【ホンマもん教室】佐藤健志 Part.15【スタート!!】
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対面コミュニケーションしてないと死んじゃう病の人って人類の何パーセントくらいなんだろね そういう連中のオピニオンが実態以上にブーストされてる感ある 彼らはやたら声だけはでかいからな 大したことは言っていないにも関わらず 実際、気の緩みだろ 飼い慣らされてるんでは全くない 表現者シンパって頭おかしいw 泥濘みの如き論拠でいくら議論したところでねえ Covid騒動、そろそろ一周年なわけだが何かわずかでも知的に前進するようなことはあっただろうか? 「国民は気が緩んでいる」 どの目線から言ってるんだろうなw 構造改革を推進する側がよく「国民は甘えている」理論を持ち出すんだけど、それと同じ匂いだね 藤井ちゃんはリビドー強すぎだから 乗っ取られない様に注意してね @BarberSeidan 2020年7月16日 また中野先生の話になるけど 以前は「人間は仕事をアイデンティティにしてるところがあってそれは給付やBIじゃ解決にならない」と言ってたんだね @k3125ctj アトキンソンが中小を潰すのは間違いだけど、コロナ自粛で中小を潰すのは正しいのですか。 @k3125ctj 自粛したら中小から潰れていきますわ。 この一年、自粛で潰される中小のことをずっと無視してきて、冬になって感染者が増えてきたら、また自粛で中小を潰すのですか。 いい加減にして下さい。 コロナで「飼い慣らされる」のが嫌なら飼い慣らされないように自分でできることをしっかりやって飼い慣らされないと動かない大衆を批判すべきだと思う 平松禎史 @Hiramatz あえて二項対立で 1、感染者が増えても経済を回すべき 2、経済を回せなくても給付と補償をすべき なら、どう考えても 2 だろう。 平常時の感覚で経済を回すとか消費減税で消費を増やすとかは本末転倒になる(なってる)。財政拡大で直接救うことを前提にしないと無理。収束後に消費税廃止。 ---------------------------- 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 (1)はどのみち維持できない。感染が拡大していったら、経済は回そうにも回らなくなるのだ。 他方(2)なら維持できる。じつはそれだけの話。 しかも(2)を維持するのに必要なものは何か?じつはキーストロークひとつなのだ! ・・・で、(1)を選ぶほうが現実的だって? ---------------------------- 真・新型コロナウィルス感染症対策本部 @Irf60vkWxLLnW1p お二人ともどの並行世界に住んでるんですか? 確かに2は可能です。でも施政者がやる気なら、の前提条件があるんですが、今はそのような状況なのでしょうか? 自分達は施政者をやる気にもしないくせに、仕方なく現実解として1を言った人間をこき下ろす。言論人として恥ずかしくないんですか? ---------------------------- 真・新型コロナウィルス感染症対策本部 @Irf60vkWxLLnW1p 返信先: @Hiramatzさん 佐藤さんのとこに書いたの貼り付けますけど、ほんと、言論人として恥ずかしくないんですか? もう私はお二人を緊縮派の考えと変わらない、としか思えません。 ※別に佐藤さんや平松さん以外でも回答してくださって構いませんよ。 >>719 だから著名な俳優と女優の自殺が相次いだ 政府は「気の緩み」という言葉を使って金はやらないけど家に籠って徹底自粛させるという緊縮論法を編み出したんでしょ 財政破綻するーと一緒よ >>722 > (1)はどのみち維持できない。感染が拡大していったら、経済は回そうにも回らなくなるのだ。 なぜ維持できない?「過剰自粛」をやめて半自粛にすればいいだけの話 いかにして経済活動を再開させるかについて考えることをおまえが「諦めてる」だけだろうが それに重傷者も死者も激増していないし、超過死亡もない で、緊急事態宣言出せとか言うんだからマジでバカだよね >(2)なら維持できる。じつはそれだけの話。 それはおまえの妄想の話だろw現実は半端な補償しかされてないだろうが それが「現実」だろ 映画見過ぎで現実と妄想の区別がつかなくなってんじゃねえの? >>722 だからそんな過度に単純な二項対立で話をするのが間違ってるんだよ。 前提がそもおかしい。 単純なモデルで考えてみましょう。 人が大きく活動し大きく移動するのとしないのと、どちらが感染拡大しやすいですか?と聞かれたら、 単にその問いに答えるだけならもちろん後者の方が「良い」に決まってる。 しかし、生産活動全部止めるわけにもいかないし、一切外出するなと国民に強烈な強制的制限をかけるわけにもいかないし、 家の中でもどうするのさ。家族の対面コミュニケーションも?0%にしろとでもいうつもりなのか。 だからそういうモデルを実際の社会にそのまま持ってきても頭おかしいレベルの話にしかならないでしょう。 あえて二項対立で考えてといった先に、しかし社会は有機的複雑さの最たるものであるからと、 そこから話をしないでどうするのか。 経済はある程度は回さなければならない。 この前提を無視した妄想話をいくら言ってもしょうがない。 更にダンスさんはそこでキーストロークなのだ!とか言うけど、 食べ物がなければ通貨のデジタルデータを食べればいいじゃないとでもいうつもりなのかね。 俺は補償や給付自体には賛成だし、現状よりもそれを拡大すべしと思っているが、 キーストロークだ!と言って、年単位でも出口が見えないような、しかも具体的中身ほっぽって程度問題じゃないとか暴論吐くような、 そんな徹底自粛と貼り合わせの「補償」なるものには賛同できないね。 なんの宗教なんだよ。 しかもこいつら他人が自殺しようがどうしようが己は自粛なんかしてねーじゃねーか。 ふざけんじゃねーぞ。 何が外食イェーイ!だ。 何が対面の講義イベント開催だ。 どんだけクズなんだ。 それは実態として半自粛の実践なんじゃねーのか。 地獄に堕ちた松茸(あび一味) @k3125ctj 補償するのは賛成だけど、補償やれと言っている間にどんどん潰れていっているんだよね。 今の学生の内定率も酷いことになってて本当にかわいそう まあダンサーズには学生は見えてないだろうから無視するか「菅が悪いんだー!」で押し切るかだろうけど 【東京ホンマもん教室】11月22日 放送 藤井聡が徹底解説!大阪都構想とは何だったのか?〜2回連続の否決が意味するものとは?〜 https://www.youtube.com/watch?v=S5H4LRNaS6A >>731 平松は子供いたんじゃなかったっけ? 子供の学生生活や就職気にならないのかね >>730 現行の行き当たりバッタリ成り行き任せじゃ上手くいかんので補償するしかない 何が言いたいの? 批判になってないよ >>731 んじゃどうしたら万事okなわけ? コロナ無視してたら問題なかったとでも? >>734 だから 「上手くいかんので補償するしかない」 とか言っている間にどんどん潰れていっているんだよ 批判じゃなくてただの事実だろう >>735 過剰自粛をやめてやれることはやるべきという話だろ 誰も無視しろなんて言ってないわ >>736 そんなに心痛めてるのならさあ、飲食店いきまくって盛大にお金使いまくってあげたらいいじゃん、君がさ そう思うんならただもう行動あるのみよ 君がつぶれてしまう側だとしたら、やはり盛大に抗議して暴れまわるべき やぶれかぶれの政治闘争をやるしかない もう事態は長期化していて、このままでは政府が今後どういう対応をとるかもおおよそ見当もついてるでしょう 鬼滅が史上最大の売り上げを上げてる現状のどこが過剰自粛? 太平洋戦争と同様、結局ストラテジー無しのただの成り行き任せ以外の何物でもないのですが すべてが中途半端でオールロスト展開まっしぐら 冬になれば増えると散々言われてた感染者数を連日ものものしく報道するマスコミ それをもって毎日騒ぐ国民 その割には日本国内でそんなに増えない重症者数や死者数(欧米はとっくに別の事態) 退院者や回復者といった明るい話は敢えてなのか積極的に伝えようとしないマスコミ なにこれ >>742 手っ取り早い大東亜とナチスに例えるのは悪手 とだけ >>743 まだそんなこと言ってるw メディアには大局的な思惑なんて何もありませんよ >>744 んじゃ日本経済停滞の30年ということにしておくわ >>745 メディアの思惑はさておいてもこの報道姿勢で被害をこうむるのは国民だよね? 菅さんも言ってるよね、この期に及んで”自助”ってさ 我々そういう国に産まれたんです、全くありがてーこった よくわからんのが、「自民党に殺される!」とか言ってるTwitterのMMT派の連中が 半自粛やgotoを批判してるところなんだよな 政府が補償してくんないので、自粛してたら干上がるから、自衛のために注意しつつ経済回そうっていうのに 感染が嫌ならgoto利用しないで家にこもってればいいだけなのに、 一体なにがしたいんだろうか 平松もそうだけど、自分は外にでて遊びたい、でも感染が世間に広がるのは嫌だ、というのは身勝手だろ >>747 鬼滅の売り上げの話とコロナ怖いの話がしれっと並存していて、その矛盾に恥じ入ることも無いようなメディアを真に受けるような人は本当にまだ存在しているのですかねえ? >>749 だよな〜 俺はGoToは悪くない政策だとおもってるよ 菅は嫌いだけどね〜 ただ、額がケチ臭いけど(半額くらい補助しろやw) コロナみたいな弱毒ウイルスで行動制限とかしてたら、ますます全体主義が台頭するぜ そっちの方がコロナより万倍危険 マスク警察自粛警察なんかその類だよな その点、GoToは国民を外出しようという気にさせ、コロナアレルギーを治療する役目もあるのよね 飲食や観光も潤って一石二鳥だね! >>749 同意だよ。 そうして仮に政府が補償を拡大しても、短期的にはともかく営業自粛というのを長期的に皆が続けられるわけもないから、 やっぱり適度な範囲の適度な具体的内容の半自粛はどういうものかと模索する以外ないと思うんだよね。 ものすごく当初からたとえば藤井さんは、藤井さんだけじゃないけどそういう提言とりまとめたやつを 中野さんなんかは非難してたわけだよ。そこには最悪を想定して、いずれにせよ、 徹底ロックダウンだ!というような立場を採用するにしても、トリアージ策定もしておかないといけないという話を、 中野さんは有機的社会の分断だ!とかやってたわけ。だから件の鼎談よりも俺はむしろそっちの方がちょっとびっくりしたね。 鼎談はその後だったから、やっぱりそういうアレな感じなのかぁって思った。 しかもその当初の提言も感染拡大がましになったからロックダウンとかそういう強烈なのを解除して、 また流行ったらロックダウンしてという立場や、 撲滅まで?解除せずに徹底的に行動制限してというような立場やと、場合分けしてあって、 そういうのは短期的にはともかくちょっと無理があるのではないですかと。 そこで半自粛の模索という立場を提言したいという内容だった。 コロナの場合は特に日本人は死者数相対的に少ないということもあるし、無症状者の多さもあって、 クラスターを追って管理すればというのも早晩行き詰るということは想定しておくべきだと思う。 海外からの出入国をどこまで止め続けるのかというのも大きな問題でもあるしね。 経済被害との兼ね合いもある。 補償するからといってもどこまでも全面的にモノやサービスの生産を止めるわけにもいかないし、 文化的にも人の生活として「社会的距離」をとりまくる生活様式というのは弊害がどんなものかと、 最悪を想定するとか有機社会論とか言うならそこも視野に入れるのは当然なんじゃないかと思う。 そういうバランスを統合しつつ、補償をという話と、 具体的にどうするつもりなの???というレベルで外出するなとか不要不急と言っても整骨院でもみもみはだめなの?とか、 そんなの程度問題じゃねー徹底自粛しないと最初の一年で57万人死ぬぞぉぉぉ!と言う立場からの補償というのは、 補償の中身もどの程度どれだけの期間とか、生活物資の配給制にするのかというようなことも合わせて、 同じ補償を求める立場だからとは言えないと俺は大きく疑問に思ってる。 素朴に食品産業に従事する人とか目鼻口を触らないというようなことは実践するよね。 手洗いとか衛星管理で。 みんなでそれをやりましょうと言うのをバカにする徹底自粛論ってちょっと俺には意味が分からないな。 >>751 そのノリだと半自粛というような程度問題を無視したような感じになるんじゃないのかな。 まぁ、煽りかネタか何かなんだろうけどw ともかく、俺はそういう話は半自粛とセットにして、足元の医療拡充どうするかとか、 そこはやっぱりちゃんと対応しておかないといけないと思うよ。 なんだったらもうみんなでシャンパンラッパ飲みの回し飲みしようぜww というわけにはいかんのだし、 上で記事の紹介あったけど歴史名所で外だから換気もいいからお子様連れてなんて、 そういうのは間の食事にも気を使っていけばいいと思うんだけどな。 そういう一律でぴたっと皆やめて、外出もだめとかいうのはやっぱり極端だ。 補償も半自粛の立場からすれば、動かせるところは動かす部分で需要の底上げにはなるわけでしょう。 動くな、解雇もするな、現状維持で休業停止だというだけだと、だから全面的にものやサービスの生産止めるって無理だから、 補償は拡大すべきだと思うけど、経済はある程度以上は回さないと現実に無理だぜ。 藤井のバカって「ベッドがないなら布団でいいじゃない」って感じ? 風邪なんか気をつけたって、どうしたって引くときは引くのよ おバカな世界になっちゃったもんだわ 収束見込みが無い中、必須のロジとは全く無関係に、何の生産性も無く、 ただただ無駄に人の移動距離増大させて感染拡大リスクにレバレッジまでかけちゃう天下の愚策 それが go to 政策 普通に直接当事者に金ばら撒いた方がよっぽどマシだわ それでは乗数効果がーってことなんでしょうけどね、わざわざマネー遠回りさせようとしてるんだから しかし、恐らくは経済よりも感染の方にそれが効いちゃってるんですけどね、アホらしい 宮沢ちゃんもひろゆきにしてやられて、あっさりレジリエンスとやらの不在を呈してしまったようですね ゆさぶられたらすぐ穴あいちゃうロジック語るくらいなら、ひっそり黙ってたほうがよっぽどマシでっせ なにより現状認識の混乱こそが疫病対策の最悪手ですわ 全体主義とかいうひともいるけどさ、まずは多数が認識共有しなかったら対応しようが無いだろ常識的に だからひろゆき如きにへし折られるようなしょぼい理屈は頼むから謹んでおくれ 徹底自粛したいなら自分一人でやっとけばいいのに 周りを強制的に巻き込まないでちょうだい gotoやるくらいならもう一度全員に10万配った方がよかったな 「給付と補償でみんなを助けるから、動くな。」+ある日本経済新聞のコラムより』 https://ameblo.jp/tadashi-hiramatz/entry-12639550657.html 「給付と補償でみんなを助けるから、動くな。」 「動くな」なんて「過剰自粛」になるからダメだ、と言う人は前段の「給付と補償」が見えていないか、できないと思っている人でしょう。 財政拡大はできない、と思っているから緊縮財政になるのです。だから、くり返し書いてきたように、「コロナは個々人の対策で大丈夫。自粛緩和で経済を回そう」は、政府の緊縮財政思考に加担する結果になった。加えて、再拡大を繰り返す結果を招いたのだ。 だから「過剰自粛反対」は財政拡大と直接的に関連しない話だろうが おまえがしつこく強引に結びつけててもその論理は永遠に相手を説得できないと早く気づくことだな >財政拡大はできない、と思っているから緊縮財政になるのです おまえは財政拡大できると思ってたんだろ?じゃあなんで積極財政にならなかったんだ? それがもう嘘なんだよ 岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969 いつも言うことだが、GOTOを始めるのはよいとして、COVIDの影響でGOTOが頓挫するとき、その頓挫の条件や頓挫したときの回収策、対案、プランBは事前に示しておくべきだった。「失敗する」というシナリオを想定できない、想定してはいけないといういつもの検討技術の失敗ですね。五輪も同様。 ---------------------------- 日 光 @hikanorerere RT 正直この人はどうかと思ってるが、この発言については正しいと思う。実際Gotoがコロナ拡大にどの程度影響下かはさておき、ポシャる可能性が大いにある事くらい解ってたはずだ。 安倍や菅だとそれすら解ってなかった疑義が無くも無いが…; ---------------------------- 玉木雄一郎(国民民主党代表) @tamakiyuichiro GoToばかり批判されるが、10月から全世界対象に入国緩和したこととの関係はどうなのか。感染が拡大している国からの入国を拒否できる法的根拠がそもそも曖昧で、本来はテロ対策等のための条文である出入国管理法5条1項14号を騙し騙し使うのは限界だ。今のままでは水際対策として不十分。法改正すべき。 >>693 空気感染はないってことじゃね? よく分からんが >>766 ダンスの回答はどこまで行ってもこれのみだよ。 自粛緩和のせいなんだってさ 「行動制限が強かった時期には自殺者が減少し、行動制限が緩和された後になって自殺者が増えた。これは何を意味するか?」 gotoって結局は政府の不満を逸らす政策でもあるんだろうなぁ これが失敗したら次はちゃんと金を配ってほしいわ >>741 鬼滅やってる映画館は喚起はしっかりしているけど 数人できていたら映画見終わって自宅にすぐ帰るってわけでもないから 過剰自粛ではないな 半自粛を実践している 平松禎史 @Hiramatz 現状、「現実的」な選択とは、妥協と忖度とおもねりの産物でしかございませんね。 ---------------------------- 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 そもそも、維持しえない選択を現実的とは呼ばない。 そのような選択しかできないのであれば、「残念ながら打つ手はない」と本当のことを言うがよろしい。 ---------------------------- 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 事態が悪化していっている以上、政府は「言い出しっぺ」として、GoToビジネスを全て中止し、補償をしなければなりません。(ブログ記事より) 三橋さん、堂々たる正論。 三橋貴明『GoToビジネスと自己責任論』 ⇒ https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12639691708.html ついでに「政府の財政出動を求めるのは非現実的だ」と構えるのは、「デフレ脱却をめざすのは非現実的だ」と構えるのにひとしい。もって如何となす。 >鬼滅が史上最大の売り上げを上げてる現状のどこが過剰自粛? 鬼滅については>>769 の言うように半自粛としての成功例とも言える んで、現在の日本のどこが過剰自粛かって話だと、具体例を置いておくと「空気」ということになる 不要不急の外出が本当に必要なのか?GOTOが本当に感染拡大の最大原因なのか? そういう議論をすっ飛ばして、とにかく官民一体となって「自粛に逃げ込む空気」 「排気ガスは体に悪いから外に出るのはやめよう」 そんな事言うバカは普通無視されるわけだが、それもどれもこれもリスクであることには間違いない しかしそのリスクをゼロにすることを目的化しては人は生きていけないってのは暗黙の了解なはずなのにそれを認めない なぜか?コロナに対する恐怖症状があるからだ その恐怖症を煽ったのが西浦であり、マスコミ、ダンサーズ、自粛警察だ その恐怖煽りはまったく現実離れした数値が提示されたにも関わらず訂正しない 訂正しないどころか「怖がってたからなんとかなっているのだ」と徹底的に自己正当化 バカにつける薬はないとよく言うが、「自分が正しいのだ」という結論が決まってるやつにつける薬もない >>772 訂正 ×不要不急の外出が本当に必要なのか? ○不要不急の外出自粛が本当に必要なのか? 三橋も徹底自粛派を批判しながら徹底自粛派と同じことを言ってて支離滅裂。 gotoこそ三橋が好きな総需要喚起策なんじゃないっすかね。 >>770 年単位でも出口があるかどうか分からない徹底自粛の維持って土台無理があるよね。 しかも自分達は「徹底自粛」なんかしてないくせにさ。 たとえばスーパーやコンビニは現状で半自粛の対策で営業してるし、そこは大したリスクはないでしょう。 それも全部動くな閉めてしまえというのは滅茶苦茶な話だし、そんなことがどうして維持できるのか。 俺はそっち方向にざっくりと話を煽るのは大間違いだと思うな。 そんなのを「安全寄り」にすべきだからというだけで大網かけるのは過剰ってものだろう。 たとえば2週間とか短期的に全部停止して、また再開してまた停止してというぐらいなら、 特にリスク高い部分はこうで大してリスクがない部分はこうでとある程度場合分けしてそれこそ維持できるようにしないと、 ましてや年単位とかコロナ撲滅までって無茶だろう。 そんな話のどこが維持可能で現実的なのか、ちょっと意味が分からない。 そういうところをまるで無視してgotoキャンペーンのなんとかがーって言ってもしょうがないんだよ。 本気で反動で全停止とかのノリでやれというのか。 そういうのは補償すればいいとかじゃなくて、現実的に無理。 補償や給付はもちろん拡大するべきだけど、半自粛を模索しないとどうにもならんよ。 それ自体を非難し続けてる徹底自粛論者はだから具体的にどういう生活してるのかといったら、 外食イェーイ!とか対面講義のイベント開催したりとか、そういうクズすぎる部分を抜きにしても、 現実問題、具体的に実践の中身がきちんと提示されたことがない。 徹底自粛「論」なるものはオカルトか詐欺かヒステリーだよ。 小池百合子の今回の発言に賛同する時点で終わってる。 どいつもこいつも菅には厳しいが、小池百合子には激甘だな。維新嫌いで吉村とか橋下を叩きまくってる連中も小池には甘い。 徹底自粛派も半自粛派も全部スガのせいにすることで成り立っていることがよくわかった 国民に手洗い、うがい、マスクの着用を呼びかけるのが自己責任論だ!はいくらなんでも無理がある 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 そしてここ数ヶ月、経済優先の方針のもとでも自殺者が増加しつづけたのを思えば、「政府の財政出動を求めるのは非現実的だ」と構えるのは、「自殺者の増加を食い止めようとするのは非現実的だ」と構えるのにひとしい。 もって如何となす。 またお得意の屁理屈かよ 自殺者の増加の原因のひとつは「過剰自粛(緊急事態宣言)」にある、っていう想像力はもちろんこいつには無い センメルヴェイス反射乙 はっきり他人の自殺なんて興味ない、藤井にマウント取るのが本懐って言ってしまえばいいのにな >>781 本当にそれだけなんだよな。 自殺者や経済がどうなろうと自分は安全地帯にいるから とりあえず藤井にマウントとりたいだけな感じになってるからな 小池を支持する理由なんて簡単で元々小池と菅が仲悪いからってだけだよ 反菅なら親小池になる この幼稚さに気づいてるのやら 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 もちろん、 1)コロナの問題に打つ手はなく、 2)デフレ脱却は不可能で、 3)自殺者増加も防げない というのが、わが国の現実である恐れは否定できない。 だがその場合、「現実的」であることに価値を見いだすこともできないだろう。 >「現実的」であることに価値を見いだすこともできないだろう 現実に立脚してコロナの問題、デフレ脱却、自殺者問題を考えろって話だろ おまえはできないできない言って「諦めてる」だけだ そして行動制限すれば解決すると当てずっぽうで言ってるだけだ とりあえず自分がさんざん予測を「外してきた」現実を受け入れろ 『表現者クライテリオン』2020年9月号(通巻92号) 「おい、自殺者は減っているぞ!」/佐藤健志(だからこの世は宇宙のジョーク) のまともな総括しろ そしてしょうもないコロナ禍自殺者増懐疑論やったことを表現者クライテリオンに詫び入れろ 話はそれからだ >>784 ダンスさんは我が国において最初の一年で最悪57万人死ぬという「予測」を支持する立場だよ。 その数値を基にして医療拡充その他対策を練るというのは非現実的でしょう。 最初の一年で57万人も死なないというのが、それは桁違いに過剰な見積もりであるというのが、 我が国の現実である恐れ(?)を否定できない。 だがその場合、「現実的」であることに価値を見いだすこともできないだろう、なんてことにはならんよww 今で2千人弱だよ。 2千人それぞれの人生があってより直接的な繋がりのある人達が大勢いてと、それは大変いたましいことだけど、 欧米とは100倍近くの差があるのだからそこはちゃんと考慮しないとだめでしょう。 ダンスさんは徹底自粛の中身を具体的に提示しないよね。 具体的な中身がないのに徹底できようはずもないじゃないか。 具体的な中身がないというのが現実である。 だがその場合、「現実的」であることに価値を見いだすこともできないだろう、なんてことにはならんよww ある程度はちゃんと具体的にこういう対策をしましょうと、現実的な中身を提示しないでどうするのさ。 手洗いして下さい。目鼻口をできるだけ触らないようにして下さい。換気しましょう。マスク着用して下さい。 スーパーやコンビニは具体的にこれこれこういう(いつもレスしてる内容だよ、みんなやってること) 対策をしながら営業して下さい。 そういう具体策を積み上げれば全体として感染を抑えながら経済活動できる幅も増える。 スーパーやコンビニの話は身近な買い物というだけではなくて、対面販売全般に繋がる話だし、 飲食店が持ち帰りサービスすることのリスクはどうかとそこも繋がることでしょう。 そういうのを全部止めてしまうというのは現実的ではありません。 動かせるところは動かしておかないとおうち時間も何もどうにもならんよ。 その上で補償や給付も拡大するんだよ。 とっちゃん坊やは結局のところ屁理屈を捏ねて非現実的な妄想話をずーっとしていたいということなんだろうかね。 個人の趣味趣向の問題として妄想話が好きですというのは全然かまわないけど、 現実の疫病対策の政策論としてはだめだよ。 手洗いして下さい。目鼻口をできるだけ触らないようにして下さい。換気しましょう。マスク着用して下さい。 これってすでにしてるしね… というか、徹底自粛なんてこれ以上に無理難題なんだよ まぁ、上記の対策をしてるのに増えてるじゃないかというが ならばどれだけの重症者数なのか、はっきり言えば42万人とかいってた人と比べてどちらが正しかったのか どう見ても半自粛が正しかった。そもそもこの計算自体が「何もしない」という前提にたって計算されたものだし 非現実的な、または現実とあまりにも乖離した計算に基づいて政策するって まさしく経済学で言う所の合理的経済人モデルと同じじゃないか そもそも自粛言ってる人間が外で色々と行動してる時点で、何言ってるんだコイツってわけで 具体的な自粛の在り方も示さず自己流の解釈で半自粛だ徹底自粛だって 単なるご都合主義だろ。自分は外に出てるくせに >>788 できなきゃロックダウン。 できてないのに「なんでロックダウンできるんですか!ウキー!」と猿みたいにパニックになられても困るよね。 2020/1/29の記事 インフルエンザ関連死は年間約1万人 ――インフルエンザによって引き起こされる病気、つまりインフルエンザの合併症にはどのようなものがありますか。 インフルエンザ脳症、インフルエンザ肺炎、インフルエンザ後に発症する細菌性肺炎が代表的なものです。 ほかに、副鼻腔炎、中耳炎、筋炎、心筋炎、肝障害、腎障害なども見られます。 ごくまれですが、手足の筋力が低下し、重症化すると呼吸不全に陥るギラン・バレー症候群を発症する場合もあります。 https://style.nikkei.com/article/DGXMZO54741660T20C20A1000000/ 去年までのインフルの犠牲者がコロナの犠牲者に置き換わるだけに思えるんだが それでも家に籠って徹底自粛すればいいわけなんか? ダンスさんが依拠する我が国において最初の一年で57万人死ぬという「予測」はブルッキングス研究所のもので、 これは広く報道されたんだよね。えらいこっちゃと話題になってた。3月だったかな。 藤井さんや宮沢さんは同じブルッキングス研究所の「予測」を紹介しながら、しかしそれは過剰な見積もりなのではないかと、 別の「予測」を提示してる。3月か4月だったかな。 最大で8千人ぐらいという試算を宮沢さんが、藤井さんは1万人とか数万人を最悪の数字で出してたかな、藤井さんどうだっけかな。 ともかく宮沢さんと一緒にということだから、宮沢さんの試算の根拠は、 ダイヤモンドプリンセス号や武漢市や韓国での統計が欧米の統計と差があるということで、 要はファクターXを考慮してということだね。 感染爆発で医療崩壊した湖北省のその時の状況を基に日本人口で換算し直すと最大で死者8千人程度という試算。 日本で医療崩壊がなければそれよりもマシである可能性が高いと。 でもこれはあくまでもざっくりとした「予測」・予想だから、 藤井さんは更にざっくりと1万人とか数万人を最悪と見ればいいんじゃないかと言ってたように思う。 我が国においてインフルエンザでお亡くなりになる人が年間数千人とか1万人とか、肺炎だと12万人だったかな。 だから死者数比較で日本全体での疫病の影響というのをざっくり見ると、そこまで大きなものではないのではないかという話。 過剰に恐がらずに適度に恐がりましょうという話。 これが57万人だったら全然話は違ってくるよね。 これは3月か4月ぐらいの話だよ。 それで今もう11月で12月になろうかという時点で、我が国におけるコロナ死者数は2千人弱。 岩田さんは西浦さんのおかげだすごい天才と持ち上げてるよね。 中野さんもたぶん同じ感じなのかな。でも志村けんの死で日本人は賢い庶民の知恵として行動を変容させて云々と、 岩田さんもそうだけど、要は分からんと言ってるはずなのに、どうしてか西浦さんのおかげだとそこは確定みたい。 この辺の人(?)はファクターXを否定する立場になりそうだ。ファクター天才西浦とでもいったところなのだろう。 >>792 志村けんの死で国民がトチ狂ったとしか思えないんだけどな 天才様の考えることはわかんねーや >>790 ロックダウンをするにしても、半自粛の議論は付いて回るものだよ。 そもロックダウンの明確な定義がないから、都市封鎖とか特定の建物に出入り禁止とか、夜間外出禁止とか、 欧米でも一度目と二度目では内容が異なっていて二度目は緩和的な内容での「ロックダウン」であるとか、 結局のところ具体的にどういう行動をどう制限するのかということで、当然ながら緩和できる部分は緩和すべしと、 半自粛の議論は必要なんだよ。 コンビニもスーパーも全部営業停止でなんてことは現実的に無理があるから。 法的問題も大きいだろうし、どこまで強制的なことができるのか、あるいはできるにしてもするのかどうか。 そういう議論をすっ飛ばしてロックダウンだ!とだけ言っても、それこそパニックか何かでしょう。 病床の確保他、足元の特にコロナ関連での医療拡充にしてもたとえば森田さんが指摘しているようなことは重要だと思うよ。 >>771 三橋を叩いたら信者からの反撃が怖いからな。 佐藤は三橋はこっち側だぞと誘導したいんだろ 本当に気の毒、っつか大人が不甲斐なくて申し訳ない それでも腐らず前を向こうとしてる若者に ダンスや平松は何を感じるんだろ https://twitter.com/A0Yeg/status/1330527675639861256 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 そしてここ数ヶ月、経済優先の方針のもとでも自殺者が増加しつづけたのを思えば、「政府の財政出動を求めるのは非現実的だ」と構えるのは、「自殺者の増加を食い止めようとするのは非現実的だ」と構えるのにひとしい。もって如何となす。 ---------------------------- huyukisora @huyukisora ただの屁理屈にきこえる。 経済優先が十分じゃないから自殺者が増加した。 自殺者の増加を食い止めるには、通常の経済活動に戻すしかない。 ---------------------------- 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 (1)はどのみち維持できない。感染が拡大していったら、経済は回そうにも回らなくなるのだ。他方(2)なら維持できる。じつはそれだけの話。 ---------------------------- オクラホマ @FeelFluky 誰もがそう思ってるし、これに反対する人なんていないでしょ。政府が補償や給付を狂った財政目標のために行わない中で、どうしたら被害を最小限に抑えることができるか、様々な提案をしている。そのような提案をする人をこき下ろすようなことを言うのは正直見苦しい。佐藤先生の著作好きなんだが。 藤井→政府が補償や給付を狂った財政目標のために行わない中で、どうしたら被害を最小限に抑えることができるか、様々な提案をしている ダンス→政府が補償や給付を狂った財政目標のために行わないという「最悪の想定」ができない上に、そんな「最悪の状況」であがくことを「打つ手なし」と放棄し、あがいてる人を映画でも見ながら鼻で笑い見下す 佐藤や平松、それに中野もだけど 台風にワクワクしてるガキんちょにしか見えないんだよなあ 学校休みにならないかなあ 停電にならないかなあみたいな感じで 経済優先で自殺者が増えたって意味が分からないんだけど… 半自粛だから、経済優先の方針だからって…バカすぎるだろ コロナで営業できなくなって売り上げが減ったからだろ もし経済優先でというなら、自殺者じゃなくてそれはコロナによる死者を指すわけだろ 根本のロジックからしておかしい 半自粛ですら全然経済的には余裕がないんだよ というか、それを分かってたからデフレ脱却そのための財政出動じゃなかったのか 三橋のYouTubeチャンネルの登録者数ももうすぐで30万人、10年以上前からしつこいくらい積極財政の有効性を唱えるかなり古参、そして持ち前の信者の数やいろんな言論人、学者、政治家とのチャネルもあるからDV事件で警察沙汰になってもすぐに復帰 反緊縮界隈じゃ中野、藤井も影響力はあるが三橋がトップクラスだと思う >>802 一般に自殺率と失業が高い相関関係にあると言われている以上は、まずは「失業」が原因と見るべきだよね んでその失業はなにが原因か?当然コロナ禍における自粛(ムード)になる 別にこれはダンスが悪いとかダンスが間違ってたと言いたいわけじゃなく、そもそも自粛要請したのは政府で、自粛すべき理由を提示したのは西浦と専門家会議 だ・か・ら!政府は補償しなくてはならない でいいのに、わざわざ自粛緩和が原因だみたいなアホ論理を性懲りもなく打ち出す 言論人として終わってるよ本当に >>777 どこがだよ 小池なんて普段劣化維新として叩かれてるだろ 三橋はつべに広告も付けてないから、ビジネス保守と違って本気の言論活動できてる本当に貴重な存在 個人的には多少は広告つけてその金を界隈の盛り上げのために使ってほしいという思いもあるけどねw 三橋TVは経営科学出版の経費でやっているからな 一社提供は何気に強い >>807 同一人物?こいつマジで頭おかしいんじゃないのか >>807 自らの身を呈して、徹底自粛の難しさを証明してるなwww 要は自粛したくないんだよな。自粛警察と言うのは 自分が自粛したくないから周りに自粛しろと言う警察なんだなw 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 しかも(2)を維持するのに必要なものは何か?じつはキーストロークひとつなのだ!・・・で、(1)を選ぶほうが現実的だって? ---------------------------- masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack そのキーストロークを引き出す具体策は? その具体策が納得行くものであれば、全面的に徹底自粛案に賛成しても良い。 ---------------------------- 観測所(エメット) @Yaspmpmp 自粛徹底にしても、キーストロークが完全にできる前提でもせいぜい3ヶ月がいいとこ。 この前提に立って考えなければならない。 年単位は粗利保障とか完璧にやるにしても日常生活が破壊される。普通に暴動が起こるか政情が不安定になる。 しかも3ヶ月自粛しても、感染者をゼロにすることはできない。 生存活動に必要な産業の労働者は、徹底自粛下でも働きに出なくてはならないし海外からの特に物資の流入をゼロにすることは不可能だからである。 再生産数を下げるための自粛であるという前提も不可欠。 加えて感染者はあくまでも被害者であり、村八分にするような存在ではない。 これは感染理由がいかなるものであってもである。敵はあくまでもコロナウイルス。 この前提も必要だ。 ---------------------------- masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack 日本人の民度そこまで高くないし… ---------------------------- 観測所(エメット) @Yaspmpmp というか年単位の自粛に耐えられるというか国民に強制できるには独裁国家くらいなものでしょう。独裁国家でも暴動やテロのリスクはついてきますし。 つまり、数カ月仮に自粛するとしてその間に考えるのはただ自粛するのではなく医療リソースの整備をいかに迅速にやるか、これに尽きます。 ゲーテちゃん @goethe_chan 突然すみません。お節介を承知で伺います。ご本人は思い当たる節がなく困惑されているようで、ひょっとしたら手違いでブロックになっているかもと思いまして。何か理由があるようでしたら、教えていただく必要もないですし、このツイートは無視していただいて構いません。 https://pbs.twimg.com/media/EnfoONyVEAA-4L9.jpg:orig https://pbs.twimg.com/media/EnfoONzUYAAeN--.jpg:orig ---------------------------- 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 確認したところ、ブロックになっていたので解除しました。なぜブロックになっていたのかは、正直分かりません。 ---------------------------- miffy @糖質制限実施中 @miffy41028586 わざわざご確認ありがとうございます 間違いだったということであんしいたしました。 これからもよろしくお願いいたします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる