【邪馬台国】「邪馬台国はどこにあったのか」 考古学界で優位の近畿説に反論 九州説の「逆襲」相次ぐ理由は [しじみ★]
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中国の歴史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」に登場する邪馬台国は、女王卑弥呼（ひみこ）の存在とともに多くの歴史ファンを魅了してきた。しかし、「邪馬台国がどこにあったのか」という最大の謎については、江戸時代以来、論争が続く。大きくは九州説と近畿（畿内）説の二つに分かれる中、近年になって相次いでいるのが九州説を唱える書籍の出版だ。考古学界では近畿説が圧倒的優位に立つ中、なぜ九州説の「逆襲」ともいえる状況が生まれているのか。【西部学芸グループ・上村里花】
「『九州説ですか』と聞かれた時は『7割は九州説、3割が近畿説』と答えている」。昨年12月に「続・邪馬台国論争の新視点」（雄山閣）を出版した福岡県小郡市埋蔵文化財調査センター所長の片岡宏二さん（考古学）は、邪馬台国の所在地についてそう語る。では、その「3割」とは何か。片岡さんが挙げるのが、奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡を中心とした遺跡、遺物の多さだ。
そもそも纒向遺跡が邪馬台国の最有力候補に躍り出たのは、卑弥呼が活躍したとされる3世紀前半の大型建物跡が2009年に見つかったのがきっかけだ。同時代の建物跡としては国内では最大級で、佐賀県の吉野ケ里遺跡で最も大きな「主祭殿」の約1・5倍となる。3棟の大型建物群が東西に一直線に並ぶ計画的な配置に「これこそ卑弥呼の宮殿」とヒートアップ。18年には建物群の近くで出土したモモの種が、放射性炭素（C14）年代測定で、卑弥呼の活動時期（190年ごろ女王となり、248年ごろ没）に一部重なる分析結果（135～230年）が出たことから「近畿説で決まり」といった論調まで飛び出した。
その後も、祭祀（さいし）に使ったとみられる多量のモモの種や、各地から献上されたらしい多数の動物や魚の骨など、同遺跡の勢力範囲の広大さを示す遺物が確認されてきた。
一方、片岡さんはこの「纒向遺跡の立派さ」こそが、逆に「邪馬台国らしくない」と指摘する。
倭人伝によれば、2世紀ごろ、倭国が乱れ、戦乱が続いた。そこで、クニグニが一人の女子を王に立てた。それが卑弥呼であり「卑弥呼が都する」所が、約30のクニで構成される連合国の一つ、邪馬台国となる。片岡さんは「纒向遺跡には次のヤマト政権につながっていく強力な権力の集中が見られる。一方、九州には突出した遺跡はなく、小さなクニグニが連立していたさまが見てとれる。これは『魏志倭人伝』に書かれたクニグニが連立する倭国の状況により近い」と主張する。
片岡さんは、卑弥呼の性格や死後の状況からも九州説を取る。
倭人伝で晩年の卑弥呼は、1000人の侍女をはべらせ、常に警護がつくなど、強大な力を持った姿で描かれる。しかし、それは半世紀近くの治世の間に生まれた権力で、当初はクニグニに「共立」された弱い存在に過ぎなかった。さらに卑弥呼の死後、倭国は再び戦乱に陥り、卑弥呼の親族の女性である台与（とよ）を共立することになる。
片岡さんは「卑弥呼の時代に纒向的な強大な中央集権的政権が生まれていたのであれば、こうした乱は起きなかったはず。卑弥呼の死後、再び女王が共立されたことこそが、突出した権力が生まれていなかった当時の北部九州の状況に当てはまる」と指摘する。
続きはソースで
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/21/20200721k0000m040055000p/9.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/21/20200721k0000m040054000p/9.jpg
https://img.guideme.jp/i/pGnVrrwbm06yKMgX1JNl2vjbR06p9wiP7ZnmKtAd8D7Hgm4F+4VBw3H3BkrNHImAP+IHqShs+pIK7ZzPAt9M3Mhe8Ft36Mxqi/0jKzpangJAwXjRBpJlC+w1+TErt5tR.jpg
https://mainichi.jp/articles/20200721/k00/00m/040/051000c いつまで中華思想の邪馬台国っていってんの。
蔑む言葉つかってよ。大和國だろが。大和だよ。大和。
卑弥呼も日の国の巫女。卑しいとか記述するな気分悪い >>943
ありがとう
検証したブログを見つけました
可哀そうだけど関係者の妄想みたいですね
あと「都合の良い証言だけを選ぶ「チェリーピッキング」という詭弁術である。」と言うのがこのスレに合ってて良かったです
ユダヤ人が日本に流れてきたのは事実かもしれませんが
アークまで運んだのは無理がある気がしますね
まあ破片とか小さい物なら可能かもしれませんが
邪馬台国そのものでは無いと思えます >>953
そのブログがどんなものかは知らないけど俺は興味ない
イスラエルが国家レベルで剣山に興味を示しているという話は最近でも聞いたことがある
邪馬台国は関係ないけどヤマト時代に入って入れ墨が禁止されたから、ミイラはそれ以前の倭人と言える
これは貴重な証拠だと思うよ >>951
既にこの2chは警察に通報してネット部署で毎日監視体制で必ずチェックが入る
この2chがワンクリック詐欺が横行してネット部署が捜査開始して以来ずっと
近くの警察に聞けばわかる
本当のことだから 畿内説は「ヤマト王権ありき」の指摘をなんとかしないとダメなんじゃね。 >>957
九州九州とうるさいが
九州に卑弥呼が住んでたとかブログにあったぞ
沖縄に卑弥呼が住んでたとか
沖縄から九州そして近畿繋げて龍神の周囲に邪馬台国があるとかなとか
全ての元が沖縄なら九州出なく沖縄になるが
馬鹿チョン九州だとw 四国剣山の麓には秦一族の末裔が住んでるんだよ
現天皇も所縁から親交すらあるわけで
現天皇家も邪馬台国の聖地の四国剣山山頂が聖地だとわかってるからこそ
在日馬鹿チョン達の嘘で塗り固めた妄想話など天皇家ですら嫌って拒絶してるw 日向のｄQN兄弟が奈良に攻め入って大和朝廷を作ったって
自ら言ってるんだからそれでいいじゃん 馬鹿チョン達が邪馬台国をヘブライ語でマタイと呼ぶのが正解なのを
無理矢理大和とか言ってるか
国の名前でもない邪馬台国をヘブライ人国でもすればわかるだろ
国の名前じゃないから
邪馬台国はキリスト十二支族の国
キリスト十二支族国ならいいのか知らんが
そこに住んでた民族をただ単に説明してる国名でしか無い
馬鹿チョン達が邪馬台国に住んでたら
エベンキオロチョン部族国になるw >>963
ちょっと変だけど言ってることは大筋で正しい >>955
そのブログには当時の新聞記事が掲載されていて
剣山で発掘した記事と報告が本人の考察が掲載されてる
米軍が発掘をして回収した記事は無かった
記事にはミイラ土みたいな土が出たという事しか書かれてない
入れ墨を入れたミイラが出た記述も無い
そもそも1800年前のミイラが日本の風土で残っているわけがない
ユダヤと卑弥呼はここでは関係ないと思うよ >>919
少なくとも旧唐書は、別種であると断定してない。
それを一文だけ切り取って別種だというのは、印象操作だと言ってる。 >>936
新唐書って偽書王年代記に釣られた、最も駄目な史書じゃん？ >>968
例え断定してたとしても、そうである確率は90%程度だと思ったほうがいいし、
書いてる以上その可能性は高いんだから、まあ70~80%に落ちたかなってとこじゃね？ 倭国とヤマトは別種です
中国の史書によると、後漢時代の倭国は100国あったが倭国大乱が起こり、魏の時代は女王国30国しか交流が無いと書かれている。
つまりこういうこと。
■邪馬台国連合＝女王国30国(卑弥呼は親中派)
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
魏志には「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書かれおり、日本の弥生遺跡の鉄器の出土量が一部に集中している。
これが女王国の領域とみなせる。
■狗奴国連合＝男王派70国(鎖国派？) → のちのヤマト王権
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png
旧唐書によると、日本国の使者は大変放漫で礼儀知らずだった模様。
また、日本国(ヤマト)は小国だったが倭国を併合したと発言していることから、倭国と日本国は別国だったという認識を持っている事が伺える。 >>973
伊都国も邪馬台国連合だと考えると当然 邪馬台国は九州ではなくとも九州寄りなのは間違い無い
畿内寄りなら九州では無く今の鳥取県よりも東寄りの港を出発港にしているはず
わざわざ適地の港を使わないでしょ
大陸との交易経験が無い大和王権だから当然無礼な対応しか出来ない
多分 利権絡みで邪馬台国の貿易担当は皆殺しにしてる >>952
上賀茂下賀茂神社のヒロインは斎王代と言って皇室の
未婚の斎王(いつきのひめみこと)の代理。
卑弥呼は「ひめみこと」が訛ったもので
年長大なるも婿が居なかったというのも「斎王」の条件と合致する。 >>970
近畿パーのお前ほどダメじゃ無いから大丈夫だよｗｗ >>908
なるよ
倭国と日本が別記の地図もあるし新唐書も別の国と言ってる
>>972
旧唐書では
倭国と日本は別。
あるいは名前が悪いので倭国が日本と名前を変えた。
またあるいは、小国だった日本が倭国を併合した。
と、列記されてる。
倭国と日本が別の国として存在していた確率は1/3ってなら、まだわからなくもない。 >>976
新唐書を信じる古田志学会に洗脳させると、自分の頭で考えられなくなるから可哀想ですらある。 世界ふしぎ発見
群馬の古墳時代鎧武人と妻子の遺骨
群馬は知られざる東日本の大和王権同盟国 九州だったのは間違い無いよ南に突き抜けてしまうのは魏国にとって日本の位置が東側ではなくて呉の南側である必要があったからだよだから間違って書かれたわけでは無いよ >>937
もったいぶらずに最初から書いとけ。
忖度、斟酌に頼るな >>978
昔倭国と日本が存在していて、結局日本が倭国を併合したってことでしょ。
日本は「やまと」が倭だと思ってたので、国号を日本と書くようにお願いしただけだと思うけど。
東アジアじゃ中国の次に大きかった倭国の王ですら中国皇帝の臣下に下ってたのに、
たかが小国のはずの日本が対等を要求してくるとは何考えとんじゃ！
とお怒り気味だったんじゃね？ >>984
そんなこと書かれていない
978の人が言ってることを単純化して書くと
①倭国と日本は別
③倭国から日本に国名を変えた
③日本が倭国を併合した
3つの説があり、どれが正しいかわからない
①②③それぞれ確率1/3
自分の妄想、思い込みを証拠もなしにゴリ押ししても説得力ゼロ 有終の美
日本列島の歴史
地理条件
列島が黒潮の流域 常に南方から人や文化が流れてくる
南北に長い 耕作適地は南方
石器時代 黒曜石の産地が発展 隠岐 此処に朝鮮半島からの海流により人が漂着し出雲文化をつくる
銅器時代 出雲が其の勢力を広げる 現在の関西弁範囲 当時は銅鐸文明 トウテイ国であり
親呉圏として国の温存を図る
鉄器時代 朝鮮半島で産出する鉄を得る必要が生じる 其の為 南方系海洋種族の天孫降臨族を
鉄の運送に使用する いち早く鉄を入手し 強力な武装船舶集団と化したアマテラス族は
出雲が支配する博多を強奪する 抵抗したのはサルタヒコ達だが敗れる 呉と対立する魏と結ぶ
伊都 博多を拠点とし九州を征服する 朝鮮半島の拠点は任那 倭国成立
紀元頃不遇を託つ神武兄弟が新天地を求め 銅鐸圏へ侵出を試みるが大阪湾で敗退し迂回し
熊野から奈良へ侵出し拠点をつくる その後呉が滅亡する２８０年まで奈良に逼塞し後周辺へ侵出する
しかし継体になり元の出雲の支配下となった奈良は倭国に反抗を始める
継体は倭国君磐井を暗殺するが息子カツコに敗れ奈良へ逃亡する
６６２年倭国が唐と戦い白村江で破れる 唐と内通していた天智は公地公民と称して
倭国の領土領民をわが物とする
天武は進駐軍唐のカクムソウと結び天智の息子二名を殺し政権を掌握し 倭国の日本旧記を
捏造し日本書紀をつくる > ①倭国と日本は別
>
> ③日本が倭国を併合した
> 3つの説があり、どれが正しいかわからない
①③それぞれ確率1/2だな >>990
倭国はいにしえの倭奴国
倭奴国王が後漢で貰った金印は福岡で発見された
大和？ダイワ？
知らん
魏志倭人伝には、邪馬台国は大和を使って市場を監視していたと書いてある >>989
②倭国から日本に国名を変えた
②が正解に決まってるじゃん。その後の中国の歴史書はすべて②を前提として書かれている。 >>993
日本からの使者は金印を持ってなかったからツッコまれたんだよ
つまり倭国を装って朝貢したが、あっさりバレてしまった
見せしめにその滑稽な日本人の様子を史書に書き残してるんだよ
かなり中国を怒らせたみたいだなwww >>992
大倭（奈良）は、魏志倭人伝に登場する「大倭」をもとにしているとしか考えられない。
偶然の一致だとしたら驚きだ
「大倭」は各国の市場を監視してるわけだから
邪馬台国から各国に派遣された駐留軍や財務大臣にあたるような存在で
邪馬台国の政治の中枢だ
卑弥呼が倭国の宗教のトップで、大倭（のちの奈良）が倭国の政治のトップだ >>995
纏向は市で賑わったので「大市」と呼ばれていた
市場つながり有り >>994
妄想おつ
そんなことどこにも書いてない
歴史書に書いてあることから推測すると事実を話したら
日本の使者が殺される可能性があるから、日本の使者がビビって話が二転三転した。
「中国様が考えてくださた「倭」の文字をかっこ悪いからもう使えない」って言いに言ってるわけだから
殺される可能性は充分あった >>997
そこへ金印も持たずに行く畿内の使者
確かに礼儀知らずだな このスレッドは１０００を超えました。
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