【MTG】最新セット雑談スレッド1386 [無断転載禁止]©2ch.net
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ﾛﾅｽ！(・∀・)ﾊｿﾞﾚﾄ！(・∀・)ｹﾌﾈﾄ！
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇『アモンケット』カードイメージギャラリー
http://magic.wizards...age-gallery/amonkhet
◇現行スタンダード
[BFZ][OGW][SOI][EMN][W16][KLD][AER][AKH][W17]
◇2017年4月24日 禁止制限告知
http://magic.wizards...rchive/news/20170424
◇2017年4月26日 禁止制限告知への追加
http://mtg-jp.com/publicity/0018702/
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2016年8月31日時点の発売スケジュール発表)
http://magic.wizards...ement-day-2016-08-31
◇『Commander Anthology』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.../commander-anthology
◇『Archenemy: Nicol Bolas』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards...rchenemy-nicol-bolas
◇『破滅の刻』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards...devastation/products
◇『統率者（2017年版）』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards...ducts/commander-2017
◇発売予定
17/06/09 Commander Anthology
17/06/16 Archenemy: Nicol Bolas
17/07/14 破滅の刻/Hour of Devastation
17/08/25 統率者（2017年版）/Commander (2017 Edition)
※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1385
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1494122356/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 次スレ用のテンプレはっとく
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
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しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
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◇『アモンケット』カードイメージギャラリー
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◇現行スタンダード
[BFZ][OGW][SOI][EMN][W16][KLD][AER][AKH][W17]
◇2017年4月24日 禁止制限告知
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/news/20170424
◇2017年4月26日 禁止制限告知への追加
http://mtg-jp.com/publicity/0018702/
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2016年8月31日時点の発売スケジュール発表)
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/announcement-day-2016-08-31
◇『Commander Anthology』 | マジック：ザ・ギャザリング
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◇『Archenemy: Nicol Bolas』 | マジック：ザ・ギャザリング
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◇『破滅の刻』 | マジック：ザ・ギャザリング
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◇『統率者（2017年版）』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/commander-2017
◇発売予定
17/06/09 Commander Anthology
17/06/16 Archenemy: Nicol Bolas
17/07/14 破滅の刻/Hour of Devastation
17/08/25 統率者（2017年版）/Commander (2017 Edition)
※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1386
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1494413737/ ぼく「ゲーム終わったねーじゃあピックしたレアカード全部集めてー」
アメリカ人「ジャップさぁ…そこの初心者君からリリアナを取り上げてバントゥを押し付ける気かい？」
パック代だけ巻き上げて。そんな事をしてるから初心者がすぐ辞めちゃうんだよ？
何も言い返せんかったわ… 昔のMO紹介記事で、むくパック少な目で30枚デッキ作るシールドを紹介してたけど、あれ何パックだっけ？
初心者が混じるようなら、３パックでデッキの最小枚数調整のシールドでも良いかも 初心者居る卓で順位取りとか提案するの恥ずかしくないの？ きちんと禁止改定を確認してMTG始めた初心者君から2日後にサヒーリ取り上げる公式がいちばんひどい 自分としてはほぼ勝てなかった頃から「俺さんがいるから取り切りにしよう」って提案される方が嫌だったけどなあ
それよりは結果的にクソレア掴まされても対等な扱いをしてくれる方が嬉しかったし、レアカードがモチベになるから上達も早まったと思う
まあ俺の場合ってだけでそうじゃない人の方が多いのかは知らんが 今回禁止無くても近いうちに禁止の可能性あったであろうフェリダー選ぶほうが悪い
フェリダー禁止予想は多くのプロもプレイヤーもしてたし何故選んだのか ドラフトとりあえずやってみよう勢からすると順位取りは
ピックや構築も解らず特に楽しめなかった上に
3パック分買ってカスレア押しつけられるだけだと思ってやる気なくなるよ
ドラフトやる気ある勢だと順位取りでいいんだろうけど ボドゲの一種のつもりでやってるから多少負けがちでも順位取りを気にしない俺もマスターズシリーズは全力で回避
普通に考えると高額レア持ってる初心者の方がスタンにすんなり入ってきてくれるわ 自分が直接的に被害受けてなくても
始めたばかりのMTGであれ見せられたらやる気なくすよ
てか初心者に限らず、今回は辞める辞める詐欺じゃなくマジで引退してる人多すぎて笑えない MTGエアプながらTogetterにドラフト順位取りは弱者救済という意見の人もいてこのゲームやべーなって思った フェリダーに関してはフェリダーを買うのを「待って」しまったプレイヤーも悪い(悪いって言い方はあんまりだが)
結局禁止改訂期間を増やすという行為は今回みたいに、禁止になるかもだから様子見→禁止にならなかったー作るぞー、勢が多数押し寄せた事がトドメなんだもん
でもフェリダー緊急禁止で腹立ててやめる人よりかつての神ジェイスや今のギデオンのがよっぽどだと思うけどな 前スレ994
空虚自身を使った後にグリセルブランドでアタック、その後7枚カード引いた後に最後の賭けを唱えると、あら不思議、今度はケフネトでアタックできる。現行のスタンだと成立する確率は低いがな。 競技として見るとフェリダーは緊急禁止自体以上に言い訳がクソすぎたと思う
デカい大会で多数結果出してもスルーしたのにMOのリーグ2日でメタが固まったと判断して禁止はねぇ
>>17
ギデオン放置は本当に意味が分からないな
コプターとそう変わらんくらいひどい コンボ気づいた時点で高騰しきってないサヒーリ禁止してれば
フェリダーとアモンケットのカードのシナジーを様子見するリスクも取れただろうになあ >>19
まあそだけどさ、ぶっちゃけると禁止出したばっかだから出したくなかったってのが最悪なのであって、言い訳やらは本当は重要でないんだよね
フェリダーコンボが見つかった時点で禁止、あるいは「エラッタ」出すべきだったよ
そしたら多分今頃ギデオン禁止になってだろうけど ハパチラさんを生かしたデッキ考えたいのだけれど
結局ボロス人間の燻蒸に負ける同型ロナストランプルに負けるマルドゥキランハートに負けるでどうしようもない
所詮はEDH要員なのかなあ っていうかギデとウラモグしかない戦ゼンとかいう産廃の寿命が伸びたのがホンマ死ねって思った 本来はＰＷの忠誠度を上げられて
真の意味で結束するはずだった同盟者さんの悪口はそこまでだ 未だにサヒーリ禁止言ってる奴いるのか
どう考えてもフェリダーのほうがやばかった エルドラージに関してはBFZじゃなくてROEの時点で失敗だったと思うな、ツケを払うのがBFZまで伸びただけで
多元宇宙の根幹に関わるレベルの存在で何度も登場することになるだろうに、デザインも調整も難しすぎる エルドラージ覚醒であんな絶望的な雰囲気醸し出しておきながら死闘感もなくアッサリ倒しちゃったのが納得いかん
今のウィザーズの方針でボーラス関係のストーリーとかニューファイレクシア関連は触って欲しくない エルドラージ覚醒は、マンネリ回避の為に
３セット目でそれまでのムードを破壊する試みの失敗例と言われたもんなあ イニストラードまでゼンディカーにしちゃったのは納得いかない >>28
こういう高2病バッドエンド熱望ニキそろそろ滅ばないかな >>30
ゼンディカーに捕らわれた多元宇宙の脅威みたいな設定の時点で、どっかの次元がああなるのは必然だったからなあ
やっぱ最初の設定の時点でダメだったんだと思う 旧ファイとからせんブロックの結末でぽこぽこPW死んでただけに、味方の被害ほぼゼロで解決するのはスケール感が一貫してないように見える
ヴェンセールやペスの死亡オチが不評だったとかなんだろうか エルドラージ覚醒の時の雰囲気からしたらえらくアッサリ倒せちゃったなって感じはする
バッドエンドがいいとは言わないけどもう少し苦労して欲しかった ペスはまだ解決すべきことが沢山あったのに、大して重要でもないところで死んだように見えるから納得いかない
きちんと意味がある形で正義側のキャラが死ぬんなら別に気にしないが なんだかんだ言ってエルドラージ退治のために結構大それたことやってるはずなんだけど、ぜんぜんそう見えないのは2ブロック制のせいだと思う。 小説一冊で５つの世界を巡ってアニキの仇と戦争の黒幕探して
ボーラス撃退まで漕ぎ着けた忙しブロックアラーラ >>40
システムも2ブロックだと寂しい
エネルギー関連はもっと出て欲しかった やつの最後の作戦、それはアージェンタムを5/5にすることだ・・・ ウラコジを焼き殺せちゃうのにびっくりした
チャンドラそんなに強かったのかよって >>45
ニッサとチャンドラとゼンディカー中のマナが合わさったら殺れる
ゼンディカー中のマナを集めて15マナ以上を用意
死すべき定め⇒破壊不能を無効化
巨人の陥落(x=12以上)⇒コジレックとウラモグに致死ダメージ じゃあエムラクールもイニストラード中のマナを集めて焼けば良かったのでは
ボーラスもアモンケット中のマナを集めれば焼けそう まあ実際アラーラの時もそんな感じでアジャにゃんがボーラス撃退したし ゼンディカーはマナが豊富という設定がある
そしてゼンディカー出身のニッサは、ゼンディカーの魂に触れることができた
イニストラードはゼンディカーほどマナが豊富ではないし、
イニストラードの魂に触れてマナを集めることが出来なかったんだろう でもGW割とオブやんにボッコボコだったよね
オブやんはウラコジより強かった…？ ストーリーは3ブロックが良いな
2つだとあっさり終わって駄目 イニストはストーリー的には3つ欲しかった
カラデシュは中身あんま無いし引き延ばしにしかならんわ 個人的には、現出と無色マナコストが小型1個で終わったのが残念 イニスト2つは短すぎて未だにストーリーがよくわかってない イニストは元々駆け足だった上特殊セットに枠取られたら足りるわけもなかった 1セット目が起承、2セット目が転結になると、話が盛り上がったのにすぐ終わった、という印象になりがちだからねえ。
とはいえ3セットが良かったかというとアレはアレでマンネリ化しやすいし、上手いことデュエルデッキとかで1セットと2セットの間に転を入れられないかね。 イニ影は２セットのせいで登場人物の使い捨てがひどい
オーメンダール様いつの間にか死んでたし
戦ゼンはストーリーではちゃんとした倒し方してたんだろうけど１セットで２体も倒してたからエルドラージのそれでいいのってなる
誰か死んでほしいってわけじゃないがあっさり過ぎた
２セットはメカニズム的にもカードプール的にも不満点は多い
なんかすごい物足りない カードデザインが良ければ2セットでもいいんだろうけど
ゼンディカーもイニストも弱いからね >>58
ブロック構築は終わったんだから、ブロック制そのものを辞めてもいいとたまに思う
ストーリーの必要に応じてセット数決めて、ローテはストーリー関係なくすればいい
そうすればローウィンやタルキールみたいな3〜4セット使った大掛かりなストーリーもできるし 2ブロック制はまだ様子見するとしても
ローウィン=シャドウムーアみたいに2+2で程々にメカニズム繋がってる方がストーリー的にもやり易くて面白くなりそう ユーザーが無意識に期待していたこと
・3セットを2セットにした分、濃縮されて3セット分の強いカードが2セットで収録されてる
ウィザーズが行ったこと
・いつも通りの枚数バランスで強いカードを入れる
・セットそのものをデフレさせる 戦ゼンもイニ影もブロック制改訂の煽りをモロに受けたんだし、そんな事は向こうもわかってるだろうよ
カラデシュが許されてるなら一応成功みたいになるから今の体制が気に入らないならカラデシュにイチャモンつけろよ オーメンダールっていつのまにか死んでたって言えるほどの大事なキャラじゃないだろ
そういうのはいつでもいる逆にストーリーに出るけど収録されてない奴もいつでもいる
ブロックの3セット全部有効活用してたのタルキールぐらいじゃねえかな 結局新規メカニズムが小セット１つで終わるからつまらないんだよなあ
ちょっとキーワードがついたカード数枚で終わるから意味ないし、ネタの枯渇早くなりそうなんだが
もっと推すんなら３セット目で練り直していっぱいすればいいのに、現出とか本当にもったいない カラドシュはもう当分来ないだろうからやっぱエネルギー関連はもっとほしかった
即席はいまは慎重になって数作れなさそうだが
調査なんかもイニ影3セットならもうちょっと数多かったのかな
戦ゼンはメカニズムなんかほぼ形骸化してたが >>65
カラデシュは禁止出たけどセット単体では割とよく出来てる
でもアモンケットはリミテ以外で評価できる点があるのって話 エネルギーは次はカラデシュ以外で作ってほしい
カラデシュだとどうしても同じようなデザイン領域に限定されるけど、違う次元なら全く違う方向でエネルギー使えるし
エネルギーというシステムは幅広く使えるし幅広く使われるべきもんだと思う 追加のエネルギー補助は欲しかったなぁ
良いシステムなだけに、本当に勿体無い エネルギー出す土地はあったがエネルギー貯金ランドみたいなのは無かったな とりあえず次のアーティファクトテーマはアラーラのエスパー部分にしてほしい
カラデシュの世界観もデザインも好きだけど、無色のアーティファクトをテーマにしたら毎回やらかすからな 無色コストはまた使ってほしいな
同盟者はフレーバー変わったからもう使い物にならんのだろうか Allyと呼べる範囲でならどんな設定にしてもいいしZENの頃に戻してもいい ストーリーただ長いだけで時間の無駄だと気づいてからは読むのやめた
面白くないし翻訳のせいか読みづらくて読むのが苦痛だった 長いＭＴＧ史で見たら今は黒歴史の中だから
今は冬と思って待つしかないな
そういやＰＴじゃん、すっかりわすれてたんごｗ エムラ絡むと毎度毎度クッソ読みにくい文章になる気がする
そんなところまで本家ラヴクラフトをリスペクトしなくていいのに >>77
カードではあんなサムトさんが少女してて笑う >>70
嚥下は、記憶の欠落みたいな、ライブラリトップにぶち込むタイプの打ち消しとバウンスがあればリミテで存在感を示せた
後は本体性能の問題だな ラヴクラフトの場合、読み易くサクサク進むとと内容薄く感じて却ってつまらなくなるからな
何言ってんだコイツって文体の文献から意味を読み取ろうとする空気を堪能するモンだし 真価を発揮するには追放満載にしないといけないのに本体がデカいくらいでそこまで強くない昇華者とかいう連中 嚥下って言うほど弱くないけどな
嚥下持ちのクリーチャーって嚥下外してもマナコストが適正か強いのが多いし
嚥下はおまけだけどついてて悪いものじゃないと思うしむしろ昇華者が微妙 結局2セットくらいでちょうどいいってことだな
いいメカニズムはまた違うセットで使えばいい 昇華者って無色マナ連中が出てくるまでは無色中心デッキで遺産とか爪とセットでモダンでも使われてたくらいだし
昇華者よりスタンの追放手段が弱いことの方が問題なのではないかと思った 嚥下ついても他の部分が弱くならないって要するに嚥下が何のメリットにもなってないってことなんだよなあ
昇華者と組み合わせないと何もしてないに等しいけど昇華者がクソまみれ
リミテでは序盤に軽い嚥下クリーチャーを引いて攻撃が通って中盤以降に盤面に適した昇華者を引かないと上手く機能しない、これまたクソ 嚥下は強いとか弱いよりしょぼい
単体だと劇的になにかが起こるわけでもないし相方もいいものないし
追放領域にある自分がオーナーでないカードの枚数だけ修正受ける嚥下持ちとかいたら面白かったかもね
不快な集合体とか回収ドローンとか破滅を導くものとか強かったけど 昇華者の問題点
・相手のカードを追放するのが難しい
・昇華すると墓地に落とすので再利用される(カードパワー的にもフレイバー的にも問題有)
・メカニズムだが、キーワードを持たない(レベルやスペルシェイパーと同じ問題を抱えている。同様だった同盟者は改善された)
・そもそもカードパワーが低い(昇華しないとコモン並、昇華してようやく並のレアみたいなカード多すぎ) 雑魚が1枚追放の嚥下持ってて親玉が20枚追放っていうフレーバーは好き http://mtg-jp.com/reading/translated/img/20120409/ld188_cent2.jpg
構築における嚥下って大体これと同じようなものになってるんだと思う
あっても困らないけどあっても意味がない
リミテだと安定はしないものの役に立つこともあるが >>96
ちなみにこれいつのカード？
検索しても出てこなかった それはマローのコラムでだめなカードの例として出たクソカードだから実在しない
予言に関するやつだったかな >>99
イラストはボリアルのケンタウルスだけどこれ自体はなんかのコラムの時のもので実在のカードではない 確かカードデザインの公式コラムの時に例に出されたオリカ >>99
本物のカードじゃなくてデザインの理論を語る時に出てきた仮想カードだよ
バニラよりこっちの方が理論上強いのに弱そうに見えるからこんなテキストはいらないという例 このスレで前に張られてたのをぐぐったら見つけたけどその時は到達って書かれてると弱く見えるって話題だったな 能力はともかく3/2と3/3に対してはどれだけプレイヤーがカードにしっかり目を通さないかアホが大勢居るかの
証明にしかなってない気がするが。大勢のアホに支持されたらそれがデザインとしての正解にもなるとは思えん >>96
イシュカナってこれと似たような理由で弱いって言われてたな
使われると強かったけど 実際イシュカナの蜘蛛ビームテキストに目を奪われた人続出したから笑えない タズリ将軍も同じような理由だな
あいつは実際に弱かったけど それ忘れてて行きと帰りで蜘蛛蜘蛛8点ライフロスくらって負けたわ 今回サムトがその枠じゃない？
白マナの起動能力あんま使わないしょ
EDHで使うからいいけど >>94
自己完結してて追放戻しのジレンマもないエネルギーはよく出来てたね タルモゴイフが最たる例だな。プレインズウォーカー？何それ？状態だったし ケフネトは逆に、攻撃制限をどう速やかに突破するかに気を取られて
起動型能力がなにげにジェイムデー秘本級なのは失念されたパターンか イシュカナの起動型能力は統率者向けにつけられたものだけど
膠着しすぎも防げてるいいものだと思う 能力わかりやすくて実際ただただゴリラだったギデさんの寿命もあと3日かぁ… サムトと8円将軍はテキストの汚さだけじゃなくイラストアドの欠片もないのがね… >>116
・自前でエネルギーを用意できる
・自分のリソースでカウンターなので再利用問題がない
・エネルギーを示す新しいアイコンがある
・強い
>>94の欠点は全て改善されてるな
だから、昇華者の正しいデザインとして、昇華者も嚥下を持ってるべきだったんだよな
cipで何かするタイプの昇華者も多いから、昇華できなければライブラリー削るエネルギー象方式も採用して、昇華をキーワード行動にすれば完璧 タルモは大多数の人間がエルフの戦士に毛が生えた程度のカードパワーと認識していたと思う
クリーチャーソーサリーインスタントでようやく番狼超えか…と 使われてるの横で見たことあるだけだけど
サムトで特例ミノタウルスおっきさせてるの強そうだった あと、昇華したカードは墓地じゃなくてライブラリーボトムへ エルドラージが食べたらライブラリー（精神？）に戻っちゃうのは墓地に行くよりさらにおかしい気がするなぁ つまりサヒーリが一時高騰したのはイラアドのせい…？（基本的なところを見逃している） >>123
ウラモグの血族はみなウラモグの臓器で各部位が分担連携して消化器、循環器を回転させてる
というフレーバーを再現しようって時点でもうアウトだったんだな…… >>127
追放したり戻したり好き勝手することで、相手の精神を弄ぶイメージにならないかな イシュカナ、ワールドブレイカー、アタコマ
到達の犠牲になったカード達 それも全部ゼン魂ってやつのせいなんだ
あいつはよりによって同じサイクル内に飛行もいたからな >>132
どっちかってーと、破壊不能を起動型能力に追いやってまでトランプルを掻っ攫っていった無色のアイツのせいでは 今週のサムのコラムにも2マナ3/3不朽7マナがあったら2マナ3/3バニラより評価が低いだろうとか書かれてたな ゼン魂はプロモじゃない方の見た目が壊滅的にキモいのが問題 同盟者とエンゲは頻繁に参照されるのにイラストで持ってるかどうかを判別できないのもクソだった
岩屋の衛生兵や帆凧の斥候が同盟者じゃない理由がわかんねーよ 2マナ3/3到達がもしいたら絶対に到達いらないから4/4にしろとか頭悪いこと言うやつ出てくるからな 先制攻撃持ちは二段攻撃の劣化って感じがしないのに到達持ちは飛行の劣化を掴まされてる気がする不思議 >>131
そいつらは別に弱い評価なかった気がする
本当の到達犠牲者は白緑ミシュラン つまらない能力付けてマナコスト上げたりサイズ下げたりしてきた結果だな >>142
イシュカナはゴミ
ワールドブレイカーは全然注目されてなかった
アタコマは到達と土地おくモードばっか言われてた 同盟者はどう考えても透かしを入れるべきだった
嚥下もルール上は意味が無いアイコンくらいは欲しかったな >>135
無意識に不朽相当分のマナコストが差し引かれたものと比較してしまうんだろうかね 統率者のために伝説の蜘蛛を作ったって触れ込みがまず弱そうだからな
統率者厨向けのカードってだいたいゴミだし 尻でっかちも軽くみられる傾向にあるよね
イシュカナは到達に蜘蛛ビーム、尻でっかちとあらゆる点で隙が無い イシュカナなんてゴミだよ
問題は昂揚達成する為の下準備の為のカードが強いかどうかだからね 条件満たせば5マナ6/11相当、とか書くと弱く見える
条件満たせば6マナ12/12とかもいましたね…… 2マナ3/3不朽7は受け入れられそうな気がするがな
夜の衝突も受け入れられてるし、プレイヤーもFBについては甘い傾向があるように思える 条件満たせば7マナ12/12飛行の神話ヘルカイト君 カードボックスオープンで初めてプロ見たけど皆目つき悪くて愛想無いな イシュカナのトークンに接死を求めてた谷津までいるんだから恐ろしいもんだ >>150
イニ影の昂揚が達成しづらいのに効果弱くて使いにくかったのも原因だな
あれで昂揚カード全体が評価下げてた >>135
それは獣群の呼び声を例に出して不朽コストもっと軽くしてくれっていう声は上がるだろうけど
バニラより弱いってのは絶対にないわ 5マナ4/4飛行、速攻 強そう
5マナ4/5到達、速攻 弱そう
5マナ5/5防衛、速攻 弱そう
印象の問題だな >>162
まともにやったら実現不能な能力とか弱い能力ついてたら弱く見えるからなあ
高木さん、到達ついてただけで地味キャラ扱いだったけど、かなり強かったよね >>157
そりゃあいつら仕事中だからな
にこやかほがらかにやってる奴の方が頭おかしいと思う 実際の強さじゃなくて第一印象の問題だし
コストが高い不朽がついてるとそれがついてない場合よりも印象が悪くなりがちっていうのは十分納得できる >>135だと適正な不朽コストっていくつなんだろ
5マナ？ >>105
ですぞはここを1000000回声に出して読め
>しかしながら、私は、彼らが本当に望んでいるデザインはそんなのではないと考えている。対戦相手を見つけるためには、まずプレイヤーがいなければならない。そして誰もマジックをプレイしなくなる。 構築用のカードとリミテ用のカードがあるのは常識って先入観があるからな
マナコスト重かったりすると無意識にそっちにカテゴライズされて正しく評価されなかったりする
なおハゲ 3マナ4/6威迫、破壊不能
キーワードだけ抜き出すと強そう サムトに関しては、スピードキャラを表現してるのに5マナっていう重さが全部台無しにしてる
これがサイズ下げていいから2〜3マナくらいならスピードキャラだって分かりやすかった >>172
残念ながらキーワードだけ抜き出しても
3マナ5/5飛行、破壊不能
4マナ5/4速攻、破壊不能
4マナ3/6二段攻撃、破壊不能
と、もっと強そうなのが沢山いるんだよなあ
接死はちょっと微妙かもしれない スピードキャラで盛りすぎはよくなかったな
ガイド速槍はシンプルでよかった 他のマナコストならパワー偏重の方が強そうなのに3マナ4/3と3/4なら後者の方が強く感じる
経験的に火力の効率が3点と4点の間で壁がある印象あるせいか >>81
この程度で黒歴史とか言ってたら神河の頃なんか本気でmtg終わるんじゃないかと思うぞ そういやローリーが配信でナヤカラーのビートダウンがMOで研究されてるっぽいと言ってた。サムト使うのかな？ ガイドとか単にマナコスト軽くてカードパワー高いだけじゃねえかシンプルでもねえし
伝説クリーチャーのデザインの話とは違う
鐘突きとか勇丸じゃないんだから ナヤとかただでさえモッサリ感あるのに今の土地でビートできるんかね
赤緑アグロで対処できない生物多いから白の追放除去タッチするみたいな話かな >>168
4マナダブシンくらいじゃない？
獣群の呼び声の時代より生物強くなってるし、呼び声と違ってフラッシュバック込みで2体並べるってこともできないし、通常キャストが2マナ3/3ならダブシンだろうからそれと合わせることもできるし 若コラガンみたいな感じが良かったのかもねシンプルで 嚥下が酷評されてたけどアンブロッカブルの嚥下持ちがいるときに占術でどう置くかの駆け引きとか好きだったよ 瞬速と速攻は実質モードになってて両方を活かせるシチュがないというのがね 瞬速で相手ターンに着地しながら速攻と謎石で他のクリーチャーの酔いを醒ましながらマナ出せるし >>184
不朽持ち見直してきたけど2〜3増しになってるから4マナが妥当そうだな
比較してみると不朽コストってそこまで重くないんだな MTGはゲームバランスが糞だった時期でも大きい意味での信頼は概ね守ってきてたからな
それをここ最近一気に投げ捨ててる >>165
いやいや見て頂くのも仕事なんだから
なに的外れな事言ってんの それにしたって見てる人を意識してヘラヘラしながらやるのもおかしいやろ
競技プレイヤーとしてシリアスにプレイすればいいだけ シリアスと殺伐とキチガイは違うからな
真面目にやるのは構わんが細かい揚げ足取りに喚きたてたりするのは良くない
あと誰とは言わんがシャカパチ五月蝿い 誰とは言わないが負けるとメモ帳破り捨てて八つ当たりするの見苦しいからやめような スタン辞める人やスタンつまらんって言う人今までの比しゃないしやばさある
アブザン期はサイには文句多かったけどつまらないみたいな意見は一切無かった タルキールは本当奇跡だった
あんなに楽しいスタンダードはもう二度と訪れないだろうな >>198
サイ如きは比較対象として適切なの？
比較するならローウィン〜ミラ傷じゃないの？
というかやめた奴の具体的な人数は？ テーロスのころはデフレでも人は増えてたしそれだけじゃないと思うな
禁止の件もだけど最近のWotCのやり方で好きでやってた層が離れていって騒げば思い通りになると思ってるクレーマーだらけになってる
MTG全体が揺らいでると思う 自分の周りではフェリダー禁止後からスタン盛り上がってるけどネットだとつまらん辞めるって意見が多いな フェリダー以降の「つまらん辞める」派の相当量に禁止改定見てサヒーリ買った勢が紛れてるんだろうな テーロスブロックは当時弱いなって思ってたけどいまカード見返してもラブニカやタルキールと比べてもそんな弱くないんだよなぁ
なんであんなに弱く感じたんだろ解消とか灼熱の血強かったのに 俺は「サヒーリつまらん」から「ギデオンつまらん」になってる
カラデシュは楽しいから、半年後のローテ落ちからまたやり始める層も多いと思うよ >>207
軍勢と旅がレア、神話がアレ過ぎなだけでテーロスはマシなイメージだわ
あ、餡子は有能なの結構あった つまらないつまらない言ってるよりマルドゥ機体をメタれよ >>207
見た目が弱いメカニズムが多いからじゃないかな
上のイシュカナと同じようなことが、嵐の息吹のドラゴンやポルクラノスで起こってた
そして神々の軍勢という、メカニズムレベルで失敗なメカニズムしかないそび糞
ニクスへの旅は結果的に塩だけどメカニズムのコンセプト自体は悪くない
ともかく戦犯軍勢だと思うわ
変な言い方だけど、2セットでテーロス&ニクスならもうちょっと印象良かった
あと極め付けの自然のままに 弱いカードの方が印象に残りやすいせいかもしれない
邪悪退治とか テーロスの神器はいいカードだし使ってて楽しかった
>210 >>212
自然のままにはマジひどい
あとオリジンに入ってたニクスの星原とかはテーロスブロックといれてやれよって出たとき思った
やっぱメインどころが弱かったのが致命的だったかな
軍勢も全体が弱いわけじゃないんだが追加メカニズムがダメだったのは擁護できん
責め苦の伝令とか使われてかなりいやらしかったし宿命的サイクルとか好きだったんだけどトリシンきつかったしな 本当に酷いのは自然のままにじゃなくて大体の緑絡みミッドレンジに入ってたウギンなんだよなあ… スタンでブイブイ言わせてたドラゴンがスタン落ちした途端に値段がガクっと下がるの見ると悲しくなるわ エンチャント→自然のままに
アーティファクト→力づく
何故なのか 3レスに渡って自然のままに(OGWの緑1マナCMC3以下限定帰化)と間違えられる自然に帰れくんかわいそう テーロスからゲートウォッチまでとかちょっとスタン広すぎる >>219
完全に間違えてたわ
効果は覚えてたのに 暇つぶしにデュエルズやったら知識の試練が知識の試練してて安心した しばらくやってないけどフォーラムちら見したらまだ後見強すぎって盛り上がっててワロタ >>219
>>220
しまった……すまんな
THS期はエアプではないんだけどおかしいな ニクソスがある時点でテーロスは神セットだから
軍勢はクソだけど タルキール神格化してる奴いるけどスタンはサイゲームスだったし今とそう変わらんと思うがな
まぁそん時はサイ使ってたし今はギデオン使ってる俺はスタンめっちゃ楽しいけど そうは行ってもエンチャントずらずら並ぶデッキはなく、結構何もせずに消えていった感じがするけどな。
M11での力線対策だったらしいが、じゃあなぜカラディシュに力ずくを入れなかった………。
ぶっちゃけ帰化も入っててよかったんじゃね？ >>230
あぶりころしてやんよ( ＾ω＾)
なんでライフ6点差つくんですかね……… テーロスの反省を生かしてメインメカニズムへの対策は少なめにするようにしたってコラムなかったっけ なんで未だにカラデシュをカラディシュって言ってる人がいるの？日本語読めないの？ テーロスはエンチャントメカニズムが弱め+対策が強めの2点でああなったんだから
前者を強くして後者弱くするのを同時期にやったらそら無双するよ >>233
なんでエンチャ次元でそれやってファクト次元でそれをやらないんだよ
エンチャでありならアーティファクトも2マナインスタント全体除去とかくれよ 今まで呪われた歴史を持つファクト次元で対策クソザコとかありえんやろと思ってた時期が私にもありました
粉々すらないとかね もうスタンのファクトメタカードは多すぎなぐらいだろ、これ以上はいいよ >>237
コラムの内容忘れたけどテーロス時代にエンチャント対策入れすぎてまともに活躍できなかったから対策は少なめにしたってことじゃないの？
ミラディン時代にファクト破壊が特異な色が除去の第１色になったのもよくなかったってコラムで書いてあったけど アモンケットでは墓地利用と墓地対策の両方を突っ込んできましたね
中途半端になりそうだけど ファクト全除去がエンチャ全除去より弱いの今更文句言うって平穏化とか粉砕の嵐とか知らなそうね 宿命的報復は重すぎたけどいまあったら案外使われるかな 知る知らないじゃなくて合理性の話じゃないの
正直自分も慣習とかフレーバー要素抜きにしてエンチャとアーティファクトの破壊しやすさに微妙なコスト差があるのは聞かれても説明しにくい 別にアーティファクトをガンメタしても機体には勝てないからね
特にサイド後は 機体ってもキラン号入ってるくらいで言うほど機体じゃないしな・・・ アーティファクトは物理でも呪文でも壊せるけどエンチャントって魔法だから物理では無理なんでしょ エンチャが壊れやすいのは黎明期のぶっ壊れエンチャント（場）とかが前提になってる気がするなー
クソゲー量産機が多すぎてまとめて吹っ飛ばせないとやばい
最近はエンチャントもアーティファクトもあんま変わらんし破壊コスト一緒でも問題はなさそう 自然のままに
自然に帰れ
自然の秩序
自然の要求
自然の職工
自然廃退 いまだとエンチャントの方が無害なの多い気はするな
たまに致命的なのが出るけど 確かに壊しやすさには差があるな、今まで考えたこともなかったけど
アーティファクトはどの色でも使えるから強いのが出たら壊しやすくないと壊れるとか？ 栄光ブリンガーは堕ちてもワンコイン位は保ってくれると信じてる。 >>238
粉々すらってまるで定番カードか基準カードかのように語るけど
あれ再録されたの一回だぞ 伝統的に壊しやすいのはファクトじゃなくてエンチャント ファクトはトークンもクリーチャー兼業してるの多いから大量に並ぶし
ファクト数参照効果も多いから全除去は痛い
エンチャは一つで仕事するのばっかだから全除去も単除去も大してかわらん
……って普段のノリのままでテーロスに全除去ぶつけて悲劇が あ、全体除去的にはエンチャの方が破壊しやすいのか
アーティファクトは赤白緑で触れるけどエンチャントは白緑だけだからーとか考えてた 確かにエンチャントはタップすること少ないとは言えナヒリのエンチャント追放の汚さ ナヒリは面晶体を連結するためなんだろうけどまあ見た目汚いよな タップされてるエンチャントだけ除去とかそれこそ意味不明では そういえばテーロスの時にやたら神の破壊不能を危険視して「安全弁」大量に作ってたけど
今回あんまりないような >>265
むしろ今はその反動でしょ
正直対策ありすぎるとつまんないからこの路線でいいよ >>264
タップされている土地でないパーマネント、にしたら文面スッキリするからそのことでは エンチャント除去出来なかったら白のカラーパイが薄れるだろぉ！？ タップ状態のクリーチャーかエンチャファクト破壊で良かった やたら相手のエネルギー減らしたいやつを見るけど、調整難しくなるだけだと思うし減らす手段は無くて正解だと思うんだが コンストリクターの逆効果として
パーマネントかプレイヤーからカウンターを３つぐらい除去する黒スペルとか、そんな所か エネルギーを使うためのパーマネントだって除去られるのにエネルギーまで取り除かれる対象になったらエネルギーデッキとか使ってられん エネルギー食べるグレムリンっていもってこいの種族がいたのに 毒カウンター然り、プレイヤーに重なる系のカウンターは少なくとも安易には取り除かれることはないと思うよ メインからナヒリでエンチャ追放するとちょっと申し訳ない気分になる
エンチャント自体ファクトのついでである程度対策されちゃうのが悲しいところ
赤もっと頑張れ そんなピンポイントすぎるカード作ってもこじ開け先輩みたいになるから >>269
赤のカラーパイが薄れるんでファクト壊さないでください そもそもテーロスのときってエンチャント対策なんてまともに使われたっけ
ゴルチャでたまに壊すとかそのぐらいだったと思うけど コラコマのファクト破壊とかドロコマのエンチャ処理とか
選択肢の一つにああいうのがあると途端に強くなるな THS-KTK期だけど、自然に帰れや消去はサイドにあったような M15出てからはサイドから再利用の賢者ばかりじゃなかったかな対策 KTKの頃は緑白予示がメタにあったからエンチャントは壊したかったんだよな
狩猟者もいたし他にもエンチャントはそれなりにあったから腐りにくかった >>278
実際バランス的に白はファクト破壊出来なくてもいいと思うわ
白はアーティファクトを作る人間の色→だからアーティファクトを破壊できないのはおかしい
って感じでそうはならないんだろうけど とはいえ自分に悪影響のないものを白が無条件で壊しにかかるのもおかしい気はする 違うんすよ…相手のエネルギー減らしたいんじゃなくて使いたいんすよ… >>271
強いランデス熱望兄貴しかり、相手のリソース減らすの大好きな人は一定数いるからね 除去とかカウンターとかこんだけ強いのにまだ熱望するやついるからな このくらいまともな除去とカウンターとフィニッシャーがあっても裁ききれないくらい生物とギデオンが強いから仕方ないね 相手の場に何か残ってる状態で殴りに行くのは吐き気するほど不安なのは解る。
とりあえず一切妨害されないと解ってからトドメは刺しに行きたいし。 除去強くなると耐性ない生物が運用しづらくなるからきついわ エンチャントろくなのねーよなとか思ってると
たまに機械医学的召喚でぶち殺されたりするからわからん >>289
環境にあるのが
(流刑より)弱い除去
(囲いより)弱いハンデス
(リークより)弱いカウンター
だからね >>296
それを言い出したら、モダンよりしたの環境行けやとしか言えんが
バランスの問題であって、別に昔に比べてどうこうとか言う話じゃないとおもうが ギデオンを叩き潰せるような除去なんて刷ったら
ギデオン以外のＰＷと生物の人権が完全に無くなるだろ いんじゃね？モダンいいとこ寄っといで
本体届かない火力とか3マナプレーンカウンタとか見なくて済むべ せめてプレインズウォーカーにもっと触れるカードだして欲しいな。
スカイソブリン見たいな本体に飛ばせなくても、PWには触れれるみたいな。
PWに格闘しかけたり、能力起動した時だけ破壊できたり、忠誠度(カウンター全般)を取り除いてもええんやで。 排斥あるのに、これ以上求めるというのか
どこまで強欲か モダマスエタマス言ってきたんだしアイマスなんだろうけど、どうにもしっくりこない 排斥強いよね
サイクリングするのがもったいないけど アモンケットは試練ギミックといいエンチャ除去が手薄だったりで、エンチャ推しセットではあるな
リリアナの支配も結構ハデだし、ハゾレトの指名で次々とロケット発射してくのも楽し 暗記一枚で青の除去不足がほぼ解消されてて笑える
ドロー阻害によるテンポ潰し、再度唱えるところをピンポイントで打ち消しの狙い打ちができるマナ潰しと無駄が無さすぎる >>285
白は〇〇する人間の色→だから〇〇できないのはおかしい
これ何にでも使えそうだな >>310
白除去のカードパワーがそんなに低いわけじゃないけど
1ターン目から白で動いてWWも出すトップメタも除去は黒赤で
燻蒸や排斥は強いが黒除去、火力、打ち消しのほうがより使われているのでは
それが悪いことだとは思わないが 個人的には緑にPW破壊を常備させてほしい
いくら生き物とはいえ異世界人を一番嫌う色は緑でしょ >>315
あれ一度見せるとかなり警戒してくる
ギデオンがずっとトークン呼び出してるし そもそも白は本来全体除去とか一部除いて除去はカラーパイ一位じゃないからね GPとかの大きい大会を関東でもっとバンバンやれば良いのに
今年なんて静岡や京都とかばっかじゃん >>324
忍び寄るカビでどうやってPW殺すのか説明して欲しいんだが
お前の次元のスタンダードにはマイコシンスの格子でもあるのか？ ゾンビそこそこ見るけど1マナ追放除去の採用どんなもんだろ
リスト漁るか なお大抵の緑絡みミッドレンジでは4マナソーサリーなんぞ入れるより同じPWか生物を入れたほうがいいという現実…
力そこパワー！ 今それ系来てもアモンケット感出すために砂漠の竜巻だろう >>318
パワーは低くないけど、採用数を見ると不遇って話？
それはまぁたしかにそうかもしれん >>332
砂漠感出すならあの砂漠の民引き連れてくるあのヒゲがかっこいいおじいちゃんリメイクしてくれないかねえ、当時すごい好きだったんだが
なんだっけ、あのおじいちゃん、当時読めなかったし名前思い出せん >>337
それだそれ、地味に打点高くてすっごい仲間うちでは強かった覚えがある
今リメイクしたらどんな能力になるか興味ある >>333
ギデオンに-X忠誠度で相手PWの忠誠度を減らす能力が出てきそう
やはり白はクソやな！ 現状の対策の少なさも相まってギデオンまじでクソだな思うんだけど、実際ギデオンって歴代PWの中でどの程度のカードパワーなんだろうか
神を10ティボを1として >>339みたいな自分の妄想を根拠にして自分の意見、主張を言う奴って最近多いよね
ガイジだよな 白のPWの中では歴代みても1,2番目に強いんじゃね戦ギデ >>338
ゼンディカーの報復者がリメイク臭い気がするぞ 単純に4マナ5/5破壊不能ってだけでもオーバースペック気味なんですけどね 3マナ4/4破壊不能はオーバースペックでしたか？（小声） >>346
同盟者ギデ落ちたら暴れる気しかしない
太陽ペスと同盟者ギデが白のPWの2強だと思う 試練ギデはコントロール向けだから心配要らないだろ
同盟者ギデとちがって居続けてもさほど驚異じゃないし 太陽の勇者エルズペスよりも素敵なPWは二度と出ないだろうなぁ
強いし安いし綺麗だし最高だった >>351
使われる方はクッソイライラしてたけどな >>354
6マナのPWなんだからそりゃ使われる方はあったまるわな
そこまで重ければ使ってる側が快感得られるかどうかの方が重要よ 3マナギデオンは、居座ってもアドを一切取れないからパッとしない
4マナギデの強さの要は0だからな
ただ殴るだけなら正義の勇者にもできる >>339
除去はどうか知らんが、ゲートウォッチ配備といいゲートウォッチ招致といいＰＷ絡みのサーチがなんで白に？
ってのはマジで思う、お前まだ白は自分のカラーパイで出来ることふやすんかと、しかも他色で出来ないことを
イメージ的に黒は無理でも青とか赤じゃ駄目だったんかね、赤とか白と並んで正義の色だし >>351
ペスが安くなったのってデュエルデッキ出てからじゃなかったっけ？
最初から安かったっけ？ >>349
モダンでもレガシーでも今まで遍歴ペス使ってたデッキって大半が同盟ギデに変わっちゃってる印象あるけどどうなんだろ 戦ギデ落ちたらマルドゥPW枠はアモンリリアナになんのかね？ >>357
赤はともかくこれ以上青に危険なサーチを与えるのはNG
白になったのは結束の色だからだろう
だから緑でも良かったとは思う >>360
覚えてないわ
初動2000くらいでそこから緩やかに上がったり下がったりしてた気がする
1000円前後になったのはデュエルデッキ出た後だね >>360
最初から二千円以上をキープし続け青白コンやアブザンといったトップメタに君臨し続け、ローテ落ちの近くなった頃のデュエルデッキ収録でようやく下がった >>360
発売したときには安かったから発表されてからかな
元々複数入るカードじゃないしローテも近くなってたのもあるかと PWが2kで安いという感覚は今の相場に毒された結果だなぁ
株ごっこ始めたショップ許さん >>362
強化は強いが更地だと単体でクロックにならない上にトークンもギデのほうがでかいしなあ
+3/+3飛行修正と単体5/5破壊不能ならクロックの太さ大差ないし あのころのブロ構はどんなデッキからもペスが飛び出てきて笑った あの頃はペスが強かったけど英雄の破滅とかストームブレスとか対策できるカードもあったから良かったな 太陽ペスは安いというより4積み確定ではなかったとこがよかったところかね
回帰ラブニカパーツにペスと思考囲い足したエスパーがやばかった思い出
>>362
マジか…トークンのサイズ違うのは大きいんやね ペスが出てフルタップした直後にストブレが走る光景ほんとすき >>370
ご祝儀価格で〜とかほざくのも居るけど
誰の、何のだよって突っ込みたくなるわな
新エキスパンション発売直後やマスターズ販売は
wotcからショップへのご褒美とか言ってる頭オカシイのも居るし
在庫駄々余りになってもまともに値下げしない
何かで使われると聞いたら真偽もろくに確かめず
とりあえず過剰に便乗値上げ、でも買取価格は据え置き
フェイク情報と分かってもしばらくそのまま
糞ショップさん浅ましすぎぃ 近所のショップはいまだに試練ギデが3000円してて草生える >>378
軽蔑的な一撃を構えながらペス投げつけるのも楽しかったわ…… あの頃は楽しかったなぁ
またスタンで霊異種つかいたいなぁ 女人像狩猟者サイペスみたいなバケモノミッドレンジがいたのに、アグロもコントロールもいたテーロスタルキールは神 それらが進化を発揮する前に轢き殺す白黒戦士
安くてまあまあ強い貧乏人の味方だったなぁ 軽蔑って受けカードとしてはかなり優秀だったな
スポイラー公開時に弱いニキが一人で暴れてたの覚えてるけど >>382
コンボがいたことも忘れてもらっちゃ困る
世界選手権だかのあとにアブザンコンが増えてた時期があって、その時に大会に隆盛コンボ持ってったら入賞したときは、これがメタゲームか……！と思ったものですわ
何もかも懐かしい アモンケットの督励ドラゴンは最近の強過ぎるＰＷに対する回答としてはなかなかだよね まあテーロス落ちる直前くらいになると
ミッドレンジ(アブザン)
コントロール(アブザン)
アグロ(アブザン)
こんな感じだったけどね ネタとしか思えないイラストなのにサイクル最強のガチカードでモダンでも暴れたジェスカイの隆盛とかいうカード大好き >>387
管理人！羊毛鬣！アナフェンザ！サイ！
囲い！ペス！命運！サイ！
狩猟者！風番い！ソリン！サイ！
懐かしいな >>387
無能を排除した有能だらけの現wotc開発による
スタンはどうなりました？
群雄割拠ですか！！
入り乱れてもうメタが定まらないぐらいで
プレイング能力の高さが求められるんですよね！？なんて楽しそうなんだ！！
他ゲーなんて環境支配するデッキは1つ2つがザラ
坊主めくり、雑強カード順当出しがプレイング
先行有利の4-5ターンで終了が残当ですもんね
その点歴史あるMTGは安心！ >>387
エスパードラゴンをお忘れか？下手なアブザンには大幅有利だったのが懐かしい 2年間アブザンほんま多かったけど決してつまらない環境ではなかったよ アモンケットAmazonで9980円だったのが、
さらに値下げして9300にwww >>393
willを引き当てて大丈夫レベルだな！ アブザンが強く記憶に残るけれど
常に形を変えて追従して、結果的にアブザンよりデッキタイプが多いジェスカイも大概ヤバイ ダークジェスカイとかいう滅茶苦茶強そうなあだ名好き ペスに対する若ムガル並みにギデオン絶対に殺すマンとか出ないかな >>397
でもジェスカイブラックと呼ぶと急にギャグっぽくなる シムルガル
アルタカ
ドモロカ
オジェタイ
…龍王はどれも良かった
コガランとかいう命令以外うんこ除いて PT龍紀伝であったヤソと相手の場をアタルカがいったりきたりするシーン大好き 決勝でトップフォイルアタコマ捲れて勝った試合はいつのどれだったっけかなぁ 龍王コラガンもカードプール次第じゃ充分使える性能だったけど、優先したい他カード多すぎたな みんなデカブツ大好きだな
やはりミッドレンジですぞ ホーリースゥルタイとかいう無理矢理感溢れ出るネーミングすき スゥルタイはテーロスが落ちてからの凋落が悲しかった
道探しは偉大だった スゥルタイのカンとスゥルタイの神器が無くなったならそうなるよ 墓地肥やしつつ土地探すブロッカーとかとんでもなかったな
デカブツ落ちたら鞭で釣るのも酷かった 鞭はマジで神器だったな
おまけのライフゲインは本当に強い >>390
メタが固定化されてる方がプレイングの腕は出るぞ
ミラーはよほど事故らない限り上手い方が勝つしトップメタを標的に定めれば練習量も増やしやすいし >>419
ゾンビをブロックするかゾンビにブロックされてるかすると追放できるやつじゃね >>421 >>422
あーこれかゾンビ相手だと気をつけないとなサンクス イクサランにサテュロスいたりしないかな
道探しを戻して欲しい、昂揚落ちるしダメですかね テーロスブロックの黒の優遇っぷりはホント腹立ったなぁ
色ガバ環境だったからダブシンのカードもバンバン使われるし テーロスブロック単体では白以外ちゃんと優遇されてたと思うよ
破滅の刃と生命散らしが悪い 黒の優遇って程黒一強でもなかっただろテーロス
白だってメインは張れなかったが弱いわけじゃなかった イニストラヴニカであんだけ白が優遇されたんだからたまには割りをくってもらわんとな アゾリウス強化をペス程度に留めてあとはアグロ向き多いバランス感覚さすがだなぁとか当時思ってました >>427
でも当時の復権は見てて嬉しかったけどなあ
奇蹟がねえとか沼渡りさんとか四肢切断のあとに黒の、しかも単色が輝いたからなおさら ｢赤ニモマケル｣
赤にも負ける 青にも負ける
エンチャントにもアーティファクトにもさわれない不器用な呪文しかなく
欲だらけ 儀式をかえせ滅びをかえせと いつもうるさくわめいている
初手に１マナハンデスと 沼と少しの除去を持ち よく相手の手をのぞく そして忘れる
アーボーグに立てた 汚い貴重品室の中にこもり
東で白い悪斬天使が飛べば 光輪さまが威嚇する
西で「ＰＷ(笑)。呪咀おっぱい様最強」と胸張ってた筈が トップ８に神ジェイスが32枚。
南で緑の蔦が暴れ回り、「墓地対策の出番だ」と思っていたのに声すらかかってこなかった。
北で赤や白の法務官に興奮してたら 待っていたのは沼渡り
年がら年中涙を流し スレだけ異常に速く伸びる
みんなからサイドカラー、補助カラーと呼ばれるが 褒められはせず ネタにはされる
そういう色に 黒はなりたくない 確かにテーロスの白って、まじでペスしか印象に残ってないな
前評判良かったブリもスタンじゃいまいちだったし
ブロック構築じゃ○○タッチペスが流行ってたんだっけ 囲いとネズミとゾンビが同居しちゃったのがいけなかった ペスはほんと強かったからなぁ。
1人でコントロールのフィニッシャーを務められるレベルで。
ネズミは谷や鞭が居たのも良くなかった。
つーか当時の黒マジで強カード揃ってたよな。 >>437
当時のヴェリアナの安さったらもう
あと冒涜の悪魔とか名誉コモン灰色商人、地下世界の人脈に鞭と全体的に強かったような
夜帳の死霊も信心パワーで青単黒単で見かけたし、
風乗りスリヴァーやフロストバーンが青単にいたり信心のおかげで変なカードが大活躍だった気がする >>436
払拭の光、今わの際、異端の輝き、岩への繋ぎ止め、万神殿の伝令、勇気の元型、万戦の幻霊は見た
あと青白英雄的のメインクリーチャーは白 一人去る時の黒の禊はテーロスで済んだ
その時に去りかけていた白の禊はまだ終わりませんかね…？
アブザン→赤白→アブザン→ダークジェスカイ・ラリー→白単人間・緑白トークン・バントカンパニー→マルドゥ機体・コピーキャット
白含んでないトップメタがタルキール以降の３年で緑黒昂揚or蛇とティムール霊気池ぐらいしか思い出せん >>407
1枚だけフォイルだからスリーブが反ってて、
次に引くカードがアタコマだって分かってたパターン？ >>442
赤包囲のカンで捲れてた
確かOGW前だったような >>434
でも今のMTGって白湯に生肉(ギデオン)入れただけのこれって料理？状態な感じある >>443
アタルカレッドが優勝したPT…プロツアー龍紀伝かプロツアーオリジンの決勝戦じゃなかったかね？ >>443
>>446のどっちでもなかったからちょっと探したら見つけたわ
多分グランプリ神戸2015の決勝 >>443
それ日本のグランプリの決勝じゃない？
アタルカレッド対白黒戦士のやつ テーロス時のスタンは回帰ブロックのアゾリウスセットにテーロスブロックの黒が加わったエスパーコンが結局最強だったよね >>447-448
決勝が白黒戦士だったからそれだなサンクス
プロツアーですらなかった 毎回あの頃はよかった的な懐古が始まるけどスタンの環境なんて9割方クソ
これは間違いない だいたい 俺がやっている環境はクソで俺がやっていた環境は良かった ってなる >>439
あの時買っときゃよかったの極み
ホントはラヴニカで黒はいろんなもん貰ってた(イニストラードはもっと貰ってた)のに他が強すぎて活躍できてなかっただけよ
ただ強い奴と強い奴が突っ込まれるだけじゃなくて弱いけどあえて採用するとか弱いけどオンリーワンだから採用されてるとかあってTCG的にはすごいいい出来だったんじゃないかな？ カンパニーカウブレデルバーが良かったは聞かないから本当にクソな環境はいつまでもクソ なんだかんだ今回あんまりプロ勢のネガが聞こえて来ない気はするがどうなんだろうね デルバーは好きな人割と多くないか？
カウブレとかカンパニーと違って下手くそが使うとあんまり強くないデッキだったからな カンパニー使いは(このデッキクソだな…)と思いながら使っていたのだろうか？ 白黒戦士大好きだったな…落ちるまでパーツ変えながら戦えたし >>456
プロがフェリダー禁止しろって言ってその通りになったんだからネガれないでしょ
プロには機体を倒すデッキを組む責任があるな 君は楽しめるならスタンやればいいし、僕は楽しめないからモダンをやる
それでいいじゃあないか 田舎だとショップの経営が不安になる日本で主力の遊戯もやらかしたし
ショップ２軒潰れたわ通販で買うってのも増えたし 遊戯王のあれはねぇ・・・
アメリカだとショップから訴えられないのかね？再録禁止カードを再録する以上のやらかし案件だろ？ 俺もモダンやるぞー
プロツアーとかどうでもええんや まぁゲームのルール変えちゃいけないっていうのも無理があるからねー 禁止が出て環境が変わったしな。
もっと早くフェリダー禁止にしてたら色々違っただろうな。 やり方はどうであれフェリダー禁止と新弾で結構動き始めてるからスタン続ける そんな酷い話じゃないっしょ
この前の分割カードのルール変更も
瓶詰め脳が構築レベルでまともに使われて無かったからゴミが更にゴミになって助かっただけで
ティア1のデッキで瓶詰め脳が使われてたなら大騒ぎしてたっしょ 糞ゲー連発でやめてくやつと
糞ゲーできなくなったからやめてくやつ
どっちが多いか考えろ 今、遊戯王のもろもろの問題に口出すのは藪蛇感あるから止めた方がいい気がするわ あっちはあっちで良かった点悪かった点あるから>>471の通りよ まあやめたいやめたい言ってる人がゲームやってる人に云々言うのは何も生まれないよねー 「巧技は旧分割ルールと組み合わせるの想定しつつデザインした」
っていうコラムがあったのにそれから半年もたたずルール改定するのはどうなの…
開発部内で連携とれてないの…？ 最近スタン面白いよな
ちょうどモダン飽きて来た時にフェリダー禁止は助かるわ 使ってみてわかるカードの強さ、使い勝手
検閲は便利だが難しい良いカード スタンがおもしろいんじゃなくてアモンケットがおもしろいんだよ アモンケットが面白いんじゃなくてフェリダー禁止なんだよなぁ アモンケットも別に・・なんだよなぁ
無くても全然勝負になるし そんなコラムあったかしら
Making MagicとLatest Developmentsざっと探したけどなかった 赤の全体除去やら黒や青のエンチャやらは増えて嬉しい >>469
酷い酷くないの話で言うと別に酷くないけど
モダン以下でTier3級のファンデッキが滅んだのが居た堪れない
ルールを覚えれば覚えるほど多様な動きが出来てたのに
そこを直感的でないという言葉一つで封殺して幅を狭めていくのは勿体無いと思う
更に言うと青ギアハルクでインスタント・ソーサリーを唱えれる動きを同時に提供しておいて
直感的云々は流石に頭FFL過ぎる まぁ人それぞれだからあんまり言うとダメなんだけどさ
スタンやめてモダンやるって人の考え方が分かんないんだよなぁ
両方やってるのがベストやのに何故片方だけにこだわるんかね？もったいない スタンも面白くなったしモダンも勿論面白いし
両方やらな損でしょ？‥という考え方の１つでした。 >>483
煽りたいだけの人だから気にするな。
人が楽しくしてるのが気に入らないみたいな奴が意外に多いんだよ世の中。 むしろモダンこそファンデッキ楽しめる環境だろ
スタンやヴィンテレガシーで何ができるんや、どうせTier1使ってもプロツアーでるわけでなしちゃんちゃらおかしいわ >>482
まあルール変更記事に直感的なんて言葉は一回も出てないんだけどね >>482
うまわざ踏み倒しはコスト高い方も唱えられるのどう考えてもおかしいだろ
モダンでそれで遊んで喜んでるのはまあいいけど独楽相殺と摩耗損耗がクソすぎたしルール変更は当然だと思う
その後独楽逝ったけど スタンとモダン両方やると片方にかける時間が減るくせに金がマッハで減っていくんだが
無限の資金と時間があるなら別だがどっちかに絞ったほうがコスパいいし楽しめる カジュアルヴィンテージとかいう魔境
生まれてこの方1度しか見たことがない 分割ルール変更の記事に直感的とは書いてないし
相互作用を理解することによる楽しさも丁寧に述べた上でそれでもややこしいから変更と書いているのに
直感的という言葉ひとつで多様な動きを封殺した
なんて表現かね さすがに直感的とは書いてないだけで言ってることは直感的じゃないからってのと大差ないだろ ルールを覚えれば覚えるほどって言えば聞こえはいいけどそんなルール少ないに越したことはないからな
普通に妥当な変更 スタンは安いコントロールでのんびり遊びながらレガシーでも使えるモダンのカード買うのが板 >>495
・初心者の参入障壁になる
・頻繁に説明しないといけないのでイベント進行を妨げる
・悪用を意識するとデザインが狭まる
いいことないね >>483
スタンとモダンって両方追うにはつらいフォーマットだと思う
スタンは特に出費が厳しいし スタンは一度離れると戻るのがめんどくなるんだよな
そう言いながらモダンとかで一からパーツ集めたりするんだけどまあ環境をまた理解しなきゃならんってのもあるか カードタイブっていう質的尺度と違って、CMCっていう一次元的な量的尺度が同時に２つの値を取りうるってのはなんとなく気持ち悪さはある 映し身人形の能力等でそういうことができた時期はあったけど、
今はエラッタで複数のP/Tを持つという状況自体が起きなくなってるはず 多面相の侍臣のなんとかして不朽とコピー生物合わせるようにした文章好き
多面相の侍臣が不朽を行われていたなら、あなたはそのトークンを、マナ・コストを持たず、白であり、それを他のタイプに加えてゾンビ(Zombie)であることを除き、戦場にある他のクリーチャー１体のコピーとして戦場に出してもよい。
そうでないなら、あなたはこれを戦場にある他のクリーチャー１体のコピーとして戦場に出してもよい。 
不朽(３)(青)(青) 現状のルールだとスタンて必修科目みたいなもんだしな
プロツアーやらなんやら既存の大会参加するならスタン触れないわけにはいかんし カード売れないと会社やってけないしスタンが目玉なのは仕方なし
競技勢のプレイ頻度が多いのもスタン糞ゲーいわれる理由の一つだと思う 前環境フェリダーと機体に飽き飽きしてスタン辞めた現モダン民だけど何故か全くスタンの動向が気にならなくなった。フェリダーの禁止自体はいいとして後出しだったからこれからもそういうのあるのかと思うと全くやれないし MO5-0は機体霊気池ゾンビが常連だな
青白2つ入ってるけど復活の兆し？
やっぱハゲBANしといて良かったわ >>508
お前さん自分のレスとスレタイ読み返してみろよ
スタンやってなくてスタン全く気にならないんだよなぁ‥？
だとしたら書いてる事めちゃくちゃ過ぎるやん >>510
ごめん、なんか深夜だから混乱してるのかもしれない。ただプロツアーが全然楽しみじゃなくてこんなこと初めてだから >>508
最新セット雑談スレの他にモダン専スレあるんだよ？
スタンやってなくてスタンに興味無いのにわざわざネガレス書きに来たのか？
しかも夜中に‥どういう性格してんだあんた 今のスタンを楽しんでる奴らの気持ちはどうでもいい
そんな奴らが最近増えすぎだよな、ここは最新セット雑談スレ
モダン楽しくやってるならやれば良いけどわざわざ
ネガティブレスしに来る奴らはマジで好かん、見たく無いから書かないでくれ お前のスレじゃないんだが
どうやらスタンのクソっぷりに頭がやられてしまったらしいな
PT前にNGさせてくれてありがとう >>514
テメーみてーなゴミは張り付いてクソレスかますくらいしか楽しみねーんだろ？
リアルで嫌われてネットでも嫌われる社会のゴミな >>514
夜中の1時から朝5時まで張り付いてわざわざスタン批判か？
ニートのクセにmtgなんかやってんじゃねーよ、親の金か？生ポか？w 4時間の間に書き込みするって何もおかしくないんだよなぁ
時間帯全く同じだし霊気溶融ガイジの臭いがする むしろ今のメタをぶち壊してくれる
新しいデッキをプロ達が持ち込んで
くれるんじゃないかって
PTには内心期待してる 夜中の1時から5時まで張り付いて煽りレス連発でもう8回もレスしてる方がよっぽどヤバいゾ お前こそスレタイ読めよ
ここは最新セット雑談スレでスタンスレは別にあるだろｗ モダンゴリ推ししてーならモダンオススメスレでも立てとけ社会不適合者が
毎日こりもせずスタンネガキャン、特殊な性癖かってw 毎日スタン煽りやってる奴って一種の変態だと思うわ
24時間時間帯関係無くネガキャン、糖質か性癖としか思えねーわw >>508
なぜモダンで同じことが起きないと思うのか LSVの昨晩の記事、マルドゥ機体が最強としか思えないけど頼むからPTでは負けてくれ！って感じのこと書いててワロタ 今回のPTはマルドゥ機体と赤緑暴勇とコントロールみたいな感じになるのかね
他何か有力そうなデッキあったっけ MOだと機体霊気池ゾンビの3勢力だな
たまに黒単やコントロール >>527
Mardu Vehicles Losing(直球) 結局、機体か
真意号とたかり屋全部壊しても無許可のギデオンが攻めてくるというアメリカ軍並みの兵力 最新スレの最新の範疇だよってちょくちょく揉めるよね 黒単はプッシュ、掌握という汎用的に使える除去でキラン号倒せるから、機体に強い
ファクト限定だと噛み合わなかった時速度負けする LSVがゼウス・サイクリングを回す動画上がってて草
やっぱドロー中毒なんやな 無常な死者がめっちゃ値上がっちゃったのがな
霊気紛争前の赤緑エネルギーぐらいの安くてプレイング簡単で回すの早くてそれなりに勝てるぐらいのやつがあると人に勧めやすかったりするんだが ついこの前モダマスで騒いでたやんこのスレ
アイマス出たらその話題一色よ mtgっていつ土地とかいう欠陥システム捨てるんだろ
mtgが他のゲームに運ゲーって煽られる最大の原因だぞこれ
ルール覚えたての初心者が、土地２キープから土地引かず負け、土地４キープで土地しか引かず負けを繰り返して
ゲーム成立してないような体験して、そそくさシャドバやハースストーンに逃げてったの何回見たことか
構築うんぬんじゃなくて、プロだろうがなんだろうが確率的にこれが普通に起こるカードゲームってヤバすぎだろ mtgから土地が消え去ればそれはもうmtgではないのではないか定期 土地のないMTGが味気ないのは同意だが、土地事故は勘弁
1ターンに1枚だけ追放して1ドロー出来るシステムをルールに組み込んだ方がいい
それでも事故る時は事故るが >>545は低調スレの糖質だろ
相手にするだけ無駄だぞ オールランドかノーランドの場合は7枚引き直させて欲しい 土地をなくせとは言わないけど土地事故を減らすシステムはほしくなるな
土地の配分とシャッフルに気を付けるしかないんだろうけど そこも含めて構築ということを理解するまではただの鼻たれだわ 運要素を常に含むことでゲーム性を維持してるのにそれを排除するとかないわ
デッキじゃんけんが加速するだけだろ あんまりやると尖ったデッキが強くなるだけだしルール変更はマリガン占術くらいが限界でしょ
占術土地とかサイクリングランドとかカード方面で頑張って欲しいけど むしろ土地がないゲームをやったあとこそ土地って重要だと痛感する
土地の伸びにバラつきがないとゲーム展開が毎回同じだしドローが全部有効牌なのはどうしても坊主めくりになりがち
バトルラインなんかはユーザーからの要望を鵜呑みにして食料廃止してからえらいつまらんくなった >>555
デッキじゃんけんはメタの正しい形やぞ
サイドボードもあるんだからそこは問題ない
最終的には楽しいかどうかだ 無情な死者この前600円で売っちまった
まさかPTを黒単ゾンビが勝つことは……さすがに無いよな 土地事故減らす方法ってないのかな
マナフラかマナスクリューどっちか頻発するならともかくどっちも頻発するの運を呪いたくなる 土地事故った時は楽しくないけどその後に土地の枚数見直してる時間は楽しい
サイクリングランドはマナフラ対策になるいいカード 最初のマリガンは仕方ないとして
その後の占術はマリガンするかどうかの決定前にさせてくんねーかなぁ >>561
困るのはどれだけ見直そうと事故る時は事故るし、回る時は回るということ 4積みの2色土地を1枚初期手札に加えることができるみたいなルールはほしいなと思った マナスクリューになるのは論外
マナカーブと土地の枚数があってない
マリガン基準がおかしい
マナフラッドは常に起こり得るから、構築段階で余ったマナを使う手段を入れるしかない >>552
どっちが復活してもドレッジか土地単が歓喜するだけなんだよな…。 >>565
論外とか言ってるとエアプだってバレるぞ
マナカーブと土地の枚数があっていようと、マリガン基準が正確だろうと
普通にプロでも起こり得ることなんだが >>567
あとはベルチャーなんかも悪用出来るのかな？
無理なく土地事故緩和する仕組みは出来たらいいけど難しそうだ どうしても土地事故嫌なら囲碁将棋やるべきでは？お前らのMTGに対する文句を取り除いた究極の姿だぞ？ >>568
どう構築しようと確率上げられるだけで後は運との闘いだしな… そこら辺の特殊なデッキがちょっと強化される分には別にいいと思うけどね
環境を支配するほど強くなったら禁止出せばいいだけだし
システムを利用するってのもデッキ構築の醍醐味なんだし >>570
将棋は将棋で好きだが、構築って概念が無いからな
土地事故は嫌っているが自分で山札を考える要素を嫌っている訳では無い 1ゲーム終わったあとって土地固まってるから念入りにシャッフルしないと土地事故しやすくはなるな
ディールすると混ざった気持ちになるけどあれ回数制限されちゃったんだよな
リフルはやりたくないしフォローやヒンズーは塊ができちゃうしでシャッフルは悩むが 土地システムが嫌なら、デュエマとかハースとかシャドバやればいいじゃん 凄く読解力の低い奴がいるな
システムそのものを失くそうって意見と
運要素をもう少し減らせるようにしようって意見の違いが理解できないんだな
よくその読解力でMTGのテキストを理解出来るもんだ 土地事故は起きた時にどう戦えるかもデッキの重要な要素では
それこそフラッド受けの呪文やらミシュランにスクリュー時は今ならサイクリングやら土地引くまで捌けるかとかが大事なんでしょ >>575
そんな都合よく自分の嫌いな要素だけ排除できないって意味よ
土地事故嫌う人は無くそう排除しようとしょーもなくグチグチいうけど、仲良く付き合うしかないのよ
嫌なら他のゲームやりなさいって事
土地無くなったらMTGじゃなくなるだけだし、だったら土地無いゲームやったらいい
土地事故問題はMTG初期からずーっとあってそれでまだMTGがこのままだって事は、もう変わらないんだよ 土地のご機嫌での1試合ごとのマナカーブの前後なんて、タップインアンタップインの差だけで十分
タップインランドにはすべて占術をつけよう MTGに読解力は要らないからな
テンプレを理解できればいいだけだし コントロール使って土地3と序盤捌ける手札キープしたのに土地詰まって負けるとコントロールやめたくなる 土地事故しないように構築する事は楽しいしマナのバランス計算もクソ楽しいけど、土地事故は楽しくないぞ。 ２マナ以下のカードと１９枚前後の土地だけでデッキ作れば土地事故なんて殆ど起きないぞ >>578
そのぐらい馬鹿だから運要素少しでも減らされると困るんやで なんかマリガン周りのルール変わったせいでEDHのマリガンが辛くなったんだっけ？
やってないから詳しく知らんが 土地事故無い他のトレカが楽しいばかりかと言えば全然そうじゃないのになぁ >>580
その「事故を減らそう」という声から、マリガン後の占術が可能になってるんだが？
現実の制度変更を無視して脳内妄想を語られてもねｗｗ 3マナ域を頂点にする土地20デッキでランド6ランド6ランド5からのランド2キープでランド4連続ドローの時は相手の積込を疑ったね >>590
いや、土地事故嫌う声減ってないじゃん
あと別に俺は土地アンチちゃうからその煽りはおかしい >>592
日本語大丈夫？
「土地事故を嫌う声が減ったかどうか」なんて話は何もしてないし
君が土地アンチかどうかなんて何も関係ないぞ 最終的にコントロール不能な運要素はプレイヤーは好まないって公式コラムがあったような
土地事故はプレイによるフォローも限界があるし、特にストレス溜まりやすいから話もヒートアップしちゃうよね 20年もたつのに改善策として占術しかでてない
MTGの根の部分だから改善はやっぱり難しいんじゃないか 相手のマナスクリュー解決するために相手にすき込み撃ったら涙流して喜んでたよ ノーランドマリガンとかベルチャーとかspyとかがほぼフリーマリガンになるからな >>577
土地運ゲが嫌でハースやシャドバやってる人なんていくらでもいるやん
てかmtgからハースやシャドバに移動する人の中で一番多い理由では 土地システムってそこが合わないんだったら
無理してMTGやらなくてもって部分ちゃうのか 運要素がいやなら初期条件が等しい将棋やチェスやればいいやん
土地の比率も込みで調整するのが楽しいのに 殿様も何もTCGで引きを理由に辞めるって何やっても辞める奴でしょ むしろ土地システムが無かったらM:TGやってない。
時間ターン経過で誰でもパワーカード叩きつける確率が高くなるゲームとか、やりたくねえ。 移動する理由の第一位は土地が嫌だからにはならねーよ
というか土地事故があるMTGの方がシャドバに比べたらよっぽど実力差出やすい ○○が嫌なら××やれで本当に×に流れて○が衰退するケースなんて沢山あるからなぁ シャドバは手軽に出来るから少しいじったりするけどガチ目でやる気は起きないな
２pickは楽しい 土地の初心者への問題は事故よりもどんなデッキにも放り込める必須カードが馬鹿高くなることだと思うの
しかも特に面白いカードでもないのに 何を以てMtGやってるかと言われたら、そりゃあ開発のあれこれのコラムを楽しく追っていくためだよ >>605
時間ターン経過で誰でもパワーカード叩きつける確率が高くなるのはただのシステムだからな
それを前提に調整すればいいだけ
mtgはゲームになってないようなゲームが発生するのが問題（一方だけなにもせずドローゴーor土地だけ無限に置き続けて終わり）
まあ俺ももうmtg二ヵ月以上やってないし、文句ばっか言ってても生産性ゼロだし自分の好きなのやればいいだけだろうし黙るわ バカかお前ら
運がないと僕みたいなもんが勝つ事できないじゃんアホちゃう >>605
土地の配分、枚数で戦略や練り込みあるからな
土地は土地で基本あまり役立たない、有功札じゃないけど、
これを何枚いれるかで使う有功札が変わってくるのも始まる前からの駆け引きだし 二ヶ月やってないのに的外れなネガキャンしにくるとはまあ・・・ 最初のマリガンだけは手札減らさず占術なし
二回目以降のマリガンは1枚ずつ減らして占術あり
こんなんじゃ駄目か？
それでも事故る時は事故るけど確率は結構減らせるような そんなに事故が嫌なら独楽とブレスト四枚積んでろよ！くそ！
なんのフォーマットかは知らんわ！ハゲ！ >>611
２ヶ月以上MTGやってないと言いつつスレは見ちゃってる時点でもう色々お察しだよ
自己正当化の捨て台詞なんかも未練タラタラ
どうせ黙れないから諦めてMTGやりなよ
負けたら土地のせいにすれば良いんだからさ 運も実力の内だから、土地をバランスよく引くのも実力なんだよ！！(発狂
実際、運は実力じゃなくて、やっぱり運だと思うてますハイ・・・ 独楽とかブレストみたいな自分がこの先引くカードが解るカード滅茶苦茶嫌いだわ
占術くらいならいいけどあんまり先がわかるとつまらん >>613
そこをどれだけ煮詰めたところで事故るのが土地
だからマリガンや占術の部分で、
構築の幅を残しつつ事故の割合のみを減らせないものかと主張しているのが
土地事故に不平をこぼしている人の大半なの
土地システムを失くせなんて言っているのは極々一部なのに
その区別を付けず、一緒くたに叩いている連中がワラワラいるけど まあ、あんまりマリガン基準甘くしたり、土地配分ガバるシステムにすると、ブン周り前提系や、コンボ系が暴れるから、マリガンするごとに血を500cc抜くことにしよう！ まあレガシーやらで色事故防ぐ為に何万円もする土地が必要で
そのくせカード単体では何も面白くないのはどうかとは思う 28枚土地を積んでも2枚で止まることなんて珍しくない
そんな人も普通にいるからな 供託金を支払うとドローを引き直せるシステムにしよう 土地28詰んで2枚で止まることが本当に珍しくない頻度で起きてるならそいつはお祓いにでも行った方がいいよ
いねえからそんな奴 ここでそんな主張をされても困るとしか言いようがないな 自分が好きで納得いくのをやるのが板
仕事じゃあるめいし
そういう俺も昔mtgやってたからスレは見てるが、プレイは全く >>623
それを咎められないデッキ組んで勝ち抜こうってのがそもそもおこがましい
それらにしても禁止なりカードプールなりで調整できるものだしな
明らかにゲームつまらなくする欠陥を放置する理由にはならん >>627
いないいないと言ったところで、現実にあるのだから仕方ない
所詮そこはリアルラックだからな 土地システムは明らかな欠陥でも何でもないし禁止で調整とか言い出す時点でお察し わかったわかった。
仕方ないにゃあ。
童貞のみマリガン禁止にしよう。 運を確率で丸め込むのが構築だよ
土地２８枚でも２枚で止まるとか結果で語ってる奴は
「１％のガチャ１００回回したのに出なかったんだけど！？」とか言ってるようなもん まつがんのscz調整録並に土地配分ガチで考えた人だけ土地事故に石を投げなさいって個人的に思う
僅か１枚、さらに色配分まですっげー練り込んで事故るなら共感できるけど、適当な土地配分やコピーデッキで
一人回しでわかる調整もせずに土地事故にケチつけてる人混じってんじゃないかとこの流れ邪推したくなる >>635
おバカさんは直ぐに訳の分からないことを言い出すな
「珍しくない」に統計なんて微塵も関係しないのに何を言ってるんだ？
こちらが割合でも持ち出したのならともかく >>636
ああいう調整ってAI任せでかなり出来そうなものだけどそういう試みはないのかな >>632
土地事故は欠陥でしょ
自分がなっても見ていてもいいものではない 土地事故が嫌ならDMやれって思う
アレはMTGの欠点を克服したTCGだから、事故のストレスが無くてすんなり受け入れられる人多い
それすら嫌ならレガシーで土地単でも使ってろって思う 「珍しいか珍しくないか」（＝確率）の問題に統計（＝割合や確率を求めることのできるデータ）が微塵も関係しない…？ どれだけ調整しても事故はおこるし
トーナメントシーンにおいては笑えないよな
シングルエリミが主流だし 確率的に珍しいことは珍しい頻度でしか起きないの
土地28枚入れてるのに2枚で止まるのが珍しくないとか印象論以外の何ものでもないわ >>642
関係しないよ。
「珍しいか珍しくないか」はそもそも確率の問題ですらなく体感的な経験則
統計が関係するのは「大半」とか「殆ど」とか「○割」などと言った
一定割合以上を示唆する言葉を用いた時に関係してくるもの 別に好きに嘆けば
それで共感を得られるかどうかは別の話だし共感を得る必要があるかって話だし
統計や確率を感情や印象で語ろうとするから無理が生じる、そう言うのを排斥したのが確率論だろうに そもそも理想的な枚数引かないで負けるなんて土地に限ったことじゃないじゃん
除去だって生物だってそうだろ
除去トップで勝てたのに引けなかったから不快だって言ったら何言ってんだこいつってなるだろ？
色事故に関しては絶対起きないようにもできるのに自ら起きるような構築をしてるわけで シャドバだってデュエマだって事故は起きるからしゃーない
ランダムにドローして始まる以上しかたないわ すげぇな、今のMTG民ってここまで頭の悪い連中が蔓延ってたのか >>636
分かる、TNGの調整録といいSCZの調整録といいまつがんは電波デッキ好きな男の中の男だと思う
あの体験と理論とこだわり、メタ読みまで綿密に考えて産まれた電波デッキ見てると、
自分が組んだ勝てねーと嘆く電波デッキがいかに負けるべくして負けていた子供のお遊び以下だったか思い知らされる ていうか、皆解ってるだろうけどM:TGから土地システムが消えることは、まずない。
なのに土地システムに文句言って、何になるのか疑問。 シャッフルとランダムの話はヒートアップしやすいから
まとめやすくていいね マリガンルールも微妙に変わってきてるし
競技志向が増えてきてる今、土地システムを議論するのは不思議ではない >>649
まるでお前は頭良いみたいな書き方してるなガイジ君
土地事故は運で俺もイラつくけどあった方がいいと思うよ
土地事故防止調整とか誤差レベルで実力は関係ないけど縛んなきゃ調子のるやつら多すぎ 土地事故で負けてくやしいやつが多いんだろ
>>649
ほんとそれな、ID真っ赤にして屁理屈しか言わないやつとか マナスクリューした時は頭の中で「クッ、この次元はマナが乏しいっ」って他次元から来たばっかりのPWごっこするとだいたい捗る
たまにクッ、くらいまで口からでて焦るけど >>647
五色デッキで色事故絶対起こさない構築詳しく うるせえ
俺は打ち消されないバザール使いたいんじゃ >>657
そりゃ土地破壊は土地事故を故意に引き起こさせるものだから似てるよｗ
満足にプレイできなくて負けるのが嫌だからってことで、最近は土地破壊や土地拘束は弱くなってんだし
神河スタンの頃のシー・ストンピィすっごい好きでした、
今は生物屈強だからあんなこと出来ないけどあんなデッキスタンに戻ってこないかなあ ちょっと聞いてみたいのは、土地事故に文句言うてる人は、具体的に、じゃあどうして欲しいんだろ？ >>659
真鍮の都、マナの合流点、大闘技場、禁忌の果樹園、色あせた城塞、Rainbow Vale、宝石鉱山
他にもあるけど28枚も5色地形ありゃ十分だろ
ライフとか足りるかしらんけどな スゲー伸びてるから破滅の刻の情報でも来たのかと思ったよゴッドファラオさん シャドパやってるけど運要素ないせいで構築戦毎回同じような展開になるのつまらないのは確か
おかけで2pickしかやらなくなった >>666
多分来週のMSで副陽が収まるからボーラス来るよ 土地以前にマリガンすると死ぬマナレスドレッジおすすめ >>662
申し訳ないが今のスタンで土地大量に飛ばすと更地をギデオンが駆け抜けるゲームになるのでNG
コントロールがギデ置いて荒廃の思考みたいなの撃ってくるとかスタン壊れる 土地っていうカードが一種類増えるだけでデザインスペースはクソ広がるというメリットもある お互いマリガンしたら１枚減らさずにマリガンできるルール思い付いた！
ま、めんどくさいから今の占術１でいいけど >>664
文句言う人は（自分も含めて）どうなって欲しいとかは多分考えてないと思う
別に自分がmtg作ってる企業の人間でも、mtgで稼いでるショップでもないし
単純にmtgから他に移るときの、立つ鳥的な捨て台詞に過ぎない
昔なら文句あるから変えたい、ってなんたかも分からんが、今くらいいろいろ大人向け子供向け問わずゲームがあるなら、
自分から移動した方がお手軽 >>675
いいかもと思ったが後手すげぇ有利じゃね？ マリガンは手札減らさずに、好きなだけしていいが、マリガン一回につき、髪の毛が100本単位で抜けるという呪い。 >>677
元々が結局先手有利気味なんだからバランス取れて悪くないとも思う いつかはマナスクリューに対応した土地が作られるかもね(矛盾) まともにプレイしない文句ばっかのキチガイ避けにも土地は必要だな >>678
100本でいいなら一回のPT優勝のために犠牲にする人もいるのでは あなたの手札に一枚も土地・カードがないとき、あなたの手札を対戦相手に公開してもよい
そうしたとき、〜をマナ・コストを支払わず、あなたのライブラリーの中から唱えても良い
あなたのライブラリーから基本土地・カード一枚を探し手札に加える Thawing Glaciersがあったわとか思ってたら大量に突っ込み貰ってたすまぬ マナスクリュー対策の土地はまさに今回のサイクリングランドじゃない？
レアでいいから基本地形タイプを持っててサイクリングできて、アンタップインだけど１色しかでない土地ほしいわ スクリューとフラッド勘違いしてないか？
バウンスランドをアンタップインにする代わりにアンタップ状態の土地を戻すようにしよう じゃあ3ターン目までに出したら2マナ出る土地出そうぜ ぐれいしゃーはスクリューしてる時に出しても一生タップインでしぬぅ スクリューにビビりすぎてすぐフラッドさせちゃうのが悩み 土地多めに組んでサイクリングランドとミシュラン入れるも土地少なめに組んでサイクリングとドロー操作入れるも自由や 要らない土地は、街の鍵で投げ捨てるもの！
最近、鍵好きすぎて困る。 >>679
先手後手の勝率の差ってどこかで統計見れたと思ったけどどこだっけ？ >>684
フィンケルは未来マリガンルールで戦っていた……？ スクリュー対応で手札が7枚以上の場合2マナ出せるランドとか考えたけど絶対ろくなことにならないな >>698
手札が1枚以下だと赤2マナ出たりするゴッドランドかな 邪神の寺院やBFZにあったレア土地みたいに条件達成で２マナでるってカードあったらいいけど、絶対後半にしか２マナ出せないように調整されるんだろうな ランドライブラリーというのを別に設けて、1ターンに1枚、
ランドライブラリーかスペルライブラリーのどちらから引けるようにしよう（白目） >>699
自分のクリーチャーが死んだターンだけ２マナ出る土地ってきついと思ったがファイレクシアの塔あるせいでひどいことになりそうだな 序盤から2マナ出る土地とかやばいもの
もしくはテフェリーの島か いくらでも土地入れられるのに入れない選択をして引けずに負けるならそいつがドヘタクソなだけだよ
最近は事故してでもデッキ内の玉を増やす風潮からか土地1枚2枚とかで何もしないやつ増えてるなあって感じてたけど
そういうデッキなのにマリガン甘えてたりとか自分のデッキすら理解してないやつは負ける 条件達成していない場合にマナが出るのか否か、タップインか否かとかで結構評価分かれるかな
少なくともハゾレトランドとかあったらなかなかヤバげ 有色ファクト呪文にしか使えない無色3マナ出すワークショップを作ろう 多分序盤に2マナ出ると言うだけでそれを悪用したデッキが組まれるだけだと思うんですが
もっとお手軽マナ加速あるレガシーヴィンテ、カードプール狭くて悪用しづらいスタンはともかくモダンが壊れる予感しかない >>658
言葉には出さないけど、頭の中では同じこと考えてる
あと、相手に事故りましたねって言われたら
アモンケット後なら、
いやー、アモンケットのマナは扱いが難しいですね
みたいな感じの返しをしてる
gpなら幕張とか静岡を当て嵌めて言ってるけど ストーリー今後の予定
May 17-Final Amonkhet story
May 24-Magic Story Podcast episode with Alison Luhrs and Kelly Digges answering fan questions
May 31-Commander story featuring a familiar character
June 7-First Hour of Devastation story
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/daily-magic-update/update-2017-05-11 ゾンビとかちろっと対策されるだけで瓦解しそうだから流行ってない内な華じゃね >>710
これよく上がる問題だけど下環境ばかり気にしてスタンのアイディアの幅が狭くなるのも困るよな 序盤から2マナでる土地が許されるなら1マナマナクリが許されるだろ まあケフネトランドとか後手1ターン目に2マナ構えられるってだけでめちゃくちゃだろうな >>710
序盤(２ターン以内と仮定)に２マナ出せそうな条件ってケフネトかバントゥぐらいじゃない？
タップインならどっちにしろそんなに暴れないだろうしそもそもこれ以上はオリカスレ案件だけど モダンやレガシーを考慮に入れてたら、金玉も低マナエルドラージも刷ってはないんじゃない
カンパニーやコプターを失敗とは言っても、エルドラージの冬や金玉デルバーを失敗とは言ってない ケフネトランドとかこの土地から出たマナ使った呪文か能力で相手の呪文か能力打ち消したら1ドローできそう 全く気にしてないわけじゃないよ
そんなこととは関係なくお手軽2マナランドなんて刷られません スクリューは呪文側で受けられる方がメカニズムとしては良いなあ
軽量サイクリング持ちスペルなんてまんまスクリュー受けのメカニズムだよね アモンケット好きだからまた1箱買ったぜぇ〜
ワイルドだろー
http://i.imgur.com/ZUdTQTf.jpg 無色マナしか出ない&2ターン目以降タップイン&2ターン目以降は1マナしか出ない&プレインズウォーカー呪文にしか使えない
このくらい制約つければ或いは 土地サイクリングがあまり増えないのはシャッフル嫌ってるのかな >>726
それこそ「スタンで許される２マナランドを作れるということの証明の為だけに作った」デザインだからティボルト案件でアウト >>720
エルドラージは失敗って言ってるしこれからは下環境を考慮するとも言ってるよ スクリュー対策にバウンスランド、フラッド対策に梢とミシュラン、両方への対策に占術土地、これら全てをガン積み
ここまでやったものだけが土地システムに石を投げなさい >>724
何がまずいって3/4沼渡りって文字が全部インクのしみになってることだよね
他のテキストはどんなバリエーションでも全部フレーバーテキストになっちゃう
そしてたまにプレイして相手がビビる、私もビビる モダンでは禁止されてて安心だから定業再録してくださいｵﾅｼｬｽ! >>728
あんまシャッフルは入れたくないみたいね
１度やるだけでも時間かかっちゃうから
>>732
発掘と同じだよね
数字だけが大事で他がインクの染みになっちゃう
ただあの手のマナのいらない能力って好きだからなくなるのはちょっと寂しい 34沼渡りがインクの染みってリビエンで渡られて死んだことないんですかね 通りの悪霊はプッシュと稲妻耐性あるから出ると結構強いんだよなぁ 中型エルドラージってスタンじゃ結局そこまでパッとしなかったな 強いには強いけどもっとやると思ってた たまに思い出したかのように出てきて殴ってくる悪霊は割と強い >>733
LEDとの悪用しか思いつかない土地はNG >>710
ラノワールのエルフですら稲妻並にスタン環境を歪めるからって事実上の引退勧告されてるのに
軽い特殊地形対策の無いスタンで2マナランドなんて絶対に許される訳が無いと思った（小並感） 悪霊は染みどころかあんな強靭なボディ持ってちゃいけなかったんだよなあ エルドラージの寺院 アンコ
見捨てられた神々の神殿 レア
反省はしてるみたいね（ﾆｯｺﾘ） Type0で力戦おかれたから仕方なく猿人の指導霊で殴って勝つ話には笑った マルドゥのミラー
ゲーム３で後手、最初の手札をマリガンして、６枚のカードは：
《平地》《スレイベンの検査官》《屑鉄場のたかり屋》
《無許可の分解》《無許可の分解》《ゼンディカーの同盟者、ギデオン》
キープ？５枚にマリガン？ 無色アンタップイン土地でマナ出した後にライフ払って手札戻してもよいでどうよ
マナ詰まってる時だけ2マナ土地と化す
しかし占術ランドとかに比べるとつまんねぇ土地だ >>745
俺はキープしちゃうかな･･･
占術と2回ドローで土地来なかったらしゃあないとか考えちゃう俺はヌルキープニキ トリプルマリガンから3ターン目にキテオンひっくり返してかったやつみたことあるから
大丈夫 まだマリガンできる >>745
これキープするやつは0-2ドロップだよ ここから最悪、赤と黒マナが出る土地は要るわけだから、秒でマリガン。 >>745
泣きながらマリガン
土地が白絡みファストランドならなあ ギデオンの事も考えると赤黒白全部要りますね
いやーキツいッス >>745
土地構成もサイドプランも相手のマリガンも知らんと、分かるわけない
FNMの1戦目か、GPのバブルマッチかなんか状況にもよる マリガン一択なんだけど結局手札良くならないあるある これ、分解がキランだったら、0.2秒だけ考える。
だいたい罠だがw https://www.channelfireball.com/articles/keep-or-mulligan-8/
見覚えがあると思ったらこれの2番目のやつから持ってきやがったな
PV的には、マルドゥミラーサイド後はリソース量の競い合いになるからダブマリよりはキープらしいぞ こういう選択が正しいかどうかどうやって確かめるんだろう >>759
実戦だとキープして負けか
どっち選んでもつらいな ていうか、これキープで勝ったならいいが、負けたら結局どうやっても負けだから、正解は闇の中でないの？w
ちゃうの？ Top6賭けたときどうしてもこのゲームだけを勝ちたいから
相手のスローハンドも期待した勝ち筋を求めてキープしたってことだろ
どう見てもマリガンだよ 多分正解は「マリガンなんかするような手札最初に引くな」なんだよな >>729
ティボルト案件以前の問題に見えるが
というかマジレスされるとは >>761
英語わからん
なんでキープするのかとても気になるので英語に自信ニキ要約してくれ頼む キープして負けてんじゃねーかって笑うところか？
土地ならなんでもいいってんならともかく3色綺麗に必要なこのハンドをキープしないと負けるってんならもう勝ち筋自体なくね？ 要はこう
「今、平地しかないけど、これから神のドローで赤マナと黒マナ土地引けばワンチャン！そうしないとリソース差で、どっちにしても負け！！」
ただ、この観点、同じワンチャンである、相手のヌルキープの可能性が抜けてんのよな。 マリガンって2回目以降はゲーム捨てる覚悟がいるよね 土地引けなくて負けるよりはダブマリに賭けた方がいい気がするんだよなぁ
俺がそういう時全然土地引けないからそう思うだけかもしれないけど 手札5枚だとサイド後のリソースの取り合いでどうしても勝てないんだとさ
絶対マリガンだと思ってたから俺はPVにはなれないみたいです >>772
上でレスされてる通り
マルドゥのサイド後ミラーはリソースの削り合いだから手札1枚減るだけでつらくなる
もし相手が除去多めのハンドでキープしてたら、都合よく土地引く前提で相手の細い攻め筋捌いてギデオン置いて勝つプランがあるから低確率でもそれに賭けるんだと 占術に期待してキープしちゃうかな
検査官のドローも最悪当てにするけどそういうことではないか これはPT霊気紛争のTOP6のゲームでのハンドで、自分はキープした。
上手くいかなかった場合非難されるだろうけど、これは正しいと思うし同じ状況になったらまたキープすると思う。
根拠としてはこのマッチアップのサイド後はリソースの削り合いになって、5枚スタートしたらその時点でほぼ負けに近い。
このハンドは悪いけど勝ち筋はあって、土地を引くか相手が遅い手札をキープするかのどちらか、もしくは両方が来れば勝てる。
もし相手が除去の多い遅いハンド（サイド後にはよくある）をキープした場合、こっちは相手の少ない脅威に対しての除去があり
それらを捌いてギデオンをプレイ出来る。高い確率ではないけど手札を五枚にするよりはいいと思う。
と書いてある
まあPVがそういうんだからそうなんでしょう こういう場合はだいたいこう
俺「2ターン目にキランとか置くなよ？絶対置くなよ！？」
相手「ハイー！キラン号ー」
俺「知ってたよ、うん・・・」 >>776
LSVは「キープの場合は相手が遅いハンドをキープしてくれてた場合、5枚にするよりワンチャン生まれるから云々」って書いてるし
相手がヌルめのキープの場合も一応勘案しているのでは？ こういうドローするときは何やっても負ける日なんだよな マリガンで勝率3%キープで5%みたいなレベルの話だろうな
同条件下で試行繰り返しても違い検出するの難しそう 削りあいって言うけどそもそも赤と黒を別個に引かなきゃプレイできないもんをリソースとして勘定していいの？ 極端に言うと相手より2枚少ないハンドで始めてはいけないって事になるな
マリガンした時点でかなり悪いと >>780
レスしたあとに気がつきました。
わざわざありがとう。
5枚だとほぼ負けなら、キープして土地引くのにかけるか確かに
ファクトは出る分、土地の種類の受けとしては広いからキープにかけるだけの価値はあるのかね
なるほどわからん >>787
逆だ
それがリソースになるように噛み合えば勝ち筋が生まれる、って言ってる 運勢とは恐ろしいもの。
この前もベテランがPTのコピーデッキ使ってたが超ヌル引き+相手の「これは何で入れたんだ？」みたいなカードがタイミングよく刺さって頓死。 基本的に負け前提の話だし、これ自体の是非よりはマルドゥミラー戦についての考え方を参考にすべきところか その日調子良ければキープ、調子悪いならマリガンしちゃうなぁこの手札なら 結局これキープして勝ったならさすがPVだぜ俺も見習おう、ってなるけど負けてんだよな
オールランドやノーランドでもない限りは5枚になるよりマシって以上の話ではなさそう すまん、アモンケット2箱買ってどちらの箱にもマスターピース1枚入ってたんだが、
一箱買うと必ずマスターピース出る仕様なんか？
ちなみに真ん中らへんに入ってた。
アモンケット箱買いしてマスターピース出なかった人おる？ 手札5枚にしてこれよりマシに見える手札が来る確率も多分トップ2枚に土地がある確率とそう変わらないだろうからなー
勝った負けたの結果論も大事だけど、なぜキープしたのかをキチンと理論立てて説明出来るかも大事だからね この記事読んだ直後にまったく同じマッチアップでまったく同じハンドが来てもたぶん俺はマリガンするわ この手の話はマリガンするって言った方がウマぶれるから
机上だとマリガンを選択しがちらしい とりあえず、この話、お前ら自身が同じ手札からどういう引きになるか、百回くらい試行したほうが経験値になるな。
誰も彼もキープでオールオッケー！とはならないはず。 そう考えると機体ってサイド後にリソース増やすようなカードあんま入れないんだな いくら箱が売れなさ過ぎだからってそのダイマは見苦しすぎないですかねぇ 今気づいたけどI was criticized when it didnt work outだから実際にこれキープして上手くいかなかったんだな
それでもまたキープするって言ってるんだからこの点に関しては自信を持ってるんだなぁ
実際のデッキを見ると産業の塔と霊気拠点含めて赤マナ14枚黒マナ10枚で、ハンドには既にファクトあるから賭ける価値は十分ありそう
荷馬車を引ければ土地の色が噛み合わなくても分解撃てる目はあるし >>800
マリガン後の手札なんて確認しようがないから不正解にならないマリガンが選ばれやすいだけじゃん？
うまぶり要素はないと思うけど >>732
SCZ全盛期は仕方なく唱えられた悪霊が強大化と激闘貰って凄いことになったこともあったな >>804
俺か？
ステマでもダイマでも無いぞw
ガチでマスターピース両方に入ってた。4千円近くするやつ2枚。
しかもロナスも1枚ずつ入ってた。他にもいろいろ。
単に俺の運が良いだけか？
122パックに1枚って本当なのか疑問に思った。すまん。 >>744
緑指導霊とクローサの掌握入れてなかったのか それが本当ならすでにその話はショップなり当日店で剥いた客からtwitterあたりで行き渡ってるはずでしょう
あなたの運が良いだけです、論破です 機体はサイドに肉尻、ソリン、苦い心理入ってなかったっけ
ナヒリもリソースは増えないけど改善に役立つ
このサイドボードえぐいわ >>811
それもそうかw
ほとんど誰も箱買いしてなさそうだから情報いってないのかと思った
回答サンクス アモンケットのマスピは確率が126パックに1枚だかに上がってるから、出やすくはなってるだろうね。
俺も1箱買って1枚出たし。ただ、今回のマスピは高いの少ないからな。 >>809
2カートン買ってピース4枚の黒神9枚
赤緑神は1枚ずつだったお( ^ω^ ) >>812
だよね
これ前提がPT霊気紛争の機体でって部分大きくて今の機体の構成やメタだとまた違う気がするんだが 3箱買って1枚も引けなかった俺みたいなのもいるんですよ！ そもそも開封報告をこのスレでするんだ…
ブログでやった方がいいの出た時とか周りに祝ってもらえるだろうに 置換効果ほどどのカードゲームでも分かりにくいものったらないな 「効果によって」の一文を入れる意味ってなんだろうか
トークンが1体生成される度〜だとなにか問題あるんかね どうでもいいけどマスピ出たからといって箱代ペイするか怪しいのは闇感がハンパないな マスピも全箱に入れてみんな使ってた方が収集欲をくすぐるのでは >>821
戦闘だけじゃなく火力の致死ダメージでも誘発しないのか
わかりづらすぎるなあ >>822
自殺してしまうほどだったのか・・・
結局、冤罪かどうかは闇の中 >>821
置換「効果」って効果に含まれると思ってたわ 同じ、クリーチャーが死亡するっていうイベントでも効果によるものかそうでないものかとかの情報が記憶されてて
効果によるものをカリタスが置換した場合だけトークンが倍になるってことであってるかな？
難しい 本来ならカリタス落ちる前提で収録したんだろうな
似たような話は倍増の季節で既にあるけど下環境で問題になることは滅多にないし >>823
出るタイミングがずれるのがフレーバー的に合わなかったんじゃないかな http://gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=377881&;type=card&.jpg
前の記事に書いてあったけどこれと同じ書き方すればこの問題は起きなかったんだよね
似通った生命の方を真似たばっかりに >>833
それ言ったらひとつの死体からふたつミイラができるのも謎だわ このスレ、プロにもドヤ顔で意見できるレベルの猛者が揃ってるし、チーム組めば良いとこいけるんじゃないか？ >>838
そこにオジュタイバニラニキや一人コンスピニキを加えればゲートウォッチの完成だな 一人コンスピニキをそのメンツと並べるのはやめて差し上げろ
彼にはコンスピを1boxずつ与えてそっとしておいたほうがいい チーム組んだら一人じゃなくなって多人数コンスピニキになる それって友達が8人でコンスピドラフトして
コンスピニキは結局一人でコンスピやるんじゃ･･･ ぶっちゃけ1人コンスピニキは人間として尊敬できるレベル 破滅の刻のマスピは何になるのかなあ
ブレストは来そうな気がする とりあえず強そうな黒のゾンビ買っててよかったわ
タップインなのがネックだけど出るたびライフロスは強いだろ 機体一強崩してくれるなら高くなってもええわ
他のデッキであんまり使わないし ケツマカロニはラヴニカ落ちるまでって条件付けてた有能 あと半年だから要らないけど環境変わるならありがたいわ
ちなみに無情な死者はモダンでも弱いからスタン落ちで紙切れになるぞ ゾンビ組む気はないけどどんな形なのかは気になるな
以前みたいな青黒なのか白入れて黙考使うのか知らんけど イクサランで墓所這い再録されるからしばらくゾンビ強いかな？ ゾンビは以前3マナ域頂点の超スライなやつが出てたな
青黒で縫合体使いまわしてもいいし黒白でロード12枚体制とか
夢が広がるな 最新スレ民＞＞＞プロツアーtop8、7回の殿堂プレイヤー
また勝利してしまった（） 重箱の隅だけど、スライってウィニーとは違って高いマナ域入れるからな ゾンビは機体食えるし粘り強いし
色事故もない最強デッキなんだよなぁ 黒単ならゾンビロードとゾンビクルセイド入れるやつか
見かけたリストだとめっちゃオーソドックスな構成だけど、土地事故にも強いし一大勢力ならいいところまで行くのかな 終止符のスフィンクスも海外だけ高くなってるからそっちかと >>850
異界月のレアは全体的に安かったから蛮行とか墓所破りとかたくさん買ったわ
まあ、最近スタンやってないんだけど… この状況で戦墓の巨人全然高くなってないのはよくわからんな
あいつが一番モダン級に近いと思うのに MOでも流行ってるしPTで活躍してもそう…って感じだな moでも無情な死者はだいぶあがってるな
終止符のスフィンクスもだけど >>861
カードプールにもよるしそもそも少なからずオーバーラップするような概念だけど
どちらかというとウィニーの方がちょっとだけマナカーブ重かないか
スライの一番重いカードが3〜4でウィニーは4〜5くらいのイメージ MOスタンPTQP今日なかったあああああ昨日寝落ちしたのが痛すぎる
URコンでなんか勝ててる今のうちに通っておきたかったのに 今のURコンて由緒正しいカウンターバーンそのものだよな
引いて打ち消して焼いてミシュラで殴る 矛盾する想いがある
ゾンビイキりには爆死してほしいがギデも死んでほしい ギデはなんかもうここまで来たら逆に
ギデモダンギデギデヤソギデギデギデを達成して欲しい 俺の赤緑ミッドレンジが活躍できるならどっちが消えてくれても構わんよ >>872
あんまりメインはミシュラは殴れんかなあ腐ってるプッシュとスプレーのせいで能力も使いにくいし
大体機械巨人が4回殴って勝つか明日からの引き寄せ打ったら相手の心が折れて勝つ
サイド後はそこらへん抜けるから結構頼りになるクロックだけど moの5-0リストに青白フラッシュ的なデッキが2つ載ってるけどこの環境で強いんかな
対戦したことないわ URはSCGであったThermo alchemist?のデッキが楽しい れる屋の客の入りに慣れるとFNMで他のショップ行ってもがら空きに感じちゃうね 金曜ってカードショップに限らずどこも混むんだなあ
いつもがらがらな道が渋滞とか >>875
霊気池を打ち消しもハンデスもできなければ速度も半端なデッキはお呼びじゃないので >>881
タップインでまごつかせている隙に割る方向で何とか…… 何かゾンビ値上がってるんですけど？
明らかに需要を上回る過剰な値上げなんですけど？
はぁ…(クソデカ溜息)
こんな事してるから客が居なくなるんだよ 需要を上回る過剰な値上げかどうかは君がきめることじゃないので嫌ならやめてどうぞ モダンで使えるかギリギリのラインで剥ぎ取り越えてるのはちょっと高すぎね
ショップだけじゃなくて転売目的とかあるからどうにもならんわ >>893
浅ましいクソショップがちゃんと下げる理由ねーだろ
剥かれないから〜、とスタン落ちまで値段維持させるわ お前のどこのショップにも金落としてないんやからどうでもよくない？ ゾンビ大流行し過ぎでビビった
PT制圧するんじゃないかゾンビ >>900
次スレお願い
ゾンビはイニ影からようやく日の目を見たな 無情な死者って必須なんか？
二色ならそうでも無いよ案見るけど 使いたい人はもう買ってるだろうし、他のデッキに必要なカードでもないんだからプロでもなけりゃ高騰しても大して困らんだろ PTまでいくとなんだかんだ皆勝ちたいから勝てるデッキ選ぶんだろうし
そこにゾンビか入るかっていうと個人的には疑わしいけど
今まで光の当たらなかったアーキタイプが注目されるのは悪いことじゃないな
この調子でランプにも光が差してくれませんかねえ ゾンビの時代が来たんだな
スタンからヴィンテージ、リミテッドからモミールベーシックまでゾンビで埋め尽くすんだゾン 土地にオカネを出せない貧乏な黒単使いからオカネせびる辺り確かに無情ですね ゾンビが倒せるのはステンドグラスだけな時代が終わったんですね >>908
コピーデッカーは
ゾンビデッキを使ってるのか
ゾンビに使われてるのか分かったもんじゃないな >>876
個人的に青赤からティムールにする最大の理由がミシュランだわ >>902
白黒ゾンビなら使わないし、こっちの方が個人的には好みかな 無情な死者は前科があるから値段上がった今買いたくないな ゾンビデッキならマルドゥ機体に余裕持って勝てるの？ 単色なのでアンタップインなし
一押し掌握で除去余裕
横に並ぶし、威迫でギデオン処理余裕
マルドゥのメインに全体火力ない
メインは超有利 二回も無情な結果に終わったドラーナのスレはここですか
ギデもPT前後が7kで一番高かったし、もし俺が死者持ってて使わないなら今週中に吐きたいな 大本命機体に使われるカードじゃもう稼げないしな
ゾンビがどれ位2日目抜けるかで値段変わるだろ 黒単ゾンビと黒白ゾンビは流行らないやろーと思って作ったのに。複雑な気分 >>917
キラン号除去出来なかったら一方的に負けるけど どうせゾンビは勝てんよ、長年MTGの歴史でこの手のデッキが勝った例がない サイドにゾンビ対策が増えるだけで良い結果は残せないと思う
よしんば残せても、一時的に使用者が極端に増えたことによる母数の多さから、たまたま上位に残る程度だと思う パルスとニッサが流れるってピックが気になりすぎて困る 鍛冶、浅原ペアが毎回暗いから岩showとかせんとすみたいな明るい人が呼ばれるんだろ むしろしらないのに仕事を受けた心意気だけは評価できる
野球しらないのに野球解説の仕事受けたようなもんだろ？
ただの馬鹿なのでは？ せんとすは前の日本公式の放送の時にMTGで普通に対戦してたし、MTG自体は知ってるだろ
詳しくないだけで >>943
誰でも草野球くらいできるよね
でもプロ野球の実況はどうかな？って話 初心者目線で質問したりして場をつなぐ役としてそういう人が居てもいいと思うけどな
ﾊｰｽ…はおいおいって感じだけど 鍛冶浅原ペア俺は凄い好きなんだけど、
MTG普及にPT実況を使いたいんだろうなぁ >>944
森本呼んだら「芸人呼ぶな！」とかわめく奴出てくるし、森さんが来る事はもうないんだから聞き手役で進行出来る他の人が居ないんだからしゃあないだろ
あの暗い二人のみでいくか、せんとすみたいな他所から連れてくるしか無い 森本さんええやん、クソクレーマー本当に害悪やなぁ、誰も呼べないやん 岩SHOWでいいだろ。知識も実況回しも申し分ない。それか参加できなかった有名プレイヤーとか >>944
その理論ならプロ野球の実況は野球選手ではなくアナウンサーがしてるしプロツアーの実況もショップ店員よりせんとすのが向いてるだろ
ところで次スレは？ MTGを解説できる人材ってのがそもそもほぼいないからなあ
流暢に実況解説できるほど現在進行形でハマってるなら大会出てるし
結局途中で負けたコガモとかsbtが一番うまいという ついに解説にまでケチ付け出したかここの社会不適合者は、しかも超上から目線
野球解説ならジャニーズの単なる野球好きだってやっとるわ無知が >>953
今のは顔面フォースオブウィル！とか実況してほしい 正直やる時間も深夜なんだし鍛冶浅原だけでもいいような気がするわ 普通に岩showで良いと思うんだけどな
そんなに内輪ネタが好ましくないのかな >>948
森本さんはほどよく知ってて、質問役としてすごいよかったよね そもそもニコ生クソ画質じゃ盤面見れないからtwitch見るわ 瀬畑は解説とかでは普通だしMTGもうまいんだからtwitterでイキるのやめればいいのに
単にそういう路線なんかね あれはサービスクズみたいなもんだしな
むしろいちいち真に受けてる奴が >>964
サイコパス二重人格の瀬畑なんて応援しないよ >>967
瀬畑信者きもいなあ
面白くないのに続ける方がキモい 信者ｗ
そんなに気に食わないなら捨て垢でクソリプでも送っとけｗ 本当に真に受けてて草も生えない
どんだけ打たれ弱いんだよ ニコ生では初心者や年下に「ゴミ！死ね！」だの暴言吐いていじめまくってたくせに
有名になると良い人アピールのサイコパス 瀬畑しねや！ ムキムキで草
まあ自業自得なんだろうがそういうのは直接本人に送って、どうぞ ニコ生では初心者や年下に「ゴミ！死ね！」だの暴言吐いていじめまくってたくせに
有名になると良い人アピールのサイコパス 瀬畑しねや！ 、 ここはmtgプレイヤーのゴミだめで社会不適合者のコミュニティー
四六時中人やフォーマットの批判するのが快楽の変態どもの触れ合い場
リアルでは虐げられてるからネットの中だけは上の存在で有りたい病人の集まり
南無阿弥陀仏〜♪南無阿弥陀仏〜♪ ある程度やる気と知識がありゃ誰でもいいけどな
森本は嫌いじゃないけど知ったかぶりのような取り繕い方をするのが目についたな
せんとすも普通にMTG好きになってくれたら嬉しいが せんとすは普通にカードゲーム好きでMTGも練習してる風だから別に悪い印象なかったな
前の放送では機体でまともなプレイして行弘のネタデッキに勝ってたし とりあえず明るい感じでしゃべれる人なら誰でもいいと思うよ
楽しい感じの場になってないと知らない人はみてくれにいでしょ >>984
乙
テンプレのリンクは今回も直らなかったか 森本はいいポジションだった
少なくともイワショーみたいなこ汚いのが内輪ノリで盛り上がっても素人ポカーンやろ 森本はさすがプロだけあって、巨漢関西みたいにおもろいやろアピールをしない。それだけで存在価値がある。 岩showもオタっぽいMTG話を解説に振ったり引き出してくれる感じが好きだけどな
自分が最近始めてそういう話を全然知らないからかもしれんが 序盤だけは面白いデッキ呼べるからな
３ラウンド終わった後に機体機体機体じゃないことを祈る このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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