【人類学】人類の祖先は約90万年前に約98.7％減少し絶滅しかけていたことが明らかに(Science) [すらいむ★]
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人類の祖先は約90万年前に約98.7％減少し絶滅しかけていたことが明らかに
現在地球上で暮らす我々人間は「ホモ・サピエンス」と呼ばれる、約20万年～10万年前に誕生したヒト属の一種です。
しかし現代から約90万年前に、人類の祖先となる種がわずか1280頭にまで激減し、絶滅の危機にひんしていた可能性があることが報告されています。
Genomic inference of a severe human bottleneck during the Early to Middle Pleistocene transition | Science
https://doi.org/10.1126/science.abq7487
（以下略、続きはソースでご確認ください）
Gigazine 2023年09月01日 14時46分
https://gigazine.net/news/20230901-human-ancestor-extinction/ 要するに、その時代に行けばいいわけだな
もしもタイムマシンがあって今をどうにかしたいときは 7万年前にもトバ火山の噴火で
絶滅しかかったんだっけ。 会社のエースが辞めてしまった事に対して「なぜ最近の若手中堅が退職してしまうのか」を考える会議で管理職達が出した結論が「そういうとこやぞ」だった.
https://jkuio.ontariobsd.net/0901/4bpigt4m.html 進化論って、長い時間があればどうにかなると思ってないか。 共食いが原因かな
ネアンデルタール人がそれで絶滅したと 地球の知的生命体をなんでわざわざエテコみたいなのから進化した(させた)のかな？
生物として完成された種から知的生命体に進化した方が良いと思うのだが
今回はプレーヤー的にはハードモードでクリアしたいんだろう ＞約90万年前に人類の祖先の可能性がある、未知の種がわずか1280頭にまで減少していたことが判明しました
俺らホモ・サピエンス・サピエンスに限った話じゃないみたい >>8
一度恐竜で一部が知的生命体に進化したんだけどたまたま小惑星が降ってきてほとんど滅んでしまったんだ 基本的に皆が間違えている事に
より進化した生物 ＝ 先進的で格好いい
原始的な生物 ＝ 古臭くてダサい
というのがある
原初の単細胞生物から一直線に人類に進化したわけじゃない
右往左往しながらとりあえずこの位置に落ち着いただけに過ぎない
無理に進化などせずとも原始的なまま生き延びられているという方が種として優れているといえる
進化は基本的に不可逆的で今から魚になろうとしてもイルカやクジラのような魚モドキにしかなれない今更エラ呼吸には戻せないのが現実だがエラ呼吸の魚はエラ呼吸のままと肺呼吸に進化するという選択肢がまだ残されている
進化した生物とは手持ちのカードを使い切った弱い種だという視点が欠けている 最低500人から1000人くらいはいないと近親相姦とかの影響でそのうち絶滅しちゃうんだっけ？
結構ギリギリだったんだな ホモサピエンスのボトルネックというやつ
アフリカ東岸を南下した集団が
貝を食って生き延びた 約90万年前はまだホモサピエンスに進化してないだろ >>19
まだその当時は人類猿には進化してない
いわゆるネズミやモグラ並の時代だろ、近親相姦のよる遺伝子劣化は
ないだろう、退化は起きる可能性は有る！！
いわば鶏などの鳥と同じ状態
遺伝子の変異は進化に当たるが、遺伝子の後退は退化であって進化ではない
また遺伝子異状も起きない！！ >>7
90万年前ではまだネアンデルタール人は登場してない。
>>16
ジャワのソロ人(ジャワ原人の生き残り)は、11万7000年前から
10万8000年前まで生きていた。 細かい人数はともかく人類の進化にボトルネック効果が関わってるというのは前から定説やろ 中国が月に人を送ろうとしているのは・・・・まさか・・・ 詳しい事が一切書いていない
「家系図作成しました調査の結果」っていう短絡的な内容の記事になっていて過程がよく解らない
大事だから再度唱えるけどなぜそうなったのかが書いていない 論文では、要因として気候変動による干ばつの影響が考えられるとしている >>8
ゾウとか鯨類は完成度は高いは進化しても霊長類みたいに工業製品は作れまい >>12
ディノサウロイドだったかな
実は予想図のあんなのじゃなくて
ラプトルとか鳥みたいなのから進化してるから
毛がフサフサ
立ち姿も毛の生えたラプトルか鳥の延長線上の生物だから
例えるならセサミストリートのBig Bird
見た目はモフモフのBig Birdでも中身はラプトルとか猛禽類に近いから
身体能力は高いんだな
社会性は猿と違って基本鳥だから高い
猿みたいな暴力的な権力抗争はしない
鳥みたいな生物だから家族愛に溢れてる
こんな知的生命体いたらいいな >>28
ソロ人はデニソワ人かもしれないって話があるな どう考えても、現在の地上の人間が生き延びられるとは考えられない。クリーンエネルギーと言っても無意味。
食料が激減し再びパンデミックが起きる。
中規模の人類絶滅は必至だろうな。 >>32
サイエンスの記事に書いてあるよ
ヒトの進化を研究する上で、個体数の歴史は不可欠である。しかし、更新世における古代の個体群サイズ史の解明は非常に困難である。
本研究では、この困難を回避するために高速無限小時間合体過程（FitCoal）を開発し、3154個体の現生人類ゲノム配列の合成尤度を計算した。
その結果、ヒトの祖先は約93万年前から81万3千年前の間に、約1280の繁殖個体からなる深刻な集団ボトルネックを経験したことが示された。
このボトルネックは約11万7000年続き、ヒトの祖先は絶滅に近づいた。このボトルネックは、入手可能なアフリカとユーラシアの化石記録
におけるかなりの年代的ギャップと一致している。この結果は、ヒトの祖先に関する新たな洞察を与えるとともに、種分化の同時発生を
示唆するものである。 >>32
こっちの記事の説明の方がわかりやすいかも
phys.org/news/2023-08-early-ancestral-bottleneck-couldve-modern.html トバカタストロフより更に古い時代か
ボトルネック度々起こっててもおかしく無いな
ちょっとヒトは遺伝的多様性失われ過ぎて恐竜みたいなもんかもな
情報化社会になってから人間の思い込みの強さは悪い方向に向かってると思う それはもうわかっていたので その原因がみえたのか 何か仕組みでも分かったのか >>14
人類が80億まで増えたから1億くらいに減らしたいんだろｗ 1280人って日本なら山間部ド田舎の村とか
離島レベルだな
それが約11万7000年続いてたとかすごいわ 90万年前ならもう原人か旧人クラスだろ
1280頭って言い方酷くね？ その程度の数ならペストみたいなのが流行っていたら終わってたな >>43
遺伝的多様性だけ言うならアフリカ人は一番多様性あるかから、そこから生き残るかもね 「ホモ・サピエンス」と呼ばれる、約20万年〜10万年前に誕生した
約90万年前、人類の祖先となる種がわずか1280頭
↑なんでホモサピエンスの誕生に１０万年の開きがあるのに
90万年前の人類の祖先の数が1280頭と正確なのか
どんだけ中国科学院大学のリー・ハイペンがインチキ野郎かがわかるよなｗｗｗ >>54
この記事の元みたら著作者が、Hu,Hao,Li,Fu,Pan。
馬鹿なチンク。。。。とても信用できない(笑) なんでそんな具体的な数字が出せるの？
DNAのパターンからとか？
胡散臭いな 今はメタン菌の大増殖と同じような
ホモ・サピエンスの大増殖という
地球史的なイベントが発生中 ゲノム解析して行ったら
意外とパターンが少ないからだろ
考えてる以上に俺らは似たり寄ったりて事だ >>41
現世人類のみで3154個体だと
けっこう偏った結果が出そうだな >>29
当時から今みたいに白人、黒人、アジア人みたいな人種があったのかも気になる >>61
ブスやハゲ見ると自分とは違う生き物って思うけど >>14
有名なのは7万年前のトバ火山の件で、この研究とは年代が全く違う >>56
実際、その年代の地層ではそれ以前に出てたホモ属の化石がぱったり見つからなくなるから
何らかの個体数減少があったのではと言われていた 人類の絶滅は、どのケースになるんだろう？
隕石衝突による津波、熱波、その後の寒冷化
火山噴火による寒冷化
宇宙線増加(地球地場喪失、超新星爆発など)での雲発生に伴う寒冷化
二酸化炭素増加による温暖化
戦争での核兵器使用など
種そのものの退化 >>42
しかし、このボトルネックは、2つの祖先染色体が収束して現在現生人類の第2染色体として知られているものを形成する種分化事象に寄与した可能性があります。この情報により、デニソワ人、ネアンデルタール人、現生人類（ホモ・サピエンス）の最後の共通祖先が明らかになったかもしれません。 >>54
落ち着けよ
2^7*10以上の意味はねえよ
1000余りと読み直せ
統計手法応用の論文だから
そこは計算通りの数字を出さざるをえない >>1
人類学は不正確さが神髄だからなwwwwww >>52
高地で血が凝固しないのはデニソワ由来の遺伝子みたいだしネアンデルタールデニソワ縄文弥生組み合わさってる日本人も有利かもね
下戸遺伝子で感染症もかかりにくいし
まあ古い遺伝子持ちは白血病が流行したりするけど >>1
これが正解だなんてのは大間違いだ！wwwwww >>3
7万年前は全世界で2,000人にまで減ったそうだよね。
人類って何度か絶滅しかけてるんだね。
人類の歴史は、疫病との闘い。３年前から続いているコロナをみれば明らか。
我が国はしぶとく生き残っていきましょう
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『病が語る日本史』(講談社学術文庫/酒井シズ日本医史学理事長)
■江戸時代も何度かインフルエンザの流行があった。全て長崎など海外貿易の
ある場所から伝染した。1729年の世界的流行から1730年に流行り1733では
江戸だけで1月で8万人が死亡した。1917年スペイン風邪の流行で世界で
2300万人国内でも被害が出た
■1726年ころの平均寿命は男４３歳、女４４歳。
■大陸からもたらされた痘瘡は江戸時代にも流行り1831年には
乳児の５人に１人が死んでいる。種痘によって１００人に３人に減った。
■結核は明治以降長い間国内で多くの死亡者を出した。1882年コッホが
結核菌を発見するも被害は続いた
■ペストが最初に上陸したのは1899年、ねずみにつく蚤が人間を噛んで
感染する。ペスト菌によるもので発見者の名前から北里エルザン菌とも呼ぶ。
■日清戦争の後、帰還兵から感染症が国内に広がった。政府は以下の感染症を
法定伝染病として厳しく監視した：
コレラ、赤痢、腸チフス、痘瘡、発疹チフス、猩紅熱、ジフテリア、ペスト >>78
この時のことかと思ったけども
まだ他にあったんだろうか
他の生物はどうなんだろう
人類だけが１３８０頭だったのか？
例えば動物と言えばアリクイやイヌやウサギやエリマキトカゲやオコジョなども
１３８０頭まで減少したりしたんだろうか >>51
その時はペストもたぶん９８・７％減少してるだろう ゲノム分析って凄いな
ホモ・サピエンスの前まで遡ってもいいのか
しかしノアの洪水は90万年も前なのか ミトコンドリアゲノム解析が進んで核解析に比べて格段に進歩してる
最近のノーベル賞もこの分野じゃ無いかな 人間って当然のように現在は繁栄してるが、偶然や奇跡といった幸運に恵まれてここまで増えたんだね
しかし人ですらこうであるなら生物って案外簡単に絶滅するのかもね
１億年を１歳とすると、地球の歴史は：
０６歳 最古の岩石
１２歳 最古の原核生物の化石
２２歳 全球凍結１回目
３９歳 全球凍結２回目
４０歳 無脊椎動物の出現
４１歳 植物が陸上に進出。酸素濃度が現在と同じ２０％になる
４２歳 節足動物が陸上に進出
４３歳 シダ植物反映
４４歳 哺乳類の出現
４５歳 恐竜絶滅
４６歳 人類の出現
直近１億年を１年とすると：
０１月 恐竜時代
０２月 同上
０３月 同上
０４月 恐竜絶滅。直径１０ｋｍの巨大隕石衝突のため
１２月 猿人出現（７００万年前）
１８日前 原人出現（１８０万年前）
０１日前 旧人出現（２０万年前）
０４時間前 新人出現(４万年前) 縄文人のオレがいうのもなんだけど
大和人はチビで顔もデカく ハゲが多い
奴ら大和人は3000年以上にわたって
近親相姦を繰り返してた🥶蛮族だからね >>19
劣性遺伝の遺伝的疾患があるのは淘汰されて健全なのだけが生き残るから
一旦安定してしまえば近親相姦しまくっても必ずしも絶滅はしないよ
遺伝子の均質化で免疫の多様性が失われて感染症で全滅するリスクが有るだけ
孤島で野生化した動物とかでごく少数の祖先から繁殖してる集団普通にいるし しらじらしいウソをよくつくものだ
なんで１２００頭ってわかるんだよう >>81
ホモ・サピエンスの先祖がそうなっただけで、当時はもっと前に分岐した 他の人類が複数いた
ネアンデルタール人の血が混じったとはいえ、現在は最後の人類であるホモサピエンス 1種類しかいない なぁケツの穴に入れる方がきもちいいよな
とか、変な流行しちゃったのかな まあ中共の研究者の主張だし、びっくりする様なネタで引用数稼ぎかも知れんからな。 ノアの方舟が否定されたってことだな
一対では増えない 自分の集落は20人位しかいなかったし他との交流もなかったからそんな深刻な事態だったとは知らなかった
でも確かにめっちゃ寒かったのは覚えてる。嫁は最近、あの時の寒さが恋しいって連日言ってるけど ヒト属最悪の不良品がシナ、チョウセンという下等な生き物 >>103
毛唐もユダヤも何も変わらん
ゴミみたいな連中 >>1
激減していなかったら、現在は人間の種類は多かったのかな。
SF映画の様に多種多様だったら面白い。 人間以外だと、チーターも、一度激減した時期が過去にあったらしく、
現生のチーターは、遺伝的多様性が低くなっている
だから、インドのチーターを復活させる構想に、
イランに生存しているアジアチーターが少なすぎるから、
アフリカから連れてきたらいいじゃん、って暴論がインドで出てたりする 絶滅寸前で南アフリカまで追いやられて魚食って生き延びたとかって
数年前にNHKでやってたな 今後プーチンがミサイル撃って第三次世界大戦が24時間で終了して地上の人類、および哺乳類は98%絶滅するんだよ
輪廻転生 >>84
二番染色体ってかいてあるでしょ。
12年ほど前に、マックスプランク研究所の
スヴゥンテ・ペーボと弟子のマティアス・マイヤーらによって古代人の
核DNAの解読ができるようになったからだよ。 >>84
ミトコンドリアゲノムの情報量って核ゲノムよりも圧倒的に少ないんじゃないのか 個別の研究なら片方だけしか見ないこともあるけど
総論で片方だけってのは通用しない時代 >>1
共産主義者は科学が嫌いだし科学蔑視主義だ！
神や仏を信仰する奴らも科学が嫌いだし科学蔑視主義だ！ >>116
え!?
科学的社会主義ですけど…
唯物論的思考で社会を論理的に切り取る
新しい百科全書派だったんですよ
唯物論者は 原始人やイワン雷帝など頭蓋骨から生前の顔を復元した
ミハイル・ゲラシモフという人類学者は有名だな。 プリゴジンだって、ノーベル賞をもらったプリゴジンの方が有名だったのに。
彼の一家はロシア革命後にベルギーに脱出して、まだ四歳だったけど。
人類は４回の氷河期を乗り越えて現在に至るのであった゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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★１年を１秒と縮尺した人類史★ ※人類単一起源説
００日００時間０１分２０秒 人の平均寿命(80年)
００日００時間３３分４３秒 西暦元年(2023)
００日０１時間２３分２０秒 エジプト王国が生まれる
００日０４時間１０分００秒 最終氷期終(ウルム氷期1.5万年) 海水面が120m上がり日本と大陸が分離する
００日０９時間４３分２０秒 人類が日本列島に到着(3.5万年前)★
００日１９時間２６分４０秒 最終氷期始(ウルム氷期7万年) 人類がアフリカ大陸外にでる NYまで氷河
０１日１２時間０６分４０秒 リス氷期終(13万年)
０２日０２時間００分００秒 リス氷期開(18万年)
０２日１５時間５３分２０秒 ミンデル氷期終(23万年)
０３日１１時間２０分００秒 ミンデル氷期開(30万年)
０３日１９時間４０分２０秒 ギュンツ氷期終(33万年)
０５日１０時間３３分２０秒 ギュンツ氷期開(47万年)
０６日０６時間００分００秒 ドナウ氷期終(54万年)
０６日２２時間４０分００秒 ドナウ氷期開(60万年)
０９日０６時間１３分２０秒 人類が火を使い始める(80万年)
２８日２２時間２６分４０秒 東アフリカで猿人出現(250万年)
https://oshirochan.com/historyofhomosapiens/2003/
wikipedia "氷河時代" >>27
90万年前なら普通に旧石器時代だぞ
サルどころか、とっくに原人時代に突入してる トバ・カタストロフを引き起こしたトバ湖は東南アジア最大の湖と言われる事もあるが
面積だとカンボジアのトンレ・サップより狭い
トバ湖は真ん中にがあるからますます狭い
だがトンレ・サップは水深が浅いのでトバ湖より水量が少ない
更に面積についていえば雨季と乾季の雨量差が大きいカンボジアでは
トンレ・サップの面積は大きく縮小してトバ湖より狭くなる事もある
雨季と乾季で6倍の面積差がある
90万年前ではなく84万年前にもトバ湖で巨大噴火が起こっているが
>>1記事のような大量絶滅を起こすほどの気候変動の原因となるほどのものでは無かった 致命的なウィルスだろうな
絶対的な抵抗力を持った遺伝子だけが生き残り人類最後の村で暮らしてた ミトコンドリアって恒温動物ならすべて持ってるものなの？
それとも動物ならすべて持ってるものなの？
植物には存在しないんでしょ？
植物にミトコンドリアが住み着いたから動物が生まれたの？ >>124
植物にもミトコンドリアは存在することが分かりました
植物ミトコンドリアに関する研究 | 植物分子遺伝学研究室 - 東京大学大学院農学生命科学研究科 - https://lpmg-u-tokyo.labby.jp/research/detail/372#:~:text=%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AF%E7%B4%B0%E8%83%9E%E5%91%BC%E5%90%B8%E3%82%84,%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%20(%E5%9B%B31). 「ミトコンドリアがない生物は？」
で検索かけたらものすごい量の資料出てきて脳細胞ヤバい
この知りたい欲求も間接的にミトコンドリアがあるおかげ？ ミトコンドリアは共生の走りだからな
複雑怪奇でおかしく無い >>124
真核生物のほとんどにミトコンドリアはある
もちろん植物にもある
「さよなら人類」（たま）
♪今日人類が初めて
♪木星に着いたよぉおー
♪ピテカントロプスになる日もぉおー
♪近づいいたんだよぉおおお
ピテカントロプスは現在ではホモエレクトス（直立人猿）と呼ばれ
生存年代は７０万年〜１００万年。その頃の話ですなぁ >>108
進化論なんて通用しないよな。
いわば現人神であるヒトが動物の絶滅も何もかも操れるし、
遺伝子どうのこうの言っても人間は遺伝子そのものまで作り変えることができる。
下等生物と違って倫理というものがあるからやらないだけで >>123
ウイルスの可能性は低い。馬や船を使うわけでもなく交易が盛んだったわけでもない
時代の感染症の広がりはたかが知れてる > 何もかも操れるし
ゴキブリや白癬菌すらぜんぜん制御できてないのに何言ってんだ たったの3000年前まで縄文土器使ってたのが
今これだよ、
900000年前とか何回目のリセットですか？ >>90
＞現代の人間の遺伝子データから、複雑な家系図を構築し、それをさかのぼることで人類の祖先における重要な進化的出来事の調査を行いました。
この研究者めっちゃ頭いいぞ
こりゃ素晴らしい方法だ。君にわかるかな？ この仮説が正しいとすると、おおよそ12万年もの長い間、人類の祖先は絶滅危惧種のまま生き延びた。 ９０万年前の人類は今より栄えていていまでいうUFOレベルの乗り物もリニア新幹線もどこでもドアもあったんだ
でも核戦争で一瞬にしてほろんだ思い出 >>137
たしかにそうも言えるけど、それだと少し誤解を与える。
これは。現世人類につながっている人類に関してのことで、アフリカでの出来事に
過ぎないから。90万年前頃ならば、ホモ・エレクトスが各地に生活していた。
例えば、日本の近くなら藍田原人がいたわけだから、もしアフリカにいた現世人類の
祖先が絶滅していたとしても、別のホモ・エレクトスから進化した人類の世界になっている。 >>123
今で言うと感染歴皆無のハイレベル引きこもりだろうか、
人類に何人いるかな 1280ってえらく具体的な数字だがどうやってそれを割り出したのかのう？ >>140
それだと夢があるけど、その可能性は限りなく低い。
90万年前の前期旧石器は、まだスクレイパーも生み出せていない頃
という段階で、脳の容積も800cc程度だった。
火の利用をようやくし始めた頃。 >>143
>>74さんのレスのように統計的に計算した値。>42の記事が分かり易い。 この時期から後に更にネアンデルタール人とデニソワ人が分岐したんかな？
別にいて回復期の現生人類と交雑した方が自然に思えるが >>147
原人から旧人が枝分かれしたのがそれ以前の事らしい
新人の共通祖先もその頃に枝分かれしたらしく、
ホモサピエンスの直接の祖先がホモ・ボドエンシスとして提案されてる サンクス
じゃあネアンデルタール人がかなり遡ってデニソワがその亜種と考えるとか旧人を纏めるとかした方が良さそうだな >>148
この論文では、それとは違うことが書いてある。下記の図のように、
https://scx1.b-cdn.net/csz/news/800a/2023/early-ancestral-bottle-1.jpg
90万年以前のホモ・エレクトスの2番染色体のaタイプとbタイプが、
今回提案されたボトルネックの期間に融合して、図の右側に書かれている
ピンク色のLCA(最後の共通祖先)が誕生して、ホモ・サピエンスに繋がっている。 >>149
端的に言って148さんは間違っている。 >>150
誰かがリセットボタン押して個体数抑制し調整し直してからリスタートさせた感じやな >>148
ホモ・ボドエンシスは、約50〜60万年前にアフリカにいた現世人類の
直接の祖先なので、>>150に掲げた図のまさにピンク色の部分に
相当する。 あっ、勘違いしてたわ
アフリカがホモ・エレクトスの近縁ホモ・サピエンスの祖先でヨーロッパがネアンデルタール人だった
成程ありがとう >>150
つまりホモ・ボドエンシスの成立は90万年前よりずっと後になってからだということかね、ありがとう
主題はネアン・デニソワの共通祖先だけど、これは既に分岐していた後だよね？ 100年前に分化した亜種は一体どう見えてるんだろ
オランウータンよりはかなり近く見えるのかな
旧人も残ってて欲しかったわ
争いになるだろうけど >>159
ホモ・エレクトスと分化 240万年前
ホモ・ハビリスと分化 180万年前
ネアンデルタール人と分化 80万年以上前
旧石器時代開始 4万年前
農業始める 1万年前
馬に乗る 5000年前 >>159
100年前なら、普通に疎遠になった親戚程度だろ
生物は、ある日個体が突然変異して急に別種になるんじゃない
一つの群れが何らかの理由によって分離し、遺伝子的交流が行われなくなった結果、
双方の群れが代を重ねていく内に互いに遺伝的差異が蓄積していって、いつのまにか
分類学的な別種となっていくわけだ
100年、あるいは1000年程度の内に互いの群れが再合流したら種分岐はなくなるし、
疎遠のまま10万年くらい経てば、見た目から互いにはっきり別種だと分かる程度に
分岐は進む。ちなみにオランウータンが人と別れたのは一千万年以上前 >>1
これってそんなに新しいニュースでは無いよね。
確かこの絶滅しかけた原因が、初登場した「インフルエンザ」だったと。 >>27
おいおい、桁を間違えてるだろ
それは900万年前だ 90万年前ってなんだろう？
イエローストーンは62万年前だし。
キリマンジャロかケニア山かそのあたりの大規模噴火でもあったんだろうか。 >>161
くっそちょうど書き間違えの100年前をスルーされた まあでもネアンデルタール人とデニソワ人の交雑はまだ分かるがホモ・サピエンスとネアンデルタール人との交雑は結構冒険だな 明らかに旧約聖書と違う訳だが
キリスト教の福音派とかイスラム教徒はどうするの？ 新種の生物とか今でも見つかる事あるのに
何で90万年前に1280頭までって断言するのってどうかと思う >>175
ホモ・ボドエンシスと
ホモ・ハイデルベルゲンシス(ハイデルベルグ人)を
あなたは、混同していませんか?
156と157の図は、今回の論文となんら矛盾していません。
>>1のGigazineの記事には、下記の文章もあります。
リー氏は「激しい気候変動が人間の祖先の大量減少につながり、ホモ・サピエンスへと続く
デニソワ人やネアンデルタール人の共通の祖先が誕生した可能性があります」と述べています。 >>174
それはあなたが論文を誤読しているからです。
統計的な計算上そういう数字になったということの研究発表です。
しかも、その時代には、ユーラシア各地に別種のホモ・エレクトスが
生活圏を広げていました。そのヒトたちは絶滅の危機に瀕していたわけでは
ありません。
アフリカに住んでいたホモ・エレクトスが、旱魃などが原因で絶滅の危機に
瀕していた頃に、ユーラシア西部では、別のホモ・エレクトスが
ホモ・ハイデルベルゲンシスに進化していきつつありました。 >>155
ネアンデルタール人に関しては、ホモ・ハイデルベルゲンシスが直接の祖先だと
考えている研究者もいますが、今回の論文では>>176のリー氏や、>>157の
図のような解釈で、ボトルネック期のあとの70〜80万年前にアフリカを出た、共通
祖先の一部が進化して、ネアンデルタール人やデニソワ人が誕生したとしています。 >>176
していませんよ
新人と旧人という言葉の違いについてむしろ区別が付いてないのはあなたに見える >>177
あと、横からだけどハイデルベルゲンシスってつまり後期エレクトスでしょ
デニソワでさえ遺伝子が異なる三種が見つかりなおもそれを内包している概念
>>176の下文もその混同にあたる矛盾した指摘内容なのが解ってないみたいだ https://english.elpais.com/science-tech/2023-08-31/only-1200-people-left-the-moment-humanity-almost-went-extinct.html
しかし、著者らが示唆しているように、その辛く苦しい期間が、新種、おそらくネアンデルタール人、デニソワ人、ホモ・サピエンスの共通祖先であるホモ・ハイデルベルゲンシスを生み出した可能性がある。
「ボトルネック期間中に、76万5000年から55万年前に分岐したデニソワ人、ネアンデルタール人と共通の[最後の共通祖先]を生み出す種分化現象が起こった可能性があると推測できますが、これらの現象の多くは不可逆的です。 >>174
人類、ホモサピエンスは、90万年前に1280くらいの個体数になった集団の
子孫としか混血してない、と言ってるだけだよ。
たとえば1280が複数の遺伝的グループだった可能性なんかは別に否定されてないはず 計算上の有効数字の幅が欲しいところだね
論文がまだfree accessになってないので俺は見られないけど >>27
突っ込みどころのない行がないという素晴らしいレスだな >174 >183
千人以外に何もいなかったとは言ってないよ。
90万年の間、1280くらいを祖とする子孫としか交雑しなかったといってるだけなんだよ。
千人以外にいたかもしれないけど、その子孫は現代まで生き延びていない。
その他がどれだけいたかについて>1は何も言っていない。
この手の話は、キリスト教の「アダムとイブ」の話に沿っていて、逆に俺には胡散臭く感じる。
「出アフリカ」もそうだ。毛唐好みの話だけに裏付けが薄くても信じられやすい。
ミトコンドリアがどうのこうの言っているが、
突っ込んでみるときっとぼろが出るんだろｗ >>181
サンクス、それで納得できた。要するに、
https://scx1.b-cdn.net/csz/news/800a/2023/early-ancestral-bottle-1.jpg
右側のピンクの部分の上の方が、ホモ・ハイデルベルゲンシスで、
下の方が、ホモ・ボドエンシスという意味なわけね。 >>181 https://english.elpais.com/science-tech/2023-08-31/only-1200-people-left-the-moment-humanity-almost-went-extinct.html
> しかし、著者らが示唆しているように、その辛く苦しい期間が、新種、おそらくネアンデルタール人、デニソワ人、ホモ・サピエンスの共通祖先であるホモ・ハイデルベルゲンシスを生み出した可能性がある。
これはこの記事書いた記者の見解だよね?
https://www.nature.com/articles/d41586-023-02712-4
では、
An unknown species of early human nearly died out around 900,000 years ago, according to genetic analysis. It might have been both the ancestor of Homo heidelbergensis and a species ancestral to our own.
90万年以上前に生き延びた1000人余の集団が
現代人とホモ・ハイデルベルゲンシスだと書いてる
つまりそれはホモ・ボドエンシスのことなんだけど。 >>184
補足資料で垣間見ることができる。
Supplementary Materials 7.06MBの23コマ目に数字が出ている。
ボトルネック期間中のアフリカ個体群の平均有効個体群サイズ（繁殖個体数）（26）は
1270 人（範囲：770 〜2030 人）でした。 As that diminished population began to rebound, its members may have evolved into H. heidelbergensis, Hu’s group suspects (SN: 4/13/22). Some researchers regard H. heidelbergensis as an ancestor of Denisovans, Neandertals and H. sapiens that first appeared around 700,000 years ago in Africa and Eurasia. But other scientists say that fossils assigned to H. heidelbergensis contain too many skeletal differences to qualify as a single Homo species. 違う
>>194の英文の一文目に書いてあるのは
1000人余が増えてきたので進化してハイデルになったということ
ある研究者たちは、20万年後のハイデルがネアン、デニソワ、サピの共通祖先と考えているし、他の人はハイデルと見做されてる個体群は１つの種とするには多様性がありすぎると考えている
と更に説明してる ちなみにホモ・ボドエンシスというのは
エチオピアのボドダールで見つかった個体が属していると仮定した仮想上の種で(標本が少なすぎるので)
旧人新人の共通の祖先というのはまだ妄想に過ぎない 原人旧人新人の区別からして混乱してるもんな
昔はアウストラロピテクス→ネアンデルタール人→クロマニョン人の順の進化としてた
最近は滅亡した亜種がドンドン発見されてる >>178
つまりアンタもボドエンシスとハイデルベルゲンシスを混同してたわけね
このスレテキトーな事書くやつしかいないな >>176は下記の引用でボドエンシスとネアン・デニソワの共通祖先と混同してる
これは暗にボドエンシスをネアン・デニソワと混同している示唆であり上記の指摘と矛盾する >>190
修正
>現代人とホモ・ハイデルベルゲンシスだと書いてる
<現代人とホモ・ハイデルベルゲンシスの共通の祖先だと書いてる >>200
ボドは仮想上の種にすぎないんだけど
一応ハイデル、ネアン、デニソワ、サピの共通の祖先としてる人も多い
あくまで仮説
特定の個体に結び付けられた名前だから
お門違いの可能性もある ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の神様は同じだろ。神様が創造したって
言ってるのに、誰も信じてないのかな。宗教っておかしくね。 >>202
ボドエンシスが仮定義であってもその内容すら誤認していた事は否定出来ないでしょ
彼にかぎらず上でも曖昧なままだからいい加減な事を言うなって話よ ニュー速にもスレ立ってたぞ
約81万年から93万年前の更新世には、人類はわずか1,280人まで減少していた [尺アジ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694000251/ 1000頭前後は保護区とか施設とかにいるレベルだよね
このボトルネックの後に現代人の特徴を獲得したと
なるほど >>208
サンキュー明日ゆっくり読むぜ！
Results showed that the super bottleneck occurred on all three African populations in HGDP-CEPH between 1,257 (1,042–1,527) and 859 (856–864) kyr ago (Figures 3D-F and S7; Table S3), and the average population size during the bottleneck period was 1,300 (908–1,670). This number was very similar to that (1,270) estimated from the data of 1000GP. つまり、コールドスリーブだ！！
滅びに瀕した種族は全員でコールドスリープすることで、遠い未来に…つまり今のオレ達にこの地球を託したんだよ！！
そもそも「人類単一起源説」には矛盾が多い
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http://web.joumon.jp.net/blog/2021/12/4534.html
【縄文再考】研究者の多くが矛盾した立場をとる単一起源説は東アジアを説明できない
単一起源説の根拠
・各種現代人のミトコンドリアDNA遺伝子を用いて近縁関係を調べた結果、
最も祖先形に近いものは現代アフリカ在住民であるとした
・最古の新人らしい化石はアフリカの十数万年前の層から出ているとされる。
・旧人から新人への連続性が、特にヨーロッパと西アジア地域、すなわち
旧人ネアンデルタール人の住んでいた地域では考えにくい。
単一起源説の課題
・東部アジア地域の進化が説明できないこと。
・分子進化の手法は現生生物の近縁関係を推定するには有効であるが、過去の年代決定はできない。
多地域進化説の根拠
・化石人骨においても、文化遺物の上からも、このような連続性が旧大陸各地域ごとに存在すること。
特に東アジアとインドネシアなどの東南アジアからオーストラリアにかけてとの二地域においては、
化石において原人、旧人、新人と連続する形質が各々で見つかっている。
多地域連続説の課題
・根拠とされる形質の連続性に対する疑問。
・多地域において全世界に共通する新しい人類へと進化が進む、という遺伝学的モデルが考えにくいこと。
以上の整理から、木村教授は、
「もし計算の誤差がありアフリカ単一起源が約百万年前まで遡るとすれば、この単一起源とは
原人の出アフリカを示していることとなる。したがって多地域進化説との矛盾はなくなる。」
「現在のところこの二つの説のどちらが妥当であるかについての決着はついていない。
遺伝学の成果を背景にユーラシア大陸での旧人の絶滅を主張するアフリカ単一起源説が有力と
なってはいるが、それでは説明できないところが多い。この説明のために現在かなりの数の研究者は、
極端な単一起源説も極端な多地域進化説もどちらもとらず、中間の立場をとろうとする。
すなわち、アフリカで最初の新人が現れ、その影響がユーラシア大陸に広まったことは認めながら、
その地域にいた旧人の現代人への影響も認めるという立場である。この考えはユーラシア大陸の
旧人の遺伝子の残存を想定しており、アフリカ『単一』起源説とは矛盾するものである。」と述べます。(要約以上） 現生人類が滅んでいても
ネアンデルタール人とか他の人類が生き残り、進化していただろ
たくさんいた他の人類を絶滅させたのは現生人類
現生人類は他人種も絶滅させようとしていたし
（北米のアメリカインデアン） 98.7%も減少した種が絶滅しない方法は一つしかない…保護されることだ！
我々人類の祖先は、上位存在に保護されてかろうじて生き延びたんだよ！！ >>211
多地域進化説の発端と特徴は至って単純だ
過去に存在した化石や考古遺伝学的証拠が少なかったからで、
当時は人類史の極一部しか把握できておらず、人類進化研究過程の過渡期に出ていたとりあえずの仮説に過ぎない
そして東アジア地域の進化も研究が進みつつあって、
年代の決定は分子生物学的な推定によりある程度判断は出来ている
はっきり言って50年も古いような知見とまとめだな >>211
誤解しないで欲しいが>>215はあくまでもレスを書いた君に当てたもので、文中に出ている研究者らの推測を否定するものではない事を念押しする
中間説を取るのはどちらもウソ付いてないんだから当然と言える
多地域進化説は単一起源説"中"の一部、レイヤーでしかない
地頭の悪い馬鹿が、かっこいい文章を書こうしても所詮失敗して、益々馬鹿っぽくなる。例 >216 そもそも、現代人類にネアンデルタール人やデニソワ人の遺伝子が混じってることは
今時常識なのに、話蒸し返してるからな、どっちの主張してる奴もまともじゃない、
自演かもしれんが ここまで減少しても71億まで持ち直すのかゴキブリ以上だ
哺乳類に限定すれば最後まで残る種は人類なんだろう ネアンデルタール人とデニソワ人の現生人類への混在割合で旧人分布と移動の痕跡はハッキリ分かる時代になった新モンゴロイドはシベリアからベーリング海峡を渡り北米へ
旧モンゴロイドの影響の強い現生人類はオーストラリアメラネシアを通って南米へ >>220
今は化石もゲノム解析できてさらに精度上がってるからね
これが結論
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/14/9e/6883c4360c1af312094df05ff9dac1f4.png >>221
未だに
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/special_exhibitions/WAJIN/1133S.jpg
だと思ってる人も居れば、酷いのになると
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/special_exhibitions/WAJIN/1132S.jpg
スンダランド、沖縄を譬喩して日本に来たとかまだ言ってる >>217
その馬鹿になんの反論も出来ない本当に地頭の悪い馬鹿がお前なんだが？
まともに指摘してみろカス >>222
日本は旧モンゴロイドの影響も強いけどね
https://i.imgur.com/2qwOZbH.png
最初の図はインディアンの祖先の南米南端への到着に着目し過ぎて最初の住人のインディオの祖先が駆逐された事実を見逃してる >>217
オメーはプライドだけは一丁前だな
人を馬鹿にする事に全力を注ぐ様はまさに猿 T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
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https://i.imgur.com/vQJEZMu.jpg >>222
ジャワ原人あたりでほぼ滅亡してアフリカしか人類残らなくなった？ 絶滅しかけてるのに中年になっても童貞っつう俺たちみたいなのも居たんだろうな🥺 絶滅しかけてるのに中年になっても童貞っつう俺たちみたいなのも居たんだろうな🥺 絶滅しかけてるのに中年になっても童貞っつう俺たちみたいなのも居たんだろうな🥺 絶滅しかけてるのに中年になっても童貞っつう俺たちみたいなのも居たんだろうな🥺 Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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「だから？トリビア的だよね？」としか思わん自分もいる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
