0001すらいむ ★2023/09/01(金) 22:33:44.22ID:hzBvquEN
0187名無しのひみつ2023/09/06(水) 05:35:51.42ID:zBKOj50j
この手の話は、キリスト教の「アダムとイブ」の話に沿っていて、逆に俺には胡散臭く感じる。
「出アフリカ」もそうだ。毛唐好みの話だけに裏付けが薄くても信じられやすい。
0188名無しのひみつ2023/09/06(水) 05:36:55.20ID:zBKOj50j
ミトコンドリアがどうのこうの言っているが、
突っ込んでみるときっとぼろが出るんだろｗ
0189名無しのひみつ2023/09/06(水) 18:12:24.41ID:XgQgbXAF
0192名無しのひみつ2023/09/06(水) 18:52:56.62ID:XgQgbXAF
>>184
補足資料で垣間見ることができる。
Supplementary Materials 7.06MBの23コマ目に数字が出ている。
ボトルネック期間中のアフリカ個体群の平均有効個体群サイズ（繁殖個体数）（26）は
1270 人（範囲：770 〜2030 人）でした。 0193名無しのひみつ2023/09/06(水) 19:02:31.09ID:XgQgbXAF
0194名無しのひみつ2023/09/06(水) 19:07:12.11ID:XgQgbXAF
As that diminished population began to rebound, its members may have evolved into H. heidelbergensis, Hu’s group suspects (SN: 4/13/22). Some researchers regard H. heidelbergensis as an ancestor of Denisovans, Neandertals and H. sapiens that first appeared around 700,000 years ago in Africa and Eurasia. But other scientists say that fossils assigned to H. heidelbergensis contain too many skeletal differences to qualify as a single Homo species.
違う
>>194の英文の一文目に書いてあるのは
1000人余が増えてきたので進化してハイデルになったということ
ある研究者たちは、20万年後のハイデルがネアン、デニソワ、サピの共通祖先と考えているし、他の人はハイデルと見做されてる個体群は１つの種とするには多様性がありすぎると考えている
と更に説明してる ちなみにホモ・ボドエンシスというのは
エチオピアのボドダールで見つかった個体が属していると仮定した仮想上の種で(標本が少なすぎるので)
旧人新人の共通の祖先というのはまだ妄想に過ぎない
原人旧人新人の区別からして混乱してるもんな
昔はアウストラロピテクス→ネアンデルタール人→クロマニョン人の順の進化としてた
最近は滅亡した亜種がドンドン発見されてる
0198名無しのひみつ2023/09/06(水) 20:14:18.73ID:XgQgbXAF
>>178
つまりアンタもボドエンシスとハイデルベルゲンシスを混同してたわけね
このスレテキトーな事書くやつしかいないな >>176は下記の引用でボドエンシスとネアン・デニソワの共通祖先と混同してる
これは暗にボドエンシスをネアン・デニソワと混同している示唆であり上記の指摘と矛盾する >>190
修正
>現代人とホモ・ハイデルベルゲンシスだと書いてる
<現代人とホモ・ハイデルベルゲンシスの共通の祖先だと書いてる >>200
ボドは仮想上の種にすぎないんだけど
一応ハイデル、ネアン、デニソワ、サピの共通の祖先としてる人も多い
あくまで仮説
特定の個体に結び付けられた名前だから
お門違いの可能性もある 0203名無しのひみつ2023/09/06(水) 20:53:37.54ID:gxaMhnfZ
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の神様は同じだろ。神様が創造したって
言ってるのに、誰も信じてないのかな。宗教っておかしくね。
>>202
ボドエンシスが仮定義であってもその内容すら誤認していた事は否定出来ないでしょ
彼にかぎらず上でも曖昧なままだからいい加減な事を言うなって話よ 0207名無しのひみつ2023/09/06(水) 21:55:08.76ID:LvNBZ97e
1000頭前後は保護区とか施設とかにいるレベルだよね
このボトルネックの後に現代人の特徴を獲得したと
なるほど
>>208
サンキュー明日ゆっくり読むぜ！
Results showed that the super bottleneck occurred on all three African populations in HGDP-CEPH between 1,257 (1,042–1,527) and 859 (856–864) kyr ago (Figures 3D-F and S7; Table S3), and the average population size during the bottleneck period was 1,300 (908–1,670). This number was very similar to that (1,270) estimated from the data of 1000GP. 0210名無しのひみつ2023/09/07(木) 05:02:24.81ID:PMf36eEu
つまり、コールドスリーブだ！！
滅びに瀕した種族は全員でコールドスリープすることで、遠い未来に…つまり今のオレ達にこの地球を託したんだよ！！
0211名無しのひみつ2023/09/09(土) 08:57:10.59ID:AIe6YhmP
そもそも「人類単一起源説」には矛盾が多い
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http://web.joumon.jp.net/blog/2021/12/4534.html
【縄文再考】研究者の多くが矛盾した立場をとる単一起源説は東アジアを説明できない
単一起源説の根拠
・各種現代人のミトコンドリアDNA遺伝子を用いて近縁関係を調べた結果、
最も祖先形に近いものは現代アフリカ在住民であるとした
・最古の新人らしい化石はアフリカの十数万年前の層から出ているとされる。
・旧人から新人への連続性が、特にヨーロッパと西アジア地域、すなわち
旧人ネアンデルタール人の住んでいた地域では考えにくい。
単一起源説の課題
・東部アジア地域の進化が説明できないこと。
・分子進化の手法は現生生物の近縁関係を推定するには有効であるが、過去の年代決定はできない。
多地域進化説の根拠
・化石人骨においても、文化遺物の上からも、このような連続性が旧大陸各地域ごとに存在すること。
特に東アジアとインドネシアなどの東南アジアからオーストラリアにかけてとの二地域においては、
化石において原人、旧人、新人と連続する形質が各々で見つかっている。
多地域連続説の課題
・根拠とされる形質の連続性に対する疑問。
・多地域において全世界に共通する新しい人類へと進化が進む、という遺伝学的モデルが考えにくいこと。
以上の整理から、木村教授は、
「もし計算の誤差がありアフリカ単一起源が約百万年前まで遡るとすれば、この単一起源とは
原人の出アフリカを示していることとなる。したがって多地域進化説との矛盾はなくなる。」
「現在のところこの二つの説のどちらが妥当であるかについての決着はついていない。
遺伝学の成果を背景にユーラシア大陸での旧人の絶滅を主張するアフリカ単一起源説が有力と
なってはいるが、それでは説明できないところが多い。この説明のために現在かなりの数の研究者は、
極端な単一起源説も極端な多地域進化説もどちらもとらず、中間の立場をとろうとする。
すなわち、アフリカで最初の新人が現れ、その影響がユーラシア大陸に広まったことは認めながら、
その地域にいた旧人の現代人への影響も認めるという立場である。この考えはユーラシア大陸の
旧人の遺伝子の残存を想定しており、アフリカ『単一』起源説とは矛盾するものである。」と述べます。(要約以上） 0212名無しのひみつ2023/09/09(土) 09:54:23.88ID:0IkbV1iM
単位が頭という切なさ
0213名無しのひみつ2023/09/09(土) 10:23:28.19ID:WsHbCQto
現生人類が滅んでいても
ネアンデルタール人とか他の人類が生き残り、進化していただろ
たくさんいた他の人類を絶滅させたのは現生人類
現生人類は他人種も絶滅させようとしていたし
（北米のアメリカインデアン）
0214名無しのひみつ2023/09/09(土) 15:08:44.06ID:mYPtI33S
98.7%も減少した種が絶滅しない方法は一つしかない…保護されることだ！
我々人類の祖先は、上位存在に保護されてかろうじて生き延びたんだよ！！
>>211
多地域進化説の発端と特徴は至って単純だ
過去に存在した化石や考古遺伝学的証拠が少なかったからで、
当時は人類史の極一部しか把握できておらず、人類進化研究過程の過渡期に出ていたとりあえずの仮説に過ぎない
そして東アジア地域の進化も研究が進みつつあって、
年代の決定は分子生物学的な推定によりある程度判断は出来ている
はっきり言って50年も古いような知見とまとめだな >>211
誤解しないで欲しいが>>215はあくまでもレスを書いた君に当てたもので、文中に出ている研究者らの推測を否定するものではない事を念押しする
中間説を取るのはどちらもウソ付いてないんだから当然と言える
多地域進化説は単一起源説"中"の一部、レイヤーでしかない 0217名無しのひみつ2023/09/10(日) 04:49:22.94ID:HyrIRNHD
地頭の悪い馬鹿が、かっこいい文章を書こうしても所詮失敗して、益々馬鹿っぽくなる。例 >216
そもそも、現代人類にネアンデルタール人やデニソワ人の遺伝子が混じってることは
今時常識なのに、話蒸し返してるからな、どっちの主張してる奴もまともじゃない、
自演かもしれんが
ここまで減少しても71億まで持ち直すのかゴキブリ以上だ
哺乳類に限定すれば最後まで残る種は人類なんだろう
ネアンデルタール人とデニソワ人の現生人類への混在割合で旧人分布と移動の痕跡はハッキリ分かる時代になった新モンゴロイドはシベリアからベーリング海峡を渡り北米へ
旧モンゴロイドの影響の強い現生人類はオーストラリアメラネシアを通って南米へ
>>220
今は化石もゲノム解析できてさらに精度上がってるからね
これが結論
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/14/9e/6883c4360c1af312094df05ff9dac1f4.png >>221
未だに
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/special_exhibitions/WAJIN/1133S.jpg
だと思ってる人も居れば、酷いのになると
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/special_exhibitions/WAJIN/1132S.jpg
スンダランド、沖縄を譬喩して日本に来たとかまだ言ってる >>217
その馬鹿になんの反論も出来ない本当に地頭の悪い馬鹿がお前なんだが？
まともに指摘してみろカス 0225名無しのひみつ2023/09/10(日) 12:47:29.82ID:0aq3HlL+
ノアの箱舟で生き残ったのは8人だったな。
>>217
オメーはプライドだけは一丁前だな
人を馬鹿にする事に全力を注ぐ様はまさに猿 0227名無しのひみつ2023/09/16(土) 09:33:08.02ID:wpz9eslW
>>222
ジャワ原人あたりでほぼ滅亡してアフリカしか人類残らなくなった？ 絶滅しかけてるのに中年になっても童貞っつう俺たちみたいなのも居たんだろうな🥺
絶滅しかけてるのに中年になっても童貞っつう俺たちみたいなのも居たんだろうな🥺
絶滅しかけてるのに中年になっても童貞っつう俺たちみたいなのも居たんだろうな🥺
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まあ解析手法も含めて面白い研究だけど
「だから？トリビア的だよね？」としか思わん自分もいる
0237名無しのひみつ2023/11/14(火) 00:33:02.24ID:rgFQmO7E
人類は全滅寸前だったと言う事か