【MTG】コマンダー･統率者戦 その37【EDH】 [無断転載禁止]©2ch.net
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MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」について語るスレです。
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その36【EDH】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1498315381/
【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明・禁止リスト）
http://logicwolf.桜.ne.jp/magic/edh.html (桜はローマ字で)
統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■ジェネラルって何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&;t=17560
＊2016年1月18日より、統率者固有のマリガン（部分式パリ・マリガン）を廃止、占術マリガンが導入されました。
また、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、
代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&;t=18057
次スレは>>980が立てること お疲れさん
EDHは30点スタートにしたらむかつきの抑制と殴りの救済が多少できるようなそうでもないような アラーボのデッキ作ろう思うけどやはり装備品や横に並べるデッキになるのかな？ アラーボは石鍛冶とか白チューターとかで装備品取ってきつつ、猫をでかくして殴るデッキかなあ
PT倍加にマナ多目にかかるから、そんなに横に並べずに一体集中強化しつつ殴る感じに組みたい
賛美とか混ぜつつ >>8
ありがとうございます。生体融合外骨格、大軍の功績、敗残のレオニンで毒殺勝利もサブで狙おうかと。あとは二段攻撃持ち多めにいれます EDHの普通に殴るってジェネラルダメージか大量のトークンやファッティで押し潰せってことでは 白緑はコンボも殴りもシッセイの一人勝ちだってはっきりわかんだね
アラーボは勝ちに行くには牧歌的すぎるんだよなあ シッセイ以外にもセルヴァラとかサッフィーとかあるし白緑はなかなか粒ぞろいだな ケンバ&装備品、白頂点、荒野の確保でトークンだして旗印でしょうかね？アラーボがあまり活用されてない… 白単のコンボと言えばノーン様のアーボーグとコーマスの鐘 マスピの全知当たったから使いたいけど自然に入るのはナーセットくらいかな？ 青白なら学長から出るから何でも
俺はアトラクサで使ってる 今度統率者2017のセットを買ってedh始めて見たいんだ。
個人的にはドラゴンがかっこいいから気になるけど、プレイのしやすさとかで初心者におすすめのセットってどれかな？ 強さはおいておいて、楽しいのは猫かドラゴンだろうね
始祖ドラも５色だから一見大変そうに見えるけど、実際はドラゴンを一マナ減らすエンチャントとして扱えば、好きな色で好きにドラゴンデッキ組めるから、安くも組めるしおすすめ
始祖ドラを出したきゃ真鍮の都とか適当な５色土地入れればいいしね
ゆっくり強化していくのにも向いてるからいいと思うよ
(もしガチに組むなら多分一番高くなるだろうけど) >>19
競技マジックじゃ無いから面白そうと思う物でやるがよい。
統率者はどのデッキを使うかより誰とやるかの方がよっぽど重要なんで同じぐらいのレベルのプレイヤーを一緒にひきこむことだな。
カジュアルフォーマットとは言え、どの構築済み選ぼうが店舗で卓に混ざれば悲しみを背負うだけだし。 EDHに限らん話だが、趣味なんだから好きなものがあるならとことん突き詰めた方がモチベ続いて楽しいぞ
だからドラゴンをやるのだ
最初は緑軸でランパンとかで土地揃えて、好きなドラゴン突っ込みまくるだけにするならそんなに予算もかからんだろう 全知って頑張って出した割に勝てるわけじゃないし微妙だよね >>1-999
将棋の藤井四段のように次はキミが“ 輝くヒーロー ”に成る！！
メジャー選手の年収３００万円以上 報酬制TCG デュヱリーグ で！！！
↓
『 Tuneup-Card-Game WORLD GRAND PRIX （ TWGP ） 』 ベータテスト版
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20160501/
デュヱリーグはマルチ商法ではない普通の販売も行う。
だが、
「 マルチの マルチによる マルチの為のTCG 。 」
それが
デュヱリーグの本質。
似たり寄ったりの（マルチではない）泡沫TCGが出ては消ぇ出ては消ぇしてく中で、
http://i.imgur.com/3HO5jHV.jpg
世界に１つぐらい「 マルチ商法のTCG 」が在っても善ｪと思ｩんょｗｗｗ
だから正々堂々、合法にマルチ商法で時代を切り拓く！ m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!
デュヱリーグ選手の「 プロ登録 」は、マルチ商法に参加することを意味する。
で、他者にマルチ商法で商材を販売するか否かは個々の判断の問題。
マルチ商法が嫌ならば、「 アマチュア登録 」 で参加すれば済む話。
５枚入り１パック 税込￥１，０００だが、
そのパックを剥き続ける資力が有るならばアマチュアでもプロ相手に勝てるわけだし。
コンビニのフランチャイズと全く同じ 「 店舗間の契約 」 で、
販売形態が 《 通常販売取引 》 と 《 連鎖販売取引 （ マルチ商法 ） 》 との２通り有る。
「 メジャーリーグ 」は年収３００万円以上～６００万円以内の条件で兼業が可能。
デュヱリーグ公式が指定したカードの通常版or特別版どちらかを持ってる場合、
そのセット全種類のカードを所有（コンプリート）してない限りは、
繰り返し購入するパックから当該指定カードが「 重複しないように出る 」仕組みも用意される。
コンプリート状態でなければ、デッキに入れられる枚数指定１～４枚以上には重複しない。
新しいセットの最初の１０パック以内で、公式による指定カード１枚以上の入手も保証される。
株式会社設立資金の積み立ても順調だし、 起業 ⇒ 未公開株販売 ⇒ 融資に頼らず資金調達完了。
この図式でデュヱリーグ成功は既に決まった未来。
[ 仕様 ]
①．枚数指定あり 〔 ＝ 通常の構築制限枚数よりも減らす例外指定 〕
②．スタン制 〔 ＝ 使用期限制 〕
③．クラン制 〔 ≒ 陣営ワールド制 〕
④．重複パック防止機能あり 土曜の晴れる屋のedhイベント行きたいけど投了ありルールってどうなんだ 晴れは変な奴多いから当たったときに抜けるために必要 場所によってはある
袖の下で暴君とられるくらいなら投了して勝たせてやらないって人とかいて色々と面倒だからね 無限マナから青頂点で全員殺そうとした時にスタック投了でフィズらせます！() 自分は負けるくせに他人の勝ち負けに関わろうとする姿勢きらい 殴られて負けるなら八つ当たりで解呪系とかで何か壊して死ぬとかはわりとあるある １個マナファクト割るぐらいじゃ交渉にならない状況でってことだろ 誘発型能力をフィズらせる目的で投了する人はいる
精神隷属器とかのPLコントロールとか、ループ入ったら止まらん系は被害にあいやすい
個人的には妨害目的の投了は対戦マナーとしてもプレイングとしても下の下だと思うけどな 血の壁でライフぶっぱしてヴィシュ・カルに乗っけて殴ったら投了されてライフゲインできなくて負けたので投了する人は嫌い
投了ありならヴィシュ・カルとか誰も使わねえよ 投了は全会一致で一位が抜けて二位以下を決めるためにゲーム続けるってやつが一番平和だと思う 無限ドローとか無限ターンとか決まったらいちいち見守らないで投了するだろ
投了ありって妨害目的の投了じゃなくてそういう意味じゃないの >>41
無限入ってるなら投了しなくても省略扱いで処理できると思われ
上で言われてる晴れる屋の投了はただの投了じゃなくて大会中の勝ち点が動くんよ
しかも、ある程度任意の相手に勝ち点を多く渡せるおまけルール付きで
投了を抑止するのが目的のはずの投了ルールがコンビ打ち優遇に見えるっていうね れるやのは2017の構築済みそのまま対戦じゃないのか。。
公式に交流会実施店舗！とかとのってるけど人集まるもんなんですか？
1～2試合のために一時間かけて店には行きたくないしなあ。。 晴れるやで人がいないになるなら日本で遊べる店なんか無いだろ 俺をやるならもれなく無限マナからのデスクラウドで
皆殺しにするぞって脅しをやったら全員が一致団結して私を狙ってくるのは何なんだろうか そら関係ない人まで巻き込もうもんなら一致団結して殺すのが手っ取り早い どうせ勝つときは皆殺しになのに
まあ、たまにはそういう趣向も楽しそうだ デスクラウド無いよって言ってかわりに霰炎の責め苦にしよう ドラゴン5色比率が難しいななんでもいれられる分枠ないし 入れたいもの入れてたら200枚越えましたね5色ドラゴン… 新しいデッキ組むときはそんなもんよね
ジェネラルといれたいカード積んだだけで200枚～で頭かかえる 単色でも150枚スタートは基本。
使いたかったカードを抜いて完成。
まったりしたプレイ環境あってだけどコマンダーが一番構築を楽しんでいる気がする 2017で初めてEDHやったけど楽しいね。
ヘイトがあるから構築済みにちょっとカード足したりした程度でも勝てたり、友達とやってるから会話しながらできてよかった。
ただ構築済みってやっぱりマナベースとか結構キツいように感じたから
いじるならマナファクト入れるのが先決なのかな？ >>59
ありがとう、猫の奴買ったからマナクリとランパン、マナファクト搭載していくわ。 緑はファクト全破壊とかあるから一部優秀なマナファクトだけいれてほかはマナクリランパンにするのもあり マナ加速が簡単なEDHならデッキを軽量化するよりそっちを重視した方がいいのかな
自分も構築済みをどう弄ろうか気になってた 一マナで一マナでるクリーチャーは色々あるから、取り敢えず入れられるだけ入れるといいよ、みんな安いし
基本的にニマナで一マナしか出ないマナクリは弱いので入れないこと なるほど凄い参考になる。
マナカーブとか結構崩れてない？って思ってたからそういうベースの所見直してみるよ マナクリとマナファクトはよく流されるから
ランパンで基本土地伸ばすのが安心 その辺は宗教があるよね
マナクリの方が軽くて早いんだけど全除に弱い
ランパンは速度が遅いけど安定して伸ばせる 緑なら加速は基本ランパンメインで行うが卓囲む面子と自分のデッキ速度によってはマナクリ、マナファクト採用も在り。
具体的には高速でコンボ決めたいならマナクリ採用、低速なら全体除去採用率が上がるので不採用。
各種mox採用可否もアドとの兼ね合いになるから卓速度依存。
猫デッキなら問題にはならないけどドラゴンなど3色以上のデッキなら緑でも血染めの月ケアで色の出るマナファクト採用も在り。
あ、sol ringと有ればmanacryptは入れない理由を探す方が難しいから別格で。
。。。緑絡むデッキのマナ関係は多分こんな感じ 終末を招くもの好きだから適当にぶちこんだけど意外とcマナ出ないもんだな デッキ構築によりますが…
大体2～3マナ加速を10枚、土地は36枚あればスムーズ動けますよ（体験談）デッキ構築する際はその辺意識してます エドガーおじいちゃんってやっぱ吸血鬼出して殴るしかないの 無限もあるけど基本出して殴るじゃない？ほぼ構築済みのデッキとやったけどわりと効果が自己完結してて強かったよ しっかし今回の統率者なー
もうちょいまともなカード刷れなかったかな
対抗色タリスマンとかも刷ってほしい
あとまともなレア土地 土地のショボさはヤバいよね
ペインランドすらないし
ドラゴンは鮮烈5のタップイントライ10とか笑うしかねぇ 吸血鬼デッキになんで白い吸血鬼出さないのかと思ったらイクサランで出るのかよ 反射池、マナの合流点、対抗色とは言わないから友好色フェッチ
あとEDHでしか居場所がない独楽とか
もう少し、高額じゃなくとも有用なカードを再録してほしかったものよの 独楽の禁止とセット発売の時期からして今年はアレだけどもうedhにしか居場所がないのはそうだから来年あたりもしかしたら入るかもね そのうちEDHでも禁止されるかもな
だるいからって理由だけで 独楽は無いかなぁ
今回スリヴァーの採用を見送った理由にも書いてあったけど
初心者が混乱したり無駄に時間かけちゃったりするような要素を極力排除してるっぽいし >>82
初心者だといろんなカード試したくて土地二の次にしそうだしマナの合流点、禁忌の果樹園、反射池、真鍮の都あたり構築済みに入れといて欲しいな 統率者セットは土地か再録カードもう少しマシにしていいだろ初心者に優しくて既存も複数デッキ組みやすいし 初心者って初期ライフ40あろうと禁忌の果樹園と違って明らかなデメリットのダメージランドって好んで使うかね 流石にmtgそのものの初心者でもなければ多色土地の強さは分かってるはずだから使うでしょ なんならM10ランドとかオデッセイランドとか、やりようはあるだろうにって思うの
対抗色ファストランドも、そんなに高いわけじゃないし店考慮しないで再録していいだろ 7,8巻は特に構造が複雑だからな
だからといって尺稼ぐために4,5巻を下手に飛ばすとプラムとライラのキャラが掴めずにオチのトリックが意味不明になると言う問題が。。。 統率者始めようと思って色々調べているんだけどこのフォーマットって無限コンボ叩きあうゲームってことでいいの？
どこも好きな統率者選んで好きなカードいれろってばっかで困るんだが >>95
これも見飽きてると思うけどほんとに環境による
一緒にやる人がどんなデッキ使うかだよ >>95
勝つだけなら無限コンボが一番早い
でも卓の空気は読んだ方がいい 2016はM10ランドとかフィルターとか果樹園とかそこそこ土地もよかったんだけどな 無限コンボをしようとしてるやつをワンパンで叩き込むフォーマットだよ
ちなみにうちの卓は土地置いてダメージ、ドローしてダメージ、クリーチャー以外の呪文唱えてダメージ受ける卓だわ 赤緑入ってるジェネラルはとりあえずルーリクサーつっこむ 大いなる歪みコジレック楽しい…
ヌルロ汚損破は勘弁 ほんとに一緒にやる人次第だよね
ガチの人たちとだと5ターン以内に大抵終わるから、一戦30分以内を何度も繰り返してサクサクやるし、
カジュアル思考の組に入ると一戦2時間近くかけてワイワイやるし
色んな考え方をする人がいるので、許容する心と楽しもうという意識が大切だと思うよ カジュアルの中にガチが混じると悲惨なことになるので環境調査大切
カジュアル風味のmtgサークルに後輩がガチガチのプローシュ持ち込んだ時は皆不幸になった ほどほどに殴ってほどほどに破壊してほどほどに打ち消してほどほどに殺そう 全員同時に統率者を始めるのなら、
初めは構築済みのままとか1万円以内でとか、
制限決めて始めた方が良い
既に統率者をやってるところに参入する場合、
事前にその環境を調査した上でそれに合わせた形で参入した方が良い パーフォロスに呪文ショック系満載してエンチャント化するのが最近のトレンド 足並み揃えないといけない感じが苦手
かと言って舐めた構築するとロックだ無限だくるんだよなあ
手の抜き方が難しすぎる サーチカードを絞るだけでそこそこ良い手加減になると思う ほのぼのコミュニティにガチを持ち込んだ結果は大体コミュニティ崩壊か軍拡競争かどっちかだな カジュアル卓にガチ持ち込むと1vs3でボコられるか仮に勝っても次に呼ばれない
負けても呼ばれない
ってか1vs3なら魔王戦の方が楽しそうだわ サーチや軽量ドローを抜いてデブメガネカード増やすと良い感じにデチューン出来る。何となく入れたカードが変な刺さり方して決め手になったりした挙句割と気に入ってしまう事もある workshopだのmoatだのを入れたフルチューン白単を使っているがこれはガチなんだろうか。。。。 >>116
vintageで暴れすぎた。
ずいぶん長い間MOのvintageトーナメントのトップ8の40%ぐらいがワクショで埋まってる マナベースはガチガチに固めてるけどジェネラルはぜドルーです vintageなら禁止だけじゃなくて解禁でも環境操作出来るから、禁止かどうかは解らなくね？
それにvintageってああいうカードを使うために用意された環境だと思うし、実際moxに圧かけるって理由で虚空の杯が禁止されてたよね デッキ自体消えるような調整するかね？
ヴィンテ民は数が少ないし押さえ込めるか？ ヴィンテのワクショってレガシーのブレストみたいなもんでしょ
フォーマットの存在意義とかその辺のレベル 存在意義としてはワクショよりP9が使えるってのが大きいと思う ヴィンテで禁止は基本的に無いから、あっても制限やの
まあ、制限されてもワクショは再録禁止だし
恒久的な需要がありすぎて値段なんか大して動かんと思う いや、制限は結構大きいでしょう
今まで4枚必須だったものを放出するわけだから値下がりは大きくなると思うよ
まあヴィンテやってる人がどれくらいいるかだが 下がらないと思うわ独楽も対してさがらなかったしワクショは数も少なくて元々高いから売る側も下げないし誰もさげなきゃ値崩れもない >>125
ワクショは下がらないかもしれないけど独楽今いくらか知ってる？ 禁止前にエタマスで大量供給された独楽とワクショ同列にするのはちょっと…
需要云々より店が下げないわ、ワクショ大量に抱えてるようなショップがいくつもあるとは思えんし だからワクショの希少性にも触れたんだよわからなかったかすまんな同列にはしてねぇよ 統率者構築済み買ったんだけどいかんせん２人対戦だと面白さ半減ですね
次元カード有りとかにしてみるか。。。 1対3になるくらいなら最初から2対2でやるほうが楽しいんじゃないかとは思う 公式格内フォーマットの代わりにさらに範囲狭めたフォーマットつくってきたな スタンカードを買わせようとしてるんじゃないかと邪推してしまった
紙束でグダグダやりたい人には合ってるかもね
俺はクリプト厳かオパモとかの超加速が好きだから合わないわ >>138
それも狙いの一つだろうけど
一番の目的はスレ内でも散々言われてる
デッキ格差の発生抑止だろうね
同じレベルを保つことが統率者戦のキモだって
公式が理解してるってことでしょ 結局卓によるから大差ないと思うけどなあ
まあガチカジュ論争は少しはマシになりそうだけど スタンEDHでガチガチに組んだら何が強いだろうね？
せっかくだしロフェロス組んでみようかと思ったら、緑の特権である1マナクリもランパンもなくて愕然 >>140
既にやってる人達にとってはそれで良いのかもしれないけれど
この限定フォーマットのターゲットはこれから統率者戦を始める初心者層でしょ
こうやって「ルール決めて同じレベルを保つ」経験をさせとけば
「そろそろ慣れてきたしモダンまで範囲広げようか」とかそういう未来が見えてくるじゃん
初心者セット買ってさあ統率者戦やるぞと思って既存コミュニティに飛び込んだら
クリプト！ジェネラル！無限コンボ！何もせず負け！
みたいな経験して嫌になっちゃうでしょ コンスタントに構築済み売ってそれ同士でやりゃいいだけじゃん 俺最初始めたときは知らねえカードばっかでこんなこともできるのかこんなカスレアも使えるのかとわくわくしたけどな そういうコミュニティは限定フォーマットでやろうと民度は変わらないと思うんだが たまたま速度遅い卓に混ざれたからそうなっただけで、レガシーもビックリの高速コンボ卓に混じっちゃったらそのまま続かなくなっちゃうかもしれないじゃん
店が交流会とかするときにプレイヤーが交流するのがコンボのフィニッシュの時だけなんて悲しいから、初心者でも安心して混ざれるフォーマットを提案するのは大事 うーん
だからって、スタンEDH用意しとけってのはナシにしてくれよな
店舗がそういうイベントを開く分には自由だし、俺は参加しないだけだ >>141
まともなサーチカードもコンボパーツも無い環境なので
1発でゲームを決めれるカードパワーが高いカードを使えるデッキが強い。
具体的にはエルドラ3柱と締め辺り。
そうなるとエルドラージもそれらを出すためのマナエンジンであるロフェロス、両セルヴァラ辺りもサーチできるシッセイが安定性でずば抜けているように見える スタンにあるカードだけならそこまでって考えでは
まあエルドラージいるが >>147
さっきから自分がイベントのターゲットにされてるかのような口ぶりだけれど
カスってもないから無視しときゃいいのよ
楽しい高速卓でのEDHに興じてる分には問題は無いわけだし 今回のルール変更で、統率者に指定できるPW以外のPWも統率者になれたりしない？ >>154
僕のクレイドルもジェネラルにできませんかね？ 恐竜は頭数揃うなら組みたい
デカブツどーんはカーリアのほうが強いだろうが イクサランのスポイラーで面白そうな部族支援が出てきたので発売されたら2017に早速組み込むぞ レジェンドじゃないクリーチャーも統率者にできる変則ルール >>154
統率者に指定できるカードって伝説の「クリーチャー」が基本要件だから
PWが伝説になったところで出来るわけじゃないだろう 統率者指定の枠を広げるならプレインズウォーカーより反転、裏面の伝説生物に対応して欲しいなぁ >>173
ヴィゼンガーとかモロEDH向けの性能なのにな 反転変身系伝説のクリーチャーはユニークなのが多いからお墨付きもらえたら良いなとは思う
まあカジュアルなゲームだからハウスルールで対応してもいいんだけど まあクリーチャーじゃない伝説パーマネントってだけなんだから当然っちゃ当然 身内ならエルブラス統率者にする事も許されるんだがな コマンダーはガイアの揺籃の地ですとかいわれても困るしな クラークの親指を統率者に指定できたらウィザーズを神と称える エルブラスはともかくウェストヴェイルは土地だし普通に便利そうなのが何とも 残念なことに土地は統率者領域から唱えられねぇんだよなぁ、土地だから あくまでクリーチャーのみか
ＰＷのボーラス様辺り統率者にできたらそれっぽくて良かったんだが ジェネラル指定できるPW増えないかなジェネラルダメージでの勝利狙えないぶんもう少し強くしてほしい 始祖ドラデッキかって緑ベースでマナ加速、好きなドラゴンを出してなぐる！なぐる！なぐる！楽しい！ 自分はドラスト軸にしたよリカバリ用の生けるしかばねの邪魔になるゴージャーは抜いた なんとかのひとつ覚えでコンボコンボしてるより
なーんも考えずデカいのでぶん殴るデッキ使うとたのちい
って話と思ってた 対立煽りでもしたいのか？普通にそれぞれデッキ語ってるだけじゃん >>186
残念なことに土地はどこからも唱えられねぇんだよなぁ、土地だから 2マナファクトの中でも下の下
単色でどうしても生物用のマナファクトがあと1枚ほしいみたいな状況でも入るか微妙だと思うが… >>198
他領域からなら唱えられるって話だれもしてなくね？
土地だから「統率者は統率領域に自分の統率者を唱えることができる」ルールで唱えられないって話だよな？ 始祖ドラゴンの末裔を統率者にして、秘儀での順応が場にあれば、何のクリーチャーにもなれるのか デッキにウラモグとメドマイ入れて、まずメドマイに変身して攻撃、追加ターン。次ターン、攻撃時能力2回起動、最初の解決でウラモグ持って来てウラモグの効果誘発、メドマイがライブラリーに戻る。2回目の解決でメドマイに変身して追加ターン。これで無限ターン？ いや戦闘ダメージ誘発か
アタック時かと勘違いしてたわ ちらつくスピリットのコピーになる→スピリットのブリンク能力起動→スタックで寄生牙のマンタになる
これならどうよ 始祖ドラにその辺のカードを突っ込むスロットがあるのだろうか 順応があれば、献身つまみ食いウーズをサーチする6マナで無限手に入るからね
あとは竜英傑にでもなればいいでしょ 奸謀と同じ事が出来るのか あれは重すぎるけど、3マナならアリだな エルフに入ってるスカイシュラウドの密猟者がエルドラージ持ってきたりしそう 順応見せたら警戒度上がりまくるだろうからどうだろう
1ターンで済ますには始祖ドラ先置きでも3+6で9マナかかる
始祖ドラと2枚コンボならゴージャーやニヴ好奇心なんかもあるし ティムールカラーでエルフの密猟者海のハンターモグ捕り人使った秘儀サーチデッキを組もう！ ドラゴンデッキ買ったけど、全然回し方がわからない、手札のキープ基準もさっぱり
土地が2ｰ3枚来てもドラゴンのマナコストが高めのばっかりだから最初あんまり意味の無いカード出すくらいしかできないし カジュアルedhの序盤は基本的に土地置いてマナ加速するだけだからそういう展開が出来ない手札はキープしない。
初動が遅いこのデッキならなおさら。
ぶっちゃけ構築済みだけで闘うなら初手土地7枚で良いぐらい。
ただ、このコンセプトならもう少しマシなマナ加速パーツをデッキに増やしてくれても良かったんじゃ無いかな、とは思う。 土地多めでキープしてマナ加速しつつドラゴンだせれば出すってくらいでいいのか カジュアルめに遊ぶにしても印鑑サイクルだけでもいれたほうが良いドラゴン出しやすくなるぞ 置物割りはそれなりに入れてるけど生物除去どれぐらい入れていいのかわからん 生物除去は大嵐や緑包囲が元々あるじゃん
ドラゴン弄ったけどマナ基盤強化してチューターと全知と緑の生物参照ドロー突っ込んだら案外ドラゴンはそのままでも強かったぞ 初心者は入れるカードはともかく抜くカードがうんぬん まあmtgのイラストで抜くのは初心者には厳しいわな 緑エルフ単の生物除去ってなんかいいのないですかね
内にいる獣だけじゃ足りない 最近だとスカイソブリンとか見るね
緑の除去って言ったら格闘系とか
一方的にダメージ与えるスペルがそこそこ
アーティファクトなら脆い彫像とか
土地を冠雪にしてロノムの口とかもあるけど オーラであったろ名前忘れたけど
森にするやつとマナ出す平和なべにするやつ デッキ多くなってきたこれは崩さないって決めるくらい気に入ってるやつある？ 仇滅の執政、映し身人形とかも
ただ、緑単エルフが除去で生物さばく状況ってほぼ負けだとは思うが
速度上げて押しつぶした方が早いこと多いし ドライアドの歌とってもいい…
茶の除去混ぜるの盲点だった、ありがとうございます ジェネラルにダークスティールの突然変異貼ったらダークスティールの突然変異にドライアドの歌貼られました ジェネラルのギセラにドライアドの歌されて戦意喪失した 黒単ジェネラル相手にドライアドの歌とか月への追放使うのは
非紳士的行為認定してもいいと思う（暴論 ゾンビデッキ致命的なファクトエンチャ多すぎてネビ盤に加えて爆積みまで積んだけど不発多すぎてヤバイ 爆積みは致命的な事態を回避するカードじゃなくて
一番損するのが自分じゃないならいーやの感覚で適当にぶっぱなすカードだからねえ 全体除去積みまくって流しまくる
↓
破壊不能つみまくって対抗
↓
追放除去積みまくる←イマココ
最近のEDHコワイ 爆積みはスカられ続けると永遠に展開できなくなるからマジ嫌い
コイントス運無いならそんなカード積まないで(懇願 緑単除去既出以外だとTornado積んでる。EDHだとライフの価値は低いし。 新エムラでターン奪ってジェネラル追放するのやめて… 一回操られるとほぼ壊滅するからそのあとの自分のターンがあってもなくてもそんなに… まぁ追加ターンはスタンでのバランス調整で追加されたって話だし影薄いのはしょうがないね
なお残念ながら許されなかった模様 旧マルチェッサにX=7で悪逆な富を唱えたらトップ7枚全部土地だった 緑単でアドの取れる高マナのカードないかな？
起源の波とか >>268
硫酸の波とかうねりとか歯と爪とか？
あと緑じゃないが素直にエルドラージとかね >>268
進歩の災い、集団潜在意識系全部、テラストドン、威厳の魔力系全部、法務官の相談辺りが雑にアドを稼ぐ。
あとエルドラージとかウギンとか。
歯と爪、起源の波、変幻の大男、野生のつがい辺りはアド稼ぐけど大抵ゲーム終わるからアド稼ぐカードかというと疑問 >>254
俺らん所は全体除去多用し過ぎて待機カードが地味に活躍しとるわ エルドラージ統率者にしたら無色デッキってやってみたいが
うまくまわせるだろうか クソデカマナで起源の波打ってもゲームに勝てないんだが？ ジェネラルのコンボがないから何組んでも同じなんだなこれが
必然ドローできるコジレックが強いような気がする 新コジレックは出ればそれなりに周りが勝手に警戒して動き緩める 無色EDHは基本的に手札のマナ加速叩きつけてジェネラルドーンするしか無いからドロー妨害兼ねる新コジレックじゃないとまともに勝てない
そもそも勝てないのは知らん 移ろいの門と16マナがあればゲームセットか。
サーチが十分な数ある訳でも無いしそれくらいじゃ大したことは無いな。 ヘイト集めないけどそこそこ強いジェネラルって何かない？
緑青絡みならどれもヤバそうに見えちゃうかな 無色でもいけそうだなー
とりあえずコジレック買って組んでみるわ
ありがとう 青くも緑でもなくてコスト踏み倒さなくて置いてるだけで妨害装置でもないのが理想的
ジョーさんだな 環境次第で「そこそこ」の定義が余りにも違うから何とも。。。
ヘイト気にする段階でガチ度はそこまで高くないと仮定するけど
青くなくて有名なコンボジェネラルでは無くて露骨にアド稼ぎに行かないならヘイトは高くないんじゃ無い？
それ使って楽しいかどうかは別の話だろうけど。 周りの人にエドリックやタシグルを組ませて相対的にヘイトを下げるテク 俺の仲間内だと新しいデッキ組んできたらとりあえず一回動きみたいから泳がせてもらえる 破壊不能ジェネラルでリセット祭りが最初だけヘイト低い 起源の波でライブラリー半分もめくれば緑単でも普通は何かしら決まる
決まらないならそのデッキに起源の波はいらない いや決まらなくても物体がいっぱい並ぶと気持ちいいじゃん EDHでつかうリリアナ・ヴェス好きこういう便利なPWいないかな EDHで、デュアルランドや意志の力、マナドレインなどは皆さん入れてます？それともそれら高額のカードは妥協してます？ リリアナヴェスの便利っぷりは魅力的よね
求道者テゼレットなんかも専用デッキだとフィニッシャーサーチしたり便利
自分のオススメとしてはラフィークに突っ込んでる実地研究者タミヨウ
雑に殴って2ドローしたり、相手のヤバいクリーチャー押さえたり便利 >>297
自分は妥協派
willもクリプトも入ってないけどガチ目のダクソンデッキもなんとかなってる
もし迷ってるなら卓のレベルを見よう
ガチじゃない卓ならデュアランはショックランドで妥協できるし、なんならタップインのゲインランド入れてものんびりできる >>297
デュアランだの意志の力をEDHのために買おうとは思えなくてな（モダン民）
考えて見たら打ち消しはほとんど積んで無いや 回してタップインじゃなければマナが足りたのにってことが多いと思ったら買えばいいんでない？デュアラン >>299
>>300
ありがとうございます。マナクリプトのような6000円ぐらいで買えるアーティファクト系は買っておこうと思ったんですが、
さすがにデュアルランドや意志の力までは厳しいなぁと思ったんですがそのあたり妥協しても大丈夫そうですね。
もう１つ質問なんですが、青が使えるデッキで対抗呪文が入ってないものをよくみる気がするんですが、EDHだと対抗呪文って正直そこまで強くないって感じなんでしょうか？ 貧乏人なのでデュアランは後回しにしてますね
正直ショックで2点食らうのもEDHだと誤差程度だし 青単なら入れてもいいかもしれないけど多色だと地味に色拘束がね……
性能的にも秘儀の否定とかの方が優先になりがちだからなんだかんだ抜ける感じ コントロール系なら入れてもいいけど、よく見る打ち消しってwillと白鳥歌と秘技の否定くらいかなぁ
あと青契約 妥協勢なのでスワンソングと秘儀の否定しか持ってないので手札に来たらラッキー程度で使ってる >>303
ありがとうございます。
良かった。ショックランドで大丈夫のようで。
>>304-306
ありがとうございます。
対抗呪文もいまだに最高峰の打ち消しだと思っていたんですがEDHだと事情が変わってくるんですね。 >>307
結局のところ、多人数戦において普通の打ち消し呪文はアド損でしかないから
willのようにどうしようもないコンボをどうしようもないタイミングでも止められるカードか、秘儀の否定のようにアド損しないものか、白鳥の歌のように自分のコンボを通すためだけの軽いものしか入らない
単体除去もまあ大体そう
ファクトやエンチャント割るカードについては無のロッドなどを出されただけで終わるデッキなら欲しい >>308
ありがとうございます。
なるほど、勉強になります。 カウンター山盛りだったの1v1コマンダーだったかな 高いのはデッキの動きになるもの以外は妥協していいと思ってるデッキいじるとこなくなってきたら買う感じ クリプトはあるとないとじゃ全然違うから買って損はない
今一時期に比べてかなり安くなった 差し戻し積むかいっつも悩む
秘儀の否定と同じくアド損しないタイプの打ち消しではあるけど一時しのぎもいいとこなんだよなー 緑汁婆に入れてる起源の波が仕事してんだかしてないんだか分からない
大量展開できるけど自分の起源の波はまず決め手にならない
もしかしていらない？ デュアランはショックで妥協してるが、バザール、ワクショは妥協出来なかった…
結構高額なやつも持ってるが、デュアランだけはショックで妥協出来ちゃうから購買意欲が低いんだよなぁ EDHでガッツリコントロールしようとすると打ち消し何枚くらい入れるもんなのかね？
ケフネトあたりでコントロール組んでみたい 色マナ加速あるから余計所詮土地って感じ1ターンすぎれば基本的に下位デュアランも立派な多色土地だしアンタップイン条件さえあれば妥協しうる理由になるおかしいこと言ってるとは思う 統率者戦でガッツリコントロールしようとするなら全体除去のある白使わないと無理 初めて対戦してきたが、コントロールデッキは辛いな
流石に3人もコントロールしきれないし、さっさとコンボで倒してしまう方が良いのかね 打ち消しより計略縛りだいすき、厄介な呪文を打ち消す機会より厄介な置物の起動を防ぐ機会の方が多くて
フルアタ対応ミスチュー独楽ドロー終末の奇跡公開を縛った時は最高に気持ちよかった
「普通の打ち消しで終末打ち消せよ」ってのはごもっともなんだけど
>>317
起源の波で大量展開するなら、速攻付与系エンチャント積んで孔蹄とか獣使いの昇天めくって殴るとかじゃないの？ 白なくてもリフトと壊滅的大潮、あとケフネトならネビ盤ってところで十分そうな気もするが デッキからキーカード抜き取りたいから黒もほしいよね コンボ依存かつ対人メタ環境なら黒でキーカード抜いて勝ち筋つぶすコントロール成立するかも？ 大判カードってどうすればいい
専用のローダーとかでてるの？ ローダーはダイソーに3個入り100円で売ってるB7カードケースでいいぞ EDHのコントロールに白は別に無くてもいいぞ、白シンボルの色拘束がゴミすぎて少し卓の足が速くなるだけでついていけなくなる
むしろ、最低でも青か黒が絡んでないと無理だな
コントロールで勝とうと思うとハーフロックか消耗戦を仕掛けて泥沼することになるし３人のヘイト全力で受けるのを覚悟する必要はあるけど 普通に考えて1ターンにtimewarp2回打ってくる相手にコントロール勝負挑んで勝てるわけが無い
だからedhでのコントロールしようとするとドローか土地どっちかを堰き止める必要が出てくるため実質ロックになるか、
一時的に相手のリソースを奪って得た時間で決めに行く足止め用か、
相手の必殺技だけをカウンターやピン除去ではじくかといういずれかになる。
edhでガチのパーミッションやりたいならコマンダーージン＝ギタクシアス以外の選択肢は無いな。
コンボ環境では遅すぎて話しにならないしカジュアル環境では本気で嫌われるだろうけど 対戦相手が３人いる場合受け身になるメリットがそれをやってみたいという以外に本当にないんだよな EDHの打ち消しって相手を止めるってより自分の勝ち筋を通す為に使うものだからなぁ まあ対戦相手とのアド差3倍だからね…
まともじゃない 発見の誘惑みたいな全員土地加速できるカードを使った後アーボーグ置いて因果応報や発展の代価なんかでライフをゴリゴリ削るデッキ使ってみたい
非破壊系の土地ヘイトカードガン積みの >>339
アイデアはよいが発見の誘惑は打たれたら持ってこないor露天鉱床か不毛の大地を持ってくるのが定石だからな 地元はPW関係のルール改定でみんなシッセイ組むって息巻いてたけど、このスレ民はそうでもない感じ？ ガチのシッセイが探したいPWって初代ガラクくらいのような スーパーフレンズは増えるだろうな
シッセイの緑白だと狭いからアトラクサなんかで色増やしたほうがいいと思うけど パラドクス割られてもカラデシュニッサでリカバリー出来るとか？
重たいかね ゲートウォッチ推しのせいで色ごとのpwはキャラかぶりまくってるからな
並べてもそんなに嬉しくない 白単PW
黄金のたてがみのアジャニ
不動のアジャニ
群れの統率者アジャニ
エルズペス・ティレル
遍歴の騎士エルズペス
太陽の勇者エルズペス
ギデオン・ジュラ
試練に望むギデオン
ゼンディカーの同盟者ギデオン
正義の勇者ギデオン
武芸の模範ギデオン
石術師ナヒリ
緑単PW
ラノワールの憤激フレイアリーズ
野生語りのガラク
獣の統率者ガラク
原初の狩人ガラク
ニッサ・レヴェイン
創造の魔術師ニッサ
自然の職工ニッサ
生命の力ニッサ
ゼンディカーの代弁者ニッサ
世界を目覚めさせるものニッサ
白緑PW
不撓のアジャニ
英雄の導師アジャニ
勇敢な守護者アジャニ
両面の裏面として
アクロスの英雄キテオン/歴戦の戦士ギデオン
巨森の予見者/精霊信者の賢人ニッサ
あとは無色の2人か アジャニはゲートウォッチ入ってドミナリアで準備中でしょ
まあ残りの5人が特攻して爆砕しちゃったけど
ガラクはどっかの次元で狩りしてるでしょ >>341
シッセイは既にルート出来上がってる強ジェネラルやし
PWサーチ出来るようになったところであまり関係ない
そもそもEDHでPWそんなに有用ちゃうやろ 猫統率者のEDHカジュアル勢だからヘイトが低くて色々助かる
ビッグマナ出せるけど所詮殴らないと終わらないデッキだし シッセイはパラドックス装置をサーチする機械になってしまったからなあ
PWサーチはニッサかガラク引っ張って土地起こす用に使うかもって感じか 勝ちにいけなかったらウギンサーチしてぶっぱなすのもありっちゃあり 装備つけるタイプでアラーボ組んだけどくっそ弱かった
トークン並べたほうがまだよさそうだけど組みなおす気力がわかないのが問題
一花咲かせてやりたいけどどうやって組んだら勝てるんだろう
勝てるビジョン見えたらテンションとやる気も上がると思うんだが・・・・ 装備付けるんならナザーンに変えなよ
アラーボに装備シナジーなんもないっしょ とにかくマナ基盤を流しまくって自分だけは威光でそこそこ動く……くらいしか思いつかんね
難しそう アラーボはどうやってもビートダウンになるので、
一人を殴り倒すのは楽でも三人相手は難しい
自身の能力でアラーボ自身をPT倍化できないからジェネラルダメージ狙いも遠いのも辛い カードショップセラの1500円デッキ購入されたことある方いますか？
デッキ作るまでのつなぎとして1つ買おうかなと思っているんですが、強さ的にはどんな感じなんでしょうか？コモンとかばかりでもいいんですが、適当に突っ込んで紙束・・・とかだとさすがに嫌なので・・・ 普通に考えて1500円じゃ程度が知れてるってわからないかな
悪いこと言わないからそんなの買うくらいなら適当な統率者買ったほうがいい
必要最低限のカードくらいなら入ってる >>364
返信ありがとうございます。
統率者2017の始祖ドラゴンか、売っていれば去年のエーデリムフレイヤ(女性キャラが統率者の）を買いたいのですがオススメはどちらでしょうか？
フレイヤの方は完全にイラスト目当てです・・・ ブレイヤかなり強いのでは
そこからサンプルレシピ参考に色々触ってくのが良いとは思う 2017のドラゴン日曜行った秋葉原で一万超えてたんだけどあれそんなに供給少ないの?もしくは需要がハンパないか ブレイヤ無限コンボも狙えるし安い無限コンボから金のかかる無限コンボまで資産に合わせて選べるよなお土地 多色統率者セット出すのはいいんだけど土地ゴミなの本当どうにかしてほしい >>366-369
ありがとうございます。
フレイヤ良さそうですね。
始祖ドラゴンの方はどうなんでしょうか？
通販みてると、単品はどこも壊滅なんで相当強いんでしょうか？ 1セットに1枚くらいショクラン入っててもよくないかな買い占めもないだろうしばら蒔いてるわけでもない 始祖ドラゴンとかレイモスとか派手で格好良いし
ストーリー的にも待ってた人多いだろうし みんなドラゴンが好き
レイモスとかストーリーのファンもいる
5色だし >>372
>>373
ありがとうございます。
強さとかではなく、人気だから売り切れなんですね。 >>363
いくつか注文した事あるけど、遊べないことはないよ！
問題は日本語オンリーじゃないって事かな！
知らないカードの英語版とか英語っぽい別言語とか知らねぇよ！
でも同じ奴でも収録違ったりするから結構そういった楽しみもあったりする Twitterでハイランダーですらなかったとか言うの見て草 ぶっちゃけ1500のは「ほーんこんなかんじなのね」程度の気楽な感じで試せるのが利点だし強さは求めてないよね 初心者ならその金で違うもの買ったほうが良いとは思う 紙束だけど、1500円なら「デッキになってる」ってだけで繋ぎとしては悪くない気はする
完成形デッキの下位互換カード達を値段が安い順に集めたって印象 初心者なら土地よりも定番カード買い集めるほうが先かな
ブレイヤでアーティファクト使うなら必要なもの多そう プレイが先か理屈が先かってだけで悪い買い物じゃないよ
ここ一連の流れは例えるなら「PWデッキ買ってマジック初めます！」って言ってる初心者に
「でもそのデッキの中身カスカードばっかだよ」って意見を返してるようなもんだから 俺は最初のEDHデッキは土地とソルリンだけ買って手待ちのスタン落ちしたカードで組んだけど
セラ屋が選んだドラマの生まれそうなコモンとか入ってるなら1500円デッキで始めても楽しいんじゃない？ 2014だかの単色PWデッキが黒青緑1000円くらいで投げウリされてたような気がする 1500円のセットはおさわり入門デッキとしてはいいんじゃない？
統率者2017とかの構築済みの奴より回しやすいとは思うよ
それかこのジェネラルでこういう感じのデッキでこれくらいの予算で・・・っていろいろ指定して組んでもらうことも可能だし、アドバイスしてもらいながら組むのもいいんじゃない？ >>375-387
ありがとうございます。
なんだかんだ1500円のも入門としては良さそうな感じなんですね。 最初から予算5万くらいかけて組むつもりなら無駄かもしれんが、統率者触ってみたいとか、友達やってるから始めたいとかなら構築済み買うよりもいいと思うよ
構築済みは割りと構築済み同士でやるように調整されてるから無駄牌が多い
統率者初心者ならばまず使えるものを用意して、後々自分の予算にあわせて強化していくのが長続きしていくはず
それが人によって構築の違う統率者を組む醍醐味の一つだと思う いじる前提なら緑単の統率者セットが使えるマナ加速そこそこ入っててイイと思う ワーコマなんだけど、ラスゴやパスみたいな解決中に戦場を離れるやつとか投げ飛ばしみたいな追加コストでサクるやつはジェネラルを統率者領域に戻さないことを選ばせることができて、
紅蓮地獄とか毒の濁流みたいな解決後の状況起因まで戦場を離れないやつは統率者領域に戻さないことは選べない、でいいんだっけ？ デッキに基本地形はどれくらい入れてます？
多色統率者だと最終的に基本地形は0とかになるんでしょうか？ 未開地変幻地やせ地でサーチする分程度は入るんじゃない BTBと月がちょいちょい出て来る環境だから意識して増やしてる
１番少ない色でも２枚は入れる バトランもいれてるから基本地形は5枚以上入ってる特に不自由なく快適もちろんショクランもいれてる 汚れた契約のために各色冠雪と通常ので2枚ずつにすることが多いかな 始祖ドラゴン含めてありったけのコスト-いれてドラゴン強いぞーしたい
使い魔いれてついでにドラゴンストームも狙いたい >>395
最近使ってるデッキは基本地形8枚だけど使うデッキによる
単色とか基本地形サーチ多いとか大地の知識使うデッキなら多めにしてる
ただ、5色でも基本地形0はまずやらないね >>396-404
ありがとうございます。基本土地が0になることはなさそうですが、配分が難しそうですね。
２色以上の統率者の場合、例えば固有色が「白と青」や「白青黒赤」などの場合、前者なら「平地は入れるが島は入らない」
後者なら「平地と島と沼は入るが山は入らない」のようなこともあるのでしょうか？ >>405
色構成次第でありえるけど一枚も入ってないと特殊地形対策食らったときに機能不全に陥るから少しは入れたほうがいいと思う 例えばカジュアル環境の黒いデッキではデッキの沼で無い土地の枚数を減らして陰謀団の貴重品室や汚染の効果を最大限に活かすという構築がありえる。
その場合他色の基本地形は入れず、他の色はフェッチから持ってくるデュアルランド亜種やマナファクトから出す。
ただ、その様な理由が無ければそういうことをする意味は特に無い >>406
>>407
なるほど、ありがとうございます。
基本地形もやはり必要ですね。 祖先の道アンタップインならなぁ
三色以上なら採用に値するかな？ エドガー・マルコフを組もうと思って吸血鬼で調べた時の絶望感
並べて戦えるやつほとんどいないのね… いや普通に殴る分には及第点だぞ
コンボには使いにくいな イニストで散々吸血鬼出したくせに大したのがいないっていうね 吸血鬼ロードはそれなりに強力なの多い気がする
エドガーお爺ちゃんのお陰で血統の守り手とか七三分けの起動型能力使うための頭数揃えやすいし 今回の統率者デッキはコンボと言うよりは殴り倒す向けデッキだよね
ウィザードワンチャン ウィザードは小回りは効くけどトークン出して殴り殺せる打点が・・・ 1on1だと強いジェネラル多いよね今回の統率者セット コマンダーとしては白青テイガムがターン帰ってきたら殺すとしか書いて無くて怖い。
ただ、大抵の場合ターン帰ってくるまで死亡宣告を保留してくれる辺りナーセット辺りよりは温情ありそう イナーラはワンダーワインの予言者の値段を数十倍に上げたカードやぞ ワンダーワインの予言者めっちゃ急上昇してんじゃん…買っときゃよかった リア二経由すると割と軽く動けるから油断ならない。エンドに追放系のリア二でも戦場に固定出来ちゃうしね 納墓リアニプラス3マナで勝てるってのは強そうだなイナーラ 納墓と釣竿、2枚も都合良く手札にある想定するならおにぎりウーズのが早いから大丈夫じゃね
ワンダーは戦闘ダメいるし、インスタントもきくし
今回の統率者はケスおばさんが最強のクソ、吸血鬼が最弱の糞 なんだよイナーラパラドックス以外にも２枚コンボあったのか イナーラはかなり強くて自分も組んでみたくなった
雑にcipが強いクリーチャーをコピーするだけでアド稼げるし ワンダーワインは騙し討ち経由だと3Rで済むよ
イナーラと騙し討ち、あと雲石でEtB使い放題とかも面白そうだと思ってる 「テフェリーの防御通して無限ターン飛ばしで引きこもる」ってのをやろうとしてる奴がいるんだけど
特殊勝利キメる、モマベルみたいな対象を取らない無限強制ドロー、繰り返せるLO対策、くらいだろうか突破可能なのは タイマンになったあとアップキープに無限の日時計無限回起動とか？ 自分のターンに起動するのとかコストがかかるのは無理やろ
防御して時エイトグでも出すんかな
すぐ除去されて終わりそうだ 致死の蒸気ならちょっとやそっとじゃ死なないな
ただ旧伝説エルドラージとか相手が持ってると無限(有限)ターンスキップに追い付かれるからどうだろう
ターンスキップ終了後に最高の手札と戦場の相手に勝てる気がしない もしタイマンでテフェリーの防御が通った状態で致死の蒸気を１万回起動されると
勝ち筋無くなる場合、こちらもスタックで致死の蒸気１万回起動する。
するとテフェリー使った側も一万回さらに起動する。
さらにこちらも、、
になった場合ルール的にどうなるの？ あーそうか、致死の蒸気の場合一応そういう手があるのか
ただ他のプレイヤーが「俺は勝つ手段あるからいいや」ってなると防御してないプレイヤーは飛ばし損なのよね 選択肢のあるループだからルール上引き分けにすることは出来ないな 致死の蒸気がダメとなるとあとは無限マナからのクロノサヴァントとか日々を食うもの無限ブリンクとかマゴーシ無限起動とか…
それできる状況ならテフェリー使わんでも勝ってそうだけど 勝つためには対戦相手の勝利手段もライフのみに限るからなあ
こいつ永遠にかえって来ないから3人でやろうぜ♂的なことになりそう 他のプレイヤーの致死の蒸気解決したところで発明品の唸りから無限の日時計持ってくる ライブラリーアウト狙いはEDHでは安定しないのがなあ
昔ほどエルドラージも採用されなくはなった気がするけど 撤廃者で起動封じてから致死の蒸気無限起動したら安全にターン飛ばせるんじゃない？
でも誰かが偏執狂積んでたらその時点でアウトだよ 自分からゲーム退場する上に勝てるかわからないよくわからんコンボ 1回披露したら2枚ストレージと入れ替えて二度と出さなそう 成立したところですごく微妙な空気になりそうなのがなんとも
しばらく残りの3人での戦いを眺めるだけで生き残りが偏執狂持ってたらそれでおしまいだし Willやcontagion、紅蓮操作があれば除去はできるし… シャッフル大変なのは分かるがまわりみてると結構ずさんなのな
大して混ざってないのに進めるのはなんつーか心が痛むんだが ファロー中心でヒンズーはあんまりやらないなぁ
時間に余裕があれば、２つに分けてそれぞれヒンズー、ファローで合わせるとかもやったりするけど でもシャッフル多いデッキなのに念入りシャッフルされるとはよ進めろやってなる 積み込みでもしない限り多少杜撰でもいいやと思ってしまう 片寄り直しながらサーチとか露骨なことしなければ雑なシャッフルとカットで十分だと思う
大会とかならともかくフリープレイならね ttp://shop.kenbridgejp.com/?pid=40653997&view=smartphone
わいこれ使ってるけど便利だぞ
ウルプロかどっかがいいの出してくれれば乗り換えたい 良く対戦する相手、みんなサーチとかで偏ってたりすると並び替えたりしてたけどアレって駄目なのか 普通に積み込み。
カジュアルだし卓囲むときにやられても文句は言わないがやった奴と大会であったら一挙手一投足を監視するレベルでアウト >>467
サーチするたび中身出すのかよめんどくさい
そうでなくてもシューはカード曲がるから嫌だわ 騒然の呪いって自分に貼ったらゾンビでチャンプし放題だよね？
出てきたゾンビもゾンビでブロック出来るし、地上固めれるよね >>471
何体で殴られても一体しかでないけど毎回地上一体は止められるという意味ではそう >>472
あー果たし合いの場や沈黙の調停者がいないと固められないか
攻撃クリーチャーの数湧くと空目してた カジノサプライ的な意味ならドラムシャッフラーで100枚用作って1番からカード名割り振ったらランダムドローとサーチ両立できるな
どこにも持って出られないがw デッキケースはどんなもの使っています？
１００枚＋トークンも含めて110枚ぐらい入るよさげなもの探してます。 400サイズのストレージに三重スリーブで100枚とトークン10枚でピッタリくらい
紙が嫌なら知らね でかいストレージ(2列並んだ正方形のやつ)に他のデッキとかサイコロとかと一緒に入れてる >>476-479
ありがとうございます。
デッキ1つ+トークン数枚(二重スリーブ）だと４００サイズストレージより少し小さいものがよさそうですね。 2重でも普通のインナー+レギュラーとキャラスリ+厚い保護用スリーブかで結構違うけど
前者ならウルプロの大型デッキボックスにギリ収まるはずで、それがバンドルの箱にちょうど2個入る
あの箱は400サイズのストレージの3/4ないくらいだから、スリーブが厚いなら200サイズのストレージがちょうどいいんじゃない？ 1個割ってもなあ
殴り卓なら脅しとしては使えるかも 400のに二重スリーブでEDH2つ入れてもまだ普通のデッキ1つ入るくらい空きがあるんだけど三重ってそんな厚みできる？ ショップでよく売ってるちっこい黒の紙ケースギチギチくらいかな ヴォーナ面白いけどカルロフでいいやってなるのがなぁ 専用構築必要なカルロフと単体で割りと器用に立ち回れるこいつは別モンだと思うけど >>482
殴って4点ゲインだから実質3点でパーマネント一個割れるな
EDHだとどっか一人くらい守りが薄いのいるし、3点程度屁でもないし
コンボジェネラルでも超シナジージェネラルでもないけどカジュアルジェネラルとしては割と使いやすい方だな 白さえあればLodestoreサルベイジャーが出来るが、ジェネラルとしてはパッとしないな やっぱり装備品で打点をあげて…っていうと他の色にしたほうがよくねってなるし、コンボならテイサとかいるし 見えている再利用可能なパーマネント破壊はヘイト高いから即殺されて仕事出来なそうだし
あんまりジェネラルとしては使いたくないな。 統率者セットに入ってるカジュアル寄りのカードって単色デッキなら入れやすいかもしれないな多色はどうしても枠がなくなるし単色ならさすがに数枚はおふざけ枠つくれるはず >>481
レスありがとうございます。
キャラクタースリーブ＋スリーブガードだけなので200サイズで試してみようと思います。 >>494
いや、殴って邪魔なブロッカー排除ってやってると割と殴れると思うぞ
サイズ小さいのは確かだから装備品は欲しい所だが、むしろ殴りジェネラルなのではないだろうか ワンパンで１人は殺せないと打点あることにならないのがこのスレクオリティー 新クレイドルは俺のエンチャントレスゲイヴで使ってみたいな はっきり言って糞フォーマットだよな
レガシーやるわっていう どうせFoW枠であんま値段下がらないんでしょ知ってるよ 値上がりだったり高価だったカードがたくさん再録されてて嬉しい
特にマナドレと狼狽
祖先の幻視はモダンでも使えるから値下がりは軽微だろうけど、ヴィンテでしか使えないマナドレは供給量次第で結構下がりそう すみません、質問なのですが固有色は土地も含みますか？
例えば、巻物の君、あざみが統率者の場合、
基本土地の山、特殊土地の梢の眺望も入れられないんでしょうか？ >>515
含むよ
ついでに情け知らずのガラクも裏面は黒緑だから固有色は黒緑だよ
あと、もうちょっとルール読んだ方がいいと思うよ 基本土地タイプを持ってるカードは、テキストに書かれて無くてもマナシンボル書かれたテキスト持ってる、だったか ～は、戦場に出ているいずれかのクリーチャーか、統率者領域にあるいずれかのクリーチャー・カードのコピーとして戦場に出してもよい。 最近統率者を初めてみたんだけど、入れたい(使いたい)カードけっこうあって100枚じゃ足りないね
あとそこに、対策カード何枚か入れたいから余計に
多人数ってことで、極端な例だけど無のロッドを出されたら死ぬほどつらいけど他の人が破壊してくれるだろうからコンボパーツや使いたいカード入れる！
みたいな思い切った（？）構築してる人っています？ 誰も消防車を呼んでないのである！ってなるから絶対入れる 入れている=持っている
ではないので、事故を防ぐためにも入れよう
あと白赤緑が含まれてるなら、置物破壊はマナーかなって(笑) 無のロッドでビタ止まってるヤツがいたら多少自分が辛くてもそのまま止まってて貰いたいから割らない
自分にとって辛いものは自分で割る方がいいと思うよ なるほど。一応そういった対策・・・出されてからどうにかするカードはいくつか入れてるけど、枚数調整が難しいね
今のデッキの比率的には打ち消し＞出されたあとにそれをどかせるカードなんだけど、逆にした方がいいのかこのあたりはやりながら調整かね >>520
枠数を先に決めてからカード選定すればええのよ
あれも入れたいこれも入れたいでデッキ弄るとバランスめちゃくちゃになる >>525
テンプレカーリア組んで、カーリアの能力で出せる、ルーン傷とかお馴染みのやつ入れつつ、他の使いたいカード入れてる感じ。
こういう選択肢多いカードは欲張っちゃうぞい >>526
そういうときに「カーリア用の天使デーモンは○枚」って決めてから組むって話よ
そしたらその枠内で一番弱いカードを抜いて新しいのを入れるだけで済む カーリアで出せる生物の枠を固定すればいいんじゃないかな
自分のメイエルだと100枚中5枚見るからファッテイは20枚前後って決めてる 赤単ではアーティファクトは必ずぶち壊すという強い意志で組んでる 実は土地と金属メタるくらいしかやることないからなあ エンチャント割れないカラーだと置かれまくって酷い目にあうからネビニラルの円盤つっこみたくなるわ。そうですグリクシスです 爆積み公開サーチしてるのにお構いなしに展開する奴とかいたりして楽しいよな 基本的にその場しのぎでしかないバウンスとほぼ根本的解決である破壊を同列に語るのは正直頭おかしいと思う アラーボで組みたいけど、シンプルに殴るのと、不朽キャットでゲインして忍耐するの以外で良い勝利方法あるかな ガチガチな環境だったらバウンスで1回戻せばそのまま勝ちって事も多いでしょ 自分も大体バウンスでいい気がするかな。コンボ阻害とかなら一瞬どかせば勝てるわけだし
>>538
アラーボの威光を十全に活用するには周りをグダらせて誘発の機会を増やすのがいいんでない？ またコンボしかいない環境の話と
その他のまともな環境の話かな 昨日4人でやって最終的にアラーボとタイマンになったんだが、
ただの1/1が8/8になって殴ってくるプレッシャーは半端なかったわ
装備とかオーラがつけば更に膨れ上がるから見かけ以上に打点が高かった
反面、単体で攻撃していく感じになるだろうから単体除去で捌かれ続けたら厳しいだろうなあ、と思った
アラーボは序盤ヘイトを抑えて一人二人沈んでから、
本気出して展開してトップを殴り倒して後は流れで、って感じのムーブをするのが正解かなあ
ジェネラルダメージ狙わないから最大120点削るのはきついわ
除去避けには旗手とかルーンの母とか献身的な世話人を使うとか？猫じゃないけど 1ターンあれば殺せるデッキにとっては、破壊よりむしろバウンスのほうが便利 >>542
それ聞くと小さい猫入れるより多少重くても打点稼げる猫を入れてもありなのかもね
そうなると序盤を耐えるためのインスタント妨害多めにした方がいいんかなー >>542
あれ別に単体で攻撃しなくても大丈夫だよ。
アラーボは多少重くして1-2人になった時とか後半動くタイプのが強いなって思ったわ
マナ加速に寄せてジャイグロとか展開優先にしたら面白かったね +3/+3修正を与える方は単体だし、PT倍加は3マナと軽くないコストがかかるから、
単体で攻めていく方が合うと思った
軽い猫ばかりでなくて、重い猫も足して良いというのは同意
どうせ全員殴り倒すにしてもタイマンになるまで待つにしても、
結構な時間が掛かるだろうし
それまでに負けないためにも、軽い除去とか妨害はそれなり以上に積む必要はありそう やっぱアラーボにおける最強の猫はカメレオンなんやなって TENGA猫も2t目に8点クロックで洒落にならないから強いのではって評価
あ、ちなみにカジュアル環境の話で
ガチは緑単セルヴァラとアーカムがあるので大丈夫です 猫デッキに当然のように入ってくるフェリダーの君主とかいう畜生 >>547
数あるコマンダーからアラーボを選びながらカメレオンは猫です(^^)とかほざく奴はカジュアルを名乗るなとは言わないが
今回の構築済みを作った人間に心意気で負けていると思う じゃあ俺はこれ！って名も無き転置出そうとしてアレ黒かったことに気づく 変わり谷が2T目から5点クロックはすげえ！
ってなったけど戦況には影響をそんなに与えなかった アラーボにカメコロ積むの普通だと思うけどね
レシピ漁るとヘイトベアーっぽく組んでる人多いみたいだけどここの議論見てるとむしろ1対1に持ち込むことに狙いを絞ったデッキも面白そうだなー
問題は「1対1に持ち込む」って結局どうやんのよってことなんだけど 典雅強そうに見えても所詮8点だしな
ＥＤＨじゃスタンレベルと考えてる レシピどっかに乗ってるの？
アラーボの構築行き詰ってマイコシンスの格子+クアーサルの礫投げ+巣石+調和スリヴァー+白頂点で楽しいってあほな考えにたどり着いちゃったんだけど参考にできるものがあるならすごく見たい >>558
ああいや、勝ったレシピとかじゃなくてDailynoteとかTeamYsとかに載ってる調整中のレシピなんだわ
適当に検索したら出るよ アラーボは相手に潰しあって貰えるように立ち回るのが鉄板かなって思うけど
難しいよね、脅威度が低いから潰せる時に潰すってなるし。 ナヤカラーだったら今を生きるみたいな追加戦闘系を積めたし、バフが自分に使えたら16/16とか出来たのに
何か惜しい所を感じる >>556
果たし合いの場系カードをガン積みかねぇ 自分に使えないのが惜しいんだよなぁ
まあそしたら16点ジェネラルになるから許されないのは分かるが ジェネラルダメージでの勝利とか場合によっちゃハンデ背負ってるようなもんだから自バフでもいいのに 海外サイトだけどEDHRECってとこ
デッキレシピ数だけならすごいよ あそこ見るたび国内外でEDHの環境が違うことを実感する レシピ見てどうすんだって話
他人のフルリストなんぞ毛ほども興味ねえや
せいぜいカード個々のコンボ調べる程度だろ
このフォーマットでもネットからデッキコピーするような奴いるのかね？ 何でいちいち噛みつくの？
コピーするわけじゃなくとも知らないカードとかシナジーとかを知れたりして参考になることもあるんだけどな たまには同じ統率者のリスト調べて参考にしようと思ってもアプローチが全然違ったりリスト古すぎたりする カジュアルでなんか面白いのないかなーって思ったらよく漁ってるぞ 他人のレシピは自分と違う視点でジェネラルを見れるので、たまに漁ってみるのをオススメするぞ
自分の知らなかったシナジーだったり動きを知る
自分が使わないジェネラルも動きを知っていれば初見殺しを防げるしね アラーボって結構難しいなこれ
割と苦行なのでは……？
ウィザードとドラゴンがいかに優秀なのかが分かる
でも完成したら面白そうだ 2色の時点で他の3つに遅れを取るのはしゃーない
強ジェネラルじゃないのなんてカード見た瞬間わかるだろ 他人のレシピ見てどうすんだって言われても
書いたとおりデッキ作成に煮詰まってるから参考にしたいって明言してますけどそれ以上の何が聞きたいのでしょうか・・
一応言っておくと別に完コピして使いたいとかそういうわけではないですよ 別に完コピしたからって何も責められるようなことないけどな ぼくのかんがえたさいきょうのとうそつしゃを崩してネットに出てたレシピ完コピして回してみたら普通に強くて構築力のなさを思い知った EDHのデッキって地域メタとか予算の都合とかが反映されやすいから
リスト見るときは大体新しいカードとの出会いを求めてだなぁ
自分に無い知識とか発想が欲しいじゃんか たしかに完コピしても別に何の問題もないですけど、場合によってはかかる金額がすごい事になりますよね
アラーボはまだしも、コンボ満載デッキだとレシピ見ただけではわかりにくかったりってのもありますけど参考になる部分はかなりあると思ってます 他人のレシピは「この統率者と相性のいいカード一覧」くらいのつもりで見てると楽しい 身内メタはどうしてもあるな
誰も月貼らないの知ってるし １ターンでやるにしても４マナしかかからない
スランの発電機がプレイアブルなんだから普通に使えるでしょ
ましてや裏返ったら水蓮の谷間 アイマスに意外な授かり物入ってるけど
もしかして初Foil化かな +1/+1カウンターのシナジーで遊ぶカジュアル組んでたら
いつの間にか無限頑強のガチデッキになってた わかる…俺もガッチガチに装備してさいきょうのせいぶつを作ろうとしたらラフィークになってた とりあえずアラーボは死なない程度に妨害カードで立ち回って雑に殴っていく感じにします スーパーカジュアル勢だけどこのフォーマットクソおもろいな
無限コンボほぼ搭載なし&タップインランド勢ぞろいの紙束だけど盛り上がるw このフォーマットが面白いかどうかは卓を囲む面子のレベルがそろっているかどうかが全てだと思う。
良い面子がいるのは幸福だから軍拡で滅びない様に注意すると良い。 身内で遊ぶには無限に楽しめる
問題は集まるかどうかだな 軍拡しまくったやべーやつしかいない卓もそれはそれで面白いんだが金と気力がな
まあレベルよ 最初数人がショップでワイワイやってたら次々参入者が出てきて
いつの間にかショップで一番流行ってるフォーマットになってたわ 一人でもガチりだすと今までカジュアルだったのがガチデッキ取り出して空気がピリピリしだすからなぁ 回りのガチ度にあわせたデッキでやるのがいいと言われてるし実際そう思うから複数用意したいところだけどなかなかね
ただ、なるべくジェネラルかぶりは避けたいから2つはほしい
最近は公式がスタンダードプラスなどという統率者構築デッキに入ってるカード+スタンで使えるカード+伝説各種が使えて禁止カードなしの新しい形式を押し出してきたからそれも作ってみたいけど持ち歩くデッキが増えるのもなぁっていう複雑な心境
特に今はスタン落ち直前だから作るとしてもイクサラン後だけど デッキはガチとそうでないのとで２つあると色々やりやすい
今は非ガチで逆嶋を考案してるわ 白単か白赤を組んでおくとパーツ全力で積んでもカジュアルの壁を越えられないから良い感じ。
どこまで強くできるかっていうチューンナップの楽しみもあるし。 白単ならガチっても大丈夫
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
カジュアルなら赤こそ至高 俺もガチとカジュアル持ち歩いてる
今作ろうとしてるアラーボはどうがんばってもカジュアルになるわ パーフォロス使ってると自分がエンチャントになったかのような錯覚に陥る
なお適当なところで殴り殺される模様 ふとカジュアルだと必須級だけど
デッキがガチになると抜けるカードってあるよなって思った
聖別されたスフィンクスとか ガチとカジュアルの境界とはなんだろう？
統率者ケイラメトラで
ヌルロ、石のような静寂、カタキ、2サリア、大地の知識、シッセイ、ガドック、クレイドル、セラの聖域を入れている。
僕はカジュアルデッキだと思っている 真面目な身代わりが理由なく入って、それが通用するのはカジュアル 統率者2014が安売りしてたから緑のやつ買ってちょっと弄ってエズーリジェネラルで組んだんだけど、ひたすらエルフ並べて殴るだけのカジュアルな感じなのが出来て満足。
けど最近身内がどんどん無限コンボ積み始めてて辛いんだよなぁ... 緑単だとどう対処したらええんかね？ >>607
強いて言うなら目的の違いかな
カードの取捨選択における比率とも言えるけど
勝利への貢献度に重きを置くのがガチで
統率者やデッキとのシナジーに重きを置くのがカジュアル 10回ゲームやったら10回勝つつもりでデッキ組むのがガチ
4回に1回程度勝てれば良いや、って感じで自分の楽しさ優先して組むのがカジュアル >>609
クレイドルとか積んで高速展開からの全体パンプでコンボ決まる前に全員押し潰す、
もしくはコンボを妨害しながら殴る
大まかにこの二択だが、緑単エズーリなら前者
青緑エズーリなら前者後者どっちでもいける >>609
無垢への回帰と無のロッドと置物破壊生物とインスタントのピン除去呪文数枚はいつもパッケージにして入れる >>609
無限の種類に依るけど緑単で辛いってことはファクト介さない系のコンボでしょ
緑単って妨害に向いてる色じゃないから
インスタント妨害って精々内にいる獣くらいだし
デッキの速度を上げて相手に対処を迫る方向になると思うよ >>614 >>615 >>616
ありがてぇ... ありがてぇ...
参考にしつつまたデッキ弄ってみます！ >>613
なるほど共感を得ました！統率者戦はパーティーゲームなので盛り上げたりするのが大好きです。 EDHに中学のころ使ってたカード懐かしくて、つい入れてるわ。 昔すごい気に入ってシングル買いしたもののほとんど使わなかった今も昔も安いレアカードたち
それらをたくさんぶち込んだカジュアルデッキいくつか使っているが本当に楽しい 吹き荒れる潜在能力入れたら自分だけ損するケースが多すぎたので抜いた 潜在能力好きなんだけど、時間が伸びるって理由で入れてた人が抜いちゃった
だったら自分が入れろといった感じではあるが、赤の入ったデッキが組めていない 今日友人に誘われてEDHデビューしたんだけどクッソつまらん・・・・・
最新の構築済みのデッキを4つ買って、それを回してみんなで遊んだんだけど
ゴング代わりに毎度殴られるし、猫ドラゴンはナザーンの槌がでたら手が付けられなくなるし
吸血鬼は蠱惑的な吸血鬼にパクられるか盲従でクッソ怠い展開を強いられるし
ウィザードは突風起こしの巨人がクソウザすぎてヤバい
ドラゴンはプロレスできて楽しかったけど土地事故やら酷くて遊べたもんじゃない・・・
勿論、構築済みだからビミョーってのと、囲んだ仲間が悪かったてのもあるけど
ていうかとりあえず俺殺したらゲームスタートみたいな感じでみんなやってくるのと
私の引きがクソ過ぎってのがあるのが悪いんだけどとにかくつまらんフォーマットと感じた・・・ 友人との付き合い用にかなり強いレベルの統率者作ろうと考えてるんだがジェネラルダメージ与えて勝つタイプで強い統率者って誰がいるんだ？
今はカルロフとゼナゴスで遊んでるからその方向の戦術が好きなんだけど 今回の構築済み、そのままで遊ぶには各デッキのバランスよく感じたけどなぁ
EDHはただ相手殴ればいいって者じゃないからその辺のヘイト管理というか外交能力とかいろいろいるからその辺も鍛えよう 今回の構築済みドラゴンが構築済みそのままだと遅い上に事故って死ぬ
特に構築済み同士だとでかくなる猫と増える吸血鬼に殴られて死ぬ >>627
日頃の行い・・・悪くはないと信じたいが・・・ヒトから見たらどうなんだろうかな・・・
>>630
実際どうやって後日行われる自前のデッキで勝つか考えてる。とりあえず生物と置物嫌い
>>631
4つのデッキをグルグル使い回して遊んだよ。2行目の回して、っがそれを意味してたんだけど文章力低くてスマヌ
>>633
そう？ドラゴンに勝ちの目が見える事なんてなかったけど・・・逆に猫と吸血鬼は必ず1位争いしてた 今回の構築済みで回してたけどドラゴンのマナ加速の数が多くて基本一強で、吸血鬼がいかに全除去でドラゴンを抑えられるかの勝負だった クレイドルになれるエンチャどう思う？クレイドル持ってないから代替品としてはかなり良い性能だと思う使ってるデッキは白緑 >>632
ギセラ組もう効果もわかりやすくて方向性決めやすい同じ色でオレリアもこいつなんかデフォで二回殴れるオレリアすごい本当にすごいんだ >>638
デッキの生物の枚数と展開力とマナの使い道次第だからなんとも
ただ、個人的な意見だとクレイドルの代用品にはならないかな >>632
「かなり強い」っていう主観的な表現だとどう答えた物か。。。
とりあえず金銭に糸目を付けず勝利第一で作ったtier1-1.5ぐらいのコマンダーだらけのいわゆるコンボ卓で通用する「ジェネラルダメージでの勝利を主眼に置いたデッキ」はない。
……っていう現実は置いといてジェネラルダメージ狙いの強コマンダーということだと
キャストが軽く、打点が高く、青に触れるコマンダーであるラフィーク、シュー・ユン辺りが筆頭候補になるはず。
後良く名が挙がるのはウリルとか（ジェネラルダメージとして良いかはさておき）スキジリクスとかかなぁ 卓の環境次第だが、ルーリク・サーはEDHの楽しさを存分に味わえるジェネラルだと思う
安く組めて勝っても負けても楽しいジェネラル >>632
ジェネラルダメージ戦略を取った時点で一歩遅れてるからなぁ
考え方を変えてコンボ卓って意外と殴ってくることを想定してないから
神ゼナゴスみたいに出て来るクリーチャーが
全部打点高くて速攻持ちみたいなデッキは辛かったりする
なので妨害置物とか色対策系のカードを増やして
高速コンボメタチューンにするのも有りかと >>638
本当にデッキに依るんだろうけど
クリーチャー４体も並べてたら大体勝ち盤面だろって思っちゃう
本体３マナでしかも変身エンドでしょ
遅すぎて使う気にならないというのが現状の感想
下手すると放って置くと裏返るからという理由で
余計な除去をくらいかねん
買うヘイトとリターンが見合ってない感ある >>636
とりあえず回す前にしっかりと入ってるもののチェックしたほうがいいと思うなぁ 並べるクリーチャーってトークンかマナクリの類いだから4体程度じゃ勝ちには行けないと思う
逆に4体入れば勝てる生物で構成されたデッキは本家すら使わないんじゃ無いかと
エンド変身が遅いのはまあその通り 本家使わないは流石に嘘でしょ
クリーチャー１体いれば最低限森相当なのに
入れない理由探すほうが難しい ルーリク・サーは卓を壊滅させるクソジェネラル
いっせーので見せた瞬間に1vs3が始まる
まあそれもまたEDHの醍醐味だけど 緑で入らないのはそれこそウリルやマラススラーンくらい ルーリク・サーのいいところは居るだけでいろんなものを抑止出来るところ
赤緑だから構築の幅もそれなりにある
悪いところは買うヘイトが大きすぎて常に狙われることと
狙われてなお勝てる程のデッキパワーが無いところ ルーリクサーはグルールの魂を体現する素晴らしいジェネラルだよ 俺の周囲では単に緑だからって積んでる人いなかったんだ…愛用のメイエルデッキにも要らなかったし
全除去が飛び交うから嫌ってたのか、それとも値段で敬遠してたのか 構築済みで思い出したけど、始祖ドラゴンの末裔じゃなくて今回の始祖ドラゴンジェネラルにしてデッキ組んだ人いる？
もし組んでるなら、始祖ドラゴンの末裔がジェネラルの時と比べて強さとかどんなものか教えて欲しい >>653
カジュアルフォーマットな分値段は不採用理由になりがちだね
コスパの感覚が個々人で極端に違う
その手の話題で一番わかり易いのはマナクリプトだろうね
色々理由を付けて採用を見送ってても使ったが最後もう手放せなくなる
クレイドルも似たようなもんだと思うよ 上質の紙コカは一度使うと中毒になるからね、しょうがないね クレイドルは末端価格でグラム1万円くらいの高級品だからな
でも一回キめるともうやめられないね >>654
軽くて自力でライブラリにアクセスできる末裔の方が勝ちには繋げやすい
始祖も始祖で打点強化添えたドラゴンで殴るだけで割と殺せるけど、重ビートダウンはコンボよりキルターン遅くなるからね
強さの種類が違うから一概に言うのは難しいけど、まぁ始祖は末裔に一歩劣ると思う
使ってて楽しいのは？ 始祖だな(サルカン並感) 始祖はカジュアルに寄るかな
ウルザの保育器も出せば3マナ軽減できるから積極的にデカブツ叩きつけていこう 末裔よりヘイトが低いってだけで始祖ドラゴンにする理由は十分だと思ってるサルカンだよ
熟達、過去、願望で意地でもドラゴンストーム撃ちたいんだ…
マナ基盤は生き物抜いてランパンとファクトでなんとかする形がしっくりきた 始祖様かっけぇーで思考止まってたみたいだ
レイモスすんごい まあかっこいいはなかなか無いアドバンテージだから
レイモスも背景ストーリーで良いけど 始祖にレイモスとドラスト添えるだけでも中々楽しいけど、ドラストメインにするならレイモス統率者が安定だろうねぇ。マナとドラゴンが溢れるの想像するだけで脳汁ドバドバですわ
>>660
生き物抜けるのわかる。除去を呼びやすいから巻き込まれてよく死ぬんだ……。
逆にファクトはヘルカイトの暴君という勝ち筋を補助するから相性が良い 今持ってるドラスト末裔のジェネラルを雑にレイモスに差し替えてみる 始祖ドラゴンマジメに組むならどういう構築がいいんだろう？
ドラゴン雑に叩きつける？
それとも始祖ドラ目指して全力加速？ 真面目に組んだら追加戦闘追加ターンになるかむかつき隠遁かどれかやろ てかC17で多相の新カード来なかったな
良いメカニズムじゃないとはいえ、需要高いわけだし少しくらいは欲しかったな 答えて欲しいのはそれじゃ無かろうが、答えとしてはそれが正しいという悲しみ。
そしてその結論故に始祖ドラに声がかかる理由は特にないという理由でストレージに捨てられるのが軍拡の末路である。
始祖ドラをまともに活かすことを主眼に作るんなら本人をプレイしなきゃ始まらないから多数のドラゴンにマナ加速最優。
デッキが大味になるので動きやすいようドローは軽いものおよびサーチ優先ということで青緑ベースの構築にしたい。
……という感じの大枠になるとおもう。 始祖ドラは5cジェネラルなんだから真面目（）にやるとそっちになるだけだわ 最低限統率者をカラーマーカーにしない構築するにしても末裔の方が良いっていう悲しみ 始祖ドラゴン真面目に組むなら土地めっちゃ伸ばして保育器と威光でドラゴン叩きつけていくしかなさそう
火のるつぼとか速攻付与もいるのかな
始祖ドラゴンめっちゃ強化して単騎で頑張ってもらうのも面白そうだけども 始祖ドラは全力加速からの殴り誘発チューター全知踏み倒しやってた
その後は7ドローか生物参照で10枚ドロー連打してあとはゲドンとか適当に撃って勝ち
3、4ターンくらいかけて全力加速して除去されたら泣くからカジュアルだな 今ならハルクも積めるね
セファリッドブレークファスト+撤廃者+1コストの何かで安全に完走できる
あとは戦慄の復活で偏執狂なりウーズするなり自由 レイモス+9マナくらいあればデモチュー1枚からでもストーム稼いでドラストまでいけるし
始祖ドラはドラストパーツとして組み込めば手札に来たパーツ処理してくれるし レイモスは条件達成で10マナ生成が偉すぎる
チューターでドラスト引っ張るアクションがそのままストーム稼ぎになりやすいのは強い
因みに始祖ジェネラルでレイモスと保育器を出すとドラゴン唱えてストームを稼ぐという最高に頭悪いムーヴが出来るゾ。(恍惚) カジュアルにやるなら統率者領域に始祖ドラ置いといて赤単ドラゴンストンピィしたら楽しそう 今のところニコルシュートも楽しいからドラストのジェネラル末裔だが聞いてるとレイモスも楽しそうだなー末裔よりヘイト低そうだし ヘイト気にするなら５色ジェネラルって時点でアウトや カラーマーカーだったとしても青緑黒のうち2つ入ってたらアウト カラーマーカーってヘイト下げたいほどヤバいことやりますってことだから大体アウトだろ 黒緑はギトラグのせいで最近ヘイト高い
カエルが頭一つ出てるけど、ハパチラ、メーレン、マジレク、ヴァロルズ、ナースあたりは油断するとヤバイ イシュカナやジャラドあたりも気が抜けない
黒緑ジェネラルはけっこう高水準でまとまってると思う カジュアルだけど一度フェリダーの君主で勝ってからゼドルーのヘイトが高い ゼドルーは色がわりとアウトな上にどう見てもろくでもないもの押し付けられるのわかってるからなあ
漂白剤が無害化したとはいえ 黒は万能サーチとリア二持ってる時点で何と組んでもやべーけどな
そもそも黒は単色でもチェイナーとかあの辺はやばい 浄火明神ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
どうしろってんだこいつは ヘイト云々って色よりその統率者がどういう動きするか、みたいなことを把握しないと判断出来ない >>691
チェイナーって強いの？
結局「バルソーでおk」で終わりそうなんだけど… 一応相手の墓地も利用できる上追放できるから墓地対策にもなる
そんでもって壊死のウーズで一発芸もできるから差別化としては十分じゃない？ 黒バルソーとチェイナーは墓地利用は共通だけどデッキとしてはほぼ別物
チェイナーは相手の生物追放は効率悪い、むしろ積極的にドリブルする
リアニでついでに追放するのはスカラベ神の方 チェイナーはうっかり人の墓地に落ちたカードで勝つの面白い
パリンクロンとか永遠の商人とかキキジキ徴集兵とか >>711
単体じゃ無理だけど釣る度にマナが増えるじゃろ
チェイナーってサクリ台と合わせてCIPループ出来るのが強みの一つだから
ベストなのはアスフォデルか黒障が落ちてればライフの心配も無くなって無限だし カンシディシのdoomsdayルート考えているんだけど、上からマニアック、戦慄の復活、綿密な分析、メムナイト、通りの悪霊と積んでシディシのアタックで3枚落としてゾンビ出して、
綿密な分析FBでメム出してシディシ・ゾンビ・メムをサクって戦慄の復活FBでマニアック釣って悪霊サイクリングまで考えた
もう少し上手いルートないものかね 除去でもカウンターでも墓地対でも1個挟まれただけで死亡確定はなあ
色が強いだけに何やってもカラーマーカーに見劣りするんだよな マニアック、綿密な分析、ギタ調、LED、ヨグウィルとかでも行けるな
doomsday自体が軽量ドローぶん回した方がやりやすいから劣化になるのはどうしようもないな コンボ通すために、無理やりイオナや覗き見だっけか。あたり入れようかいつも迷う ハンデスが弱いこのフォーマットではコンボ通すだけなら撤廃者と沈黙を擁する白が優秀。
白もサポートなら弱色ではない。
色と色のサーチの方向性が合っているという意味で緑絡みのコンボデッキなら道三も悪くない。
後は色が合えばテフェリーは安牌だし、エンチャント系の白緑なら孤独の都という選択肢もある。 道山とか都は置いたターンに始めるには重いしターン渡すと対戦相手が好き放題するからなあ ラフィークに入れ直そうかなぁフレイル
手放しで強いって装備品じゃないのがね 別にハンデスしてもいいんだぜ
タシグルの残虐とか夜陰明神とかは優秀だし >>718
道山って普通インスタントタイミングで出さない？ カジュアルなら陰謀団式処置とかも1ターンこれで潰す価値があるパワーがあるんだけどね。
いかんせん使えるデッキが限られすぎる…… >>722
どうやって
他のカード前提とかなら全く現実的じゃない EDHは他人のカードぱくって遊ぶのがなんだかんだ一番健全 永遠の統制を放射して次ターンにコンボ完成した話を聞いたことがある プローシュ使ってる時に大渦にデモチューと食物連鎖引っこ抜かれて無限コンボ走られたことなら グリムチューター入れるくらいなら法務官の掌握入れるよね EDHやってない人がなんでもかんでもこんなんEDH用とか言ってるのはちょっといらっとする 100枚しかないのにゴミ詰め込むスペースねえんだよな やっぱ身内卓はクソだな
開幕ゴングの如く他の全員が俺を殴ってくる、
他のヤツがやべぇ準備をしていても俺を殺しにくる
通ったら皆殺しにできる1発コンボで俺だけを殺し
それを妨害するとカウンターが別のヤツから飛んでくる
身内のノリってやっぱクソだな >>733
ここ2か月、スタンダード構築・モダン構築ともに全戦全敗してるクソ雑魚ではあるがクソではないと信じたい
>>735
ドラゴンエンジン、レイモス
これに装備品をガッツリつけてく殴りデッキ それが事実なら周りの人間は糞かもしれない。
で、なぜ自分が勝てないのかについて「自分に起因する原因」がなんなのか分析できてるの？
申し訳ないけどその1vs1での構築戦の勝率聞かされたら身内とやらに文句を言う前に見つめ直さなきゃいけないことが沢山あると思うんだけれど。 多人数戦でヘイトコントロールせずにオナニーやりちらかしてとっちめられば文句いうようなやつには向いてないと思われる
身内卓なら尚更コミュニケーションとかジェネラルとか採用カードの選択を考えるもんだけどね >>737
マジかよ・・・
>>738
周りのデッキ事情と合ったデッキを使っていないってのが一つ
計算ミスが多いってのが一つ
インスタントによる奇襲やカウンター撃つカードを読めないのが一つ
>>739
以下のケースで効果的な交渉って何だろか？
ケース1)1，2ターン目に土地しかないけど殴られる
ケース2）とりあえずでパーマネントが割られる、火力が飛んでくる
ケース3)おにぎりウーズ系コンボを止めるために妨害撃ったら別のヤツからカウンター飛んでくる 5色かつ大量マナ出せるレイモスとかまず狙うわ
ヘイトの一番の判断材料は色とジェネラルだし
メンバー固定してるならインパクトある無限コンボとか初見で見せたんじゃねえの？その印象がいつまでも残ってるとか 目無しになった奴が早く次のゲーム行きたくてコンボ妨害の邪魔することはよくある
まともな大会がめったにないこのゲームならではの問題だな そういうもんだと割り切るほうがいい レイモスは5色だしパンプもあるしマナも生めるしで警戒されても文句は言えないんじゃ
即死コンボ妨害しようとしたら関係ない人からカウンター喰らうのは普段の行いが悪いかいじくられキャラとして定着されてるだろうからまあ頑張れ そりゃ仲間内に声だして言ったほうがいいんじゃね
後は無駄に時間をかけるだけで勝利に起因しない行動してないか、ってのは結構あるな
邪魔ばかりしてウザいから殺しておくはよく聞くし 直接言わずにわざわざここで愚痴ってるようじゃ殴られる方に問題あるようにしか見えぬ こういうのはデッキのせいじゃなくて、こいつが嫌われるキャラだから狙われるんでしょ。
>>740みたいなレスの内容をリアルでもべらべらと早口で喋ってそうで気持ち悪い。 殴られるのには必ず理由がある
それがジェネラルだったり色だったりプレイングだったり人間性だったり普段の行いだったりするわけだ >>724
つまり普段は道三置いてGoとかしちゃうの？有り得ないでしょ
下手くそとかそういうレベルじゃなくてカードの役割が分かってない
道三置いてGoってつまりは「無事ターンが帰ってきたら邪魔されず勝つよ」って宣言なわけじゃん
そんなん全力で潰す理由になるし
そもそも自分より先に他のコンボプレイヤーが恩恵受けるわけじゃん
ヘイトは買うわ自分から負けに行くわで良いところ皆無
道三を入れるってことは自分のコンボを阻害されないために入れてるわけで
それを最大限活かすとしたら自分の前の人のターンエンド辺りに
インスタント・タイミングで出すことを考えるよね
当たり前だけどその動きするためには他にカードが必要で
そういうカードを何枚か積んで始めて道三を採用する価値が出るわけ
そうじゃないならそもそも積まない方が良いし卓全体からしたら良い迷惑 何言ってんだかわかんねえな
プレイングより日本語勉強しろよ こいつも>>748みたいなレスの内容をリアルでもべらべらと早口で喋ってそうで気持ち悪い。 きっと意識高いガチプレイヤーなんだろ
面倒だからうちの卓には入ってほしくないけど 道三は「コンボ始めるよ」の合図
道三置いてエンドは甘え
俺の気に入らない動きは迷惑だからすんな
斜め読みだけど、要点はこの3つかな？ あーこれは相手のメインフェイズにポン置き道三で自分が動けなくなった奴の逆恨みだな 今こっちにちょっかいだしてる場合じゃねぇだろって時はあるけどね そもそもポン置き道三が通ってる時点でカウンターはねぇんだよなぁ >>740
ケース1&2:ジェネラル変更、他の人も言及してるけどつまるところ卓のレベルに合わせた選択が一番重要だぞ
ケース3:こればかりは状況がわからん、カウンター飛ばしたやつが君に勝たせたくなかったか早く終わらせたかっただけでは？
結論:勝ちたいだけならひたすらガチれ、楽しみたいなら中庸を覚えろ、風当たりが悪くて嫌ならそんな居心地の悪い環境切り捨てろ
まあ流れとか諸々を鑑みると空気読めないとかやたら挑発的だとか本人自体にに問題があるかもしれんぞ (道三ってイェヴァ置いたシッセイがインスタントタイミングで出すものじゃなかったのか…？) 通れば皆殺しのコンボで一人だけ殺しに来るのはレイモスとか関係なく嫌われてるのでは 最近、ここでレイモスの話題出てたし、統率者何？って聞かれてレイモスって答えたところとか
なんつーか作り話感すごいんだよなぁ・・・ レイモスは嵐まで繋げば一人落ちるし、その人からすればゲームから脱落する訳だから無限で全員負けるのと変わらない
コンボパーツ先置き&他三人が「俺がやられるかも」じゃヘイトはかなり高いと思うが レイモスからウェザーライトクルー出すデッキなら狙われないんじゃ？ ちなみに、ドラゴンエンジン、レイモスって始祖ドラゴンの末裔がジェネラルだと必須カードになってたりする？ アーティファクトクリーチャー割られやすくてそんな強そうに見えないけどなあ さすがに釣りだと思うけどレイモスでドラスト撃って一人しか殺せないとか使い方クソ過ぎない？ >>767
詳しくないので適当言ったかもしれん、すまん
しかし、カウンターたまったら悪いことしますって書いてあるカードだし準備要るしで難しいと思う とりあえずレイモスから出たマナで衝合唱えるじゃん？ ドラストなら玉座の災い魔 ウトヴァラ ヴァルカス カーサスか龍王コラガンで勝てね? >>740
周りのデッキ事情と合ってないってのがどちらなのかだな
周りより圧倒的に完成度の高いデッキ使って魔王戦と化してるのなら仕方がないところはある
もし逆でただイジられキャラだから殴られてるなら御愁傷様としか言えない まだ蒸し返すのかよ
デッキにせよキャラクターにせよプレイヤーに問題ありで話終わりだろ どっちのプレイヤーにかは俺らにゃ分からんがね
そんなことよりワシトラのトークン可愛いからつかいたいんだけど、どういう構築が良いかね？
ワシトラ自体が場の制圧向きの性能だからコンボ相手はちと辛いのは分かってるんだが、なんとかそこそこ戦えるようにしたい トランプル付いてるサボタージュなら二段攻撃付けたくなる 定命の枢軸面白いな
殴りやすい奴殴ってライフ交換したり多い奴から奪ったりできる 背信のオーガ
定命の枢軸
追加ターンループ
よし勝ったな！ 定命の枢軸は穢れた療法と組み合わせるとかかの
単純にネクポとかむかつきでもいいが どうしても土地が来なくて初期手札が4枚とかになっちゃった人がいたらどうしてる？
ガチならすぐ終わるけど、カジュアルだと長引く間ずっと土地事故に悶え続けることになるし、妨害置物も置きにくいのよね >>785
ガチならすぐ終わるから無視
カジュアルならそのうちチャンス生まれるからガマンしてな、それまで無視
で、結局は無視だなー
近しい人なら煽ったりからかったり、初対面の人なら「土地事故はキツイっすねー」とか言って会話には絡むようにするけど やっぱカジュアルだとスタートくらいは普通にしたいし、ローカルルールみたいなものはないだろうか >>786
やっぱ変にルール崩すわけにはいきませんか…
土地2と印鑑でヒィヒィ言ってる人がいたらヌルロッドとか置きにくいんですよね >>788
ローカルルール作ったとして、それで事故ってた人が勝ったら、事故ってた人も周りも何となく変な感じになるでしょ
みんな納得するならいいけどさ >>790
それもそうですね
事故った人がいたら復帰するまで殴らないようにする感じにします 質問箱のやり取りでちょっとした驚き回答があった
https://twitter.com/testing_box_m/status/909396235244597248
命運の掌握で統率者追放されたとき統率領域に置換してても
命運の掌握壊せば帰ってくるのね
回答見ててほえーってなったけどイベントの置換により
命運の掌握により追放された～が
命運の掌握により統率領域に置かれた～に変わるって部分
普通じゃ絶対分かんないでしょこれ >>787
ダブマリして手札公開して土地0~1なら、山札から基本土地1枚探して手札に加えてもよい。とか？ 2人対戦かつフリプだが、トリマリしたら4にならず7にしてたな 身内カジュアルだからトリマリ以降は減らないとかでやってみようかな 5色デッキ組むならショップランドとペインランドは必須？
丸い土地基盤が知りたい 統率の塔、真鍮の都、マナの合流点、反射池、風変わりな果樹園、緑絡みのトライランド、占術ランド
あとは遥か見とか不屈の自然、桜族の長老
ショックランドに手を出したくない資金だとここらへんじゃね >>792
この手の処理に関してはテーロスで死の国からの救出が出たときにも話題になったな >>792
これ払拭の光系全部そうなるのか
全然知らんかった タップインが致命的じゃないカジュアル環境ならトライランドガン積みして 真鍮の都 風変わりな果樹園 大闘技場 断ち割る尖塔 ギルド渡りの遊歩道 とか入れてあとはランパンなりアーティファクトなりで加速すればいいんじゃない？
ちょっと高いお金払えるならマナの合流点とか禁忌の果樹園とかもあり 納得したようなしないような・・・
他の人を説得出来る気はしないから回りが知らないようなら戻らないで通すわ ほぼ基本土地のみの概念の群れを使ってる
森16、平地沼4、島山3、森を持ってこれるフェッチ4
緑のランパン系統10、多色マナファクト5
こんなのでも意外と事故らない
基本土地ばかりなのはBtB、月、破滅、世界の荒廃を使うため >>792
これマジか
命運の掌握も忘却の輪もMOでめっちゃ使ってるけど処理同じな気がするわ ロリチャンドラの変身を統率者領域への移動に置換しても裏側で場に出る MOだとそれ、ロリチャンがデフォルトで統率領域に行くのを追放領域にセットしておかないと変身しないで統率領域にとどまるよね？
ORI出た頃そうだったんだけどもう違うのかな これ命運や払拭は帰宅するまで一つの効果だから統率者領域からも戻ってくるけど忘却の輪は帰宅と追放で別効果だから戻ってこないのか？ ワンキルコンボが1～3種類ぐらいで、のんびりできるような統率者って何かあります？
もしあるなら、一般的に強ジェネラル(ナーセット、カーリアなど）とそれ以外のジェネラルで教えていただけると嬉しいです。 放逐する僧侶からこっちの新しい書式の忘却の輪系能力は統率領域においても戻ってこれる
それ以前の古い書式の忘却の輪系能力は統率領域においたら戻って来れない
だと思っているけど 死の国からの救出のサクッた生物はCR400.7dで、忘却の輪はCR614.14で
払拭の光はCR614.1の「この種の効果は発生しうる特定のイベントを待ち、そのイベントの全部あるいは一部を他のイベントで置換する」の追放のイベント全部を置換してる…なのか？ >>807
のんびりやりたいなら墓地のクリーチャーを再利用できるジェネラルがおすすめ
一般的な強ジェネラルなのはカラドール、そうでないのはテネブ
この色のコンボは黒ミケウス＋トリスケリオン、霊体の先達＋ヒバリなどが有名で
変幻の大男or加護織りの巨人＋サクり台で一気にパーツを引き寄せることも可能 忘却の輪で場に戻らないのは単に
「追放する能力」と「場に戻す能力」が別の能力だからじゃないかな
「追放する能力」の追放は置換されるけど「場に戻す能力」は追放領域しか探さないってことかと
あと忘却の輪と放逐する僧侶だとコントロールプレイヤーが死んだときの挙動も違うな カジュアルならガチって言われてるの以外ならカジュアルになりえるゾ
シミック、スゥルタイカラー、5cは危険度が高いイメージがあるからそれ以外だといいかも 5C以外ならジェネラル次第でそこまでヘイト貯まらないけどな
青緑のヴォレル使ってるけど妨害多めコンボ少な目の構成にしてるから一人だけ狙われ続けることは無いし
ワイヤー置いたら魔王戦が始まってしまうけど シミックは大体エドカスと始原体コピー時代のせいで今は色がなんとかって言われることはないような気がする
ラシュミが強いとか聞いたことねえし >>813
ヴォレル作ってはあるけど使える卓が羨ましい。
自作レシピはコンボ寄りってのもあるけどカジュアルで取り出すと大虐殺だし
ガチに持ち込むには育てる時間が致命的すぎて使い所が。。。 アクロスの木馬で全員に大量のトークンばら撒いた後全除去ってネタ考えたからパクっていいぞ >>811
プレイヤーが死んだ時前者は帰ってこないけど後者は帰ってくるんだよな
放逐僧侶系の書式だと帰ってくるのはスタックを用いない処理だから >>810-815
ありがとうございます。
カラドール面白そうですね。 セラ屋のEDH必須カードって記事読んだんだけど
精神石じゃなくて砕けたパワーストーンって
何も知らない初心者に不良在庫売りたいだけの内容なんかなこれ 精神石がないのは確かに解せないけど、砕けたパワーストーンだって採用圏内だし紹介するのは別に構わんでしょ
デッキを選ぶと自分でもわかってるものを必須カードと題して紹介するのはどうかなあと思うが 単にリストアップ漏れだろ
そもそも、砕けたパワーストーンなんか不良在庫になるほど数無いぞ 友なる石もないし>>826の言うとおりリスト漏れでしょ
むしろ割りとプレインズウォーカー勧めてる方が違和感ある
PWってすぐ処理されて費用対効果薄い気がするんだけど むしろあらゆるジェネラルにベルモマとか旧コジ旧ウラを混入させようとする方が気になる 最後の数枚を迷った時下手なカード入れるくらいなら適当にリストにある定番カード入れれば良いと思うけれど、必須カードって書き方が初心者に対して「これ入れなきゃダメ」みたいな影響力持ちそうでなんかアレ
3色以上だと列挙されてる必須カード積み上げてくだけで土地と統率者入れるスペースしか残らないし、そっち優先してデッキ固有のカードが10枚しか入ってません、みたいなデッキ構築もあんまり面白くないしなー ここにセラ屋の必須カードすべてそろえて全部投入した結果
ジェネラル含む空きスロットが30を切った大馬鹿野郎がいるぞ
ていうかあれって必須だけど必須じゃないのね。今知ったよ
今まで金掛けて悩んでいたデッキは何だったんだろうか 初心者需要に応える記事なんだろうからある程度の定番カードまで紹介するのは間違いじゃないと思う
本当の必須カードだけ数枚並べても初心者が知りたいのはそうじゃないだろうし セラ屋の記事はガバガバなところあるけど初心者が見るには悪くない…かもしれない こういう記事でカードだけ挙げられても初心者はそれがどうして必須なのか判断つかんやろ
本当に初心者を対象としてるんなら前段階として
2人対戦の構築観と多人数統率者戦における構築観の違いを教えてやらにゃ
その上で具体的なカードを挙げて初めて意味を持つ この手の入門記事っていうのは如何におもしろさを伝えるかと、興味を持った初心者のレベルと段階に合ったサポートって言うのが重要なわけだが
そこら辺雑というか本当に初心者向けのつもりで書いてるか分からないな。
「必須カード」と銘打ってtimetwister挙げられたら大抵の初心者はそこで心折れるだろうけど
門戸を開けたいのか閉じたいのか良く解らん記事だわ 必須カードって書いてるから笑い者になるんだよな
なんか必須カードだけど必須じゃないよとか注意書きしてるけどじゃあまず必須カードという呼び名を変えろと >>836
キャッチャーなフレーズ使って人目を集めてんだろう。よるあることよ EDHやるやつはスタンなりモダンなり触ってんだから多少は自分で必要か否か考える頭あるだろ
最終的には自分でいじるのがカードゲーム 「定番カード」くらいにしときゃここまで言われなかっただろうな 定番カード
だったらたしかに丁度いい表現だよな
通常フォーマットとの違いはマナ加速と妨害の枠が大きいから、そこら辺を中心になんでそうなるのかを簡単に説明してあげればいいのに セラ屋の記事はところどころで垣間見える「俺スゲーだろ？」感がどうにも鼻についてな… 「統率者は統率者と太陽の指輪の２枚から書き始める」的なことはまあ一理あるし良いんだけど、必須って言っておきながら糞高額カードばかりあげるのはどうなのって思うの 言うほど糞高額カードばかりか？
それに高いカードは高いって書いてあるじゃん EDH始めるときに0から買いそろえるの面倒でデッキ注文したけどセラ屋が必須カードって言うやつ大体入ってて悪くなかったよ カード屋だって商売だもの高いカード売り付けたいのは当たり前だろ
気に入らないなら「安価に始めるEDH」みたいな記事を、何処かの誰かが書いてくれるのを待ってないで自分で書けばいいさ
良質な文章を、商売でやってるセラ屋より真剣に、多くの人の目に触れる工夫も忘れずに書けば結果は付いてくるさ 周りのプレイヤーがセラの記事を参考にしてエクストリーム化してきて辛い このスレで過去にそういう定番カードの羅列書き込みなかったっけ？
２色の場合、３色以上の場合で分けた奴。 副陽差し戻し再度プレイで勝ったら以降のヘイトが上がった
ゼドルーなのに >>852
だいぶ昔に更新止まったけどDNにあるよ セラ屋の記事なんかデッキ紹介の時点でほんとに組んでるのか怪しい奴まじっとるやん
いまさら目くじら立てるようなもんでもない
というかコマンダー塚本とかいうアレもあるし セラ屋はかなり統率者戦が盛んな店だから机上で組んだだけのデッキばかりって事もないでしょ。あくまで自分の店で遊ぶ用のデッキならその店の速度に合わせてあるから別の速度帯で遊んでる人からしたら違和感あるカードもあるかもしれないけど ヴェリアナがよくわからん
ハンデス用なら屍気の霧か抑圧でいい気がする 飢餓モグを布告できる屍気の霧と考えると超つよくない？ あそうか、必須ってのは、その色を使っているならデッキに入れるのが必須なのではなくて、EDHでデッキを組んでは崩すをやるには持っているのが必須って意味か
流石EDHの権化セラ屋、EDH沼に腰まで浸かっているのを前提に話す バントタミヨウは最悪ドローになるし、どうしようもないパーマネント抑止できるから使い勝手非常に良い
欠点は3色
そういえばこの前白包囲使ってみたけど、龍もカンどっちも強いなこれ
もしかして包囲シリーズ強いのでは >>858
それなら小悪疫でよくねって思っちゃう
基本的に次のターン迄に処理されるから、弱めのモード付きソーサリーと同評価なんだよね まあコンボ環境であればあるほどスキマ産業的に強くなるから環境次第かも…？基本的にソーサリー扱いなのは同意特にテゼ公 白包囲は殴り環境なら龍が以外と優秀。
カンはカウンター乗せたいなら平凡だけど要らない盤面で龍という選択肢があるのは悪くない。
青はカン一択だけどレモラとかリス研とかジェイスとか競争相手が悪すぎる。
黒はのんびり墓地を回収するカードとしては最優秀に近いからカジュアル黒では良い1枚。
赤はカンが思ったより仕事しない。
これはカジュアルだとトップが重くてプレイできないことが多いのとガチ系だとコンボパーツが変なタイミングで捲れるからだと思う。
龍は空気。なぜサクれないのかと思ってしまう。
緑はドラゴンデッキならフラッドの時に龍が使えて便利。そうじゃないならスカイシュラウドの要求とか植生とかに勝てない そこそこのブロッカー立たせとけばお前がなんとかしろよの精神が発動して生きてることもあると思うけど
流石に奥義は許して貰えないが >>848
じゃあ安価に始めるedhネタを
http://teamys.net/cardSeach/cardSeach_controller.php?f=target_deck&;id=1069252
これに流浪のドレイク入れたバージョンを使っているが統率者2017くらいなら軽く捻れるぞ パウパーedhかwww
クソ雑魚カジュアル勢の俺だがその発想はなかった
身内に相談してみようかね コモン～アンコまでのクリーチャー(伝説に限らない)をジェネラルにして、残りはPauperでハイランダーだっけか 公式で似たようなの記事にあったなぁ……ｗ
http://mtg-jp.com/reading/translated/rc/0011812/
こっちの場合、「アンコなら何でもジェネラルに出来る」ってのがキモかもしれん 一応アンコモンレジェンドにすれば通常でもリーガルだしガチガチコンボに組んでもいい感じにデチューンされる ホームランドあたりのアンコモンレジェンドだと古くても安いから有りだな。
つか、未だにパックもそんなに高くないし。
多色だとクロニクルだが、まぁ、実質レアだしな。 ハイランダーを言い訳にしてカスレア使いたい欲望は満たされないが
面白い勝負ができるなら抗いがたい魅力だなあ >>866
緑のマナ出るモード、戦闘前と後の両方でマナ出るから全然違うぞ 極上の血か血なまぐさい結合とあわせて引いたときは黒包囲ドラゴンで置いちゃう 赤単か赤白なら入りうるけど、ほかの色があるならそっちの置物でいい
アリーナ、森知恵とかの 赤包囲はどっちのモードも有用なアリーシャとマナが余るけどすぐ手札が枯渇するネヘブに入れてるな 最近始めたばっかってのもあるけどまだまだ知らないけど使える昔のカード沢山あっておもろいなぁ >>880
ネヘブ組んでみたけどマジで一瞬で手札が枯渇して笑った
wheel買わなきゃな ネヘブは勝ちに行くときに手札全部吐き出すし、高確率で捌かれる
。。。というか捌かれるのを妨害するカードが少ないから捌かれた時もう一回手札を溜め込むカードが欲しいのよね。 身内じゃターン誘発系のエンチャント採用率高くて
よく要塞みたいになってる奴いるわ 大体進歩の災いが飛んでくるか真っ先に狙われるな
PW並べよう 強固に思われた要塞が一夜で陥落するも戦の華よ
流されし時は存分に悲しみ対戦相手を楽しませる好機ぞ プロパガンダ系で引きこもりしたら、フルアーマーウリルが素直に８マナ払って殴りかかって来たでござる。
もっと要求しなきゃダメか・・・ edhでプロパガンダはトークンオーバーランかエルフオーバーラン位にしか効き目無いからなぁ
1番止めたい殴りデッキであるエドカスには周り殴って万全の手札揃えてから殴られるだけだし ペンドレルの霧と冬の宝珠で、クレイドルにはマナ枯渇打つ位はしなきゃ とりあえず謙虚と魂裏夜を置いて鳩散らし。あとなんか黒包囲でもおいときゃそのうち勝てるだろ。ウラモグとワルブレは勘弁な グレンゾ「勝確のサンドバッグがあると聞いて」
マラス「お前は最後に頃すと約束したな…」 コピーとかで、カード名が変わるジェネラルって、元々の名前と違ってる時に相手に戦闘ダメージ与えた場合、統率者ダメージって蓄積されます？ ジェネラルはカードの特性だから名前は関係ない
例えば赤ローマだと変異した裏向きの状態でもジェネダメとしてカウントされる >>897
細かいけど統率者であることは特性じゃなくて性質
MTGで特性っていうと意味合いが変わるから そういや統率者赤ローマを手札から変異で唱える場合
全員にそれが統率者であることを伝えないといけないのかな？ あ、ごめん調べたらそれやったら全員に伝えないといけないって書いてあった 緑取ってるなら木化とかドライアドの歌はやっぱあった方が良いかな 歌はともかく木化はあっさり死んで再キャストされるから弱いぞ 変異みたいに通常とは違う唱え方のできる伝説生物ってなかなか増えないな
イスも統率者領域から待機できないようだし 先日スリヴァーの首領をジェネラルにしたデッキが完成したから使ってみた
極楽鳥、ウッドエルフ、彼方地のエルフ、桜族の長老、花を手入れする者etc
序盤こういうの出してたらスリヴァーデッキじゃないとか言われたけど普通こういうのも入ると思うんだけどダメなのか！？ デッキにケチつける権利は誰にもない
あるとすれば使ってる本人だけ
まあ仲いい人間なら冗談半分に言うかもしれんな そこら辺は趣味とかスタンスの問題だとおもうからどっちも間違いじゃないと思う
種族単にしたくても種族単にするとどうしても回らないってのも
種族デッキなんだから種族で固めたいってのもあるし 俺のアラーボは普通にバッパラ巡礼者入ってるわ
潤滑油よ潤滑油 どこまで拘るかの問題だろうけど
スリヴァー単は他部族より出来ること多くて回しやすいんだからスリヴァー単にしたいかな 単色の定義とかもそうだけど
人によるですむ話題をわざわざ持ち出すのは大体荒らし よっぽどでない限り相手のデッキに文句は言わないかな…… スリヴァー言ってたくせに全然スリヴァー出て来なかったり
使用カードの比率が明らかにスリヴァー少なけりゃ「スリヴァーじゃねえじゃんw」くらいのツッコミは入るだろうけど
まさかそれを文句言われただ何だ言ってるわけじゃないよなあ ジェネラルのシナジーを活かしたスリヴァー単の方が他のデッキには無い動きが出来るから、出来れば揃えたいかな
ギトラグやカンシディシでバザール発掘使いたいとか、ケスでFour Horsemenしたいとか、そんな感じ エルドラージが３枚しかないのに「エルドラージデッキです（ｷｯﾊﾟﾘ）。」みたいな？ 不可思議はクリーチャーではないのでセーフ（ゾンビ並感） イナーラ組んでたらウィザード10枚くらいしか入んなかったけどウィザードデッキです カカシデッキってカカシよりクローン系のが多くなるよね カカシ：多相：クローン ＝ １：１：１ ぐらいで組んでる アトラクサ統率者にしてこれで色々使えるなと思ったけど
好きなカード突っ込んでったら結局白か黒のゾンビかホラーかファイレクシアの〇〇しかいなくなったわ 地味に衝撃だったんだがカードのコントロールを奪われた状態で
奪ったプレイヤーが敗北すると元のコントローラーのとこに戻るんだな
ずっと追放してたわ
https://twitter.com/testing_box_m/status/910889777255165952 >>927
ゼドルーで卓絶押しつけてまた違う人にってのが出来るからね
帰ってこないと困る >>931
追放。
プレイヤーが敗北したことで袖の下によるコントロール変更の効果は切れるけど、袖の下の解決前にそのクリーチャーをコントロールしていた人が誰もいないので、クリーチャーは誰のコントロール下にも戻らずに追放される。 >>929
「プレイヤーが死ぬとそのプレイヤーにコントロールを与えている効果が終了する」だから
書式は関係無さそうだけど >>934
例えば袖の下が>>929の言う奪取系ってことかな そもそも袖の下やリアニメイトはコントロール変更効果なの？ オーナーではないけどコントローラーになるから、そうなんじゃないの？ 初めてテレパシー使ったけどこれ目茶苦茶楽しいな！自分だけ手札見えなくて相手の手札が全員見えてるから優越感が凄い
ただ不可解だったのは土地が4で止まって妨害も展開もほとんどできなかったのに真っ先に沈められた事だが テレパシーはヘイト集め装置にしかならん
自分のも見せる天啓、もしくはさまよう眼を薦める いっそズアーの運命支配を採用して全員で最適行動を議論するゲームをはじめよう >>931
挙動は追放であってるけど、袖の下の場合
「袖の下の解決前にそのクリーチャーをコントロールしていた人が誰もいない」からじゃなくて
「袖の下にコントロールを返す効果が無い」から追放される 召し上げ使うとめっちゃ楽しいけど周りからは凄く非難される
一度使ってみろよ、虜になってやめられなくなるぞと何度も言ってるけど聞き入れてもらえない
あの楽しさは使ってみないとわからないと思うんだ
まじでみんなに一度使ってみてほしい トレストの道探しとかトレストの岩礁渡りみたいなモブでもロクでもなさそう 召し上げはあっても使わないな
アドバンテージも魔王戦くらいの完全な魔王戦宣言用カード 召し上げって自分で追加ターンは宣言するから後の３人が何選んでも大体勝ちやろ
結構採用されてる方だと思うけれど 打ち消し以外どうしようもないし本人へのヘイトはもちろん追加ターン選ぶやつにもヘイト行く むかつき禁止の声はよく聞くけど、全知や無限への突入はあまり聞かないのは何故？
全知も突入も通れば勝つし、むかつきよりも構築の幅が狭まらない むかつき、無限への突入はカウンターくらいでしか止まらないが、
全知はエンチャント破壊でも止まる
そして無限への突入は重い むかつきのつまんなさは構築縛るところがデカイ
誰のむかつきも同じ構成だし止めたら死に体だからあんまゲームって感じもない 5マナのむかつきと全知、無限への突入を比べるのか…… 知識の搾取が流行ってるせいで皆無限への突入は抜いていったな むかつきが禁止されたら突入とか歯と爪の1枚で勝てるカードが槍玉にあがるだけだからな むかつきと同マナ域で比べるならパラドックスエンジンだな
やっぱり禁止しろ パラドクス使ってみたけど特にコンボとか考えない構成でも許されない挙動を始めて吹いたわ 身内で、同レベルでやるならチェインコンボもまあいいんだけどね… パラドックス,パワーレベルじゃなくて「ゲームが遅延する」みたいな感じで禁止になって欲しい 「みんな積んでるから」とかいうクソ適当な理由で禁止になった緑タイタンくんをそろそろ許してあげて 実際あの当時はまず緑タイタンを出しか奪うかコピーするところからゲーム始まってたししゃーない ここEDHスレなんだけれど
EDHは非公式フォーマットじゃないから公式とは別日よ 四半期ごと、各プレリリース後の月曜日にEDHも改訂告知するって言ってる ジェリーヴァで召し上げめくれたときはみんなスマホいじってたわ >>973
要するに、戦場でのコントロールがプレイヤーAからプレイヤーBに移っているかどうかが焦点
プレイヤーBが敗北した際の挙動は、
・威圧、支配魔法、露骨な窃盗などでコントローラーをBに変更したパーマネントの場合
Bによるコントロール変更効果が終了し、Bの前にコントロールしていたプレイヤーのコントロールに戻る
・袖の下、奪取、徴用などでBのコントロール下で戦場に出たパーマネントの場合
Bの前にコントロールしていたプレイヤーが居ないため追放される >>973
そもそもの効果が違うんだよね、スゲーわかりにくいけど
威圧とか支配魔法は
オブジェクトの特性に関する継続的効果 第2種：コントロール変更効果
袖の下はコントロールを得る効果ではあるけどコントロールの変更効果じゃない
袖の下側で効果終了時の挙動が定義されていないから追放する処理になる
800.4c いつも改訂後だったからそれに従ってるのものだとばかり
すまない、ありがとう
ジャッジ報奨荊州占拠ってどのくらいなのかな 時間操作が5kくらいに落ち着いたし、同じくらいになるんじゃないかねえ。
初動はフォイラーが買って高くなりそうだけど。 September 2017 Update
Banned List: No Changes
Rules: No Changes
はい(´・ω・`) パラドックスが許されてるとなんでパラドックス入れないのって言われるから嫌いなんだよなぁ… 俺なら行ってくるけどその前に質問
テンプレのジェネラルって部分は統率者にしなくていいの？ >>989
統率者（ジェネラル）
って置き換えれば良いんじゃないかな 【MTG】コマンダー･統率者戦 その38【EDH】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1506408925/
>>990
ありがとう、丁度良いものがテンプレにあったから使わせてもらった >>991
乙
フェイジでデッキを作る権利をやろう >>991
乙
なぜか普段使ってる色がスタン(赤緑)モダン(青白赤)レガシー(ドレッジ)なのに、赤を入れた統率者が一切思い浮かばなくて緑ばかりになってしまう >>991
乙
乳眼で(ry
>>994
EDHの赤はそこまで強いって感じではないしな
スタンモダンは火力でライフ攻めれるのがいいところだが、EDHじゃ計120もあるし… そこで碑出告バーンだ
2回起動すれば30点削るだけで良くなる
あとはX火力でとどめ
っていうデッキを以前持っていて中々楽しめた
インフェルノ系統で引き分け起こしたり、碑出告起動対応に汚れた一撃飛んできて全員頓死したり
いつもと違う統率者戦でカオスだったな >>995
でもミジックス熟達や赤合流点の魅力っぷりは素敵すぎて作りたいんじゃ～ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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