【邪馬台国】「邪馬台国はどこにあったのか」　考古学界で優位の近畿説に反論　九州説の「逆襲」相次ぐ理由は [しじみ★]

**しじみ ★** · 2020/07/27(月) 10:33:38.63

中国の歴史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」に登場する邪馬台国は、女王卑弥呼（ひみこ）の存在とともに多くの歴史ファンを魅了してきた。しかし、「邪馬台国がどこにあったのか」という最大の謎については、江戸時代以来、論争が続く。大きくは九州説と近畿（畿内）説の二つに分かれる中、近年になって相次いでいるのが九州説を唱える書籍の出版だ。考古学界では近畿説が圧倒的優位に立つ中、なぜ九州説の「逆襲」ともいえる状況が生まれているのか。【西部学芸グループ・上村里花】

　「『九州説ですか』と聞かれた時は『7割は九州説、3割が近畿説』と答えている」。昨年12月に「続・邪馬台国論争の新視点」（雄山閣）を出版した福岡県小郡市埋蔵文化財調査センター所長の片岡宏二さん（考古学）は、邪馬台国の所在地についてそう語る。では、その「3割」とは何か。片岡さんが挙げるのが、奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡を中心とした遺跡、遺物の多さだ。

　そもそも纒向遺跡が邪馬台国の最有力候補に躍り出たのは、卑弥呼が活躍したとされる3世紀前半の大型建物跡が2009年に見つかったのがきっかけだ。同時代の建物跡としては国内では最大級で、佐賀県の吉野ケ里遺跡で最も大きな「主祭殿」の約1・5倍となる。3棟の大型建物群が東西に一直線に並ぶ計画的な配置に「これこそ卑弥呼の宮殿」とヒートアップ。18年には建物群の近くで出土したモモの種が、放射性炭素（C14）年代測定で、卑弥呼の活動時期（190年ごろ女王となり、248年ごろ没）に一部重なる分析結果（135～230年）が出たことから「近畿説で決まり」といった論調まで飛び出した。

　その後も、祭祀（さいし）に使ったとみられる多量のモモの種や、各地から献上されたらしい多数の動物や魚の骨など、同遺跡の勢力範囲の広大さを示す遺物が確認されてきた。

　一方、片岡さんはこの「纒向遺跡の立派さ」こそが、逆に「邪馬台国らしくない」と指摘する。

　倭人伝によれば、2世紀ごろ、倭国が乱れ、戦乱が続いた。そこで、クニグニが一人の女子を王に立てた。それが卑弥呼であり「卑弥呼が都する」所が、約30のクニで構成される連合国の一つ、邪馬台国となる。片岡さんは「纒向遺跡には次のヤマト政権につながっていく強力な権力の集中が見られる。一方、九州には突出した遺跡はなく、小さなクニグニが連立していたさまが見てとれる。これは『魏志倭人伝』に書かれたクニグニが連立する倭国の状況により近い」と主張する。

　片岡さんは、卑弥呼の性格や死後の状況からも九州説を取る。

　倭人伝で晩年の卑弥呼は、1000人の侍女をはべらせ、常に警護がつくなど、強大な力を持った姿で描かれる。しかし、それは半世紀近くの治世の間に生まれた権力で、当初はクニグニに「共立」された弱い存在に過ぎなかった。さらに卑弥呼の死後、倭国は再び戦乱に陥り、卑弥呼の親族の女性である台与（とよ）を共立することになる。

　片岡さんは「卑弥呼の時代に纒向的な強大な中央集権的政権が生まれていたのであれば、こうした乱は起きなかったはず。卑弥呼の死後、再び女王が共立されたことこそが、突出した権力が生まれていなかった当時の北部九州の状況に当てはまる」と指摘する。

続きはソースで

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/21/20200721k0000m040055000p/9.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/21/20200721k0000m040054000p/9.jpg
https://img.guideme.jp/i/pGnVrrwbm06yKMgX1JNl2vjbR06p9wiP7ZnmKtAd8D7Hgm4F+4VBw3H3BkrNHImAP+IHqShs+pIK7ZzPAt9M3Mhe8Ft36Mxqi/0jKzpangJAwXjRBpJlC+w1+TErt5tR.jpg

https://mainichi.jp/articles/20200721/k00/00m/040/051000c

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 10:36:28.21

韓国です、異論は認めません

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 10:36:51.40

このネタ何回目だよ
新事実が出た時だけ立てろよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 10:37:18.28

朝鮮半島

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 10:41:31.26

神武東征神話は権力の中心が九州から近畿に移ったことを表しているわけだし

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 10:41:45.66

間を取って出雲が引き取ってあげるよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 10:43:48.26

朝鮮人が活動してるからね

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 10:44:50.25

畿内説の説明がいちいち韓国式こじつけ論なんだから日本人なら反論するのは当たり前だ

＜纏向で桃の種が発見された際の畿内説による印象操作＞
纏向遺跡の建物は卑弥呼の宮殿ニダ！
桃は献上されたものニダ！
桃の種を占いに使ったとか言う者も居たｗ

桃の種の発見場所は柵列の下の別の遺構
https://i.imgur.com/Qt7wlF7.png
つまり建物と桃の種は無関係

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 10:48:34.72

論争してる人たちって永遠にこれでご飯食べられそうね

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 10:53:52.28

間をとって四国でいいよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 10:54:41.13

在日朝鮮人歴史家「本に記載してあることが歴史だ！」
おれ「1800年に全て焼却処分したよ」
在日朝鮮人歴史家「本に書かれているのが歴史だ」
おれ「馬韓国に点ける薬なし」

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 10:57:39.50

なんか京都は朝鮮人が築いたらしく？
蘇我入鹿がどうのこうの
歴史は詳しくないんであまり興味もないが
その話なら聞いたよ？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 10:59:16.95

ていうか歴史のない韓国人には関係のない話だと思うが？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:00:08.56

逆にそんな国は無かったなんて事はないのか？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:00:22.25

倭国伝や倭人伝は中華王朝のいち役人の報告書に過ぎないので記述を根拠にするわけにはいかんだろ
単に想像や伝聞でデッチ上げただけのリポートである可能性が極めて高いからね

実際にカネ使ってフィールドワークしていたらもっと記述に政治的思想が込められているのが当たり前

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:00:34.94

邪馬台国は中国領土

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:00:46.80

そんな不確定な情報を教えるより

近現代の捏造のない歴史を教えろよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:00:51.77

ついでに日王は朝鮮半島の流刑された犯罪者の子孫

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:02:19.60

そもそも化外の地である朝鮮半島の話が中華帝国中央にロクに伝わってない事実を考えろｗ
隋だろうが唐だろうがそこの中枢が一切興味無かったって事だろ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:06:37.98

常識的に考えて邪馬台国時代の近畿は夷の領土だったわけで
ちょっとづつ追い払ったのが征夷大将軍のお仕事だったわけで

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:07:08.27

物語で名前だけ出てくる架空の国だったとか

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:07:56.48

>>1
＞なぜ九州説の「逆襲」ともいえる状況が生まれているのか。

この新聞記事読んだが、「なぜ」の理由が書かれていない
九州説を唱える4人の見解がそれぞれ短く書かれてるだけで、「なぜ」の答えがない
タイトルで釣って、記事を読ませるための小細工に過ぎない

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:10:44.98

>>1
九州はスサノオノミコト＝サノノミコト＝神武天皇
畿内はヒノモトノミコ＝卑弥呼

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:11:57.50

なんか知らんが聞いた話誰ぞやがぶっ殺されたんで
邪馬台国なんぞ天皇に何の関係もなくどうでもいい話なんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:15:05.54

皇室の方に聞いてみては、先祖の墓の場所くらい知ってるんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:15:26.48

群馬台国

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:18:41.01

>>1
天の岩戸が(　ﾟдﾟ)ｸﾚ＝面不動鍾乳洞

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:24:46.04

毎日がこんな記事を出したんだ
いよいよ九州説への大転向がはじまった
虚妄の畿内説にしがみついている学者研究者たちよ最後のチャンスだぞ
こういう流れは一度はじまったら止まらんぞ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:26:41.40

>>2
>>4

https://i.imgur.com/gNLVzsV.jpg

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:35:05.72

>>28
毎日反日新聞は畿内説の一員だぞ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:50:51.51

あれ、邪馬台国九州は常識でしょ？
アホな学会だけが近畿って言い張ってるんでしょ
万世一系が崩れちゃうからね
紀記の歴史改竄がバレちゃうからね
大阪の古墳に入ってるのが外国人だと知られちゃうからね

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:54:30.82

そもそも状況証拠以外ないんだからどっちが優位かなんて学会の偉い先生がこう言っています以外の根拠がないだろ
この手の問題において学閥ほどアホらしいものはない

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:56:32.60

>>31
まあ結局はそういうのがきっかけで考古学も歴史学も
畿内説の同調圧力でがんじがらめだったんだろうな
だけど数年前の大阪歴博の論文以降、同調圧力が緩まりつつある
ようやく学会内で自由闊達な議論が始まる

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 11:57:19.34

>>25
平安時代に延喜式に纏められてる。

今の宮内庁認定も、元を辿ればこの延喜式に書いてある墓を再確認したに過ぎない。

直接聞いたところで、それ以上答えようがない。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 12:00:08.66

>>16
韓国領土ﾆﾀﾞ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 12:00:14.44

>>25
もちろん知っている筈だよ
物部家の先祖の墓地を2019年５月まで素通りした実績がある人達だから

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 12:01:28.65

>>34
ところが宮内庁はサービスエリア建設で潰されるはずだった長田大塚古墳を守ったらしいね

文化庁でも自治体でもない、宮内庁が法的根拠もなくしゃしゃり出てきて
延喜式に記載のない無名の古墳を守ったのはなぜだろう

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 12:01:47.33

どっちでもええやんか

今日はキない　あすはキュウシュウでええやろ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 12:08:04.18

>>37
長田大塚古墳が皇族との関係が取り沙汰されたからだろ？
宮内庁なんてそんなもん。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 12:11:18.36

>>33
どういう論文？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 12:18:47.11

畿内説の呪縛が解ければ赤村「古墳」を発掘する話も具体化するだろう
九州説の一派が主張する通りなら安閑天皇陵で最大級の石室が出てくるはず
調査すらなされないのはさすがに不健全

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 12:23:25.66

この話題に限っては中国人の話を信じる日本人。適当なこと書いてるかもしれないのに。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 12:25:06.87

畿内説への忖度が無くなれば稲荷山古墳の再発掘も可能になるのではないか
鉄剣が出た石棺の下に別の石室があると昔からいわれているのになぜやらない？
雀宮、鷲宮、国府津、府中とかいろいろな地名がありますな
関東一帯も先入観を捨てて一度いろいろ洗い直す必要があるんじゃないですかね？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 12:27:17.34

>>42
天孫族が書き残した暗号文を直訳し歴史書と処理し続けた朝鮮系歴史家に翻弄された結果がコレ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 12:27:25.67

考古学者もアホじゃないから近畿説が捻じ曲げだって分かってるよ。
でも、正史としている以上は異論は認めんのよ、日本は。
他の国なら先祖が牛だったり蛇だったりを正史にしてるし、
歴史的事実と正史は分けて考えるんだが、日本はできない。
皇室があるからね。
皇室が、「もういいよ、分けて考えようよ」とでも言わない限りは
変わらないというか変えられない。
でも当代の天皇一人の意見で変えられるような話のワケないのよね。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 12:38:06.03

天皇の即位式に使われる笏が現在に至るまで
位山なる無名の山のイチイの木で作られるのはなぜだろう？

なぜ関東の部落には大抵白山神社があるのだろう？

江戸時代まで出雲大社の神官が死ぬと遺体を牛の背に乗せて
水葬に附していたのはなぜだろう？これは罪人に対する扱いだろう

畿内説の呪縛が消えることで、この辺にも学問のメスが入ることを祈るぞ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 12:39:43.74

銅鐸の存在は大きいでしょうね。
記紀にも倭人条にも、その存在の欠片さえ記述されていない銅鐸。
当時、畿内に九州よりも文化的で平和的な一大国家群が存在していたのはほぼ確実でしょう。
これを滅ぼしてヤマト朝廷の基礎を作ったのが騒乱の半島南部（高天原）から渡来したタラシ〇〇と記述された勢力。
彼らは朝鮮人ではなく、半島南部にいた倭人です。九州北部に渡来し、瀬戸内海を東進し吉備と手を結んだのでしょう。
邪馬台国はいきなり勃興して歴史ある伊都国を滅ぼし配下に入れた後、狗奴国に敗北しあっけなく消失した、まるで後の平家のような国家。
だからこそ日本人の記憶にも残ったのでしょうし、その末裔は宇佐に逃げ、渡来倭人の血を引く九州生まれのイザサワケはその末裔と婚姻して箔を付けたのでしょう。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 12:52:29.89

今治市のあたりにある天皇にまつわる地名の数々
なぜあのへんに「紫宸殿」「才明」「天満宮」みたいな地名があるのでしょう？
「小松南川天皇」「長坂天皇」「垂水天皇」etc って何ですか？
「紫宸殿」だけでも、いちど発掘調査してみたらどうでしょう？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 12:56:15.96

>>45
いや考古学者なんてバカだよ
子ども騙しみたいな老害のこじつけ論を信じて右にならえしちゃうんだからw

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 13:03:14.38

なぜか学校では「廃仏毀釈」って用語を教えているけど
あれは寺だけでなく神社も徹底的に破壊しまくっていたね
なぜか記録類も入念に焼却させられた上に
可能な限り神官の入れ替えまでやって歴史の断絶をはかった

実行犯は本当に「神仏分離の影響を受けた民衆」ですか？ｗ
このあたりも再検証が必要ですな

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 13:16:14.76

早吸日女神社という名前なのになぜか「ハヤス(イ)ヒメ」はいない
参道の正面にはなぜか無関係なイザナギの拝殿があり、
脇道に反れると本来の拝殿があるけど、そこにいるのは「ヤソマガツヒノカミ」
ハヤス(イ)ヒメは何処へｗ

塩釜神社には幸いシオツチがいるけど
正面の拝殿はフツヌシとタケミカヅチ
なぜかシオツチの拝殿は横っちょに押しのけられている
「シオツチは別格だから」ってｗ　誰が信じますかそんなのｗ

畿内説の呪縛が解ければ、この辺の謎にも学問的な検討を加えることが
できるようになるのではないですか？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 13:16:37.49

>>42
魏志倭人伝がまともじゃないから、邪馬台国がどこにあったのかわからないんだよね。

そうして編み出されたのが
短里 + 放射読み + 距離日数読み替えによる九州説
これも根拠があってというより、こう解釈したら日本列島の地上に着地できる。
という程度のもの。

それでも九州説も完ぺきではなくて、魏志倭人伝の国々も北九州に押し込めると
戸数が大きな数字になりすぎて人口がとんでもないことになる。

邪馬台国論争を突き詰めると、魏志倭人伝なんてあてにはならないという結論になる。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 13:26:25.68

こりゃ全国にまたがってたんだろうね。海端を中心に。要するに日本の礎石。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 13:31:02.82

戸数が過大なのはフェルミ推定込みの記述だからでしょ
推論に使った初期設定や背景に不正確さがあると結論に響く
>>52

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 13:32:36.44

福岡の　山門郡瀬高町あたりは　有力候補地の一つなんじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 13:42:19.44

魏志倭人伝の距離の矛盾を説くなら和の五王が近畿説でこじつけまくりな事に言及しなよ。
近畿説の特徴は「当て嵌め」「符号が合いさえすれば良い」
九州説の特徴は「何故そうなるのか？からの推論」
近畿説は我田引水の牽強付会だらけで萎えるんだよ。

白鳳文化の白鳳で注目集めちゃう九州年号と、古い神社の社史に登場する私元号が
見事に合致しちゃう問題はなんて説明するのさ？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 13:49:38.72

畿内説の呪縛が解ければ法隆寺移築論争も再燃するだろう
心御柱の年代だけが古い理由はなんですか？

wikiにはこそっと「聖徳太子創建時の旧材を転用したとも考えられている。」なんて
書かれてるけど、元々どこか別のところで使われていたことを認めているのですかねｗ

だとすれば、その「別のところ」ってどこでしょうｗ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 13:50:11.40

>>54
フェルミ推定といえるほどの初期値があったのかな？

俺はそもそもそこからして疑ってる。
梯儁、政張の報告が適当だったからこうなったんだと思うよ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 13:51:24.61

中国の役人がテキトーに王様に報告しただけだろー

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 13:54:57.19

>>46
白山神社
富士高天原隠しで用いられた可能性あり
例　イザナギ、イザナミ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 13:56:43.69

>>57
法隆寺の敷地内から礎石とか出てんじゃん？
この前ブラタモリでもやってたろ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 13:57:55.35

「邪馬大国がどこにあったか？」を証明することは難しい

なぜならどのような物証でそれが「証明できた」と言えるのかの困難がある

しかし、

「卑弥呼の墓はどこにあるか？」であれば、おそらく証明は可能だろう

たとえ卑弥呼の墓が移築されたなどの議論が起きようとも

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 13:59:12.34

畿内説のように、ヤマト王権ありきで弥生時代まで遡って歴史を改ざんする朝鮮式考古学は犯罪です

反日韓国人がやってる事と一緒だ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 14:01:30.46

仮に卑弥呼が死後に埋葬する場所を移動したなどの推論が起きようとも、

卑弥呼の墓のある場所が、邪馬大国の場所と比定されてしかるべきであろう

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 14:04:16.29

>>64
箸墓古墳は吉備の墓だろ
纏向周辺は吉備国か？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 14:15:12.32

畿内説の呪縛が解ければ長野市戸隠についても色々研究の余地が出てくるだろう

「京」にまつわる地名がたくさん残っていると言うけど、それならなぜ春日神社があるのだろう？
そもそもここで言う「京」ってどこですか？
あと「日本記」って地名があるようですが、これは何ですか？
あんな山奥に鉄器とか極めて精緻な木彫りとかの職人がいたのはなぜだろう？
そもそも紅葉って何者ですか？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 14:24:19.05

前にどっかに書いたけど、「道鏡事件」はもっとクローズアップされていい。
各氏族の祖神が各豪族のトーテムで、一族をまとめるために有効な単なる旗なのは周知なのに
（だからどの神社の祭神も天孫系に書き換えられたのに）
後から天皇系に組み込んだどころか、組み込んだ時代の人間が生きている時代に、
九州の一豪族のトーテムの八幡神からお告げがあったからって、なんで皇室が取り乱すのよ？
まったく知らない遠くのおっちゃんに「お前んちの跡継ぎ、こいつにしろ」って言われて
国を挙げて取り乱す奴がいるかっての。
八幡神は「われやまとの神ならん」なんて言っちゃったって伝わる外来神だぜ。
皇室のルーツが八幡の一族からの分岐でない限り、絶対に起こらない事件。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 14:25:22.63

どう考えても九州北部だろ？
大和王朝の元祖と考えるからおかしくなるんだよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 14:30:40.95

まさに「畿内説の呪縛」という言葉に縛られているのが九州説だろっていう
北九州最大の勢力が伊都を破った勢力は九州外に無いとおかしいでしょ
で、畿内の巨大古墳群を見れば、どこに邪馬台があったかなんて自明だよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 14:32:38.47

×北九州最大の勢力が伊都
○北九州最大の勢力である伊都

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 14:33:23.46

>>卑弥呼の時代に纒向的な強大な中央集権的政権が生まれていたのであれば、こうした乱は起きなかったはず。

天皇家の皇位継承だとみなせば疑問はすべて氷解する。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 14:35:09.05

>>67
宇佐神宮はなぜ上宮下宮あるのだろう？
本殿に参拝すると大元神社にケツを向ける形になるのは失礼ではないのか！
あの牢獄のような拝殿は一体何なんだろう
二拝四拍手一拝を固守する理由は？
そもそも八幡様と神功皇后に挟まれて中心に居座る宗像三女神って何者なんだろう

とにかく謎が多すぎる神社
畿内説の呪縛が消滅し、学会内にタブーがなくなったとしても
ここの謎だけは永久に解けないかもしれん

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 14:41:32.48

まぁ倭国大乱が伊都国を中心とする北部九州と近畿の新興勢力との戦いだからねぇ
戦闘痕まで残ってるとね・・・

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 14:45:57.38

邪馬台詩

東海姫氏國（東海姫氏の国）＝伊都国
…
葛後干戈動（磐井の後、干戈動き）
猿犬稱英雄（猿犬英雄を称す）　猿＝袁氏、継体朝　犬＝狗奴国、犬野郎の国＝熊襲

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 14:46:24.28

弥生時代の終わりに邪馬台国が
古墳時代の初めにヤマト王権が成立してて

その間が空白の3世紀と言われてる。
何があったんでしょうね。
空白としたいだけな気がするけどな。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 14:46:53.57

>>62
卑弥呼の墓の場所って魏志倭人伝にすら書いてないのに？

大体の大きさ（百余歩）と奴婢100人が埋まってるとはあるけど
本当にそれが事実なのかもわからないし
そもそも現存するのかももっとわからない。

70代の老女が埋葬されてたってことはわかるけど
そもそも遺骨が今でも残ってるのかどうかも謎。

有棺無槨も庶民の生活についての記述の中での話しなので
それが卑弥呼の墓でも同様なのかも断定はできない。

地中から卑弥呼の墓って掘られた石碑でも出てこなきゃわからんと思うよ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 14:51:14.82

遺跡が立派すぎるから違うって反論になるの？
最近の状況からすると近畿だろうね
飛鳥村の位置も近畿だし、わざわざ九州から移動して都を建てる必然性がなさすぎる

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 14:59:28.41

だって100:0って言っちゃうとこれ以上研究費も観光客も引っ張ってこれなくなるから
分かっててもプロレスは続けないといけない

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:03:03.81

畿内説の呪縛が解ければ伊勢の神宮についても調査できるようになるだろう

崇神天皇って何者？
なぜ「はつくにしらすすめらみこと」を名乗る？
別名「みまきいりびこいにえのすめらみこと」ってｗ　いりびこって養子か何かですか？
何よりなぜアマテラスとニギハヤヒの御霊代を外に出したんだ？
そしてニギハヤヒの御霊代はどこへ行ったんだｗ
何より伊勢の神宮はなぜあそこにある？外宮ができた経緯は？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:08:05.91

研究費目的の詐欺
考古学の基本ｗ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:10:32.02

考古学は年寄りが多いから思考に柔軟性が無いんだよな

卑弥呼時代の邪馬台国：北部九州一帯(女王国)
↓
狗奴国と戦争勃発
↓
卑弥呼死去により狗奴国の男王が立つ
↓
男王時代は狗奴国連合：北部九州～出雲・吉備
↓
内乱勃発
↓
女王台与の時代：北部九州～出雲・吉備（近畿含む）
※箸墓が台与の墓

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:12:55.60

>>72
ひめの大神を住吉３女神にしているのが後付けだと思っています。
八幡神を応神天皇に書き換えたのと同じ天孫系への書き換え。
元の外来神としての八幡神が入って来るまでの本尊の神こそが比売大神で、国つ神系か
土着の神だと思うんですけどね。

八幡神社は思いっきり後世の源氏と一緒に台頭したせいで、歴史が変えられまくりで
ワケ分からん事だらけになってますね。
外来神が現在日本で２位の神社になっているって、最初に担いだ源氏や後に続いた武家連中の
皮肉なり思惑があるんじゃないかって勘ぐってしまいますが。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:20:01.20

畿内説の呪縛とは少しずれるが、何か真相を知っていそうな勢力がいる気がする
たとえば某弾幕系の作者とか

何を基準に幻想郷入りさせている？
単に忘れ去られそうとか実在性が薄いとか、そんな理由か？
何か意図的なものを感じるのは勘ぐり過ぎか？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:23:11.68

古来、日本人のお雑煮は「すまし」である
https://www.maff.go.jp/j/pr/aff/1101/spe2_01.html

テョンは何にでも味噌入れたがるんだよな

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:24:45.96

更に言うならけっこうな主要な神社の祭神に姫神（比売神）（比売大神）が含まれていて、
正体不明が多い。
土地神だったり国津神だったり天孫系だったり、誰も知らないからって適当な扱いなんだけど、
この女性神こそ、元々の祭神で更には原始のアミニズムにおける「地母神」で
「母権制」の名残なのではないかなんて飛んでみたりする。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:26:15.34

>>84と一致しすぎやろオイ

中国の史書によると、後漢時代の倭国は100国あったが倭国大乱が起こり、魏の時代は女王国30国しか交流が無いと書かれている。
つまりこういうこと。

■邪馬台国連合＝女王国30国(卑弥呼は親中派)
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
魏志には「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書かれおり、日本の弥生遺跡の鉄器の出土量が一部に集中している。
これが女王国の領域とみなせる。

■狗奴国連合＝男王派70国(鎖国派？) → のちのヤマト王権
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png

旧唐書によると、日本国の使者は大変放漫で礼儀知らずだった模様。
また、日本国(ヤマト)は小国だったが倭国を併合したと発言していることから、倭国と日本国は別国だったという認識を持っている事が伺える。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:29:31.99

>>82
たいへん失礼しました
比売大神ですね

井沢元彦は比売大神こそヒミコで皆既日食のせいであそこで殺されたと書いていたけど
最近になって日本はほとんど皆既帯には入らなかったことが明らかになっているようで
決着をつけるには大元神社の発掘しかないのでしょうが、それはさすがに許されないでしょうし

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:32:45.82

>>75
弥生時代の終わりは３世紀だよ。西暦２５０年頃。
あと「空白の３世紀」じゃなくて「空白の４世紀」だよ
魏志倭人伝は弥生時代の最末期で記述が終わっていることになる。

ちなみに魏志ではなく晋書によれば、西暦２６６年に台与が朝貢をしているが
この頃は既に古墳時代に入っていて
畿内から北部九州までは概ね平定されていたと考えられる

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:34:58.87

朝鮮半島から九州には船で来たんでしょ?
九州から近畿に船でいかなかったの?

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:36:53.99

☓　片岡さんは、卑弥呼の性格や死後の状況からも九州説を取る。

〇　片岡さんは、九州生まれなので九州説を取る。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:44:58.08

卑弥呼は結婚していなかったのだろうか
子孫はいただろうか。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:45:15.61

昔、タレントの上岡龍太郎が、邪馬台国は九州にあったのは確定、
それを前提にして、九州の中だけを調べるべきだって言ってたのを思い出した
今、上岡さんに聞いたら、意見変えるのかなあ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:46:22.37

>>89
女王国の東の海を渡った先は倭種の国だから

民間交流ぐらいはあったであろう

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:46:40.58

>>86
唐書の「倭国」と「日本国」の記載は、日本からの使者数人の話を書いてるんだけど
おそらく各々、委奴国（伊都国）と邪馬台国のことを言っていると考えられる

２世紀ごろまでは倭国を代表する最大勢力は伊都国だった。
ちなみに倭国の「倭」というのは「委奴」の「委」に蔑称として人偏を付けたものだという説が有力

それもあって「漢委奴国王印（いわゆる金印）」は「漢の倭の奴の国王印」じゃなくて
「漢の委奴の国王印」ではないかと考えている人も多いけどね

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:47:36.89

>>73
大乱規模の跡が出てるのって鳥取県の青谷上寺地遺跡じゃない？
他ってしょせん誰かが誰かと戦った痕跡、だれかに殺された痕跡程度だよ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:48:51.01

昔ＮＨＫで当時権勢を奮っていた、松平アナ（元祖暴力アナ）がやった邪馬台国はどっちか論争のフレーズ

武力で治める　九州説か
話合で治める　畿内説か

これには笑っちゃいましたが、本質をついていますよね。　そう魏志から明らかです。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:55:03.00

九州の人が邪馬台国に執着するあまり、大和王権以前にもっとも栄華を誇った女王国である
伊都国（現：福岡県糸島市）を軽んじるのはなんか滑稽だけどね・・・

九州説において卑弥呼の墓と主張されている祇園山古墳は、伊都国系の出土品が見つかってるし
やはり伊都とは関わりが深かったことが解っている

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 15:57:21.38

俺は四国説だけど、九州と京都だけに学者が固着してるから。。。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 16:00:57.60

>>98
四国説って知ってるけど、30国ほぼ全てを四国内で比定してたからダメだこりゃと思った

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 16:01:49.49

畿内説の呪縛が解ければ、各地の伝承芸能等の研究も進むだろう

筑紫舞と、それを伝承する筑紫傀儡子の内容とか由来とか
石見神楽の「娥皇」と「女英」って何者？
その他、能楽やら神楽やら舞やら挙げだしたらキリがない
何より翁って何者だ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 16:04:22.09

ちなみに大和王権は九州を平定してからも、旧伊都国を九州平定・外交・防衛の要所として重視し
のちの「大宰府」となる「一大卒」を置いている

現在の糸島よりもっと内陸側に大宰府が移ってくるのはもっとあとの話・・・

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 16:09:03.97

シナの会稽にもあった　黥面文身の風俗が畿内にはない
魏志倭人伝の元本の　魏略がなんで消えたか考えればわかること

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 16:11:28.10

>>98
＞九州と京都

畿内説というのは奈良県桜井市が比定地だけど？
ちなみに九州説は筑紫平野の福岡県側かと

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 16:24:19.95

九州説の比定地である筑紫平野が厳しいと考えられるのは、中世まで干拓が遅れてて大湿地帯だったという事実な。

たとえば大阪平野なんかだと古墳時代から国家事業として干拓されてて
今でも当時の遺構が残ってたりする・・・そして大規模な都市や多くの大規模古墳が作られた

一方で九州は古墳時代になって一大卒（大宰府）以外は一気に衰退して干拓工事も行われなかったわけだ
畿内から遠いというのと、地形的な制約が大きかったんだろうと

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 16:29:59.82

>>104
そもそも３世紀時点で大阪は存在していない

『仁徳期の治水事業により、河内湖の水域が減少するとともに、流入している大和川枝川等が河口に三角州をつくります。
そして湿地・草原あるいは堤防敷となり、その後、河内低地の陸地化が始まります。』
https://www.suito-osaka.jp/history/history_2.html

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 16:39:43.34

九州説で確定したのじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 16:55:03.82

>>105
大阪平野で古墳が密集してるのは、百舌鳥古市古墳群。

リンク先の河内湾Iの時代（約7000～6000年前）の地図でもしっかり陸地。
大和川よりもっと南にあるんよ？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 16:59:15.61

>>104
筑後川下流、中心の今で言うと久留米辺りの整備が遅れてたから
周辺で山沿いの吉野ヶ里、朝倉、みやまに遺跡が多いんだろうね

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 17:00:17.76

>>107
＞大和川よりもっと南にあるんよ

一部の奈良説が河内を狗奴国に比定してたなｗ
博多湾から東を南と読んで強引に奈良にたどり着いて、更に西を南と読み替えて河内が狗奴国ですとかｗ
適当なことばっかぬかすな情弱ｗ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 17:06:25.44

なんか視点が陸上交通により過ぎてる気がするんだけど

瀬戸内海を中心とした海洋王国だったんじゃないの？
古代は海上交通や大規模河川が交通の主だったし

こっちの考えなら出雲を中心とした日本海沿いと
日向や北九州の沿岸、近畿までの内海の勢力が鼎立すると思うが

**ちくし 倭** · 2020/07/27(月) 17:12:08.92

日本列島の歴史
地理条件
列島が黒潮の流域　常に南方から人や文化が流れてくる
南北に長い　耕作適地は南方
石器時代　黒曜石の産地が発展　隠岐　此処に朝鮮半島からの海流により人が漂着し出雲文化をつくる
銅器時代　出雲が其の勢力を広げる　現在の関西弁範囲　当時は銅鐸文明　トウテイ国であり
親呉圏として国の温存を図る
鉄器時代　朝鮮半島で産出する鉄を得る必要が生じる　其の為　南方系海洋種族の天孫降臨族を
鉄の運送に使用する　いち早く鉄を入手し　強力な武装船舶集団と化したアマテラス族は
出雲が支配する博多を強奪する　抵抗したのはサルタヒコ達だが敗れる　呉と対立する魏と結ぶ
伊都　博多を拠点とし九州を征服する　朝鮮半島の拠点は任那　倭国成立
紀元頃不遇を託つ神武兄弟が新天地を求め　銅鐸圏へ侵出を試みるが大阪湾で敗退し迂回し
熊野から奈良へ侵出し拠点をつくる　その後呉が滅亡する２８０年まで奈良に逼塞し後周辺へ侵出する
しかし継体になり元の出雲の支配下となった奈良は倭国に反抗を始める
継体は倭国君磐井を暗殺するが息子カツコに敗れ奈良へ逃亡する
６６２年倭国が唐と戦い白村江で破れる　唐と内通していた天智は公地公民と称して
倭国の領土領民をわが物とする
天武は進駐軍唐のカクムソウと結び天智の息子二名を殺し政権を掌握し　倭国の日本旧記を
捏造し日本書紀をつくる

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 17:12:51.45

現在の大阪城の位置が　神武天皇の上陸地
上町台地の北端で　東側にも大阪湾が入り込んでいた

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 17:17:48.32

>>109
そのレスの内容は俺宛てであってる？

畿内説も九州説も、所詮魏志倭人伝を無理やり解釈すれば
そこにたどり着くって程度のもので、どっちもレベルだよ。

方角を９０度傾けるのも、距離を縮めたり、読み替えたりも
やってることの信ぴょう性はそう変わらん。

魏志倭人伝が適当すぎるって事を念頭に考えないと無理よ？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/07/27(月) 17:22:18.26

この問題は　永久のなぞではないでしょうか

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 17:28:12.40

>>113
そう言うのを普通に排除すれば倭国に辿り着く最初の大きいい国が貿易をしていたと考えるのが普通
わざわざ中国から遠い場所で文明国との貿易をやるのは不自然
そうなると普通に九州北部か山陰地方になる
当時は中国で戦争していて倭国に侵攻する状態では無いので無理に首都機能を内陸に移す必要も無い
九州説派とか畿内派とか抜きに考えても自然と北部九州辺りが妥当

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 17:29:49.29

>>112
上町台地は神武天皇の上陸地ではないよ。
上町台地は「難波之埼」

神武天皇が上陸したのは草香邑の白肩之津

大阪城から10kmちょっと東

今でいう東大阪市日下町

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 17:33:24.35

日本書紀の神武東征の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前だと地理学、土木学で証明済み。
神武天皇の橿原宮跡地とされる橿原神宮の地下から出土した縄文時代後期～晩期の大集落跡と橿の巨木をC14年代測定した結果、約2700年前のものだと考古学で証明済み。

明治時代に設定された宮内庁による陵・古墳の比定が間違えているという落ち。

鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。

鹿児島県の上野原遺跡では、弥生土器に類似した1組の壺形土器が約7500年前の土層から見つかっており、
これは弥生土器を齎した渡来系弥生人の原郷とされるシニ・ガイ文化よりも古いものとなっている。

稲作も弥生土器も鹿児島が大元ということが考古学的に証明済み。

さらに言うなら、古代の日向は現在の鹿児島県と宮崎県を併せた領域だった。

つまり、神武東征によって南九州から稲作と弥生土器などの弥生文化が日本全国に普及したことになる。

邪馬台国＝大和国　（三国志において台＝ト）
卑弥呼＝神功皇后
台与＝豊姫（神功皇后の妹）　（三国志において台＝ト）
興台産霊＝コゴトムスビ　（日本書紀において台＝ト）
倭国大乱＝三韓征伐

終わり

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 17:34:56.48

>>87
大元神社　発掘　OKですよ
どんどん発掘しましょう

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 17:49:24.51

もう面倒くせえ
邪馬台国は俺んちの庭にある

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 17:53:15.40

>>116
難波之埼には神武上陸の顕彰碑があるんだが
白肩之津には何かあるの？
https://nihonshinwa.com/archives/1377

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 17:53:45.74

九州限定の話とすると同時期に高所性集落が瀬戸内中心にあったことの説明が付かない
瀬戸内中心に争いが多くあったと考えられ、その同時期に九州北部で倭国大乱？
無茶苦茶すぎる

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 17:53:48.45

コジキ朝鮮部落半島には何の関係もない話

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 17:55:03.34

>>121
＞高所性集落

東南海トラフ地震を経験した証だろ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 17:58:32.79

魏志倭人伝の旅程についてもどう考えても九州に収まらない
九州南部にしても隼人がすぐ近くにあるのに北部をまとめ上げることができただろうか

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 18:00:15.08

>>124
だから魏志倭人伝には女王国の南に敵対する狗奴国があると書いてあるだろ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 18:01:29.92

>>124
馬すらいない時代に戦争になるぐらいだから狗奴国はすぐ近くにあるはずだ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 18:15:50.20

邪馬台国は九州だと思うがな。
別に日本国内がまだ統一されてない時期だからだろ。
遺跡方が言うが地方都市の発掘調査とか建設時に何かでないとやらないよ。

地方の土建屋が面倒なことやると思うか？
京都市内でも建設現場で遺跡出ても見なかった事にして工事続行だよ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 18:20:32.69

邪馬台国は宮崎県西都市の西都原で決まり。

.

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 18:34:29.63

>>120
それ建ったの昭和だぞ？

それは神武天皇聖踏顕彰碑と言われるシリーズで、神武東征のルート上の全部で19箇所ある。

その中の一つ、浪速之埼の記念碑

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 18:38:23.32

この距離感で北部九州に30カ国？
絶対にないない。
土地少ないしどう考えてももっと広い領域

千余里で末廬国
五百里で、伊都国
東南の奴国（なこく・ぬこく）まで百里
不弥国に（ふみこく・ふやこく）まで百里
南の投馬国（鞆・出雲・但馬、玉名・都万・妻・三潴・薩摩か）にゆくには水行二十日
南に進むと邪馬台国（邪馬壹国）に到達する。女王が都とするところで、水行十日・陸行一月

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 18:41:45.54

天皇家を一つの勢力に固定と考えるから矛盾が生ずる。
皇室の一族だけが方々の勢力に取り入ったり協力体制を敷いて、トップに立った際に
歴史を改ざんしたと考えた方がスッキリする。
出雲にはいなかっただろうけど、倭国と大和朝廷には間違いなく途中参加で入っている。

大和朝廷の初期メンバーに毛野氏がいるのに、記紀の関東侵攻が鹿島・香取神宮からになっている。
地理を考えたら余りにもあり得な過ぎる。
大和朝廷の初期に天皇家がいなくて、後から乗っ取った何よりの証拠。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 18:50:07.05

卑弥呼の時代にすでに前方後円墳が九州や四国などにも存在してるわけで、すでにこの時代に瀬戸内領域に力を持つ勢力が存在したと考えるのが妥当
倭国大乱は瀬戸内周辺の勢力の争いで、共立して卑弥呼を擁立し緩やかな国家連合を作り出したとしか思えない
その後卑弥呼が死んでとよのじだいになり混乱するが、その後のヤマトタケルや四道将軍などの話が再びその領域での支配を確実にする話なんだろう

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 18:51:58.77

>>115
九州北部が半島貿易の玄関口だったことまで否定してないよ。
それは立地的に当たり前のことだからね。

ただ九州北部「だけ」が大陸と貿易してたのか？というと、それがよくわからなくなる。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 19:03:42.37

畿内説の呪縛が解かれれば、天智天皇の謎も解明が進むだろう
なぜ何の関係もなさそうな九州南部に色々な言い伝えがあるのだろう？

志布志にある安楽山宮神社
大隅半島にある「御在所」岳
「皇后大宮姫」が到着したという開聞岳沿岸の「皇后来」
大宮姫伝説が記された縁起を含め「廃仏毀釈」でなぜか焼き討ちされた枚聞神社
天智天皇ご夫妻に由来しパワースポットして一時期知られた釜蓋神社
etc

虚妄の畿内派から見れば全部村おこしのための作り話なんですかねｗ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 19:03:48.07

>>25
天皇陛下にお聞きしても確かなのはじっちゃん（昭和天皇)の墓までで
それより前は生まれる前でそうだと聞いた話でしかない

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 19:06:23.52

>>133
それ言うたら北海道だったかの黒曜石の石器がアムール川で大量に見つかってなかったっけ。
各地の色々な勢力が好きに色々な場所と通商してたのが基本で、記録に残っているものだけを
正として議論してるからなー、そもそも無理な暴論なんだよね。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 19:11:55.32

なんかマトモなスレを久しぶりに見たような気がする

**ちくし 倭** · 2020/07/27(月) 19:13:04.02

万葉集６巻944
嶋隠吾榜来者乏毳倭邊上真熊野之船
ここで倭がでるが　俗説ではやまと　とよぶ　これは間違いで　ちくし　と読むのが正しい
山跡　これがやまと　と読むべき字
ちくしと読めば　旅先で遭った故郷のちくしへ上る船への嬉しい思いがよくわかる
天武から倭をやまとと読ませるようにしたが　今も続く悪癖
歌が詠まれた当時は倭ちくし　山跡やまとと明確なおもいで詠んだ

**ちくし 倭** · 2020/07/27(月) 19:14:16.91

[歌番号]07/1096
[題詞]（詠山）
[原文]昔者之事波不知乎我見而毛久成奴天之香具山
[訓読]いにしへのことは知らぬを我れ見ても久しくなりぬ天の香具山
[仮名]いにしへのことはしらぬをわれみてもひさしくなりぬあめのかぐやま

読み手が奈良に居るなら詠まない歌

いにしえのこと　とは天孫族の華やかな歴史のこと
故郷の倭国に居る時見た　大分の鶴見岳は　もうずいぶん長くみていないな
奈良政権となった今はまた見る機会はあるだろうか

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 19:19:53.81

>>8

日本で、東向き（あるいは西向き）の家を建てる馬鹿が居るのか？って話だよ
学者バカって、一般の常識もね～んだぜW
大国主命の御神体とされる三輪山山麓の聖域で、無関係な奴がなんかやってもいいのか？
先祖代々の墓に、無関係な奴が墓石を建てれんのか？
ナッ、学者バカって、やっぱりバカだろ！

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 19:31:10.54

>>136
そうそれ

海上交易＝海人族＝阿曇氏＝北九州しか無かったかのような、偏った考えの人とはどうやっても着地点が見いだせない。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 19:31:58.09

>>76
「卑彌呼以死大作冢徑百餘歩」魏志倭人伝

卑弥呼の墓を比定できる最大の信用度はこの記述であろう

つまり、これに当てはまる場所を考えることがもっとも優先される

**ちくし 倭** · 2020/07/27(月) 19:40:16.57

周　　　１里　　７５ｍ
秦　　　１里　　435ｍ
前漢　　１里　　435ｍ
後漢　　１里　　435ｍ
魏　　　１里　　75ｍ
西晋　　１里　　75ｍ
東晋　　１里　　435ｍ
以後　　　同じ
奈良が長里に拘泥する理由は古代より日本を支配していたとの欺瞞の構成要因
短里を認めることはできない

奈良が日本史の表舞台に上がるのは　唐の時代から　１里７５ｍがあったことなど夢にも思わなかった
魏志では　１里　75ｍ　１里は300歩　１歩は25ｃｍ
ヒミカの墓　径100歩　は２５ｍ
有力候補地　福岡県春日市熊野神社

倭国では１里７５ｍを採用した

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 19:44:00.03

>>142
徇葬者奴婢百餘人は？

ってか、この2つしか卑弥呼の墓に関する記述はないよね。
この記述の真偽も百歩、百人とざっくり書いてあって、信用してよいのかどうか微妙だけどね。

また、その墓が現存するかどうかがそもそもわからない。

卑弥呼の名前の書いてあるようなものな出てこないと確定なんて不可能だよ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 19:48:48.07

>>143
魏も1里は435mで書いてあるよ？
魏志韓伝と倭人伝だけ、距離が無茶苦茶に伸びてる。
魏が公式に短里を使ってたわけではないよ。

この2つのエリアを担当してた帯方郡で、何かやらかしてたんだろうとは推測できるが、そこから先が推測でしか語れなくなる。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 19:52:52.15

ちなみに、魏が外臣として金印を授けたのは倭国と大月氏国の2つだけ。
大月氏国までの距離は短里では書かれてないから、本国の外は短里で表すと言うルールがあった訳ではないことはわかる。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 19:59:08.59

しかし日本書紀によると

崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」

半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が2000余里と記述されている。

１里＝約70mぐらいかな

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:02:56.66

>>1
また、お前か

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:02:57.65

>>142
畿内説の印象操作常習犯は必ず百歩で切って貼りつける

正確に貼れよ
「卑彌呼以死　大作冢　徑百餘歩　殉葬者奴碑百餘人」

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:03:49.19

ハハハ
また馬鹿チョン邪馬台国スレ記事立てたのか
さすが馬鹿チョン
単なるストレス発散だろ馬鹿チョンw
現実逃避しても馬鹿チョンエベンキ部落民には全く関わりのない話w
実際邪馬台国の位置は四国剣山
既にアメリカ政府GHQの発掘調査で邪馬台国のあった四国剣山と仁徳天皇陵の発掘で遺跡や遺骨のミイラをアメリカ博物館へ保管し歴史事実が判明

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:06:00.96

邪馬台国の民は南ユダ王国のユダ族達で馬鹿チョンエベンキ部落民ではない
在日馬鹿チョン達は卑弥呼がエベンキ部落民のオロチョンのトーテニズムの同じ祈祷をしてると勝手に解釈
だからこそ馬鹿チョンエベンキ部落民は邪馬台国を無理矢理馬鹿チョン半島にこじ付けしてるのだろうが
実際は山伏と同じテフィリンの姿で祈祷をするのだが男でしか祈祷は出来ない
馬鹿チョンエベンキ部落民が誤魔化し工作しても卑弥呼が女ならば祈祷をすることは許されない

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:06:23.36

魏志倭人伝にはちゃんと「大和」も記述されてるぞ

「國國有市　交易有無　使大倭監之」
国々には市があり、有無を交易しており、大倭を使って之を監視している

市場の監視屋ｗ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:07:09.49

日本に渡来した弥生人の北イスラエル王国や南ユダ王国のキリスト十二支族達は馬鹿チョンエベンキ部落民とは何の関係もない
南ユダ王国のユダ族達のイザヤとセゼキア王の息子インヌマエル王子は海ルートで沖縄へ渡来
ヘブライ語のひらがなやカタカナを日本へ持ち込んだのも彼ら
メソポタミアから中国東北部に移りすんだ中国九夷の部族は北イスラエルの部族のヘブライ人達は中国東北部がら朝鮮半島をへて日本へ渡来
北イスラエルの部族の応神天皇達が高句麗が崩壊し日本へ逃げてきた際に
ヘブライ語のセム語の漢字を日本へ持ち込んだのは彼らで
もちろんヘブライ語のハングルではなくヘブライ語のセム語の漢字
だからこそ日本国内で魏志倭人伝のセム語の漢字を読めたわけで
在日馬鹿チョン達が誤魔化し工作してる神功　応神　継体　天智　天武のヘブライ人達は北イスラエルの部族達で馬鹿チョンエベンキ部落民ではない
しかも正式なダビデの血筋の天皇ではない為偽物にすぎず

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:07:46.31

>>147
日本の里程はもっと無茶苦茶だからね。
一里530mなんてのもある。

なので、日本書紀に助けを求めても無理だと思うよ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:08:17.79

>>153
それ秦王国だろ
スレ違いは通報するぞ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:09:59.17

卑弥呼の時代から蘇我入鹿まで中央集権と言いながら集権できて得ないんじゃね。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:10:23.13

>>154
倭が周の時代から記録されてきたとすれば、１里75mの記述が残っていても不思議ではない
中国の史書は変化が無ければ基本的に旧書をコピペするだけだからな

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:11:34.44

[纏向遺跡調査結果]
銅鏡、刀剣類、勾玉な、鉄製品などが出土していないなど年代を決定する決定的な出土物は乏しく、ここに邪馬台国であったと決定的なことは言えない。
日本全国で作られたと見なされる遺物が出土しているが、中でも大和国に隣接し、古代から交流が盛んで関係が深かった伊勢国で造られた物と、伊勢湾を挟んで東側に位置する尾張国で造られた物が多い。
また、搬入品のほか、ヤマトで製作されたものの各地の特色を持つとされる
土器が多く、祭祀関連遺構ではその比率が高くなる（多い地点では出土土器全体の3割を占める）。
また、これら外来系の土器・遺物は九州から関東にかけて、および日本海側を含むものの、九州由来もしくは朝鮮由来の土器は非常に少なく、この遺跡が大陸との交易は乏しかったと推定される。

「この遺跡が大陸との交易は乏しかったと推定される。」
「この遺跡が大陸との交易は乏しかったと推定される。」
「この遺跡が大陸との交易は乏しかったと推定される。」
「この遺跡が大陸との交易は乏しかったと推定される。」
「この遺跡が大陸との交易は乏しかったと推定される。」

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:23:12.47

弥生時代の人口推計が70万
邪馬台国が7万戸、1戸あたり6人として42万
これが九州だけって？？？
無い無いｗｗｗ常識的に考えろよまじでどう考えてももっと広い領域の連合国家のことでしょ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:23:53.55

>>157
周の時代も周髀算経以外には短里はないよ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:25:03.53

>>159
魏志倭人伝が当てにならないことばっかり書いてあるからだよ。

**ちくし 倭** · 2020/07/27(月) 20:26:53.94

>>152

大倭　おおちくし　倭国が授ける官位
真人　まひと　　　同じ
周囲を銅鐸圏という敵に囲まれた奈良（神武より２５０年の呉の滅亡まで）は倭国より
その官位を拝領し　後ろ盾の証左とした

大倭と大和は別物
倭をやまとと読ませるようにしたのは天武　偽書日本書紀の正当化の為

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:30:24.98

>>161
じゃあ邪馬台国も信じなくていいよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:31:18.56

■箸墓の桃の種の年代
https://i.imgur.com/DyAJWGe.png

補正用のグラフに合わせると実年代では１００年ほどの幅を持つ部分に当たってしまった。
「現時点ではこれが限界。数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
中村俊夫・名古屋大名誉教授（年代分析学）

「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」

畿内説ありきの考古学者：3世紀の卑弥呼の墓にピッタリであるニダ！
中国および日本の社会人：4世紀です

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:31:18.56

>>161
それには同意するが全部でたらめだとそもそもこんな盛り上がることもないからつまらんわな
何を事実と前提するのよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:32:38.58

弥生時代の鉄器出土数≡文化発展指数
https://i.imgur.com/jfq9o1Z.png

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:41:20.76

>>163,165
魏志倭人伝で当てにならないのは、梯儁と張政の報告書に基づく大部分と、陳寿が引っ張ってきた山海経の転載が適当すぎるから。

制詔までは否定せんよ。
なので、邪馬台国という国があったこと、魏に朝貢したこと、金印を印綬されたことは信じてる。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:44:25.34

>>91
巫女さんは神様の花嫁なもんでたぶん生涯純血よって子孫はない

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:45:14.98

最新の研究では、結論から言うと邪馬台国発祥は韓国らしいけどな。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:46:00.91

在日馬鹿チョンエベンキ部落民はヘブライ語を全く理解してないのに
よくもまあ大和王権や邪馬台国の位置など馬鹿チョン都合のデタラメ予想コメントばかりw
ヘブライ語のセム語の漢字を理解してないから変な読み方しか出来ず全く分からずじまいw
邪馬台国自体ヘブライ語を理解してないと読めない
邪馬台国自体ヘブライ語でマタイ国
邪の漢字は全く発音しない
マタイのヘブライ語の意味はキリスト十二支族の人々の意味になるわけで
邪馬台国自体の民がキリスト十二支族の人々達の国だったことがわかるが
だからこそ四国剣山では今でもキリスト十二支族の祭りが開催されてるわけで
そもそも魏志倭人伝の邪馬台国自体の説明の意味は
国の名前があったわけではない
あくまで正式な国の名称が無かった為にキリスト十二支族の人々が住んでた国と記してたわけで
国の名称があればそんな邪馬台国ようにキリスト十二支族が住む国とかなんて記さない
大和王権もそうだがヘブライ語で大和はヤハウェの民
即ちキリスト十二支族のヘブライ人のレピ族とユダ族の人々の国が近畿の大和王権の由来で
紀元前711に南ユダ王国で生まれたセゼキア王の息子インヌマエル王子の神武天皇
日本に渡来して51歳で近畿に大和王権を建国したのが紀元前660年前
馬鹿チョン達が近畿だの九州だの馬鹿チョン半島だの国として探したところでわかるはずがない
四国剣山山頂はキリスト十二支族の祭りの神事の場所だからこそ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:47:11.44

>>170
な？顔真っ赤にしてるからわかるだろ？
韓国発祥らしいぜ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:48:57.65

～女王国の位置～

■魏志韓伝より
「韓在帯方之南　東西以海為限南與倭接　方可四千里」
　韓国はソウルの南に有る四千里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する

■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)～狗邪韓国(釜山)を海岸沿いに水行し約７千里
・対馬海峡を渡るのに合計約３千里
・帯方郡から女王国まで１万２千里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ

■魏志倭人伝の記述
「至對馬國(対馬)～乗船南北市糴～又南渡一海千餘里～至一大國(壱岐)～亦南北市糴」
対馬←→壱岐位置関係が南北と記載されている
https://i.imgur.com/Ixx2XXX.png

■結論
女王国の位置は倭地の北、東、南を見渡す視点＝西の端＝九州と考えられる
https://i.imgur.com/t1La2wr.png

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:49:02.64

当時韓国なんてないんだがｗ
馬韓国とかならあったな
半島南部は和人の植民地だよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:52:20.43

>>173
邪馬台国発祥韓国否定湧いてワロタ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 20:54:32.90

マントル対流で日本その内めり込んで無くなるのに無駄な討論ワロタ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 21:00:29.07

～　中国の記録に記された女王国の規模　～

魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国
・倭の国数は30国
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある

https://i.imgur.com/yLFScGN.png

馬がいなかった時代なので統治できる領域には限度があったと考えられる

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 21:04:54.55

里についてのそもそもの話し。

300歩四方の一辺の長さが一里。
一歩は今の日本風に言うと、人間が二歩あるいた時の長さ。

要するに歩もそれを元にした里も、人間の体を使った身体尺が前提にある。

単位系の成り立ちから見ると、450mが約1/6にまで縮む短里はあり得ない。

魏でも帯方郡でも実際に使用したものでなはなく、誰かが意図的に距離をかさ増しして捏造したと考える方が無難。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 21:07:56.45

>>177
そういうの希望的観測って言うんだよ
しかも病気に近い

**ちくし 倭** · 2020/07/27(月) 21:34:19.08

後漢のとき　１００国　三国時代に入り　魏に親しむ国　３０国　後は恐らく呉に親しむ国が７０国
これが銅鐸圏　近畿地方

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 21:44:25.96

邪馬台国が存在した前提で話すからこうなる
邪馬台国なんて存在してないんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 21:52:14.63

>>166
福井が淡路より大規模なのが興味深い
近江伊勢遺跡との関連を想起させるけど、伊勢遺跡は銅鐸交流圏だがなぜ発展したのかは別の要因を考えなくてはならない

考えられるのは丹生の地名
水銀朱を産出するために鉄製の道具が必要だったのかも
北陸沿岸なので水上交易の利便性もよし
これは四国や奈良東部の丹生産出に関しても同じことが言える
やはりこの時代の発展は大陸交流のための資材確保が命題だったと思われるよね

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 22:09:08.96

>>141
卑弥呼の時代の魏との交易の話しであって北海道あたりの縄文人系の話しではない

縄文人の先祖は氷河期に北回りで北海道に入ってきた人達
だから北海道の縄文人（アイヌでは無い）とアムール川流域の人達は親戚関係であり交易は普通に行っていた
出土してる縄文時代の遺跡は古いほど共通点が多い
対して縄文後期に西から稲作と製鉄技術を持って入ってきたのが弥生人の先祖
この人達と混血して弥生人が生まれる

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 22:09:49.38

>>25
天皇家は卑弥呼とは関係ないだろ

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 22:15:19.72

君たちが九州九州ゆうから九州説を調べると「ああ九州かも」

そう思ってしまった僕が馬鹿だった

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 22:16:31.76

九州にあったとしても、火山台風の自然災害で滅びたんじゃないの？

　その後、畿内にヤマトの国が勃興して以降繁栄したんだからさ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 22:19:46.57

>>182
いやいや何をおっしゃるうさぎさん
縄文人が水田稲作を習得して弥生人になったんだよ
やってきた連中が弥生人じゃない
やってきた連中が主体であるなら、言語は中国語になってるはずだが、
まるで語順も違う日本語なのだよ
純粋縄文人と見られる沖縄語が日本語であるのが、縄文人弥生人移行説の根拠

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 22:22:37.89

>>185
卑弥呼が死ぬまで邪馬台国は続いた
死んだら後継者はいたけど混乱期に入って１５０年くらい歴史から倭国は無くなる
その後　畿内に彗星のごとく大和王権が誕生する
この間の空白期の倭国の記録は失われてる
もしかしたら後世に権力者によって葬られた可能性もある
日本書紀つくった頃が怪しいけどね

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 22:23:01.39

>>180
論点は異なるが観点はするどい

＞倭人伝中に出現する表記上は、
＞「邪馬台国」は1回に過ぎず、「女王国」が5回を数える（wikipedia）

これを軽視してはいけない

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 22:33:43.25

相変わらず九州説バカが嘘と捏造と妄想で畿内説批判してんのかよ
こいつらネット上で大量投稿して、「騙す」ことしか考えてないだろう
嘘や捏造は現実世界では必ずバレる
やってることが愚かすぎる

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 23:04:39.95

勝手に方位と距離を読み換える畿内説なんて元々ジョーク

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 23:29:26.15

40万人の邪馬台国が九州とかジョークだよな

**名無しのひみつ** · 2020/07/27(月) 23:49:39.89

>>16
魏はとっくの昔に無くなったから。

**名無しのひみつ** · 2020/07/28(火) 00:05:00.02

ヤマト王権に都合が悪ければ、
卑弥呼の墓も更地にされて田んぼや畑になってると思うね。

**名無しのひみつ** · 2020/07/28(火) 00:05:50.62

>>88
大和は西暦２６６年頃じゃ（たぶんもちょっと後）やっと任那置けたくらいで中国までは行ってないやろ、たぶん。
大和が中国に使者初めて送ったんは雄略の時代やろ？

**名無しのひみつ** · 2020/07/28(火) 00:13:09.11

大体19世紀までエベンキ語を話し苗字すらない
しかも日本政府からハングルを勧められしよう
石器時代さながらの馬鹿チョン達を救ったのが日本

実際の馬鹿チョン達の歴史は

1万年前～12世紀→ウラジオストク辺りに居たシベリアエベンキわい族
946年→白頭山噴火の影響で朝鮮半島からシベリアに掛けて無人地帯に
シベリアから朝鮮半島にエベンキわい族が移動し住み始める
1170年～1259年→武臣政権
1259年→元寇襲来で降伏属国に
1356年～1392年→高麗
1392年～1910年→李氏朝鮮時代
1910年～1945年→日本統治
1948年～現在→南北朝鮮

馬鹿チョン達の歴史はほとんどがシベリアエベンキで
馬鹿チョン達が朝鮮半島を乗っ取って高々1000年の歴史しかない
在日馬鹿チョン達は邪馬台国の時代はおろか馬鹿チョン半島のその時代前後の馬鹿チョン半島の国の名称や位置すらわかってない
そんな在日馬鹿チョン達に邪馬台国の位置なんてわかるはずがないw

**名無しのひみつ** · 2020/07/28(火) 00:28:59.06

馬鹿チョン達の民族ルーツは完全にエベンキオロチョンとエベンキわい族の混血
ツングース系の民族の顔や体型までウリ二つ
トーテニズムの祈祷などのツングース系文化やエベンキ言葉そのものが完全にオロチョン
しかも元寇にシベリアから追われてモンゴル人との混血が現在の馬鹿チョン達
日本から朝鮮半島に移り住んでいた百済や新羅のヘブライ人アイヌの血筋の混血遺伝子がないのは
明らかにそこにいた日本のヘブライ人アイヌ達が全て殺されて居なくなった証拠
在日馬鹿チョン親父が演歌オロチョンの歌を歌っているが
まさしくエベンキオロチョンが日本や朝鮮半島のこととやかく言う筋合いは無い

**名無しのひみつ** · 2020/07/28(火) 00:39:00.29

なぜ考古学者は自分の出身地こそが邪馬台国と言うのか？
学者ならば、公平に判断すべきだし、みっともない。

**名無しのひみつ** · 2020/07/28(火) 01:06:13.14

魏志倭人伝の内容かなり適当なんじゃない
1000年以上後の東方見聞録ですら日本の建物は黄金で出来てるとか書いてるし

**名無しのひみつ** · 2020/07/28(火) 01:11:03.63

倭人伝の記述をそのまま当てはめれば九州にしか行かない。
畿内説は根拠のない妄想。

**名無しのひみつ** · 2020/07/28(火) 01:29:39.21

　
筑紫平野と奈良盆地
どちらが穀物生産量が高そうか考えればわかる