【記録媒体】4630万円誤振込で判明！フロッピーは、なぜ生き残ったのか？ [すらいむ★]
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4630万円誤振込で判明！フロッピーは、なぜ生き残ったのか？
・フロッピーが生き残っているのは「誕生した時代」が大きい
・古いシステムの方が使い勝手は上、だから生き残る
いまだ現役だったとは！
山口県阿武町が新型コロナ給付金4630万円を1世帯に振り込んだ事件で、町役場と金融機関とのデータのやり取りにフロッピーディスク（FD）を利用していたことが判明し、話題になっている。
かつてはパソコン用の外部記憶媒体として一般的だったが、現在ではほとんど見かけなくなった。
なぜこんな古い記憶媒体が生き残っているのか？
■フロッピーが生き残っているのは「誕生した時代」が大きい
FDは磁気記録媒体の一種で、8インチFDが1970年に誕生。
1976年に5.25インチ、1980年にソニーが開発した3.5インチと小型化してパソコンに内蔵が可能となり、使いやすさから一気に普及する。
しかし、1枚当りの容量が上位規格の2HDで1.6〜2MBと少なかったことから、音声や画像などのデータを取り扱うことができなかった。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
M&A online 2022/05/02
https://maonline.jp/articles/why_fd__still_survives220501 >>99
8インチは、ドライブ入手も難しいが、大きすぎて持ち出しも大変だからね。
正式持ち出し以外は磁気にさらせば殺せるし。 カビ生えなきゃ想像よりずっと長持ちする
CDの方が脆いかもしれん >>100
このスレにも来てるよ！
プリ吉顔真っ赤w
癖が出ないように書き込むたびに気を使っててザマァwww
🇾 🇴 🇳 🇦
🇰 🇦 🇳 🇪 ❓
🇼 🇦 🇳 🇦
🇳 🇦 🇳 🇾 🇴 >>49
特定の記録媒体に残せとか
しかもFDをUSBにしろとか政府が命令しないと
全国すべての市町村が変えるわけ無いだろ
おまけにUSB購入の予算配分しないといけない 4630万円のフロッピーディスクと考えれば
媒体としては勝ち組だわ >>2
wwwww
あのおっさんが持ってたパテントは針読み出し用の縦スリットを設けたレコードのカバーだけだぞ
ibmがfdに似ていたから念のため買い取っただけなのに、いつの間にかfddは私が作ったとか言ってんの 別に支障なく動いてて、これからも大きく変わらないのが見えているなら
以前からのやり方をそのままキープするのも有りだろう
スマホやPCでOSを新しいのに変えたときの不具合発生っていやだろう？
別に必要が無ければそのままでいいって考え方もある なにこれ？
他所の板を荒らしてたやつがここで荒らされてるってこと？
頭おかしい 3.5インチの2HDは規格上、磁性体上の記録の磁力が
10％程度減衰するだけで読み取りがエラーになる。
如何にも脆弱なソニー仕様。
FDは8インチや5.25インチの方が記録密度も低いし、
記録が長持ちする。 >>99
それどころか、去年ぐらいにコロナ給付金で大騒動になって
役所が汎用機だったからCOBOL特需が発生した >>108
閉じたシステムならそれでも問題ないが、
いずれ壊れるって事を前提にリプレースの余地は考えとかないと死ぬことがある
意外と動いてるプログラムを紙に印刷して置いておいたほうが後から助かるパターンも >>109
ネットゲーム実況板の、暴言厨で煽り厨で粘着、複数回線使ってのＩＤコロコロ
自演擁護やりまくりのスペキチってのが荒らしてる
キチはキ○ガイのキチ（「吉」とも表記される）
いきなりキレて「カス」「○ねよボケ」の単発レス
ネトウヨらしく自分に反するレスは絶対に認めない
かつ長文気味、見識ひけらかしてると見做した奴に対しては徹底攻撃
そいつをプリキチ（或いはスペキチに）認定して暴言で批判しまくりのくせに
自分が批判されると、複数回線使って単発ＩＤで擁護を延々やるもんだから
スレがどうしようもなく荒れまくる
最近はとうに引退したプリキチってのになすりつけようと、あちこちで工作してるっぽいが
どっちにしても迷惑な存在 >>101
読み出す側としては結構、複雑なＦＤよりＣＤの方が生き残る確立は高い
５インチのフロッピーとＣＤ−Ｒなら同程度かなと、
３．５インチはそれより落ちるしＤＶＤ−Ｒもそんな感じ
意外とＭＯとかＤＶＤ−ＲＡＭとかはお亡くなりになる確立高かったな スペキチは目をつけた奴をワッチョイに誘導したがる
「怖くてワッチョイスレには書きこめないんだろｗ」ってな具合にね
レスバでマウント決めるまで何時間でも粘着する
ワッチョイ２個、スップ１個、ブーイモ１個使って徹底的に粘着してくるわけだが
ＩＰ表示スレにはワッチョイは使わず、スップとブーイモでひたすら粘着＆自演擁護
目をつけた気に入らない奴のＩＤ検索して徹底的に粘着し、そいつのレスをあげつらう
そいつが何か性的なことを一言でも書いたなら、悦に浸ってｗもう水を得たように攻撃し始めるｗ
尚、平日昼間からネットゲーム実況板とこの板を見ている模様 >>41
そんでもDCC駆逐して一時期はＪＫの必需品だった訳で
海外ではさっぱり駄目だったな、CDウオークマンもっていく人が多かったし 出版だけど古いシステムとフロッピー残ってるよ
使ってはないけど保存してある
8インチって凄いのもあるよ win10だけど信金の引き落としデータ受け渡しにUSBフロッピー使ってたよ
今はさすがにネットバンクに切り替えたけど
自動で作成して持ってくだけのフロッピーのが楽だった
ネットバンクはパスワードの扱いが煩雑すぎる >>99
アノニマスも流石にフロッピーじゃハッキングできないわな そもそも役所のシステムって時代遅れだからと言って
簡単に入れ替えできるものではないし
新しいシステムを検討して予算が通るまでの時間で
もっと新しいモノが発売されて時代遅れになる >>9
1985年に記録した3.5インチ2DD(640キロバイト)のBASICシステムディスク
37年後の現在でも読み込める >>47
村民への振り込みはローカル地銀だか信用金庫で
持ち逃げした奴だけ都会からやって来たからメガバンクだったらしくソートの関係なのか見慣れない事務処理体系で
1行目に一括振り込み ←いまここ(ワイドショー報道だからどこまで本当か不明) >>72
世界的なスパイや政府最高機関が受け渡しはUSBだと大きすぎて高速だからダメ
フロッピーなら小容量な上に読み書きに時間がかかるから監視で見つかりやすく廃棄もしやすい
それでいて300万回のJIS再生能力が必須だから数十年後でもマグネット攻撃(+カビ)さえなければ問題なく読み書き可能
フラッシュメモリは高密度化しすぎて無電源で夏場の気温だと5年度も保証できない昨今 >>104
ソニーのUSBメモリーを量販店で2個買ったが購入数ヶ月でデータがボロボロと消えていくからフロッピーより信用できない
20年前に買った無名のUSBメモリーは揮発してないのに…
ネット検索したらソニーの消失事故は有名だと知った これFDかどうか関係ないでしょ
なんでこんな話に転嫁するんだろうか
振込先を選択するのを間違えたんだろう？
振込先コードの選択または入力を間違えたときにシステム的にそれを見つけ出す方法は理論上ない
複数人でのチェック体制が悪かった
それしかないと思う
尚、本件詳細をまったくしらん素人の意見
システム的にやるとしたら費用発生つまり未払い金の発生から支払いをシステム連携させる方法だろう
つまり、システム上の費用計上（未払い計上）自体が間違えた人物（今回の受取人）でされていたのか
費用計上（未払い計上）と支払処理がシステム的に連携されてなかったんだろう
でもこれはＦＤでも結局同じだろうなあ
何でまちがえたんだろ、ちょっと考えたけどわからん
公務員は嫌いだから市町村ごと責任取って潰せばいい >>126
事件をネタにFDの話をしてる。
事件そのもの話はスレチ。 当時色んなメーカーが出してたけど、5インチに関しては、真ん中の穴の周囲に補強用のリングを貼り付けてる商品が好きだったなぁ。
補強リングが付いてないと、何回も使ってるうちに磁性体のベラベラの形が傷んでいくんだよｗ 振込システムが、一件ずつ即時に振込が行われるのではなくて、
振込を行う準備段階としてのデータ入力（まだ振込は実行されない）を行って、
入力結果を一覧表示したり、条件をきちんと満足しているかをチェックしたり、
送金予定金額が幾らになるかを表示したり、受け取り予定者の名前などが
一覧として出て来たりして、さらに振込を実際に開始するのはいつかを
指定できるようになっていたらいい。
普通のATMなども、通常の振込指示から実際に口座に振込が行われる
までの時間差がたとえば必ず6時間を空けるとかになっていたら、不便
なこともあるだろうが、ある種の詐欺や犯罪には使いにくいものに
なるだろう。どうしても相手が受け取りに緊急を要する類いの振込は
それを指定してやると料金が高めになるしかつ、口座に直接振り込まれる
のではなくて、受けとる側が窓口に出向いて現金で受けとるかあるいは
トークンを受けとってそれを自分の手でATMに入れないと口座に金が
入らない、というようなぐあいにすれば、面倒だが犯罪に使われにくく
なるだろう。 大体、振込だって間違った人に送金してしまうミスを防ぐためには、
連番の口座番号だけじゃなくて、パスコードとかあるいはシグネチャーの
ような5−6桁の別の番号を口座番号と合わせて入力してそれから送金
するようにすれば、間違いを犯す確率が減るのにね。
それと送金の手配をしても、たとえば1時間以内ならまだ実際には保留状態で
あって、送金者は送金指示をキャンセルできる、という具合にしておけば、
なお良しだと思うのだが、どうしてそのようにしないのだろうか？ パスワードを何十にも掛けたシステムを社内に構築した結果どうなると思う？
覚えられない人が紙にパスワードを書いてそれが脆弱性になる
セキュリティを高めるために何十にもチェック項目を重ねることはむしろ脆弱性を生むよ 少なくともほぼ連番の預金口座は、帳簿と通帳でもってアクセスしていた時代の
銀行が管理するための番号であって、数字だけでどうこうするものではなかったろう。
電話の掛け違いがあるのも、電話番号が密に使われているから。
どこか1箇所でも数字を入れ間違えてもその番号が現実に使われているから。
つまり冗長性がほぼ全く無いからだ。 西陣織などに使われるジャガート織機が、８インチFDDからなかなか移行できなくて困ってたっけ つまり、IoTの先駆TRONを潰したのが痛かったと。
東大は軍事研究禁止だから、インターネットの普及に嫌悪していて、
アメリカのスーパー301条を利用して、あちこちの企業や通産官僚に圧力をかけたとか、、、、ないか。 記録媒体としてはFD、MDはまだまだ優秀だよ。
USBメモリ含めたフラッシュめもりの類は一時的なものとして考えたほうがいい。 >>134
IoTとして使われるのはiTron 。
iTronは潰されたどころか世界に先駆けた高機能デジタル携帯で一斉を風靡し、いまは自動車制御規格のAUTOSARの実装ベースとしても使われている。 自動ミシンとか自動編み機とかで、PCで模様をデザインしておいて、
その絵柄や模様を縫ったり編んだりするのが簡単にできそうだけれども、
そういうのあるの？
インクジェットプリンターでポスターを印刷するような感じで、
独自のサイケな模様のセーターを編むとか、にな。 138>>
ほほうこれはいいな。
普通の店屋で売る商品としては、たとえば他人の著作権があるような絵柄
（たとえばドラえもん）のセーターを勝手には作れないが、
個人として家の中で自家製作して販売もしないのであれば、
自分用に作ってそれを着て歩くのなら著作権法違反で逮捕も
されないのかもしれないからね。 カエルを操作するゲームだっけ？
なんか道路渡るときに車に轢かれるやつ うっかりシステム変えると不具合の原因だったりするからな。基幹業務なら
古いシステム使い続けることもあるだろう。
>>7
XP時代のPCはフロッピードライブ搭載してた。10年くらい前なら
ぎりぎり残ってたな。 古いＮＣ旋盤やレーザーカッターは
MS-DOSで動いてる世代のが普通に残ってるから
いまだにWin９x系のパソコンとフロッピーでデータ管理してる町工場は
そんなに珍しくないんだよね だからいまでもPC98のFA（Factory Automation）仕様で
防塵タイプの中古にもまだ需要があるらしい。たとえば
工作機械（たとえばNC旋盤）などは、本体は何十年や半世紀
も使い続けられたりするのでね。 工作機械の制御はmodbusが大半だから、コマンドさえ分かればPLCへの移行は簡単だよ。 それ言うならカセットよりもビット単位の幅が広いめではないよ。だからカセットテープは再現性が高い。
>>145はどういう基準で考えたのかな？ かつてデータテープでカセットテープとまったく
同じ形状のケースに入っていたものとして
MT-2とかいうのがありました。
ただし、使われている磁性体が普通のアナログ用の
ものとは違いました。 我々は、人間の技術産業はどんどん進歩するという暗黙の信仰を抱いているが、
仮に今の半導体などの産業が一端完全に滅びてしまってから１００年が経った
とする未来において、DVDやCDやBDの円盤が残っていたとしてもそれを再生
する手段を復活させるのは並大抵なことではあるまい。USBメモリの電荷も
消えているだろう。HDDもおそらく読み取れない。磁気テープもおそらく
記録は消えている。パンチカードは保存がよければ１００年でも朽ちずに
残っていて、人間が目で見て読み取れる穴が開いていたり文字がプリント
されているから、情報を読み出すことは人間が滅びていないかぎりは可能だろう。 >>148
文明が滅びてもパンチカードは燃えずに滅ばんのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
