出したのも双子(とウギンの目)が禁止されてからだっけ？ 探査エルドラドレッジと新カードが追加されたからじゃないの >>508
＞マーフォークに緑足すメリットって、２マナロードの増加、サイドにエンチャアーティ破壊がとれる
＞こんなかんじ？
・1マナ2/2が積める
・2マナキャントリップの増加（不確定だが）
・メタゲームによって中隊や召喚の罠を導入できる
・サイドボードからライフ回復、窒息を積める
このあたりもある 窒息積むのがメリットには見えないんだが気のせい？
というかマーフォークで召喚の罠とかチョイスおかしくない？調べだとしてもシンボルきついし タルモが死滅しかけてる今モダンで緑が１番弱くなった
青多いわりに1人で支えてる瞬唱みたいに緑に何か欲しいな モダンやってみたくてイラストが好みで単色で組みやすそうなマーフォークいいなと思ってたんだけど緑混ぜた方が強かったりすんの？ 青単、青緑でどちらもそれぞれいいとこ悪いとこあるし好きな方使え
メタ次第だからどっちが強いとははっきり言えんよ 親和にイジめられて結構不快な思いをすると思うから、そこはよく考えた方がいいと思うよ >>654
>>655
ありがとうとりあえず青単でやってみてアーティファクト嫌いになったら緑投入を考えてみます 忘却石って7,000円超えてた時期もあったのね。今じゃ700円で流通してるけど そろそろ禁止云々の話題飽きてきた
二月までこれが続くのか 最大の関心事だし続くでしょ
みんなヒヤヒヤしてんのよ、うきうきしてる奴もいるけど ここは禁止改訂議論スレだからエルドラージとトロンが消えるまで永遠に続くぞ テンプレマーフォークには入ってないけど面白い動きするマーフォークやカードっなんかある？ ゲートウォッチ招集と異界の進化と調べ積んだフェリダーコン作ってみよう 1tで手札全キャスト2tからフルプロテクション10点パンチとかひどす。
頭蓋囲いの禁止はよ。もしくはオパモ。 オパモは割とありそう
親和にメス入れるならオパモだよな モダンのデッキは自分で使うとどれも良デッキに思えるが相手にすると全部クソ それ俺は逆に感じるし、そうだったらすごい恵まれてるじゃん 親和規制する意味がないんだよなあ
対策がハッキリしてる上に全色に対策があり序盤を凌がれると割りともじもじする
相手がマグロじゃない限り3tキルすら難しい
親を殺されたミラディン期の奴以外親和規制したい奴とかおらんやろ
伝承の樹の解禁すらあり得る 伝承がOKで寺院がNGな風潮
寺院禁止するならダークスティールの城塞も禁止してほしいわ、どっちもノーチェンで良いけど 定期寺院の庭禁止
マーフォークだとボーラスの占い師とかルーターとかでどっしり青系ミッドレンジ組めないかなーとよく考えるんだけど
結局スペル濃くなって部族成分が抜けるか逆に薬瓶でいいじゃんてなるかなんだよなー 俺の白青トロンはエルドラージに殺されたよ
エメリアちゃん返して >>676
アゾールいれて結果を出すのを楽しみにしてるよ モダン始めたての頃は出されるカード全部新鮮でなにやられても感動したなぁ 割と最近はじめたんだけど荒地って何？
なんで6個目の基本土地があるの？ >>680
ウルヴェンとヴェンデイ以外になんかいるか？
ヴェンセール？ ごめん冠雪のことはしってるんだけど6色目って書くと今度は無色は色じゃないって話しになりそうで
冠雪は出る色が同じだから違和感ないんだ
基本土地=5色みたいな先入観があるからなんだけど5色以外に基本土地があるのがすごい違和感というか >>684
司令官グレヴェン・イル＝ヴェク。
当時はなかなか強かったキオク >>681
エルドラとか無色マナが必要な呪文があるからその為の基本土地だよ まじかよウルヴェンワルドのハイドラ100枚買ってくる 荒地が基本土地なのはリミテの都合10割だからそんなもんと思うしかない 別にダメージランドとかでも無色でるよね？
・・・とおもったらなるほど
そうかリミテッドとかは必要やね
と思ったけどそんな都合でこんなややこしいもの作るのか・・・ 荒地のお陰で無色統率者がめっちゃ組みやすくなって、一部土地ブーストの恩恵も得られるようになったんだよなあ
エルドラージデッキが流刑への道撃たれたり、血染めの月置かれても平気な顔してる原因でもあるけど 基本土地タイプと基本土地を混同してるんじゃないの
基本土地タイプは今も5種類よ まあ荒地は世界観現す意味合いが大きいし
というか別にややこしくはないだろ
無色出る基本土地ってだけだぞ ややこしいというかデザイン的におかしいというか
基本土地って書いてる以上実践上の使用感は森とかと変わらないんだよね？(たぶんコアなカードとかでは違いがでるんだろうけど)
いくら基本土地タイプではないとか言っても実質同じように使えるんじゃあ6色目の基本土地タイプみたいなもんだからデザインに違和感がある
・・・んだけど、どうも俺くらいみたいだね 我ら皆Cool
俺らエムラクール
違和感感じる基本の荒地
マナを吸い取り作るは瓦礫 世界観を表わすのに荒地作りましたって言うのは分かる
基本地形にしました、コレガワカラナイ 基本土地と基本土地タイプの関係性すら碌に理解出来てないのにデザインを語るのは草
こういうのがオーメン置いてるので無色出せまーすとかやらかすんだろうな >>694
基本土地であるだけで基本土地タイプがない、って違和感あるかね？
エンチャントであることとオーラであることが別なのと同じようなもんよ ラムナプの採掘者で幽霊街連打したいから踏査恐竜買ってきたで
トラッカーとかも入れときゃ動かないこともないやろ >>698
統率者戦で無色の統率者使おうとすると基本土地が無かったから色々不便だったのをなんとかしてくれって要望に答えた結果 基本土地タイプに含めたら合同勝利が美しくなくなるからダメです 久し振りに幽霊街の価格見たら300円とかで驚いた
れるは600だし 晴れる屋店舗まで行けば幽霊街なんぞストレージに放り込まれてるぞ 本人おかしいのは自分だけって理解しとるやんけ
そんくらいでマウントとろうとするのやめとけ 荒地が流刑幽霊街廃墟の地で持ってこれない土地だったらここまでエルドラトロンも叩かれなかったろうな 廃墟の地が使いやすすぎて幽霊街使う機会とんと減ったな
土地減らさずに相手の土地懲らしめるとか 廃墟の地はワンチャンカーンに間に合わなかったりするから嫌い
いや経験はないけどありそうだから嫌い 幽霊街引かなしゃあないから聖遺4！
テーマだから採掘者4！
並べられる梓だから長剣歯4！
シナジーで入れ得なんだから結集者4！
マナカーブ警察に即時逮捕不可避 クリーチャー主体ならとりあえずカンパニー入れるだけでデッキになるから偉い なんかカードの値段が全般に上がってる気がするけどなんかあった？ トロンってカード使われても使ってもどこにも楽しさが無いわ 絶頂しそうな顔で出されたウギンを苦渋の破棄で葬るの癖になる エスパーコンか白黒タックスか
ウギンも事後処理しづらいよな
マイナスぶっぱしたらもう仕事終わったようなもんだし盤面にモノ置かないタイプのデッキだとビッグマナ自体がキツいし 絶頂しそうな顔で盤面流した後にそのウギンを苦渋の破棄で葬られた後にカーン叩きつけるの癖になる 緑白土地破壊カンパニーにはクルフィックスの狩猟者も入ってるたりするねぇ
優先順位は低いだろうけど、なんだかんだライフゲインは偉い
3マナ渋滞不可避 あとは追跡者も入ってたりするか
3マナ6種24枚（白目）
さすがに回らんなｗ バッパララノエル女人像に楽園の拡散まで入れれば回るやろ(適当) >>698
基本土地のくせにピックした分しか使えないとかホンマ… PWに対応して召喚の調べから破棄者出すと気持ちいいゾ >>719
トロン使うの楽しいよ＾＾
相手がどう思うかなんて知ったこっちゃないし ソーサリータイミングでしか動けないデッキに漕ぎ手変位ロック決めるともう気が狂うほど気持ちええんじゃ グリクシスシャドウとカウンターカンパニーってカンパニー有利だよね？
周りはシャドウ有利って言ってるけどカンパニーに全然勝てない >>719
ﾜｯﾁｮｲWW d587-2R9G くんひたすらトロン叩いてて草
そんなに嫌いならトロンに強いデッキ作ってボコせばいいのにwww ウギンは盤面負けてる状態でも1枚で逆転できるから好き お前が楽しいとか知ったこっちゃないように俺が嫌いだろうがお前には関係ないだろ
ワッチョイまで追いかけないとトロン叩かれたことが気にくわないからwifiまで切って複数人いるよつに見せるとか本当に必死なんだな
トロン嫌いに妹でもレイプされたのか? ホモだらけのMTG界隈では妹でなく本人が犠牲のケースも多い トロン嫌いに掘られたならトラウマすぎてトロンなんか使えないはず トロンに親を殺された派と
トロンに親を殺された派に親を殺された派がいるのはわかる 実際のところモダンはデッキチョイスが大事だしなぁ
可能な限り正反対の相性のデッキ二個作って持っておく方が精神衛生上もいいと思う >>742
要するに手持ちのデッキがどれも○○（デッキ名）に相性悪いってならないようにってことでは？ メインのデッキで勝てないヤツには全部むかついていくか 人によって好きなデッキ嫌いなデッキとかあって当然なのにどうして嫌いって言ってる奴を罵倒できるんだ?
皆が皆トロンのことを好きじゃないと発狂するタイプの人間なのかな
人様の好き嫌いに口出すとかまだ常識を理解できない3才児みたいだな
幼稚園入園が近くて浮わついてんのか?
春まで待って入園してからレスしろ雑魚が 幼稚園入る前なのに妹がトロン嫌いレイプされてるってカオスすぎでしょ トロン嫌いだからこういう対策を試してる ←わかる
トロン嫌い(連投) ←わからない
人によって好きなデッキ嫌いなデッキとかあって当然なのにどうして嫌いって言ってる奴を罵倒できるんだ?
皆が皆トロンのことを好きじゃないと発狂するタイプの人間なのかな
人様の好き嫌いに口出すとかまだ常識を理解できない3才児みたいだな
幼稚園入園が近くて浮わついてんのか?
春まで待って入園してからレスしろ雑魚が ←？？？？？ トロンヴァラはぶっ刺さる対策ないから絶対すり抜けてきて早く削りきらないといけない、環境理解なくても誰が使っても同じっていう究極の初心者向け
これで安ければモダン人口増えやすいだろうに、デッキ比としては安い方だけど 現実に安いのはストームとかいう究極の上級者向けみたいなデッキなんだよね >>748
トロン死ねは挨拶みたいなもんよ
トロン使いも内心美味しいと思ってるよ(当社調べ) >>749
トロンヴァラは対策も研究され尽くしててサイドボードが勝負だから誰が使っても同じ結果はない
てかシャドウがめっちゃ流行ってたときも悪霊禁止にしろって喚いている奴いっぱいいたよね ストームはなんというかプレイ自体は簡単な方でサイドインアウトとキープがやや難しいくらい
じゃなくてしっかり相手にも分かるようにストーム数とマナプールを数えるのがタイヘン
青赤白のおはじき3点セットで回してるわ >>743
それ
でもストームとエルトロンを持つってのはあんまお勧めできないと思う
エルトロン使うならもう一つはアブザンかなと
言うてトロンって行ってもBGなのかGなのかエルトロなのかとかでも変わるし一概には言えないけど トロン死ねって言ってる奴をトロンで嬲るのは楽しい
トロンを嬲るのも楽しい
モダンは楽しいなあ ストームで一番大事なのは今殺しにかかるかどうかの判断だから
マスカン見極めてくクロパやコントロールに比べたらまだ簡単だと思う
計算がめんどいのはあるけど ずっとスルーしてたコンボデッキ作ってみたいんだけどカウンターカンパニーってどうかな？
殻禁止になってからこのタイプの系統の強さがよく解らないんだけど今の環境でもいけるのかなこれ
今だとけちストームとドレッジが強そうだけど両方とも友人が持ってるし借りられるからあえて作る意義を感じないんだよね >>752
モダン自体サイドボード勝負の面強いからトロンヴァラは他に比べてクソ考えること少ないと思うんだが
ぶっちゃけ間に合ったか、引けたか引けなかったかがトロンの対戦は多いよ観戦してても人によってプレイング変わらない そもそも特殊地形多いから最近塵への崩壊をメインに積んでる
カウンター連打で何だかんだメインから間に合ってるしいいかなって 緑白2色のカウンターカンパニーは相手に干渉できる要素がほとんどない
こっちがコンボを決めるか、相手に先に殺されるかみたいな試合運びになりがち
そこを不満に思わないなら合ってると思う ヴァラはプレイ中に考えること少ないけど構築は結構バラツキがあるんだよな >>757
カウンターカンパニーはコンボ決まるまでタイムラグがあったりするから
今やるならマツガンが組んでた型のカウンターカンパニーのが良いんじゃないかな >>746
効いてる効いてるwww
トロン嫌い死ね！ってのはわかったからそれを大声で何度も言わんで良いから
大嫌いでも喚き散らさずに我慢しとくってのが大人ってもんじゃないですかねー😅 >>758
ゲーム中に考えることはコンボ通すことだけだけど構築の段階では結構考えるよ
緑トロンは基本的な動きはみんな同じだけどタッチカラーの選択で有利不利がガラッと変わるし、同じタッチカラーの中でもメタ分布によって変わってくる
横に速攻で並べる系のアーキが流行ったら今主流の黒緑じゃキツくなる >>762
つい最近までフェアリー組んで使ってたけど今のモダンではあまり通用しないね
決めるときは大体花が出てるときなのに、花が来ないことが多いしモダンの早さについていけない
土地基盤も大事だから触られると痛いしね
クリーチャーも軒並みパワー低いのに数少ないから、本当に花頼りだよ… >>759
面白そうだけどちょっと遅くないあれ？
>>765
あの献身に速攻持たせるやつかｗ
やってみようかな エネルギーのメカニズムは1ブロック3セットじゃないと無理だと思った(KNM感)
今までにない概念だから相対的にKP高いカード多く刷らないとHTNになるけど暴れすぎたときに対策カードを仕込む枠も必要になってくるから必然的に大量の枠が必要になってくるんだよなぁ
とりあえず今のローテでやろうとか言い出した戦犯は窓際行って、シコれ クロパが一番難しいと思うけど、今クロパっている？青黒フェアリーとか見たことないや ハンデスとカウンターと除去とドロー
この全てを使うデッキだと選択肢が無数に有って難しい
つまりはグリコン 今年の頭にスピリットがMO5-0してたけどそれくらいだな >>772
ランタン、バーン、グリシャ、親和みたいな選択肢が多くてプレミしたら死ぬデッキは難しそう（個人的なイメージ） グリシャは対戦中でもあ、こいつ下手やな、って分かる
知り合いのグリシャは何使ってもなんか勝てねー
プレイング難しいデッキに対して練習しておくとそのデッキに勝ちやすいから調整する時練習相手として良いぞ エルタク長いこと使ってるがいまだに正解がわからない ここで永久に粘着トロン叩きしてるくらいだからバカッターでも相当文句ディス垂れ流してそうだし特定出来そう カーンに親を殺されたり、ウギンに一族郎党根絶やしにされた者は多いから仕方ないね 使う側からしてもトロン叩きは仕方ないかなって思ってる 出てくるクリーチャーはあれだけど2マナ土地があるのは存在意義でもあるから消さないでほしい >>768
苦花が強くて勝つんだけど後手の2、3ターン目苦花弱すぎなんだよな
カウンター構えられる頃に出すには割と遅いしこっちのリソースがつきかねないし >>785
そうなんだよね
手札は枯渇するしライフはもたないし…
フェアリーにも新たな風がこないかな ﾜｯﾁｮｲWW d587-2R9Gがトロン使われて不快になるのが楽しいからトロン使い続けるわ
GPとかで当たったらよろしくね＾＾ そもそも主力の苦花と三人衆がフェアリーじゃなくても使えるし
部族用カードが呪文づまりと霧縛りだけじゃやっていけないよなぁ 少し前フェアリーが久々にGP入賞だって見に行ったら霧縛りじゃなく修復天が使われてて悲しくなったわ
かといってあれ以上のフェアリー支援なんて出せるはずもないしなぁ フェアリーコントロールしてないと使えないカンスペください SCGの結果出たけどバーンと親和また戻ってきてるな トロンが流行ればそうなるわな
BGになって相性改善されたとはいえ プロツアーもバーンが勝ちそう
プロが使いたがらないだけで 瞬唱とテフェリーがフェアリーだったらなあ……
両方ともイラストはちょっとN/Aにしといてほしいけど 妖精の羽が生えたちっちゃいテフェリーとポルトガル人想像してちょっと笑った じゃあ場にいるフェアリー数以下のマナコストのみ対象にできるようにしよう >>776
ランタン選択肢多く見えるだけでやってる事は単純だからプレイング自体は難しくない
ただ使う前に覚える事が膨大でテクニックも知っておく必要があるけど SCGのチーム構築でトロンが入賞していない
よし、許されたな 許すも何もトロン君は1番手とか2番手じゃないでしょ！せいぜい5番手か6番手でしょ！
トロン君は馬鹿でも勝てる＝プレイング怪しい奴がプレイングがいい人に勝てる部分がヘイト買ってるだけだから、1番手になってしかも使用率ダントツになってから許してくださいと言ってくれや自意識過剰www トロン使いって脳みそまでファイレクシア病になってんのか >>778
シャドウはかなり使い手によって差が出るよね
盤面と手札や相手のライフだけじゃなく自分のライフと墓地までしっかりと管理しないといけないから凄い大変だと思う
デッキ的に有利な相手にすら勝てない人から不利な相手でもプレイングでまくる人まで色んな使い手を見てきた それくらい別に普通なんじゃ
今時ライフも墓地も管理しないデッキなんてトロンくらいでしょ アドグレイスが一番ライフと墓地の管理を投げ捨てていると思う トロンはどちらかというとエルドラージなのでファイレクシアは推定無罪！
変なワームは見逃して差し上げろ >>809
親和は墓地はともかくライフみたいなダメージ絡む計算は重要でしょ
シャドウは死の影でプレッシャーかけるのとこれ以上ライフロスすると危険っていう場面の境界線引きがかなり難しいと思う
その上でタシグルアンコウを出す際にどれを瞬唱用に残すかとかも考えないといけないからかなり選択がシビアだと思う
墓地管理は瞬唱絡みのアーキとBG系全般に言えるけどね ジャンドは手札のカードCMC小さい順に使えば良いから楽ですね？ 土地からダメージ食らわないからライフ管理他よりしないでしょ >>811
ワームはも十分アウトな性能してるけどな
追放除去以外での対処はどうやってもアド損とかアカンでしょ ワームは使ってるからわかるがあれ一枚だしたところで積みな場面、デッキは結構多い
高速アグロが多いから仕方なくいれてるだけで盤面に干渉できる壊すものやバリスタをほんとはもりもりいれたい 誘発型能力を失った代わりに戦闘能力と除去耐性を得た無色タイタンだから>ワームとぐろなんとか クソの叩きつけ合いなのにこんだけアーキタイプがばらけてるモダンって本当にすごいなって 飛び抜けたうんこは禁止くらってるしプールも広いからまぁ
禁止だしまくっても色のバランスすらとれてないスタンが異常なだけ >>804
脳みそファイレクシアで魂はエルドラージで出来てるからね
世界悪と言っても過言ではない ファイレクシアがエルドラージの欠片を見つけて悪魔合体させるストーリーありますねぇ 赤タイタン
緑タイタン
白タイタン
ワームとぐろエンジン
黒タイタン
5人揃って、ゴレンジャイ！！ 建前はどうあれ、スタン禁止解禁（禁止という制度の解禁）以来調整間違いなくガバッてる
それも禁止を恐れてはエキサイティングなカードのデザインができないとかいうポジティブなスタンスじゃなく >>772
キキコードみたいなtool box系のデッキって使ってて難しいイメージ
何か噛み合わないと即死する >>827
後半に出てくる追加ヒーロー感ある
シルバータイタンとでも名乗っておけ 青タイタンどこ？ここ？
青タイタンはタイタン絶対殺すマンだったんだがなぁ
流石にモダンだとノーチャンですわ 青タイタンさんは青ハルクにカードパワー全部吸いとられてるから… 青タイタンって相手のドローに反応して2ドローできる能力のフライヤーだろ？ 青タイタン？+-修正をはじめとして起動型能力色々持っててマナあれば無敵の奴でしょ スタンに石の宣告やパスの互換があればハゾレトやスカラベを使い得ではなくなるのにな
強い生物が居座るより強い除去を考えて撃つほうがストレスは少ないはず >>832
最近のジェスカイコンに一枚ピン差しは結果出してなかった？ 正直に言わせてもらうと青タイタンだけ何回能力確認しても忘れる
場にでるか攻撃するたびにタップだっけ？？
てか正式名称も出てこないわ >>841
タイタンと機械巨人見間違えたわ
文盲にもほどがある >>832
タイタン自体最近は緑しか見ないからなあ
黒と白がごくたまにくらいかな？ おっしゃ
スピリット部族デッキ完成したからMOで回してくる >>827
タイタン同士の睨み合いなら青タイタンの独壇場やから >>846
赤タイタンは流行りの赤緑ランデスのフィニッシャー張ってるな
黒は相変わらずむかつきのサイド
白は…エメリア位しか思い付かない 白タイタンさんはEDHで無限してるし本物の青タイタンさんもキューブで出てくるとめちゃ強い気がするし、みんなそれぞれの道を歩んでいるよ かくりしちゃうタイタン
悪い土地は、かくりしちゃおうねぇー こねくり回して一番楽しいのが白タイタン
叩き付けて一番楽しいのが黒タイタン
出した時の相手の表情が一番楽しいのが青タイタン 赤タイタンはブレスじゃなくて速攻か先制攻撃が欲しかった 上の能力はキーワード能力で統一して、赤は先制、青は被覆で良かった気がする 先制なら割り振りとシナジーも一応あったけどモダン的にはブレスの方が良いわ
チャンプ許さず、打点跳ね上がるからキルターン変わる 打点と言えば黒タイタン、って感じだけど
ブレス能力を使えば赤タイタンも2アタックでキルできて頭おかしい打点だよね 赤タイタンのおまけが速攻だったらなぁとは一度は考えるけど出して攻撃して6点割り振りは壊れすぎてると気付く 赤タイタンが速攻あったら出たターンに12点入りかねない
そこまでじゃなくても割り振りで除去連打はやばい かなり前に赤緑ランプで山賊の頭の間からの赤タイタンとかいう雑なことをしてた
ランプ楽しい 前にデュエルズの販促で赤タイタンと黒タイタンばら撒いたみたいに、また優良レアプロモでばら撒いてくれないかな モダンで王神の贈り物使いたいなー
エメリアよりかいい気がする とりあえず想起持ちクリーチャーで楽しいことになるのまでは想像ついた メドマイとオレリア出すデッキなら見たことある
オレリアの攻撃通るとメドマイ出て追加ターンでオレリア2回殴って終了 ギフト面白そうだな
ちょうどネタでアーカムダグソンをモダンで使いたかったからギフトデッキにしちゃおうか ギフトは間違いなく楽しいし5-0ぐらいの強さはある気がするが
墓地対策で死ぬ上に墓地特化ならドレッジでいいからなぁ
熟考漂いとか超楽しそうだけど お前らがタイタンの話するからいぜっとからーで赤青タイタンフィニッシャーのデッキ組んじまったじゃねーか 緑白タイタン積んだターボエメリア 組んだ俺ほど電波ではないな 比較的多様性が高いと言われるモダンの中で、なまじドレッジが一線級なせいでそれ以外の墓地利用という多様性を根こそぎ奪ってる功罪は大きい
と、思ったけどドレッジのせいというより単に墓地利用というメタられると他以上に盛大にハゲ散らかすアーキタイプ故に顕著なだけで、似たようなタイプの中で特定のデッキが台頭するのは自然なことか ギフトは手がかりサクって新たな造形から叩きつけるのどっかで見たな
もう１つくらい踏み倒し手段あったら良いかも いやたぶん今の墓地対策の過剰さはストームのせいだと思う なんだかんだ墓地対策が刺さるデッキ多いし別にドレッジのせいではないのでは
とゆうかドレッジは今一線級なんか？ MOだとほとんど当たらない
他のコンボに弱すぎるしフェア相手もサイド次第だからな
とはいえ今は身を潜めてても忘れられた頃に勝つんだろうな 親和使ってるんだけど最近明らかに弱くなったな
軽い除去が強くなってメインの勝率が落ちた
他の理不尽デッキ使ってメイン取ったほうがいいわこれ 瞬唱、タルモ、探査生物、無限頑強と強いところに広く刺さるからな 墓地利用本当に多いからだろ
アズカンタ、瞬唱、探査に効くしtier1じゃないけどマルドゥパイロみたいなのもかなり墓地依存してる 俺の答えはこれや と叫び
メイン虚空の力線を投げつける 親和はジェスカイが解りやすくきついからな
人間もメタにいる以上ジェスカイは環境に合ってるからジェスカイに強いエルドラージの再浮上を願うしかない 墓地一切使わんデッキの方が珍しいんじゃないかと思ってしまうほど多いからなあ ミッドレンジ対決、未練ある魂をたくさん引いた方が勝つ説 マルドゥパイロマンサー、ただのネット弁慶かと思ったけど結構三次元に出てきてるのな。 マルドゥパイロマンサーといい、ルーンの光輪といい、なんか晴れる屋が流行らせたいオーラ出してるよね 呪禁オーラが環境にいるなら1枚はじける破滅かヴェリアナでも取ればいい マルドゥパイロマンサーは現時点でアブザンジ やジャンドより強いし ドレッジは親和ストームトロンに勝てるようなデッキじゃないか マルドゥはサイドの力線高いんだよな
最近は呪文爆弾型もあるけど墓地利用デッキきついからなるべく力線にしたい
地味に高いカードが多いからある程度資産ないと何だかんだ5万以上持っていかれる モダン参入しようと思ってて
息切れしにくいアグロとミッドレンジ探してるんですけど何か当てはまるデッキありますかね ちょうど名前出てたマルドゥヤンパイは息切れしづらい
あとはジャンド、アブザン等のBG系
ここらへんに比べたらマーフォークや人間は短期戦仕様
瞬唱、コラコマ、闇の腹心、残忍な剥ぎ取り、fb付き呪文、PW、アズカンタあたりが採用されてるデッキは長期戦もやれるかな
まあまずは息切れより殺意が大事だよ ギフトはスタンだとサイドからギフトに頼らない構成に変えて墓地対策とファクト対策避けたりも出来るけど
モダンでそれやるとサイド枠キツいか サンアンドムーンとかいうクソデッキ使ってる身としてはチャリスX=1で黙ってくれるマルドゥパイロマンサー君大好き コラコマ4枚派だしハンデスでも落とせるからあんま怖くないな
エンチャ系墓地対策はかなりつらい 青白系のデッキならアグレッシブサイドにするより素直に妨害をバウンスか破壊するサイドにした方がやりやすいよ
サイドに帝像マッドキャップも今はほとんど見ないしメインの勝ち筋を保つのが大事 グリセルシュート楽しいぞ
滋養の群れ型ならモダン最速の1ターンキルできるし 虚空の力線がどうしても好きになれないんだけどどうしたら好きになれるだろうか
複数引きたくないのに複数入れないと初手で貼れないとかどうしたもんかと いつぞやに白黒力線がメイン各4のデッキが結果残してたような 虚空の力線って4マナも払うくせに後張りがRIPの億倍弱い >>925
もっと言うと初手で引けないとゲロ弱なのも問題だわ
墓地利用するデッキって基本高速だし後から引いても間に合わないんだよね 力線をキープ基準にするとその他が弱くてもキープして結果押されて負けるパターンが怖い
かといって初手にない力線は弱いし 昔グランプリだかでガチマジシャンがイカサマして出場停止になってたような >>928
初手で引けばゲロ強なんだから我慢するかRIP使えよ
これ以上下手に強くしたら墓地利用が消えるわ >>913
プレイヤーが死んだらイキも止まるんだよなあ マルドゥパイロマンサーがまさに物あさりで緩和するデッキだぞ >>929
高かったから使いたいんだもの
でもどうしても好きになれないからどうしようかと
売ってRIPと入れ換えるか >>937
その選択肢が出る時点で自分の墓地もいらないと思うから遺産やripでいいよ
自分の墓地は利用したい、相手はダメ！だからこその力戦だろう 先手2ターン目安堵の再開をしょうがないと割りきれるならripやレリックでいい 白タイタンってこれよく見たら土地も釣れんのね・・・
幽霊街釣られてめちゃくちゃされたぁ ヴィンテージのドレッジに入ってるのもバザー釣れるからだぞ 幽霊街グルグルごときに壊されない強固なマナベースを築けや 黒力線ってゲーム開始に置いて即勝ちくらいの相手くらいに入れるもんだと思ってた
普通に墓地対策したいならもっと良いのあるし、それくらい割り切ったサイドカードじゃないのか 黒力線効くのははドレッジとストームだけだから弱いしストームも怪しい
タルモやら瞬唱やらで墓地多様するデッキはサイド後に減らすし、その為に手札減らしたり不要牌増やしたくない ストーム相手にしたとき優先的に摘出すべきなのってなんなんですかね？
炎の中の過去抜いてもぶっぱルートあるし、総出ぶどう弾で散らしてるからどっちか抜けばいいってもんでもないし
けち抜くべきなんかね 相手の取るルートが分かった時にそのルートに必要な物を抜けば良い
変なタイミングで撃つと相手は「アレ抜かれたならあのルート取れるように手札整えよう」ってなるから、出来るだけギリギリのタイミングだったりハンデスと併用して複数のルートを間に合わなくさせるような使い方した方がいい 強いていうならマナモル
あれ抜かれると赤マナだらけになるしコンボ途中にドローの再利用ができなくなる
その上でトークン処理まで持ってたらストーム側は相当キツい 基本的に儀式、けち、過去だけど状況によって優先順位が変わるので一概に言うことはできない
ストームの動きを知って柔軟に使う必要があるからストームにかなり効果的なカードだけど扱いは少し難しい
青マナ出なかったりドローさせないためにマナモル抜く展開もごく稀にある >>955
タルモや瞬唱をサイド後減らすってこマ？ 減らさないなぁ
でも実際サイドにトークン対策あるからアブザンからリンリン抜くとか墓地対策されるから瞬唱抜くって言う弱気なやつ見たことあるよ
対策スカらせるためにパワーカードの代わりに微妙なカード無理矢理いれてるから楽なんだよね メインからRIP入れてるやつと当たった時は流石にタルモ抜いた 流刑地に行ったり蹴飛ばされたり貧弱になったちそもそも間に合わない事が増えてるからタルモはメインから抜く タルモ入るようなデッキでタルモ抜くと
タルモに使われるはずだったプッシュが他のクリーチャーに飛ぶだけになってあまり良くなさそう タルモ軟泥瞬唱と言えばさ
モダンの軽量クリーチャーって青緑に結構優秀なの多いじゃん
こいつらをぶち込んだウィニーデッキとか作れないかな？
恐ろしく高くなりそうだけど 今の環境ならメインタルモよりメイン軟泥のが間違いなく強い >>972
いや何かさ
青緑マーフォーク+タルモ軟泥瞬唱みたいなさ
そんな感じの タルモはともかく軟泥シュンショーはウィニーではない 軟泥はマナ伸びて墓地も肥えた中盤以降に降ってくるのが鬼
7/7で殴ってきつつ５点ゲイン、とかマジ辛い タルモも瞬唱も赤白黒のどれかと組まないと弱いカードだからな >>973
説明するけど
ウィニーで生物の比重大きいと、2ターンタルモが土地だけ(+生物かインスタント)って状態になりやすいのな
軟泥は2マナも使って熊、能力でマナ使うから後続も阻害する
瞬唱は2マナで使ったら弱いから3マナ以上のカードになる
まともに運用するためにはスペル相応に入れなきゃいけないから、緑青ウィニーってコンセプトが消える
それ青緑マーフォークでいいだろ何言ってんだ >>977
そんなカリカリするなよ
顔晒すから許してよニワカなんだ
ごめんね
大人しく青緑マーフォークに集合した中隊いれとくよ
https://i.imgur.com/KuTdesY.jpg moでタルモSCM軟泥おば賛美ヴェンディ中隊突っ込んだ札束ント作ったけど強くはなかった トナプラでシミックやティムールのクロックパーミッションっぽいのとたまに当たるけど墓地対策がぶっ刺さりすぎて辛そうだった こんなやつは黙ってNGして完全スルーすりゃいい
承認欲求こじらせてるキチガイは構ってやるのが一番の餌になるから
触らぬが吉 名前でぐぐったらがちもんじゃねえか、なんでこんなスレにいるんだよ >>997
mtgプレイヤーなのて
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