【MTG】コマンダー･統率者戦 その36【EDH】 [無断転載禁止]©2ch.net
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MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」について語るスレです。
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その35【EDH】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1492212089/
【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明・禁止リスト）
http://logicwolf.桜.ne.jp/magic/edh.html (桜はローマ字で)
統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■ジェネラルって何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&;t=17560
＊2016年1月18日より、統率者固有のマリガン（部分式パリ・マリガン）を廃止、占術マリガンが導入されました。
また、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、
代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&;t=18057
次スレは>>980が立てること すまん、980踏んでたの気付いて無かった。
前スレ埋まってから気付いたわ。 青や緑入るとまた違うけど基本赤絡みなら必須枠じゃね
赤単と赤白は墓地使わないとリソース厳しいから納墓でも強い
まあだいたいWoFだけど とりあえずギャンブルはいれたよサーチなだけあって使うの楽しい。赤白はパワカつめこまないとどうしようもないから枠大変だ 赤白はパワーカード全力で入れてもぶっちゃけカジュアルなので大手を振ってパワーカードで暴れられて楽しい（勝てるとは言っていない） 白黒ダクソスに亡霊の牢獄や石のような静寂等々ひたすら周りのやりたいことを妨害するエンチャントを入れたんだけどダクソスがジェネラルである必要性が薄い気がしてきた
オルゾフカラーのレジェンドでもう少し良さげなやつって無いかな？ テいサじゃない方のテイサとカルロフはよく見るな。
まあ前者は占有スロット数は少ないけどコンボデッキだからサーチカードで妨害札持ってくるならパーツ集めようってなってコンセプト崩壊するし、
後者は占有スロット多くて別のデッキになりそうだけど。
ヘイト稼ぐ気満々のデッキみたいだからいっそカンバールとかでうざさNo.1でも目指したらどう？ 確かにカンバールはウザいカードなので良さげですね
ありがとうございます 青白遅すぎたから各種サリアとステイシスと冬の宝珠を入れた
ヘイトがマッハになった カーリアでよくねになる
生き埋めはまあまあ良いけどジェネラルなんでもいいんだよなあ 出来るだけ安くデッキを組んでみたいんだけど何かおすすめの統率者っているかな？ スラーン
緑単色だから土地が安くマナファクト不要
適当にスラーン強化するカードと置物除去とドローを加えれば形になる >>24
どんな統率者でも戦えるようにしようと思ったら出費は避けられん
余計な出費が嫌なら手元に有るもの方端から突っ込むだけでええやん
元々そういうもんやで >>24
とりあえず手元にあるものだけで組めば実質0円
なにがいいかは自分の資産と相談してくれ >>23
はえー、やっぱり緑タイタンくんは破格のEtB能力持ってたんですねー ターランドでキャントリと2マナカウンター入れまくって終わりでいいんじゃない？勝てるかとか面白いかとかは保証しないが… 新しい方のネヘブのデッキを考えてるんだけど、何か相性の良いカード無いかな
追い討ち、鋼のヘルカイト、次元橋あたりまでは考えたんだけど 英語版のテキスト読み間違えが無ければ地震系一発撃てばゲロ吐くほどマナでそう >>32
３つの願いの指輪とかどう？
追い討ち持ってこれるし >>33
>>34
全体火力は確かに相性良いな
>>35
黒緑もそうだけど赤青剣も良さそうとか思った
>>37
こんなカードあったんか知らなかった……
ありがとうございます！ >>991
今を生きるとネヘブだけでも最後のメインフェイズには9マナ出るしなんかデカいもの出そう(適当) 間違えて変な安価ついたな
シャンダラーの魂とかマグマの力とか赤タイタンとかなら気持ちよくなれそう EDH環境で発展の代価が一番上手く使えるデッキだと思う。
卓全員単色とかでなければ10マナは軽く出そう。 次の統率者セットはいつ出るんだろ・・・7月14が濃厚？ >>46
ｵｫ､thx
日本語公式の製品情報の所しか見てなかったわ フルスポ出たけど今回使われそうなのは何だろうね。
とりあえずネヘブは赤コマンダーでは定番の一角になりそうだし
ラザケシュや、霞炎に責め苦、約束の時、ラムナプの採掘者、蝗の神、蜃気楼の鏡あたりは使ってみたくなるスペックしてると思う イナゴッドは赤青のジェネラルとして定着しそう
青入ってればサーチしやすい締めあれば動けるし そもそも多人数戦での最強決定戦とか盤外要素多すぎで意味ないし。。
コマンダーは身内でぐだぐだやるのが一番よ タズリ将軍の画像が使われてるあたり愛を感じたり煽りを感じたりする。 今日行ってみたらモダン大会の横でワイワイやってたし、そこそこ盛んっぽい エドカス
ギトラグ PWテフェリー
タズリ
CMD2016の方々 エムラ
ナーセット
やんへに
神ゼナゴス
ウルドラ
メンツがガチすぎるだろ これナーセットじゃないだろ
天使かなんかじゃないかな タズリ将軍は食物連鎖だけみるならプローシュより強いぞ！ 部族デッキ（エドカス）
楽しいわけねえだろいい加減にしろ エルフのくせに追加ターン入れるから楽しくないんだろ
踏み荒らしで我慢しろ 蝗の神がいるときにルーンの解読使ったら出てきたトークンサクれたりするのかな？ 蝗は速攻ついてるから大量に引いて入門の儀式で即殺出来るのがいい
エドカスモードも無限コンボも出来るし仕込めるものが多くて楽しいジェネラルや 破滅の刻のスフィンクスで部族仮組みしたけど楽しいな
贅沢を言うならエスパーカラーであって欲しかった
イスペリアとか鋼の風の使いてえ >>59
以前の中野みたいに人メタで過疎らないといいけどね 赤は変に流れをつくることや自前のコンボ揃える前に相手のファクトボロボロにしてマウントとるのも大事だな ネヘブ出してファクトと土地ボロボロにしてマウントしよう ttps://static-ca.ebgames.ca/images/products/732467/3max.jpg
、 なんか惜しい性能だなあ
外人向けカジュアルジェネラル？ 2つ目猫かい
アモンケットの猫押しはこの為の布石だった…？ 猫+種族のパターンがどんどん増えていくな良いことだ もしかして猫竜はドラゴンのほうじゃなくて猫のほうに収録されている……？ 戦場か統率者領域にいれば、自分の戦闘フェイズに他の猫に+3/+3
他の猫が攻撃する時に3ﾏﾅ払うとP/T２倍+トランプル
殴りジェネラルとしては結構イカしてない？ ドラゴンと来て猫か
残りが読めなくなってきたな
なかなか猫パンチが効いている 自身にかけれないからジェネラルダメージ狙えん
修正も全体かと思いきや1体だけだしなぁ そこらへんはいつも通り調整にビビってる感じじゃない
破滅の刻が破滅級に糞だから、統率者くらいはいいのくれよん！ 殴りジェネラルなんてアホみたいに打点高くしてようやく適正くらいなのに あ、ホントだ白にも結構あるのね
草陰の待ち伏せと火猫の襲撃しか覚えてなかった 猫ってブリマーズとかアモンケットのギャンコマもどきで並べるイメージあるのに単体強化ってどうなんだろ
自分に乗るならジェネラルダメージ狙えるから悪くないんだが >>93
しかも他の白緑猫ジェネラル無いっていう…
まあ何枚か入ってるだろうが 白緑の猫デッキってもう、露骨なほどに破滅の刻の督励猫入ってそう 二人なら問題ないやろ
それより不実って禁止にするほどか？ moってそうなの？
多人数でもペインターは許される気がするが、他はちょっと… 顔見えねぇしな
他のフォーマットもそうだがEDHはそれが大きいし リスト直すの面倒すぎるし単に面白くないから、多人数戦でソルリンとか復活するまで俺はMOやらないことにした
早くフォーマット分けてくれよな〜 紙はWizardsが運営してるわけじゃないからでしょ
非公式のものに公式が準拠してしまうと色々面倒事が起きるのは目に見えている 紙もウィザーズがリスト決めてるんだと思ってたが違うのか >>111
Wizardsが決めてるんだったらとっくに公式フォーマットになっている PauperやモミールみたいにMOでサポートしてるけどカジュアルフォーマット、らしい 非公式だから紙だと禁止やマリガンについても店舗独自ルールが少なくないよ FNMでも採用出来るらしいから公式フォーマットだと思ってた
公式フォーマットになったら面倒ごとの方が増えそうだから今が非公式ならそのままの方がいいけど 構築(スタン、モダン、ブロック構築)、エターナル(レガシー、ヴィンテージ)、リミテ(シールド、ブードラ、ロチェスタードラフト)
公式フォーマットはあくまでこれだけなんじゃないかな
ブロ構はかなり怪しいけど
残りはMOでのサポートの有無はあるけど全てカジュアル
ただ公式で禁止出してるPauper、1v1コマンダーは公式に近いのかもね >>122
トレジャーチェストに間違ってHOUのカード入れちゃったらしいぞ
修正はしたけど回収はしないとかリーグ出る時は注意しろとか言ってた 蠍神パッとしないと思ってたけど、実際仮組みしてみたら同色の中じゃなかなかやるな…
みんな言ってることだけどやっぱり黒頂点との組み合わせは暴力、固有コンボもあることはあるし 追放や除去→TTを除いて再キャストのコストが増えないのが優秀だよね
蝗はコンボ重視できるし、スカラベも面白く組めそうだしでEDH的には破滅の刻は面白い 仮組みの相手して分かったけどイナゴは殴りジェネラルだったわ 取り敢えず大量ドローしてから旗印置いて気持ちよくなりたい スカラベはギサルフと統率者だけそのまま入れ換えで使ってみようかなと思わせるんだが一長一短だなあ スカラベは青黒のゲスみたいな感じかなぁと思ってる
多分ゾンビで固めるよりルーン傷とかラザケシュとか重いのリアニしてパーツ揃える感じよね
おにぎりウーズもやり易いし ボードコントロール能力はニヴ様だろうけど雑にトークンビートできるからイナゴの方が勝ち筋としては太そう、えりのん出た場合は知らん そいつで攻撃したら不利になるって全員が言ってるのに攻撃して不利になって機嫌悪くなったり失敗からなにも学ばないやついたわ カーン出してaのジェネラル除去、b騙し討ち出す、aがカーンに脈動
僕「え？騙し討ちどうするの？」
a「さっき除去されたから……」
bがやりたい放題で負け
これでハイハイ俺のせいです、すいませんでしたみたいな態度で毎回場の空気悪くするやつがいるが空気読めないから誘わずとも混ざってくるのがいたなぁ >>136
毎回一撃コンボのデッキしか使わない人だから除去するに決まってるだろ！そもそも黙っててもスニーク除去でカーンも消えるしな bを止めても勝てないなら、自分の勝ち筋を優先する上で
cやdの妨害に期待するケースはあると思う。
てか、マルチプレイで他人が常に理想通り動くべきという考えは危険だぞ。
地雷も初心者も交じってのマルチなので、そういうプレイヤーがいるなら
奴はそういうプレイをするという前提で動けば良いだけの話。 ヘイトは普通にコマンダーのプレイの範疇やろ
脈動見せなくても結局ゲーム終わってたわけで除去しなかったからあーだこーだはお門違い >>139
全くその通りで予想外の動きされるのは当然だし理想的プレイしろと言うつもりもないけどもうその人くるだけで場の空気が悪くなる流れが出来てしまってな
ここで愚痴ってしまったのはすまなかった １つしかやらないコンボのキー潰してたらそりゃヘイトも貰うだろ・・・
どうせ「aがスニーク無視したのが悪い」みたいなことグチグチ言ったんだろうし mtgに限らず、どんなゲームでも空気乱すのはいますね。
やられた！チクショウお返しだ！みたいな軽いノリでもなんでもない、ガチ恨みするの。
統率者はコスト増加こそあれ、なんどでも出せるので好きなカードでもやられても気にならないですが。むしろもう一回出す時に興奮する。 カオスは楽しいけどヘイト高いデッキが今にも勝ちそうなのにひたすらこっち攻撃されると笑う。策があると思ったらなにもないし 関係悪化してる奴が2人揃えば空気悪くなるのは当然だし。
周りの人達は実はaのプレイに対して何とも思ってないのでは？
ハイハイ俺が悪いんだよみたいな発言する前に
〜が悪いよ〜がー みたいな追求を辞めるのが一番なのでは。 ゲーム終わる時は例外だが人のプレイや採用カードいちいち文句言う人の方が嫌だわ
月置いたらつまらないし勝ちに直結しないから使うなってゲーム終わるまで言われた時は苦笑いも尽きた 月とか締め付けとか赤単の嗜みレベルのカードに文句言うやつおるん？詰みになろうがなんだろうが所詮ゲームだし、大体マナファクトあれば抜けられるんだから… >>146
自分のいるいないに関わらず似たような事は多々あったから今はその人居ないとこでやることにしてるぞ
元々ショップに常駐してた人みたいだけど誰も連絡先交換もしてないしたまにその店でみて会釈するくらい 空気を読むと言うのは相手が読めない事を嘆く前に、
過剰反応して汚さない事も大切なのだ。
妨害だけ入れて、自分以外の全員の勝率が均等になるよう
調整するのが真の目的の接待デッキってあるけど、
終了後も秘匿して皆が楽しんだまま終われば皆の勝利なのに、
我慢できなかったのかネタバレかました奴が居てな。。。 月はべつに良いだろマナファクト割られるよりは「高い山になったじゃんかよ〜」とか消してもらえるようにせがむ ＞ゲーム終わるまで言われた
上でも言われているマナファクトなんかでの逃げ道程度の対策もしていないのか 構築でもそうだけど、プレイングでもガチ、カジュアルはあるよね
まあそこら辺はみんなが楽しめる方でプレイするのがマナーかなって というか対戦相手には公序良俗に反しない限りどんなことされても文句言えないわけだが 月は強いけど、ぶっちゃけ汚染ハメや5色使ってるとき出されるbtbに比べたらそよ風 楽しく7ドローするだけのネクサルなのに
クリプトMOXフル投入ですぐ出したらすぐ除去られてとてもつらい
そして同情も全く得られなくてつらい
でもしょうがないね、ねくさるだもの ソリティア止めるためのヘイト物であることが多いから対処できないのは甘えだって思い知らせてやりますわ（ナヤ並感） >>155
近時は、公序良俗概念を再構成する試みがある。有力な見解として、社会的公序と経済的公序を対比させたり、個人の基本権保護と結び付けて考えたりする学説がある。
みたいな感じで、違法までいかなくても不快感を与えるのも違反みたいよ。
違法までいくには契約などの金銭がからまないとなかなか成立しないけど。 すまないね、肉袋の匪賊にそっくりで・・・
血染めの月ってそんなヘイト稼ぐ置物なんだろうか？
ぶっちゃけ身内卓だろうが何だろうがエンチャントへの対策って
5，6枚程度は入れておくと思うんだけどそういったカードが一切入っていないデッキってあるんだろうか？ 土地を妥協してベーシックランドが大部分の俺、高みの見物 ガドックってそんなヘイト稼ぐ生物なんだろうか？
ぶっちゃけ身内卓だろうが何だろうがナマモノへの対策って
10、15枚程度は入れておくと思うんだけどそういったカードが一切入っていないデッキってあるんだろうか？ 環境によるとは言え、生物対策10枚はさすがに多過ぎでしょ
ガドックは放って置いたら1人で好き勝手やるし、周りは行動制限されるからヘイトは稼ぐわ、空気悪くなるかどうかは環境次第 月は言ってもマナ出るからなぁ
btbや破滅はだいぶつらい winter orbやら煙幕やら次元の混乱やら考えなしに並べまくるメンツでお互いに置物に文句言い合いながらやってる 常にスリヴァーのいる身内卓では生物対策やってやりすぎることはないに決まってる サーチに対応して次元橋から締め付けだしたらすげぇ気分悪くなってた奴はいたな
出しといて言うのも難だけど、次元橋なんて起動許す方が悪いでしょ 次元橋起動出来るのにゲーム決めずに嫌がらせ始められたら気分悪くなるのもわかる コマンダーが生ものなのに生もの対策しないっておかしくねぇ？ テフェリーウルドラアローロウーナ他「「「お、そうだな」」」 >>175
8マナ払った後にパーマネント1枚持ってきてもコンボスタートできないこともあるだろうし何とも言えなくね？ パーマネント1枚だしプレイでもないからなー
プレイだったらパラドクスエンジンで無限サーチからいくらでも殺せるだろうが
1枚だとコンボパーツがもう1枚くらい場に出てないと終わらないわな コンボパーツ足りなかったんです察して……
因みにそのゲームは放浪者の負けたよ…… >>180
途中で送信してしまった……
因みにそのゲームは放浪者の続唱からジョークル→オサムシがめくれて負けたよ…… aがガドックをコントロールしていてaが有利になるのいいけど
aがガッドクｃが有利になるとかならaどうにかしろと思うな >>173
締め付けで探せないのは対戦相手だけだぞ 自分のなんかでAが有利になるんなら「こっちを殺すと有利じゃなくなるから先にBCを殺そうぜ」って言えば、
2対2になるか1対2を高みの見物できるかどちらにせよ潜在的アドバンテージ取り放題じゃん 多人数で全員が除去持つ環境なら先に動いた方が不利ってなるはずなんだけど、
どうせ何時ものぶっぱ通せたモノ勝ちだからまあなるように。 基本土地とマナ加速で特殊地形とアーティファクト対策を盛り込みでいれる。
そんな俺は赤緑で殴るだけ カジュアル人気のありそうなラインだと思うので、スリヴァー、天使辺りはきそう。 エレメンタルとか人間とか
人間でウルザとかトカシアとかナインタイタンズの面々とかカード化してほしい エレメンタルだと概念の群れが居るし、5色が被ってしまう
ドラゴン5色、猫2色だから余ったグリクシスカラーを分け合うと予想して
赤ゴブリンの青黒フェアリー辺りかなぁ ゴブリンは長年人気の種族だしありそう(赤単がドラゴンと被っちゃう問題も解決したし)
青黒はフェアリーじゃなくてゾンビが来そう でもそこらは特集される部族でも定番だし珍しさは全く感じないな 前から言及されてる青赤の工匠と黒単でゾンビか吸血鬼かな そこそこ種類いてピックアップ少ないタイプて何だろうな
ホラーとか？ >>194
青黒でフェアリーやゾンビはあり得るとして、ゴブリンはデュエルデッキに内定してるから無いでしょ
となると赤の部族は・・・うーん全然分からん ドワーフは何かしらの強化してあげてほしい
前も書いたけど、デパラというくっそ優秀な統率者が出てきたにも関わらずドワーフと機体が貧弱すぎる エネルギーを溜めたり使ったりできる伝説の生物か、調査できる伝説の生物をください 案１、青黒 赤
案２、赤青 黒
案３、赤黒 青
どれになっても一応当てはまる部族はありそう ホームランドに青いミノタウロスいたし、青赤でミノタウロスが来ても関心はするがどこもおかしくはない なぁ、基本土地多めでサーチしまくるデッキって暗黙のルールでいけないん？
サーチ多様するからシャッフルとプレイングは大部早くしてるんだが、
この前他の人達とやったらボロカスに言われたんだが。 エンドにフェッチとかやられると今まで何してたの君ってなる サーチはお互い様だし決め手に欠ける追加ターン連打よりよっぽどいい 決め手に欠ける追加ターンよか決め手に欠けるサーチ連打のが時間かかるじゃん エンドにフェッチ切ってシャッフルカットまでしたあとにチューター撃ちやがったやつは許してない
「エンドにフェッチ切ります。対応無ければサバンナ持ってきてエンチュー。対応無ければクリプト。対応無ければターンもらってクリプト引きます。
対応なければメイン、土地セットクリプトキャスト。対応なければジェネラルキャスト。対応なければターン終了します」まで言ってから探すべき サーチがウザイ？勘弁してめう！モミールヴィグなんだめう！ 追加ターン連打するデッキはサーチ連打とか坊主めくり連打も一緒にするんだよなぁ 連打とかみみっちいことやるからダメなんだよ
すっぱり無限ターン入ればおk 大会ならともかく身内カジュアルなら
解決省略出来るトコは省略して欲しいね。 対戦相手のターン中は基本次の自分の動きを考えればOK
独楽フェッチは自分の前の人のターン開始時にやれば大体間に合う
ドローや対戦相手の動き次第では計画を練り直す必要があるけどほぼ大丈夫なはず >>221
もちろんそうしてる。
特別やる事がなければ土地サーチを最後にもっていって
〇〇持ってきてエンド
っていってとっとと回してるし。
マナを爆発的に出すデッキだからたまにそれで遅くなるけど、中盤以降はみんな同じじゃないかなと思ってるんだが… 土地のみサーチなら何を出すか宣言だけして相手ターン間にする。土地サーチの後他の行動する時もシャッフルは後回しにして進めてターン終了してからやるといい
ただなにも言わずにそうするのではなく相手にその事が伝わるようにするのと後回しにしたシャッフルを忘れないことだけ気を付ける そういや土地なんかだと探してる間に手札からプレイまで宣言してターン回してるな どうせ動き決まってるんだろうし時間の節約になるんだろうけど宣言だけで自分の丸々スキップするのは少し落ち着いてやろうよって気になるな
せっかくのゲームなんだし作業的にならなくていいじゃんって まあ重要なところは聞くけど、１t目に「フェッチから青緑ショックインでバッパラ、エンド」とか、探しながらバッパラ公開してターン返すことはよくある 俺もフェッチからジョウキコウ持ってくるわ。ショックインするかどうかは動き見てから決めるわー
ぐらいのノリでやってるで アナログゲームはダウンタイム(何もしない時間)を減らす方が良いからね。
カウンター握りしめてるでもない限り、自分の手番以外はやる事無くて暇だし。
サーチ系は「〜探してきて唱えて場に出してエンドするけどカウンターある？」
位は宣言して山探しながら次の人の手番進めて置いて貰う位で良いと思うわ。 >>232
それはずるいだろ
俺は相手みて判断したと思われたくないから先に言う 元々エンドに持ってくるはずだったものを先に準備してるだけだからショックするかどうかはエンドに決めればよくね
それが嫌なら省略しないでちゃんとエンドまで待てって言え 仮組みした新ネヘブ、回してみるとマナめっちゃでてすごくたのしい！
でも手札がマッハで消えていくんだけど、赤単で手札増やすのにいいやつなんかないでしょうか
取り敢えずフォーチュンとか再鍛とかの7ドローは入れてるんですけど 7マナで出たとき対戦相手との差文引くスフィンクスとか >>240
砂岩の予言者……こんな奴おったんか知らなんだ 砂岩の預言者！
これは知らなかった
早速入れてみたいと思います 入れない理由は無いから入れてる気はするけど新旧コジレック。
新が強いのかは知らん。 そういや新コジ見たことないな
たぶんこっちも平均4枚くらいは引けそうなのに 引いたから何ってのが新コジ
旧は滅殺もあってなんだかんだプレッシャー有った 新コジはカウンター要員や
無色マナ2つが意外とつらかったりするけど 無色単って時点で縛りプレイだからな
その中において妨害が可能な新コジは割と革命児 無色ってナメてかかると普通に速くて死ぬ、とりあえず無色のどんなマナ加速でも検討できて事故知らずなのは強みだと思った(小並) 色事故があり得ない、二マナ土地が多いってのは無色ジェネラルの利点ではあるよね 3マナランドも使えるしな！(使えるとは言っていない) 妨害で出来るだけグダらせながらボディで決めに行くの楽しいぞ新コジ
素直に青使えやって言われるけど 旧コジは速攻つけないと微妙だが新コジは呪文に干渉できるぶんかなり強いぞ 少なくともウラモグよりは上
エルドラージに寄せれば多少マシになるとはいえ無のロッドで死ぬのは変わらんけどな… そういえば謙虚な離反者でおもったけど、対戦相手を指定してるから、対戦相手がその瞬間に敗北したら立ち消える？ >>267
スタック上の能力はたち消える
コントロールを持ったプレイヤーが敗北した場合は前のコントローラーのもとに戻る 友人のシートンに全然勝てないから
マルドゥカラーで紅蓮地獄、神々の憤怒、鞭打ち炎、冒瀆の行動、蒸気の突風、落盤、
連鎖反応、滅び、神の怒り、審判の日、地震、赤合流点、黒頂点、赤命令、コジリタ、光輝の炎、
轟く激震、乱暴転落、フォールアウト、金屑の嵐、唐突なる死、焼けつく双陽、毒の濁流、
悲哀まみれ、絶滅、鞭打つ触手、蔓延、仕組まれた疫病、ディストピア
を入れたらグチグチ文句を言われた 割と本気で疑問なんだけどどういう反応を期待してこういう書き込みをするんだろうか 仲間内なのにガンメタデッキ作るっていう一番冷めるやつな
文句言ってもらえただけマシと思えよ やっぱガチとかカジュアル以前に、空気を読むフォーマットなんだなってつくづく思うよ ２〜３枚くらいなら身内専用メタいれるけどな
身内だし マナを溜め込んだオムナスに枯渇を撃ってはいけない（戒め） ちょいと入れる身内メタくらいならなんとも思わん、むしろ金輪際系でジェネラル指定の方がつらい
黒単使ってるとわりと絶望するレベル、自分以外誰も困らないから除去してもらえないし そういうジェネラル指定が強いのは確かだが、それ以上に空気が冷めるので使わないなぁ
もしやり返されてもつまらんし まあ極端なのは置いといて、採用される妨害や除去の種類と数が卓のメタによって変わるのは事実だからどこまで身内メタかってのは難しいよね。
身内メタ駄目だって言っても基本EDHなんて身内でやる物だし。 全体除去ばっかり詰めて勝ち手段無いせいでぐだって全体のテンション下がるのもある
さっさと倒すのはある程度のマナーだと思うわ 自分に干渉しない広めの妨害程度でいいでしょ
ヌルロトーテムトーパーケージ、基本に帰れ月RIPとか自分に影響ない範囲で積めばいい
身内だけ見たラワンや金輪際はガチガチならいいかもしれんが冷めるからほどほどに
でも、青対策の紅蓮波REBはとりあえず生的な印象だよな マルチェッサ女王だけどコンボとドロー入れたら枠余りまくるからとりあえず妨害入れてるわ ヘイトは良い概念だよ組みたいのあってもさすがにやめとくかと思うもん 稀に青がいない卓になることあるけどいちいち紅蓮破赤霊破は抜いてないな 身内独特のノリってあるじゃん？アレどうにかならないもんかね・・・
身内でどんな組み合わせをしても必ず私がヘイトトップを通り越した何かになって困る
とりあえず私を倒したらゲームスタートみたいなノリが辛い デッキ変えてるのにやたらヘイト向いてるときあるし仕方ない 魔王ロールプレイ楽しんでいこう。お前らゲームしたいんなら俺倒せや！って本当に言うくらいのつもりで >>291
もう開き直ってそれぐらいの気持ちでやろうかなぁ・・・
>>290
ヤべぇよやべぇよ・・・ >>287
前にそれをやりすぎてやる気なくしてしまった人がいたな…
今思えば可哀想なことをしたが、その人はEDHに限らずえげつないデッキばかり使ってたから
なるべくしてなったとも思える 早い組めば身内ノリとか関係なく真っ先に狙われるから丁度いいのでは 蠍神で組もうと思ってるけど、なんかいいアイディアない？
赤と黒だと除去コンになっちゃう お前それエドリックで追加ターンループになっちゃう、って言ってるようなもんだぞ
除去コンで何が悪い シートン早いけどそこまでしないと勝てないとか構築下手くそなだけじゃねえの 今適当に考えただけだけどスカラベの巣と伏魔殿か何かと恒久の拷問で無限ドローできるな そこにパーフォロスで無限ダメージか
これメインで組んでみよう >>301
これってハエとスカラベの誘発同時だよね？
スカラベで出るトークンにハエでカウンター置けなくない？ ハエは死亡誘発でスカラベは通常の誘発能力だからタイミングがちょっと違うと思う
初期配置の1/1クリーチャーが2体以上ならいける気がする（多分） 昆虫が死亡するときに別の昆虫が要るから、エンチャ2枚出して蠍2回起動みたいに-1/-1を二回置いてコンボスタートかな 月並みだがスケイプシフトだねえ
効果は面白いけど面白い勝ち方をするのは難しいよティタニア 反転の一撃という殴りジェネラル殺しのカード見つけた 致死ダメ一撃で刈り取る打点簡単に出せる奴ってそんなに居ない気がするな
ウリル、旧ブルーナ、ラフィーク、緑オムナス、バロルズ、スキジリクスあたり？ >>311
まあ大抵骨格付けて殴ってくるやつでしょ
ゴドウとか？ ティタニア＋食物連鎖＋統率の灯台で無限トークン＆無限マナ(生物専用)
あとは調和の中心置いて殴るかバリスタか 原形質に針刺して安心していたらガイアの復讐者+死の影に分からされたことがあって、
それからあれは殴りジェネラルだと思うようになった 原形質はウーズの延長であることが多いし、おにぎりや羽軸献身とかの無限コンボは封じれるはずでは？
しかし、ガイア死の影とは思いきった構築だな ウーズ型でも絶滅の王とか入ってる事あるから油断すると死ぬ >>306
>>315 に追加で露天鉱床とかで無限ランデス＆無限トークン
ランド生け贄置物が有ればラースの果てで無限ダメージ
ある程度ランド並んでる状態からなら粗暴な覚醒＋ビヒモス
ラスゴ等全体除去にカウンターで自然の類似 戦場では原形質じゃない名前になってるから針刺さってないのでは
原形質のコピー元になるであろうおにぎりとかに刺したって意味かもだけど >>322
そっちか
確かに逆嶋でもない限りはそうだね
となると墓地見て針刺したのかな ここの住人の半数くらいが「地下世界の人脈」の起動を止める為に針で「地下世界の人脈」を指定しそう >>326
多分大半が「そんなの入れてる奴見たことねーよ」と思ってる 何かの構築住みチョロっといぞっただけのやつには入ってるぞ 家ストレージ掘るの面倒だから見える範囲でダクソス改造したカルロフ ダクソスの構築済みのことテーロスのイベントデッキって言うのやめろよ！ カジュアルで組みたいのに勝ち筋を探し出す自分が嫌だ
とはいえ金かかる以上勝ちたいという葛藤 カジュアルでも明確な勝ち筋はあっても良いと思うけどなあ
ただ、そこに至るまでのルートをデチューンするだけでかなり違ってくる。代わりに大雑把に盤面に干渉するカードだったり、他のプレイヤーに選択肢が発生するようなカードを入れるとカジュアルでも盛り上がる コンボだけを狙うと飽きそうだからカジュアル組んでなんやかんやでぐだりが嫌だったり勝ちたくてガチになっちゃう。そして組んだゼガーナはコピー使う都合上思ってたよりは飽きずに遊べそう コンボキチガイや勝利厨の障害者をガチとか呼ぶの止めような むしろ独自の勝ち筋を見つけるのがカジュアルの醍醐味だと思う
グダった時のためにコンボを入れるのも十分あり
その時はコンボパーツとサーチカードを絞ればそこまでありきたりなゲームにはならないかと
例えばブリンクデッキにパリンクロン航海士、ゾンビデッキにトリミケみたいにある程度テーマに沿った物を入れるとか
個人的にはゾンビデッキには墓所這いループ以外のコンボは入れたくないけど… 勝ち負けがあるゲームで勝とうとしてる人をそこまでいうのか… 通常フォーマットと違って「勝てばよかろう」ってわけじゃないってのはわからいでもないが
それやりだすと先に即死コンボ通したもん勝ちの坊主めくりと化すし
まあ空気読めって話だわな 勝ち負けがあるゲームで勝ち目指してないとか害悪以外の何物でもないだろ サーチ！コンボ！カウンター！はやめてほしいけど、「どや勝ち負けにこだわるよりおもろいやろ？」っていって何もせずカオス系エンチャントぺたぺた貼ってくるやつ蹴っ飛ばしたくなる 勝ちだけに拘る人が非難されるといつも
勝ち目指してないって話にすり替えるのはどうかと思う 新エムラでターン奪われてる時に統率者を追放して統率者領域に戻させないのってルール的にアリなの？ 統率者領域に戻すかを選ぶのはオーナーだから無理だったはず プレイヤーをコントロールするというのは、
>投了を覗いて、そのプレイヤーが通常行える決定を、コントロールしているプレイヤーが行う
ということを意味するため、統率領域への移動の判断も精神隷属機を起動したプレイヤーが行う。
新エムラでも同様。 統率者プレイヤータイプ一覧
嫌コンボ厨(コンセプト厨)
独自のコンセプトを携えたデッキを好むため、高速コンボを目の敵にしているプレイヤー。
白率が高く、カオス厨よりは勝ちに拘る為、妨害系置物を多用する。ヌルロ置きますねw
よく好む統率者：エリシュ・ノーン、ガドック・ティーグ、アトラクサ等
勝利厨
何よりも勝利を追求する。勝利に徹しない者、他人のプレミを異常に嫌う。
青率が高く、政治をより活用する。え？これ割ってる場合じゃないですよ？？
よく好む統率者：エドリック、ナーセット、ズアー等
信者厨
特定の色やカードに対する執着が異常に強い。フォイラーが多い。
黒率が高く、基本地形やサプライ品に拘りが強い傾向がある。黒単はいいぞ。
よく好む統率者：シェオルドレッド、アヴァシン、スリヴァーの女王等
カオス厨
何よりも混沌としたゲームを追求！阿鼻叫喚、地獄絵図が大好き。
赤率が高く、カオス系、リセット系呪文を多用しがち。抹消引いたんで撃ちますw
よく好む統率者：碑出告、ケアヴェク、ルーリク・サー等
ネタ厨
笑いを取る事が目的。マイナーカードのテキストを確認されるのが生き甲斐。
緑率が高くはないが、甲鱗のワームについて造詣が深い。声がでかい。
よく好む統率者：ハーコン、フェイジ、ジョー＝カディーン等 カードテキストを確認させたら勝ちって人はいるw
しかもそれを使ってコンボを狙ってくるから厄介 カオスの項の統率者はノリンが1番このまれてるんじゃね？ >>353
ネタ厨とマイナー厨は別でいる気がする。
マイナーカード確認させたい勢がバニラの甲鱗様入れるかって言うと違うと思うし。
あとできるかぎり空気で漁夫の利を得たいので露骨にコンボパーツになる奴や有名所のコマンダーは避ける嫌ヘイト勢はどこに入るんですかね？ せっかくならカラーパイにきっちり対応させろよ、緑が曖昧すぎるぞ 緑は怪獣大戦争厨か？
いわゆるティミー。
コマンダー的にはウリルとかでのワンパンK.O狙い派または初代オムナス等での大量マナから重量級スペル撃ちたいだけの人 童心に帰って大型クリーチャー並べてドンパチするのはどれですか？ ライフゲインや全除去が好き→黒
ドローやカウンターが好き→黒
スーサイドな戦いが好き→黒
直接ライフを削る呪文や速攻戦術が好き→黒
マナ加速やクリーチャー強化が好き→黒 緑単セルヴァラは割りと危険な領域にいると思う
まあ、ノーン様みたいなクリーチャーには無力だし、大味すぎて打ち消しや除去もってるデッキにはガン不利だけども
３t目に仕掛けてくるって意味ではティミーよりはスパイクな感じ モックスクリプト程度でもガチだって言われることあるしなあ
マイナージェネラルだってブンブンしたら気持ちええんや堪忍な 割りと勝利厨だけど身内のアーティファクトメタがキツすぎてカエルに落ち着いた
バザール発掘楽しい メイエルのfoilはどこで手に入るんだ……
やっぱり統率者はfoilにしたいよね！ もっと酷い場合だとシングル買いで組んだコピーデッキでは本当のTCGの楽しさはわからない！
パックから出たカードのみで自分だけのデッキを組むべき！と主張する >>368
それこじらせたヤツはひどい時は、自分の資産が乏しいのを理由に、人にも資産制限かけてきたりするから困る
なんだよ欲しいカードや使いたいカードはパック剥いて当てた奴だけにしろって・・・・・
一番ひどかったのは、EDHなのに、1パック買ってそれでデッキ作れって言われたヤツかな・・・ｗ パック剥きたい病の人間によくそれ言われる
モダマスエタマス剥く理由が欲しいだけだろ 他人にパック剥き強要しはじめるのは剥きたい病とは違った病気 ジョーカディーンは最初公開する時こそJK(笑)とか言われて笑われるけどいざプレイして見ると殴りジェネラルとして打点高いし結構コンボもあるし妨害置物も置けるし割と強いんだよなぁ… そりゃまともなジェネラルさえ居れば赤白ってかなりの万能色だからな
単純にプールだけ見たら赤茶に白足せるんだから ソプターならべてそれで金属術達成とか安めに組めるのもいいね 赤白いうほど万能になれるか？使ってる身としてはwof系を刷りまくってほしい 赤白で組むくらいなら一色足すわって感じもあるな
ジェスカイマルドゥナヤカラー全部いい感じなコマンダーおるし 赤白の宿命だね
そこらへんはもう愛で頑張れってなる 赤白で殴りだと金属使っても神とか天使のが強そうでなあ 赤白使うとドローって強いんだなって言う物凄い当たり前の感想しかでないんだよね。
赤白って言う色の組み合わせの方向性は基本的に速攻だからコマンダーというゲームの方向性と全然合わないのはもうしょうが無いと思う。 実際の強さはともかく赤白で明確にアドが取れるデパラの登場はわりと希望の光だと思う デパラ嬢が部下に恵まれず四苦八苦してる中
どんな部下が来ようとも一貫してぶん投げていくブライオン >>386
2017はドラゴン、猫、吸血鬼、クレリック(人間)らしいぞ >>389
あれクレリックって誰か言ってたの？
詰問してるわけじゃないんだけど
吸血鬼は分かるけど、人間のイラストはパッと見で職業分かんないから… でもギセラかデパラどっちか組めって言われたらみんなギセラ組むよね >>390
吸血鬼はまあ分かるけどクレリックシナジーってあんま無くないか？ >>390
ttp://magic.wizards.com/en/products/commander-2017
そう？イニストラードの吸血鬼は見た目ほぼ人間だから、パッと見じゃ吸血鬼だと分からんよ？
これはソリンに似ていて従者が沢山いるから、エドガー・マルコフで吸血鬼デッキだと分かるけども、、
>>391
ttps://www.reddit.com/r/EDH/comments/6okjja/commander_2017_banner_artwork/
そういう話もある止まりじゃねえか >>391
redditか、サンクス
>>395
クレリックシナジーは案外多いぞ、あと強いのが何枚かある
MOだとクレリックデッキたまに見るよ
>>397
すまん言葉足らずだったわ
新公開の2枚のアートのうち、吸血鬼の方は目が金色だし吸血鬼って分かるけど、人間の方はこの見た目じゃ何の部族か分かんないなあという発言だった
個人的には人間はウィザードがいいな
人気のわりにウィザード部族の統率者いなかったからな
あざみてめーはだめだ ギセラかオレリアいなかったら赤白は触らなかったと思う ドラゴン 5色
猫 緑白
吸血鬼 赤黒
ウィザード 青
って感じじゃないかな。色のバランス的にも ギセラ使ってたら、青どもにコピーされまくった挙げ句コントロールまで奪われたわ
二度と使いたくない 青ガンメタだな！
月とふっとーで青マナ根絶しようぜ！ コピーに赤コントロール奪取使えば除去と同じに使えるし、もし逆嶋ギセラでも奪ったターンにゲーム決められそう、青メタって意味ならアリかも…？ >>404
ファイレクシアの変形者
賢いなりすまし
金粉のドレイク
こいつら死滅しろ 水蓮の谷間って存在確認されてたっけ？
そういう話でないならスマン 天使姉妹の白黒は早く出て欲しいね。確か名前はまだ出てないよね。 各デッキに5枚づつ新伝説のクリーチャー入るから
エドガーが白黒赤なら４姉妹の白黒も天使・吸血鬼として入れるかもな
てか２０枚も入るのか。多いな コマンダー1vs1楽しいんだけど紙で組んでる人見たことない
誰かいないかなあ デュエルコマンダー一瞬流行ってすぐ廃れたんだよなぁ あー確かにデュエルコマンダーの時もそんな感じだったね
コマンダー1vs1はMTGやったとこないひとでもボードゲームっぽくできるし
安いカードでも形になるから誘いやすいし
禁止解禁も積極的だしオススメなんだけどね
紙は遊ぶ場所ないのが大問題だけどさ… 禁止カード違うし１ｖｓやるなら構築でいいってなる
EDH好きは多人数でワイワイが性に合ってるのが殆ど それはやってから言って欲しいな
ワイワイやるのが魅力っていうのは分かるけどね
どのレギュレーションともゲーム性が違うぜ
ハイランダーだからってのとジェネラルいるのが大きな理由かな >>426
「やれば分かる」で皆が納得して動くなら
世の中こんなに広告に金使っとらんよ
自ら「やってみたい」と思わないことには人は動かない
EDH民にはそこに魅力を感じるタイプの人間が少ないって話さね
布教したいならやり方を考えなされ タイニーもＤＣも今どうなってるか考えると需要が無いってことくらいわかりそうなものだろうに
ここに入り浸ってるような連中が試したことないとも思えん 身内環境だとEDHは多人数よりも1v1が多いなぁ
色々ハウスルールもあるけど、多人数戦よりも明確に殴る奴がわかるから
どれだけ早く勝ち筋にアクセスするかっていうスピード勝負が繰り広げられるなぁ 布教ってまで大きな話をしてるわけではないんだけどね
まだニッチなのはわかってるから各色作ってみんなに貸して遊んでもらってるよ
海外だと割と受け入られてるけど日本だとさっぱりだからさ
どこか紙で場所あればなって思っただけよ
時間できたら対戦会でも企画してみるよ それっていつものコンボ揃えるだけ競争がタイマンになっただけだよね･･･？
すごくつまらなそう EDHって単語で括れないぐらい別ゲーじゃね？
4人卓は派手なコンボを叩きつけ合う怪獣大決戦だけど、1vs1は細い勝ち筋を通すクロックパーミが主ってイメージ ビートダウンやバーンで殴り切れるしむしろ強いまであるからゲーム性は全然違う
グダグダしないですぐ終わるし人を集める手間もない
顔色を伺ってうだうだすることもない
逆に政治とかコンボ好きには向かないかもね >>431
EDHがコンボ環境なのは対戦相手が３人居て
普通にビートするのは非効率やからやで そもそも削るべきライフが120点と30点じゃ勝ち筋まったく違ってきて当然だし） 妨害が１方向からしか飛んでこない＆勝利条件ゆるくなる
となると必要パーツ減った高速コンボが強いってなるだけに見えた 1vs1だとカウンターとハンデス（特にハンデス）が牙をむき始めるからコンボ弱体化は当然よね おにぎりウーズ以外コンボ見たことない
研究が進んでないからだと思うけども >>439
１ｖｓコマンダーってバラルが変身して旧エムラに化ける環境だと思ってたんだけど
流石に色々変わった？ 青単のエムラ変身もコンボ扱いか
未だに強いけど使用率一位ではないよ 薬瓶砕き禁止になっても他の共闘持ち使うかブレイヤで4ｃ使われるあたり終末感ある 4人戦でのジェリーヴァやタシグルがキメてくる変身潮吹きの暴君も立派にコンボ扱いだからバラルもまあそうでしょ
タイニー楽しかったから1vs1も手を出してみたいところだけどmoやってないからな…紙の大会とかあれば… 殴りジェネラルは派手でいいぞ
対戦相手は3人で総ライフ120だが別に殴り倒してしまっても構わんのだ GP京都行った人達、野良EDHやサイドイベントEDHで面白かったり強かったりしたジェネラル居ました？ ドラゴン部族組む時って
包囲サイクルも龍で置かなきゃダメ？ 他の殴り系にも手伝わせれば120点なんてすぐだよ（使嗾グレンゾ） 駄目かどうかは本人が決めるものでしょ
あまりフレーバーに拘っているとデッキの力が上手く出せないし別にいいと思うけど 緑単で緑包囲を龍て
そんなに飛んでるやついたっけか 赤包囲の龍はパーフォロスとかクレンコなら強いだろうな >>453
緑単だとクリーチャー除去の択が一つでも増えるのが結構嬉しい
大体女王スズメバチとセットのときだけど… >>456
パワー無限で殴って来るだろ！いい加減にしろ！ 生物を並べる
ひたすらジェネラルを強化する
ジェネラルダメージで相手を倒すことも可能
あーこれは殴りジェネラルですね 別に何ジェネラルにしたってPWじゃなければ殴って勝てる
いいね？ エドリック「皆さん」
デリーヴィー「誰かお忘れでは」
ナーセット「ないかしら？」 確かに殴りジェネラルだけど…
殴りたくても殴れないノリンさんもいるんですよ！ 前にネヘブの相談をした者ですが、
燎原の火みたいな土地を焼けるカードを探しています
何か良いものご存知ないですかね？ ネヘブをマナソースとして使う運用だと思うのでクリーチャーが死ぬのはよろしくないはず。
よって、激憤明神、爆裂/破綻、破滅、地盤の亀裂、破滅的な力、震央あたりからお好みで。 旧マルチェッサだから参考にならんかもしれんがソーサリーなら破壊的な力、ジョークルホープス、抹消、壊滅なんか使ってる ナーセットvsナーセットvsナーセットvsナーセット >>468
勝率がターン順に4割、3割、2割、1割とかになりそう サイクリングゲドンの滅殺の命令もあるよ
多色メタで血染めの月も良い感じ 破滅の儀式なんてのもあるぞ
土地ついでに破壊不能を除去れる可能性もあるしアーティファクトも吹っ飛ばせるので便利だ ラザケシュ回したが楽しい
当然ヘイトすごく高いけど、仕方ないね… 楽しいのが一番だ自分がヘイト気にしてても相手は強ジェネラル使う場合があるんだから モリモ組もうと思うんだがランパン系と森が入るとして余るマナの使い道が思いつかない
起動型能力でなんか良いの無いかな 不屈の追跡者とか
毎ターン余ったマナで何枚か引ける 緑マナを消費して土地を持ってくるんだよ！
ジェネシックウェーブ！ 威圧の杖
旗艦プレデター
三つの願いの指輪
シタヌールのフルート
次元の門
次元橋 ジャラド、アキリ、カレムネ、スロモックとか？
スロモックに36点一気に持っていかれたことがある
あとは本人が殴るわけではないけどゼナゴス ゼナゴスの派生になりそうだが大渦の放浪者も打点高い。追加ターンまで完備してるし
ラフィークと同じ二段攻撃付与のブルースタールも行けそうかな 放浪者でアイベックスと女王スズメバチが捲れて一瞬でふたり踏み潰されたのは見たことあるな
あのゴートシュミレーターから出てきたようなヤギほんと意味不明な打点出すよね >>490
放浪者のためにあるようなテキストしてるからなぁ…あいつは
玉座の災い魔・戦闘の祝賀者とセットで現れたら、放浪者は倍プッシュで28/26トランプルになるわアイベックスは24/24トランプルだわでえらいこっちゃ 大神のルーン入りのウリルならたまにワンパン決めてくる ゼガーナのマナクリとランパンの割合って何枚くらいが良いかな今はマナ加速15枚近い ゼガーナとか放浪者は6割近くマナ加速とっても良さそう。土地30ちょいのマナ加速20ちょいくらい欲しい。 今日山手線沿いあたりでEDHの大会やってるところあるかなー？
蒲田のホビステはやるんだけど間に合いそうにない >>497
各々がやりたいことをやらせないようにするのは後一手で勝つことよりヘイト高そう >>496
前放浪者組んだときは土地33マナソース33その他呪文が33だったな
なんとしてでも3Tに唱えて追加ターンなりファッティなりで踏み潰す感じで マナベースに66枚ってデッキパワー大丈夫なの？マナ出すだけ出して何もできなさそうに感じてしまう 大渦なんてそんなもんやろ出すカードほとんど選べないしターン経過すればするほど続唱のうま味なくなる
コンボならアニマーのほうが圧倒的に良いわけだしカジュアルなら色々とオイシイジェネラルよ 一般的にはみんなどれくらいの比率で組んでるのか気になる
俺は土地32マナファクト16をベースにしてるけどフリーマリガン考慮したらもっと切り詰められるのかな デッキによるやろ
殴りジェネラルなら50枚くらいに抑えるけどテフェリーとかイドリスだと60超える 大体のデッキでは土地とファクトの合計が50くらいかなぁ
土地は25基本でデッキ次第で30まで増やす 大抵の場合土地と2マナ以下のマナ出せるカードで40後半から50は行くわ
ここに重めのマナ出すカード入れると60弱まで行くこともままある。統率者でリソース確保できるなら尚更 何でこんな所まで猛虎弁使うキチガイがいるんだろ。。
デッキと環境によるんだからやってみて回るライン探れとしか言いようがないくらいプレイしてりゃ気づくだろ
こんなフォーマットでまでコピペ根性見せなくていい EDHすすめられる
ぼく「カジュアル気味でやろ」
ぼく「どうせコンボ環境なんだろうけどカジュアルだしビートで安く組も」
ぼく「殴りジェネラルなんてあるのか。このエドリックってのいいじゃん持ってるエルフぶち込んどくだけじゃん」
ぼく「一応スレみよ」
「エドリック死ね！エドカス死ね！」
ぼく「えっ」←いまここ エドカスは間違いなくTier1に入るデッキだからヘイト高いのはしゃーない
EDHはヘイト高くて魔王戦するのも、愛の要るジェネラルで隙を付いてコンボで仕留めるのも自由なのが良いところだし どんなに殺意が低いことを説明しても真っ先にやられる
ソースは俺のナーセット 俺の梓は36枚だな
基本的に32,3枚から調整する >>516
銃やナイフ見せながら傷つけるつもりはないなんて言っても説得力ないわな ぶっちゃけナーセットは追加ターン連続突撃入れなくてもそれなりに強い いっせーのでジェネラル公開するときに「追加ターン入ってないです(だから集中攻撃しないでね)」って宣言するよね でもうっかり抜き忘れた追加ターンが捲れるまでがセット >>521
三味かどうか分からないからとりあえず殺しとこ 仮に追加ターンなくても強スペル踏み倒されたら鬱陶しいから殴られるのは当然だよね… >>511
あれくらいで過剰反応しすぎだしまともにアドバイスもだせないなら静かにしてたらいいぬ 追加ターンないです(召し上げはコンマジなのでノーカン) ゲーム開始前にデッキの中身見せてくれでもしなけりゃ絶対に信じないわ
本当に追加ターンいれてなくて狙われたくないならルーハンなりゼドルーなりヌーマットなり使えばいい
上でも出ているたとえだけど本当に撃つつもりがないなら本物じゃなくて玩具の拳銃を振り回せよ 追加ターンありませんとか嘘つく意味ないから流石に信じるわ
それでもナーセットは殴るけど 追加ターンなくてもリセット入れまくる型とかあるからな 安心できる訳じゃない タルキールの1ゲイン土地とかギルド門出てくるとちょっとヘイト下がる エドカスナーセットあたりは言わずもがなだけど見たことない上にテキスト長いジェネラルも出てきたらとりあえず殴ってる その点ちょっとサイズ上げて担当部族にささやかな能力付与するだけのリーパーキングは安心だね >>532
初手フェッチから…
→デュアランが出てくる +5 Hate
→ショックランドが出てくる +1 Hate
→BFZ土地が出てくる -50 Hate
って感じはする ナーセットと放浪者はテキストだけみたらやばすぎて使おうと思えない使ったらもちろん楽しいだろうけど 友人が大量のオーラと装備品で構築されたナーセットデッキ使ってるけどぶん回ってもすぐ勝てないのにぶん回させてもらえなくてかわいそう コンボ入れつつもテーマで組んだデッキでいいんだよ上等だろ
だから檻RIP黒力線はやめてくださいおねがいしますぷるぷるぼくら悪いギサルフじゃないよ 勝つことから目を背けて大縄跳びしたいならもっと向いてるコンテンツ有ると思うんだよね 勝つことだけに注力するならもっと向いてるコンテンツがあるの間違いだな 勝ちたいだけならわざわざEDHでやることじゃないよな >>542
妨害で動けずにいるプレイヤーの表情を見るのが好きという癖の人なら何も言わないけれど
基本EDHで妨害置物って置き損だと思うんだよね。
効き過ぎるからその置物で死ぬ即死コンボプレイヤー以外の全プレイヤーからもヘイト集めるし、
肝心のコンボ耐性も退かせば良いだけだからそれ目的では効果が薄い。
それに押さえたいコンボ狙いのプレイヤー以外が割ったりすると最悪その置物を割ったことでコンボ止める除去が無くなったみたいなことまで起きる。
構築歪めた上にたっぷりヘイト稼ぐデメリットに見合った動きじゃ無いといつも思う。
じゃ、他にEDHでの赤白に何が残るんだと言われると困るけど。 デカ物ブンブンして蹂躙したいけど、加速したりしてるうちに飛んでくるような速いコンボには対応できんって場合には置物妨害あるとないのでは全然違うがなぁ
割られるまでの時間稼ぎとそれを割るためにするサーチやらを考えるとヘイト稼ぎくらい安いわ 月置かれてマグロになってる4色(トラシオス＋ティムナ)が月置いた人が落ちた途端速攻コンボ決めて皆殺しになってたから妨害は必要 >>546
市販車がF1カーとサーキットで対戦して勝てると思う？
妨害積むデッキっていわば
自分はダートコースを走れるようにチューニングして、
まず自らコースをダートにするって戦略だよ
F1カーはダートコースを走るようには設計されてないから
言ってるように「効きすぎる」だろうけど
自分はそれを想定しているから相対的に有利になっているんだよ 構築済み統率者デッキって買ってそのままだと話にならない弱さ？ 無改造でも格内フォーマットみたいに制限入れてる卓なら割とゲームになるんじゃない？
特に制限無い卓だと多分土地置いて呪文2〜3回使ったら死んでると思う >押さえたいコンボ狙いのプレイヤー以外が割ったりすると
ヌルロでPWテフェリー押さえたら横から印鑑とかしかコントロールしてないやつに割られてそのせいでテフェリーにイカれるみたいな話？
割ったそいつがヘタクソなのか置いた人間の交渉がヘタクソなだけだと思うんだけど
「これ割るとあそこ勝つからやめてくれ」って言えばいいじゃん 仲間と一緒に構築済みを買って少し手を加えて遊ぶ用だからガチ卓で使うと間に合わない >>553
やっぱ即実戦レベルなわけないよね
統率者2017のドラゴンデッキにロマン感じたんだけどな >>546
使ってるから言われなくてもわかるよ損だとしてまともなカードないから置くしかない ナヤで特に緑好きからすれば妨害置物は青や黒を同じ土俵に引きずり下ろすための数少ない手段なんだよ
スピードでついていこうとすると選べるジェネラルが極端に少なくなるし 猫ドラゴンウィザードはまあいいとして、吸血鬼おめーイニストで散々出たばっかやろが 大方の予想通りウィザードだったね
白単の吸血鬼とか出るのかな？ 少しならありそうだな
この触れ込みで吸血鬼カードが赤黒だけだったらマローのSNSが荒れそう エドガー・マルコフの愛称は江戸川…
いやなんでもない… >>556
俺は統率者2015ベースのデッキ使ってるけどまあまあ戦えるよ
元のデッキのカードは30枚も残ってないけど 緑白はエルフとまで言わないからせめてドルイドあたりにしてもらえませんでしたかね せっかく緑白なんだからエラダムリーの呼び声の再録頼む
できれば新絵で
ハルクフラッシュにクリティカルな新たなヘイトベアーも頼むよ 固有の人名や地名の入ったカードは再録がうんぬんかんぬんとか普段から言ってるんだからこういう所でキチンと再録して欲しい
どうでも良いけどエラダムリーの呼び声って勝手に再録禁止だと思ってたわ まぁテーマデッキに入ってたし比較的手に入りやすかったけどね
最近そこそこ値上がりしてるからあれだけど フェアリーの忌み者インスタントタイミングで持ってこれるから呼び声好き 実際ルーリクサー3匹いたらどれほど阿鼻叫喚なのか体験したくはある でもルーリクサー一匹と同席したことはある。
青い人が苦しんでて嬉しかったです。 ルーリクサーガドックの卓に入ったことあるけどテフェリーは終始イライラしてたな ルーリクサー*3って「グルール違う？じゃあ死ね！」って残りひとりをタコ殴りにしそう 放浪者デッキにそんな都合よく食物連鎖対処できるカード入ってなくね？ >>584
折角だから出てみたい。統率者を最近始めたばっかりで、ダレッティのデッキしかないけど、ワンチャンあるかな？ >>587
ダレッティならガチめだしあるんじゃない？
エドリックに轢き殺されて泣かないこと 始めたばかりでダレッティだと構築済みに毛が生えたデッキの可能性あるから最初は毎週土曜にやってる統率者大会がいいかも
卓立ってるかは知らんけど ダレッティは放っておくと何かと無限コンボしてくるからあなどれない。 ラザケシュってどうなの？
組もうと思ってるけどＢＡＮの可能性ある？ 本体重いし踏み倒してもグリセルと違って能力の餌はいるしでどうだろ ラザケシュジェネラルにした時点で踏み倒し方法ほとんどないやろ グリセルと同じ色だし似たようなもんだと思ってるけども 更地で勝てる訳でないし潮吹きの暴君みたいなもんだろ
禁止は無いと思ってる派だなー ラザケシュって浮きマナ無しだと3体いないと勝てないであっている？
メムオニソをはさんでペタルと来世の警告とサクリファイス持ってきて
来世の警告でソングとリビデスとかこーとん持ってきてグルグルしてって感じで 夏侯惇ジェネラルで影生まれの使徒からのラザケシュルートが楽しい ラザケシュはビッグマナ系や踏み倒し系ジェネラルから飛び出て来て即死につなげる感じかな
ジェネラルにしても黒単シディシの互換みたいなものだから決して弱いわけじゃないだろうけど せっかくパワー8で飛行もっててサーチまで出来るんだから殴り特化にしても楽しそうだよね
……確実にコンボ型の方が強いんだろうけど 殴ろうとするとサーチ用の生物用意しにくかったりで歪みそうでアレ 予言により初めて使ってみたけどこれいいな
カジュアルデッキでだけどカウンター2つ貯まるとカウンター構えたりマナファクト置けるから思ったより遅くない
青くてスロット余ってるならとりあえず入れてもなかなか良い動きするな 他のジェネラルの劣化になるくらいならシルバーバレットコントロールにしたい プローシュなら異界の進化からラザケシュ1枚コンボだな ラザケシュ禁止になりそうだなぁ・・・
グリセルと違ってドローじゃなくサーチだから確実に欲しいカードが手に入るし
生け贄が必要とはいえマナが必要ない。 ネヘブ弄ってるんだけどコマンダーとしてのスペックを活かそうとすればするほど利点が色事故が起こらなくてキャストが1マナ安いだけのナーセットの劣化コピーになっていく。。。
理論値で2ターンキル可能なのはナーセットには無い利点だと思うけど安定キルターンなんか比較にならんし瞬殺だからこそ一度ヘイト上がってからの同コミュニティーでの立ち回りが赤単じゃどうしようも無くて辛い。。。 ナーセット2kill
初手クリプトボルトリング金粉土地集団恐慌かすね当てか速攻付くやつ >>610
完全劣化で笑った
下手に理論値速い分ガード下がらんし
>>608
の結論にしかならんわこれ なんでそんなにラザケシュ禁止ばっか言ってるのやばいカードなんていくらでもあるでしょ パラドックスまだ生きてるしラザケシュとか余裕でしょ(適当) パラドックスは勝ち手段を自給自足できないから見逃されてると思ってる
まあ、禁止推奨は本国での暴れっぷり次第だし、日本でどうこうでは計れないな まあむかつきや隠遁ドルイド黙認のリストなんだしラザケシュも今すぐに禁止ってことはないよな…多分だけど… プローシュでトークンばらまいて進化でプローシュからラザケシュ持ってきて
6枚サーチ
ま、6枚も必要ないけど簡単なのは
LED→食物連鎖→バリスタ
または
世界ぐらい→LED→釣竿→バリスタ
LEDの枠が0マナファクトやSSGやESGでもいい >>607
赤ネヘブ、色事故が起こらなくてキャストが1マナ安い、時点で完全な劣化コピーではないと思うが
使ってる感じではナーセットより平均キャストタイミングは安定して早いし
自分が殴らなくてもOKとか違いはあるよ
マナファクト以外は安めのパーツで組めるのと、エドカス対策とかに巻き込まれて死ににくいのも一応利点といえば利点
リソースの補充が難点なのは･･･赤単は大体抱えてる問題だし マナさえあればカードはいくらでも引けるのが赤のいいところでもあるしな
これはこれで無二のジェネラルかもしれない 差別化するとしたら燎原の火とか土地破壊系も積める点じゃないかな？
最速で勝ちにいくなら入らないけど、環境次第ではオールインの構築よりも安定してかてるかもしれない 劣化とは言わないけどナーセットは理論上1killじゃね
LEDクリプト魔力の櫃すね当てフィルターランド
ネヘブはLED使ってキャストしても1killはできないよね 赤黒ネヘブの方はタイニーリーダーでかなり強いな
ミノタウロス達のケツのデカさが全除去貧弱なタイニーで刺さる ナーセット1killならLEDでドラゴンの息や憤怒落としてもいいぞ 特定のカード込みの理想手札基準ならネヘブも1killできる
てか何でLED基準なん、オールイン特化ネヘブでもLEDなんか相性悪すぎで入らん 1stドロー込みの8枚あれば1キル出来るパターンあるね。初手で勝てるかどうか分かる7枚以下のパターンはちょっと分からなかった 山、魔力の墓所、煮えたぎる歌、指導霊、ネヘブ、無謀なる突進、今を生きる、追い討ち
7枚やで
ある程度互換になる組み合わせ自体は多いから初手ドロー込みの8枚パターンならもう少し増える 2マナで全部装備は楽しそうだね
カジュアルよりだけど2段攻撃付くなら流石にワンパンで倒せるかな
ゲドン撃ってもすぐ暴れられそうなのはいいね ナヒリもそうだけど白単だとサーチに難があるんだよなあ…
装備品はどれもオンリーワン性能だから金太郎飴ってわけにはいかないし この装備関連の伝説猫、共闘持ってたらなあ
アキリとかと組み合わせれば楽しいことが出来そうなのに
共闘はもっと掘り下げて欲しいぞ 元のドローの少なさと相まって全然足りねえよ
白チュー石鍛冶鋼打ち程度がまともなサーチで他は枚数合わせの有象無象レベルやん 武器庫の解放は十分優秀じゃね？
オーラ入れなきゃ鋼打ちの下位互換だけど割には合うレベル 秘宝の探求者とか意外と実用的だぞ、1箇所くらいならまず攻撃通る ランパン呪文のほう中々面白いな
激おこナスなら内定出るかな？ 護衛募集員→石鍛冶でも持ってこれるし発明博覧会も土地ってこと考えれば十分だな
ただ白単EDH自体が少数派すぎてこういうリストが無いってのは問題だな ナヒリ使ってるけどこのデッキのコマンダーは間違いなく〆 >>648
放浪者の続唱から7枚土地もってこれ…なかった 誰かゴブリン9体で三人殺せる方法教えてください
汁婆で同族の召喚コピーするんで >>655 キキジキ+ライトニングクラフター+スカークプロスペクターですか？
これいいですね、ありがとうございます！ ゴブリン指定のやつコピーするから出せないんじゃないかな モード選択じゃないんだからコピーしたは違うタイプを宣言できるよ ほんとだ唱えるときじゃないですね
申し訳ない
徴集兵のが少なくていいし、あたり増やせて強いかも 徴集兵キキジキ狙いはゴブリン・戦士がそこそこいるのが向かい風かな
コンボ狙いで生物を絞るのかも知れないが 指導霊入れとけばフルタップでループ入っても紅蓮破で処理できるしいいでしょ 青単でEDHやりたいんだけどおすすめジェネラルあります？
あざみとかアーカムみたいな強ジェネラルはできれば使いたくない アルカニスとかドローの楽しさを味わえていいと思うよ >>668
アルカニスはパラドックスエンジンのせいで強ジェネ入りした感ある コンボにもよるけど誰かが無限入ったとき自分だけ助かるのも良し
能動的に打ってから全除打つのも良し
流石に流石に 構えるならカウンターと同じ
全除去と使うならアヴァシンと大差ない
そんな使えるか？ とりあえず最初は持ち上げるけど結局ほとんど使われないパターンだろ 受動的なカードはよっぽどアド取れるような奴じゃないと弱い 特殊勝利系は阻止出来ないし対象取らない無限LOとかにも負けちゃうしなぁ 無限トリスケみたいなスタックの上から殺しに来る奴も無理やね。
まあ全除去と組み合わせられるシナジーが増えたという事で。 守り以外にも積極的に使えるシーンがあるというのは評価したいね
個人的に打ち消されないって一文が欲しかったけど白いカードじゃ厳しいか… さすがに天使の嗜みほどの信頼度はないけど、全体追放除去から守れたりするのは唯一無二な能力だと思うよ そういえば部族ウィザードということは完成態の講師が捗るな(カジュアル脳) 攻撃曲げる君は滅殺避けられないのが残念ポイント
メアシルは変形おにぎりウーズ狙うデッキになるのかな って何か最後に要らん一文書いてあるな
ゴミだったわ さすがに余計な文章つけないとイージーウィンできるクリーチャーになっちゃうし仕方ないね 青はデザイアの魔術師かぁ
起動が１マナと軽いのは好感触 熱情かの何か速攻を持たせる方法＋墓地にカード4枚
ネアシル出してヴリンの神童ジェイス刻印=勝ち
出来るよね？ >>697
ルール変更で両面カードでないカードを変身した状態で戦場に戻す場合、代わりに元の領域に残るようになってしまったのです すねあてとか熱情みたいなヘイスト装置があれば魂の大鍋と執行の悪魔と基底スリヴァーで黒マナ増やしつつグルグルできるからあとモグファナ食わせれば勝ち 速攻と虹色の大地鏡とにやにや笑いのイグナスで無色無限マナと無限出入り。
>>700
基底スリヴァーじゃなくて血の臣下じゃないかね 青黒のテイガムええな
ジェネラル自ら墓地を肥やすからリアニ戦略取りやすいし
ネクロポーテンス貼ってもテイガムの能力がアップキープに誘発するから
無理して払わなくてもいいし
ついでにクリーチャー除去能力付きだしで至れり尽くせり
カジュアルジェネラルとして申し分無いわ スカラベ神と合わせると面白そう
思い上にマナ域被ってるけど 今回も黒いカオスワープ枠は来なかったな…そろそろカーンや背骨に頼らずヌルロが割りたいものだ…
黒単ファクト割りの2種はちょっと使いづらすぎるし… エドガー面白そうだけどリシアの方がカルロフっぽくて面白そう
出したターンから能力起動してれば2パン狙えるし しまった絆魂ぐらいしか召喚したいターンにマナ使わずにライフゲインできるの無いじゃん
色増えてもカルロフの方が強い気がするから大人しくエドガーを待つ しかも絆魂に頼るとリシア出せるの第二メインになっちゃってリシアが殴れないから、絆魂もあんま相性よくない気がする
殴りジェネラルだから着地したらすぐに速攻つけて殴りたいような 発明博覧会とか反復ゲイン呪文とかを使うとか？なかなか難しい 速攻つけても他に強化手段ないとキルターン減らないんだよなぁ 兵士じゃなくて戦士だったら黒曜石の戦斧でどっちも満たせたのに ピックアップされてないはずの人間が一番実用的なやつ多いんだが サーダで太陽の指輪持ってくるとヘイト集めるから摩滅したパワーストーンで我慢する 昔のカード整理していたら賞金かせぎってカード見つけたんだけど、これの下の能力ってマシスで賞金カウンター置いたクリーチャーも破壊できるんだろうか 2017ドラゴンデッキでEDH始めたいんだけど
初期からまともに戦えるデッキにするにはそうとういじらなきゃいけないレベルなんだろうか >>719
2017ドラゴンは5色なんだが、
5色ドラゴンの模範とされる始祖ドラゴンの末裔デッキは各色の高額パワーカードとコンボを詰め込みまくるため、
これを目指す時の改造費用はかなりかかる
というか多分原形が基本土地しか無くなるんじゃないか
安上がりにドラゴンやりたいなら、プローシュあたりが比較的安くガチに出来るかと >>720
まじすか
初期のコンセプトすら怪しくなるレベルなんですね >>721
問題はどんな環境でやるか
ガチ環境でやるのなら原形無くすくらいに高額カードに入れ換えまくらないとまともに戦えない
カジュアル環境でやるなら好きなものを積め、なんだって戦える
個人的にはいきなりガチのデッキ作ってガチ卓にばかり座るのはおすすめしない
限られたパワーカードばかり、コンボばかりを目にすることになって飽きる
高い予算掛けて飽きたんじゃもったいないし
色々なカードにチャンスが与えられるカジュアル卓ならカオスで飽きは来ない
始めは予算少なめでカジュアル気味に作って、
EDHにドハマりしたのならガチデッキ作る感じで まともの定義がやる環境（身内のガチ度）によるから何ともいえないけど そもそも統率者構築済みは身内と一緒に買って緩く遊ぶ感じの強さなので改造して大会に殴り込む前提で買うのはオススメしない EDHの場合はデッキを育てるって言うのも楽しみのひとつだからなあ EDHのデッキ用に「これええやん、これええやん」って際限なしカード買い漁ってたらデッキが150枚くらいになるってこともあるしな コンセプト無視の汎用性の高いほぼ必須カードを取るか、コンセプト重視の微妙カードを取るか
結局どっち選んでも別ベクトルで妥協になるんだよな 普通に5色のランプドラゴン組めそうだから始祖ドラゴン産まれてきてくれてありがとう
末裔だとそんなつもりじゃなくてもヘイト凄かったし 5色コマンダーの時点でヘイト上がるのは避けようがないんだよなぁ。。。 ヘイト高いのは始祖ドラゴンもあんまり変わらなさそう >>721
5色でガチで組もうとするとデュアラン10枚が最初の壁になるしな フェッチあっても100枚は100枚だし所詮土地だからショクラン妥協も充分ありでしょはじめてから少しずつ変えてけばいい ドラゴンで組んで強いのは始祖ドラだからこそだよな
ドラストならジャンドかラクドス組めばなんでもいいし
真始祖は流石に重すぎると思うがどうかね 始祖ドラはもう１マナ軽減のエンチャントと割りきって、好きな色でドラゴンハイランダー組むのもありだと思う。
末裔と違ってヘイト低くなりそうだし、適当に5色出る土地いれとけば出る機会も無くはないし。
かなり自由度高くていいジェネラルなんじゃないかな？ 純粋なランプドラゴンなら旧アタルカとかの方がコンセプトぶれにくくていいぞ どうせ組むなら下の能力も活かせるデッキにしたいよね
変わり谷とかでも誘発するから着地さえすればわりとサクサク引いて踏み倒せそうではあるけど >>738
始祖ドラを始祖ドラって言われると一瞬混乱する ここのみんなは2017は5個とも買うん？
俺は2014から全部の構築済みそのまま残しておいてたまに酒飲みながらみんなで遊ぶようにしてる 猫だけ買って後はシングルで楽しそうな新カードを数枚かな
白単猫EDH作ってたら緑白の猫が出るって聞いて停止してたから組み上げるのが楽しみだ 4個セットで買うつもりだよ
構築済みのまま戦うの好きだしね 仲間内で構築済み一個ずつ買って遊ぶのクッソ楽しい
一回で飽きるけど どうせバラすんだし１回遊べば十分とも言えるが
もちろん全デッキ１回ずつだ 一回だけだと登場しないまま終わる新カードあるだろうし何回か遊べ 統率者構築済みのカードみてこんな変なカードあるんだなと思ってEDHのレシピ漁ると昔のカードのほうが変な効果な上強い >>759
最弱スレとか見てみるとわかるけど変な効果の上弱いカードも圧倒的に昔の方が多いんやで
良くも悪くもR&Dがカード作りになれた結果上も下もヤバいカードは減ってはいるんだよ。 ゴブリンゲームみたいなクソカード嫌いじゃないんだけど
今後統率者セットでも刷らないのかな ほんの一握りのクソカード愛好家のためにクソカード刷っても大半のプレイヤーは見向きもしないし、そのカードで何かいいゲーム体験ができる訳でも無いし >>760
そうだね〜弱くて変なカードをつくるにしても少しでも統率者とシナジーあるものが生まれてくるといいんだけど >>761
統率セットじゃあなくてUnstableで刷るかも EDH大会をやるとして、殴り賞(4人のライフを戦闘で殴りきる)とかエンタメ賞(面白かったデッキを投票で決定)みたいなの作るとしたらどんなのがあるだろう >>765
その手の投票ってコンボ抑制の目的があるんだろうが、統率者と絡めたオリジナリティ高くてクソカードを巧く使ったコンボとかどうすんだろな
あと戦闘で全員殴り殺すだけの打点用意するのもコンボデッキ有利だしな >>764
銀枠また出るんだ知らなかった
確かにクソカードはそっちに期待だな アド目的の殴りから勝ちに持ってくのが殴りジェネラルにカウントできるならナーセットも殴りだろう 明日あたりEDHの大会できるところ都内であるかな？ ブレイゴ、ジェリーヴァ、竜王オジュタイ、サーダアデール、イドリス
このあたりも殴り(から動く)ジェネラルやな
>>761
一試合ごとに勝利ポイント的なのを出すための賞なのか
それとも単に大会全体通しての副賞程度のおまけ要素なのか
それによって内容がかなりかわりそう。 赤合流点買いに行ったら単品よりも赤白のデッキのほうが安くて笑ってしまった ラフィーク置いて毎ターン甦る化膿獣が１人ずつ始末していく世界でおk デッキの構築を歪めないで、プレイングでカバー出来る程度の賞が作れたらいいんだけどね
ワンパン賞とか、最多破壊賞とか、最多被ダメ賞とか
賞を狙いに行って負けるのはご愛嬌(笑) 身内卓だけど
最大スタック賞とか最大リアニ賞とか最大統率者召喚賞とか
いろんなデッキの為の賞があって割と大体1つはもらえる感じになってたりする・・・ｗ プレイヤーにというよりカードに対してMVPを与えたい 5cドラゴンデッキのワールドゴージャーコンボ？はどれくらい決まるの色減らしたほうがいいかな目安は一人まわしでいい ワールドゴージャーコンに興味あるけど
何色が良いとかある？あとどれくらい決まるか知りたいけど卓によるとかは聞きたくないから一人まわしの体感でいいから教えろ。これでわかったか？ 黒と赤が入ってりゃなんでも良い
1人回しなら100%決まる
分かったか？ 今までどんな形でもいいからヨーグモス様をカード化して欲しいと思っていたが大口縄を見てあんな風になるくらいならカード化しなくてもいいやと思いなおした 大縄口様は強すぎてカード化できないって言われてたのに、いざカード化したらあのザマだもんなぁ…
神河のスピリットにさえ負けるやん 大口縄は神河ブロック内でも強いかって言われると微妙だからな･･･ >>787
臭すぎんだろこいつ
一人まわしで決まらないコンボって逆になんだよ 日本語下手というべきかコミュニケーション下手というべきか… ミリーみたいなのもいるからそのうち再カード化はあるかもしれんが神河再訪が期待薄だし何年後になることか… 正直オオカガチなんて今回初めて名前聞いたし思い入れとかないからどうでもええわ 神河の時はＭＴＧやってなかったけど店のストレージを漁ると何でこのスペックでレアなんだってカードがゴロゴロ出てくるからすごい
塩塩言われてる最近のカードが可愛く見えるレベル Q: 「なぜ開発部はひどく弱いカードを印刷するんですか？ それもレアで？」 ― エリオット・ファーティク/Elliot Fertik
そして雪玉は転がり始めたのだった。
私は弱いカードの複雑な問題を説明しようと短い答えを書いた（「Ask Wizards」での私の回答は、上でリンクした昔のコラムに書かれている）が、
それを読んだネイサン・ウッダール/Nathan Woodallという男性から「馬鹿にしないで下さい」というタイトルのメールが飛んできた。
私は、自分がこのウェブサイトに求めていた可能性そのものに直面したと言うことに気付き、そして最初の「問題」のコラムを書いた。
その中で、なぜデザイン（やデベロップ）が一目見ても意味のわからないようなものを作るのかについて掘り下げたのだ。 昔は構築はおろかリミテですら引いて嬉しくないレアだらけだったんだけどね。。。
最新スレとかでたまに現れる「最近のセットはリミテ考慮して構築レベルのカードが少ない」という主張する人達は下環境で使われるカードが過去セットの上位数%の上澄みだという認識が薄いよね そのぶん、コモンアンコが相対的に強かったよね。
レアと神話レアしか入ってない、今のスタンは異常。 スタンエアプにもほどが無さすぎない…？
最近のアンコ強いし活躍してるのに キマイラ像がトップレアだったとあるパックに比べれば…… スタンダードのティムールエネルギーとかアンコモンの塊じゃん 対抗呪文みたいなデッキの脇を固めるカードが、神話レア導入とともにアンコモンに格上げされた感があるなぁ
>>800
比率でいえばレアゲーでしょ PT優勝デッキでも基本地形除いて24枚のコモンアンコモンが見えるんですがね
デッキの半分弱を無いとかちょっととか表現してるなら知らない 今回の統率者で押さえとくべきカード教えてくれ
使われてからこのカードつんよって言いたくない 激浪の研究室が高騰気味だな
ポータルメイジ使い回して攻撃逸らしまくれるからか？ 威光はなんだかんだ全員それなりに強そう、あと同族サイクルや血誓いの使用人あたりも使われるんでね？ 緑使ってるけど、同族の召喚はオーバーキル感あるし、クリーチャー少なければ弱いしで、使いにくいなー あの威光猫って殴りきれるもんなのかな？
いくらノーコスト33強化と低コストの倍加バフがあるっていっても自分にはかけられないし、猫で120点削りきるビジョンが見えない
楽しそうではあるけど tier1を揺るがすようなカードはコマンダー用にも通常カード用にも無さそうという前提で、
・同族の発見はトークンでも誘発するのがヤバそう。
・リアニのおもちゃ枠ネクロマンサーの弟子と精神の大魔術師。
・部族系のデッキは祖先の道と先祖の鏡、先祖伝来の宝刀辺りをお試してみても良いかも。
・赤白、白単のほぼ唯一の勝ち筋：破壊不能→リセットに念願の追加パーツテフェリーの防御追加。
あと7ドローで殺しに行ける托鉢する者も収穫 デュエコマなら2ターン目に5/6で殴れるぞ！強い！ マナ加速すればQPMが2ターン目から6点叩き込んで行くのは強いと思う ネクロマンサーの弟子は再録なんだけどあえて書いたんですよね セラ屋のジェネラル20傑見たが、やっぱりエドリックが一番なのかなぁ
あと強さはげっぺだが、人気はカーリアだろうなぁ アラーボはパワー参照するカードと組み合わせると強いんじゃないか？ 血鍛冶の戦斧なんで吸血鬼デッキに入ってないんだ・・・
フレイバー的にも吸血鬼だろ セラ屋のあれはセラ屋環境の補正込みの上にちょっと古い気がする
ニヴ・ミゼット、アウグスティン、エズーリあたりは環境でかなり変動しそう
ゲームから退場したエドカスだけが良いエドカスなのは間違いないが ギトラグとかイドリス等の凶悪な新ジェネも増えたしアーカムなんかは超強化されたしな
それでもエドカスだけは許しちゃいかん エドカスは気づいたらコントロールデッキに変わってたな
方向性を変えても強力なあたり、ほんとに強ジェネラルなんだな ウィザーズから格内さんいなくなったけど格内フォーマットどうなるの？ >>810
ウィザードデッキに再録されなかったから
我慢してた層が買ったんやろ あれそんな使いでのある土地なんか？
ウチのストレージに入っとるわ… 日本EDH界隈ではテンポの関係で抜けがちだけど
最初から長期戦を想定してる海外EDHでは便利なもんやろ
CIPの使い回したり除去から守ったり >>821
個人的の20傑は
エドリック、タズリ、ジェリーヴァ、緑セルヴァラ、ナーセット、
プローシュ、PWテフェリー、ギトラグ、イドリス、ズアー
トラシオス+α、アーカム、始祖ドラ、タシグル、カラドール
ブレイヤ、あざみ、大渦、シッセイ、ヨン様
後半は数合わせ含む 場を荒らしまくるジェネラル教えてください
みんなから嫌われるマイナーなジェネラルがいいです 腹音ならしなんか盤面いろいろさわれて、使う人少なくて要望沿ってるんじゃなかろうか ゆうて行けるっしょって思って6点ダメージ無視しちゃうんだよな
嫌われてはないような気がする、むしろ数少ない負けて楽しい相手なような 怒れる腹音鳴らしに一票
ジェネラルが生き残れなくてストレスが半端無い ルーリクと勘違いしてるのか
腹音は盤面触れるから殴り卓では生き残らせてもらえんよね ケアヴェクとか？
「なんか呪文唱えてくれれば好きなところにダメージ飛ばしますよ」って言ってたら他の3人が潰しあい始めて漁夫の利を得たことあるけど、
基本的には魔王になるジェネラルだよね 外骨格付けない限りケアヴェクも案外大丈夫だぞ
パッシブな能力だし１個ずつしか飛ばないから初見はわりとスルーされたりする
前兆の機械とか野生の歓喜とか痛ましい苦境とか置いて全自動モードで荒らすのおすすめ 緑単の構築済み結構粒揃いやな
カジュアル楽しむ用のデッキをこれベースにちょこちょこいじって組むわ
(ただしジェネラルはセルヴァラ 謙虚置くのはいいけど、置いたあとの勝ち筋をちゃんと用意しとこうね 世界薙がれてやること無くなった人のためにズルゴをレンドリースするプレイヤーの鏡 謙虚置かれて機能不全起こしてイライラしてるのはわかったわかった
文句言って他人に当たる前に対抗策をちゃんと用意しとこうね 謙虚置いた状態から勝ちに行けるジェネラルとかなんかおるん？ PWがコンボエンジンでは無く、クリーチャーを介さないコンボ狙いのデッキなら大体相対的な利益>被害じゃないか？
PWテフェリーとかアローロなんか一切影響ないだろうし。 相手が苛ついている、原因は自分。
そこにバリューがあるのかもしれない。 謙虚置かれるとグレンゾとマラスーが普通にファッティとして殴って来るからヤバい
謙虚+魂の裏切りの夜でもほぼ影響ないし 邪魔な置き物なら割ればおkだと思うけど
何か割りにくいんだっけ謙虚 テフェリーはマナクリ取るから被害ゼロではない
アローロってかむかつきもほんとにノンクリなのかは知らんが 謙虚貼ってPW並べて抹消打てばええやん
ダレッティの出すトークンなら強化されるしラスアナならプラスが生物破壊になるしで謙虚の使い出があるよ クリーチャーで固めたデッキの人がスマホいじり始めるのが切ない >>861
わかる。。。
勝利を目指した上での最適解としてそういう戦略を選ぶならその選択を否定する気はないけど不吉の月置かれて一人だけ何も出来ない5色デッキプレイヤーとかをみているのは辛いものがある。
対策できない方が悪いという意見も分かるけど入れてたとしても100枚だと都合良く手札に来るもんじゃ無いしね。。。 不吉月じゃなくて血染めの月かな
いうてそのリスクをとった上で多色化してるわけだから、さすがに甘えんなってなる
自分も多色デッキで月置かれたら最善のルートを探る
謙虚は置いたら再利用の賢者とかクァーサルとか、対策が対策でなくなってマジでやることなくなるし、自分から割ることもできないしで抜いた… もしかして：血染めの月
謙虚裏切りだの月だの人によってはほぼ完全ロックみたいな代物を好き好んで使ってんだからどうリアクションされても自己責任でしょ 俺五色デッキ使ってるけど月貼られて「まじかよー」とか言いながらケータイ弄ってるだけで気を使ってくるやつは逆にやりづらいから「その山いくらしたの？」とか煽ってくれていいよ。気を使われるよりずっと楽しい 月みたいにメジャーな妨害は対処出来ない方が悪いかもね
無のロッドとかも似たようなもんだし
まあ四人いるから誰か割るでしょみたいなとこはある そもそも一般的な５色デッキってマナファクトたくさん入ってて月だけじゃあんまり止まらない気もするけどね
>>857
白い+1/+1カウンター利用系のジェネラルに入れたらいいのか
衝動買いしたけど使い道思いついてなかったから助かったわ 月だのヌルロだの謙虚だの貼りつつ勝ちにいけるように努力して調整した上で貼っているのだから、
貼られたときの対策を怠った側が負けるのは仕方ないことだと思う。
どんなゲームでも努力したほうが勝ちに近づけるのは変わらないし ああそっか、多人数だし月ならまだやれると思ってるからヘラヘラしてられるだけで、構築とか序盤のランパンやマナファクトの段階で気を付けてない人はガチで萎えるからまわりが気を使うのか 手広くコンボ潰せる置き物入れない理由がないよね
それで自分がフリーズしてちゃ本末転倒かもしれないけどただ相手のオナニー眺める状況になるよりは停滞させたほうが負けは減るわけだし 別にはられてもへらへらしてるけど努力を怠るとかレッテル貼られるのは心外だからなー露骨に萎えるやつもいるだろうけど月はなんとかなるし まあ除去耐性もないエンチャント１つで動かなくなってるデッキ組んでるくせに
貼った相手の陰口書き込みに来るようなのは間違いなく勝つための努力怠ってるな 煽りとか嫌味じゃなくて純粋に疑問なんだけど、変身デッキでタイラントが抜かれたときに備えてとかはきちんと考えて組む人多いのに、
多色で月を貼られた場合に備えてとか単色でイオナだされた場合に備えてとか考えて組む人が滅多にいないのはなんでだろう。 >>873
カジュアルフォーマットなんで勝ちたいだけならほかいけよ文句ばっかはお前もじゃん >>874
多色での月は結構対策考えてる人もいると思うけどね。赤絡みならカオスワープ採用したり、そうじゃなくても印鑑とか
最近のマイブームは彩色の灯篭かな。重いけど３色以上ならなんだかんだ便利
単色でイオナについては色によらない除去手段があまりに弱すぎるから最初から捨ててるんじゃない？
実際月ほど遭遇するわけじゃないし 「対策しないほうが悪い」って言っとけば無敵だな
誰も反論できねーもん そりゃそうでしょ
除去入れずに文句言ってたら馬鹿にされるのは全フォーマット同じ 対策はさすがにいれてるでしょなのに毎回対策してない前提で話されてもな 勝ち筋はさすがにいれてるでしょなのに毎回勝ち筋いれてない前提で話されてもな
という改変コピペが成り立つ
UUインスタント 実際妨害置物置くこと自体に文句言ってるやつはほぼ居ないよね
・置くなら自分は引っ掛かりにくいように構築した方がいいよ
・（対策を入れてないにしろ引けてないにしろ）壊せなくても腐らないでね！
ってだけだと思うんですけど皆単純な話を面倒にしすぎなんですよ〜〜〜〜 自分が巻き込まれるのを承知の上で相手の妨害優先する人もいるだろうに すまない、遅延系の置物ばら撒いた上で偶数禁止してブリセラで殴り倒してしまって
本当にすまない モダンブルームーンなんか月貼ったら青トリプル出せずに青コマ打てなくて死んだとかあるからなあ >>883
それはプレイングの話であって構築の話じゃない気がする
自分が巻き込まれてでも置くときはあるだろうけど、例えて言うならブレイヤに無のロッドを積まない方が良いよって言ってるんですよ 素朴な疑問なんだけどみんな月ケアとかしてんの？
月貼れるようなデッキって精々赤絡み2色くらいで色もジェネラルも大したことないのにわざわざケアするのどうなん ジェネラルが対したことなくても月が大したことあるなら最低限のケアするやろ よくわからんけど隣をだまくらかして割ってもらうのがいいと思う スラム組みたいんだけどオーラメインで行くか装備品メインで行くか悩む
オーラの方がぐるぐる回せそうではあるんだけど装備品のが手堅そう 逆やろ
装備品の方がぐるぐる回せる
アーティファクトにはコスト軽減置物多いから
0マナキャスト１ドローでぐるぐるや あーそうか、コスト軽減すっぽり頭から抜けてたわ
装備品で行こう。サンクス スラムは1人回しが楽しすぎる
不評だったから使うのやめたがプロキシにして取っておいてたまに回してるわ チェインコンボは回すと楽しいよな。自分もよくバルソー1人回しする イドリス
やりたいことに他プレイヤー必要ないもんな 月はたまに1ターン目にはられるだろ
まぁそんな時はのんびりドローゴーよ ギトラグのフィニッシュ教えて下さい
ダクムーアぐるぐるでパンプした首締めをジャラドで投げるか、ダクムーアぐるぐる無限マナから冩血しか思い付かん デッキ全部落ちるんだから好きなものでフィニッシュすればいいだろ 不完全ループの省略が認められるなら
旧ウラモグでも入れて無限マナから無限キャストしますで大体投了してくれるやろ ギトラグはループでぐるぐるしてゲスの評決でフィニッシュが多いかな
インスタントじゃないとエンド時のディスカードでループが決められない ループは回すの面倒だし放置時間ながくなるから内輪では自重してるわ 共鳴者ルートはダクムーアで土地がめくれたドローをライブラリー枚数分スタックしていって、山札全部ドローして同様の手順で呪文を使い回して勝つ
(ウラモグは弱者消耗で墓地に落として無限パーマネント破壊で〆に出来る)
クリンナップルートは暗黒の儀式で無限マナ作って、ウラモグで山札修復しつつインスタント使い回して勝つ…がこちらは卓の了承が必要
(回数指定出来ないループなので遅いプレイに該当するし、公式ではジャッジキル案件) ギトラグのクリンナップループってあくまで新しくクリンナップステップが始まるからその度にマナ消えると思うんだけど無限入れるのか >>906
ホントだ消えるわ
スカージ釣ってからはクリンナップいらないから、頑張ってルーティングしてスカージ釣ってくれ 忘却の冠っていう瞬速のエンチャントでディスカードできるようになるから無限マナにいける なんか上の方のゴージャー君のやり取りと似た匂いを感じる トレストはどうしてこうも的確にいやらしく強いんだろうなあ 密偵長と使者だったか
次は誰が来るんだ
まあ誰が来ても強そうだが フィオーラとかいうEDHのためにあるような次元ほんと好きだからコンスピ3期待している トレストばかり目がつくけどセルヴァラも危険だからな なんかパリアノはマルチェッサに支配されたしどうなることやら 緑単セルヴァラで3t目に24マナだして起源の波x=21が最大だった 緑単は「ライブラリアウトしたら偏執狂居なくても勝ち」みたいなフシがある 25日に出る統率者デッキから友人と共に統率者戦デビューするんだけど
身内戦で通常の構築ルール(スタンダードやモダンと同じ)での多人数戦すると
ほぼ必ず１対多数になるんで、多分正式な統率者戦になってもそこは変わらないと思うんですが
なんとかヘイトを逸らす方法ってないでしょうか？ >>922
通常の構築ルールの意味が分からない。ハイランダーじゃ無くて普通のデッキ使うって事か？
そんなのどういうルールで戦うか（ライフいくつか）や使うデッキによるから何とも言えない。
統率者戦では基本的に公開情報であるコマンダーによってまずヘイトが大体決まる。
その後は戦場の状況と手札枚数で上下するけどそれは普通の多人数戦も同じだから統率者戦ならでははやっぱりコマンダーだな >>924
なるほど、統率者で初期ヘイト値が決まりますか・・・
今のところイラストレーターさんと効果がかなり好きなクローシスを使おうと考えてるんですけど
このドラゴンは今回の統率者デッキの中でいうとヘイト稼いだりしますかね？個人的にはあざみやニヴ=ミゼットよりは
ヘイト少ないと思ってるんですが・・・
あと素に戻って考えてみたら何かどんな統率者でも何か身内ノリでヘイトMAXでスタートしそうって思いました・・・ みんなデビューなら何回かやるまでヘイトなんか決まらんやろJK
慣れてるプレイヤーならグリクシスの変なジェネラル見たらリアニかコンボだと思うかな ヘイト減らすって話から逸れてしまった。。。
・強コマンダーと言われるコマンダーを使わない
エドリックとか公開して皆で俺に除去飛ばしてくるとか文句言われても困る。悪いことしないといってもとりあえず殴る
・青いデッキを使わない
コンボ対策としてコンボ要素が強い面子なら必要悪という面はあるけど回りが青くないカジュアル卓なら青い時点で害悪なんでとりあえずで殺される
・色毎に警戒されるコンボパーツを不用意に公開しない。
決められるターンじゃないのにブライトハースの指輪とかパラドックス装置とか置くとかウーズディスカードなんかしようものならその瞬間に割られるか、誰も割れないなら世界の敵認定 やばそうなコンボパーツや自動妨害する置き物出さないだけでヘイトは随分減る
マナも使いきった方がいいけど自衛しなきゃ本末転倒だからそこは立てるしかないけど 土地事故すると最後まで生き残れる
まあそれでコンボパーツを見逃してくれるかというとそうでもないけども
ついでの感覚で割られる 闇の腹心でブライトハースめくれちゃった動画とかありましたねぇ 身内だけ環境なら統率者うんぬんの前にプレイヤーヘイトが一番強いから
元々周りからのヘイトが高いならヘイト逸しとか考えるだけ無駄かもしれんがなー EDHは構築済みを軽く触った程度しかないのですがパックから出てきたfoilの遵法長バラルを使いたいです
ただ調べて見たところバラルを用いたデッキは1vs1コマンダーしか見つからなかったのですが4人対戦の統率者だとバラルはあまり強くないのでしょうか また、オススメの統率者などあれば教えていただけると幸いです 当方mtg歴はテーロスからです 身内ヘイトは暗黙で控えてるな
別の集まりでは弄られてる人がいじり感覚でベシベシ殴られてライフがすぐ一桁になってるけど
さすがに統率者によってはヘイトはあるけど バラルは4人だとヘイトと強さのバランスは悪い方だけど別に弱くないから好きならジェネラルにしてあげてどうぞ
ヘイト気になるなら頭をターランドかなんかにして中に突っ込むのもアリかも 大渦の放浪者で投げて楽しい生物でいいのないっすかね
カジュアル気味だとすごくいい ヘイト稼ぎたくないっていうのが無警戒のまま勝ちたいって意味なら無駄だから諦めろ。好きな色とか強い統率者とかコンボを自重してまでプレイしても多分つまらなくて続かんよ
数回も続けて勝てばどんなに死んだふりしようが脅威として認識される
そもそも全員勝つ気で来てるんだからどいつがやべーって話してもしょうがない。全員やべーんだから
警戒の上から勝てるなら強いデッキ、不当な警戒を受けて他のプレイヤーに持ってかれると感じたなら勝敗記録でもつけて一番勝ってる奴にデータという裏付けでヘイトを曲げろ 身内ヘイトが横行してるならレフトアタック制でも取り入れてみたら そういや2回目以降に統率者唱えて追加マナ払っても点数で見たマナコストは変わらんのか サリアで支払うマナ増えたからと言って、ガドックにかからんからな
なぜか放浪者何回も唱えればエルドラージ行けると考えてしまった でもヘイト集めたせいで盤面一掃されてハンド0になってるの流石に可哀想だと思う
だから謙虚な離反者あげるね >>936
赤タイタンとかゴドウとかヘルカイトの暴君とか…？あとお決まりの草分けるアイベックスさんあいつに初めて殴り殺された時は衝撃だった完全にナメてましたすいません レフトアタックは席動くの面倒すぎてな
替わりにデッキが動く >>938
レンジならまだしもレフトアタックってコマンダーに意味あるんだろうか
ただでさえコンボデッキが勝つフォーマットでビートダウン縛ってもしょうが無いだろうに ペンタゴンでもやれば。5人でやって対面2人の敗北が勝利条件のやつ 対面倒すのは漁夫の利が強いのがなんとも
対戦相手4人いたら4人殴り倒したいじゃん？ 当時のコロコロに新エキスパンションの簡単なレビューとかもあったから楽しみだったんだよな
憤怒の化身とか7版の真紅のヘルカイトとか見てマジかっけーって興奮してた 卓によってはフェッチランド使ってる時点でガチデッキ呼ばわりされる危険性も…
あと、身内の対人ヘイトは基本的になくならないだろう
いじられキャラだと特に
他の狙われる理由としていつも強いデッキを使ってるか、全除去や妨害ばかり入れてるかだとしたら
新たなプレイスタイルを開拓してみるのも一興 ペンタゴンいいよね
一人消えると敵から助けられたり横から妨害が飛んできたりして面白い いじられの延長で殴られる人はプロパガンダみたいな置物置いても良いかもね。危険な置物ってわけでもないしヘイトは上がらないかと 青いのが引きこもって手札とマナ伸ばすとかヘイト上げるだけなんですけど･･･
というかヘイト気にしすぎな気がするぞ、大体は手札とか盤面がヤバイ奴に向くからな
エドカスとかナーセット系はヤバイ=終わりになることが多いから死体蹴りに近いことになりやすいだけで 殴り中心のカジュアル卓での話じゃないの？
そもそもガチ度高めの卓だと全員死ぬコンボの方が多くて普段の殴りなんぞ気になるまいて 言っちゃ悪いが、弄られキャラでも何でも始める前から個人ヘイトがあるんじゃEDHを楽しめる環境にはならないんじゃないか？
EDHコミュニティで個人ヘイトは本当に害悪だと思うよ みんなデッキを強化していくに連れて殺伐EDHになって個人ヘイトなんて気にしていられなくなると思うな
もしくは、エドカスやナーセットみたいなガチ勢を使えば魔王戦の魔王になれるよ 顔の見える状態の多人数ゲーでコミュニティ内の個人ヘイト考慮しないのもナンセンスなんだよなぁ
不当なヘイト向けられてるんじゃなければ無害アピール頑張るしかないわ
基本的に初期ヘイトは、お前(のデッキ)嫌い度数でしかないし 殴られるの嫌ならその為の生物出して守りを固めなよ、盤面ガラ空きだから簡単に殴られるんだ
もしくはアニマーを組め 青=コンボ
がわからねぇ。赤単も青単も黒単も緑単も組んだ事あるけど全部コンボだし何なら僕の組んだ中では緑が一番速かったよ。 ほぼあらゆるカードに対応出来る妨害
盤面更地からリフトor螺旋で逆転
豊富なアーティファクトサーチ 初速が違うから最速緑は分かる。
ただ第一波を凌がれた後のリカバリではドローの差で青に勝てる色が無い。
あと、第一波を凌ぐ方法としてカウンターを超える対策も無い つまり初速と後続を持ってこれる青緑なんだなぁ…
やっぱ統率者だと強い色なんだね 青>黒≒緑>赤>白っての認識だわ
青はカウンター、ドローに加えてファクトサーチで加速出来る点も強い
黒はネクポ・むかつきの爆ドロー、それを安定させるサーチが豊富なのが強い
緑は干渉しにくい土地加速→ヌルロ採用とか、森の知恵・威厳の魔力で割りとドロー出来て強い
赤はキキジキや追い討ち等勝ちに直結するカードが豊富だが単色では難しめ
白は…学長はつよいよね デジェル:統率者に指定できてサーチもできるとか弱いはずがないぞ 優秀な白チューターから妨害エンチャント、録でもない置物除去やクリーチャー追放、万能じゃないか！ なんだかんだでゲドンが一番やる気なくなるから白がさいつよだよ
綺麗に吹き飛んだ後の坊主めくり対決は嫌いじゃないけどなあ ゲドンはあんまり見ないな
ジョークル系はよく飛んでくる スラムは結構強いぞ
白いカードはアーティファクトの半分もないが 白は荒らすだけ荒らして無になった後デッキパワーの差でそのまま負ける印象 本当にカード増やすカードないもんね白単だと
ドロー系のアーティファクトをリストアップする必要があったわ 検査官が相当画期的なカードだったからなあ
青はドローの色、黒は自傷しながら増やす、緑はランパンやクリーチャー参照ドロー、赤も手札入れ替えや衝動的ドローとなんかしらあるけど白はね… 赤もドローに関してはWoFとかあるだけ白よりましってだけで、青黒緑に比べるとかなり質が落ちるけどな
ルーター系も色拘束強かったり先払いだったりで青ほど壊れてないし 白はジェネラルがノーン様だと、ビート寄りの赤緑・黒ゴブリンとかが苦しい 白単は弱いけど飛ばしてくるもんがうっとおしいからゲームが佳境に入る前に取り敢えず感覚で潰されてるのよくみる >>984
キキジキの相方になるパワー2以下の赤生物がいればワンチャン 白は妨害札は優秀なんだけどドロー不足含め勝ちに行くパーツが少ないんだよね。
白単で成立するコンボってカーミック絡みかボンバーマン位で数が少ない上に
他のルート含め基本的にコマンダーを含まない3枚コンボになるから
ドローもサーチも弱い白ではまあ成立しない。
そうすると妨害が優秀であることが裏目に出てウザいと言う理由で適当なタイミングでやられる立ち位置になってしまう いや普通に殴れよ
どんだけコンボ脳なんだよ
何かの縛りかよ これは非常に遺憾ではあるのだがedhで「普通に」殴るデッキは強いデッキにはならんのだ。。。 ホイ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その37【EDH】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1503535688/ EDHは普通のフォーマットの6倍殴らないと勝てないからな…… 6倍ワロタ…そういや俺も昔それやろうとして諦めたの思い出した
普通に殴るコンボなし白単が統率者戦でこの先生きのこるには
>>994
乙 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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