【新型コロナ】世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者 [しじみ★]
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→スウェーデンの戦略は長期的な対応で唯一現実的な方法とテグネル氏
→ロックダウンは一時的に流行抑制するが、感染再拡大を阻止できない
スウェーデンは新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）の死亡率が世界で最も高い国の１つだが、ロックダウン（都市封鎖）を講じないよう政府に助言してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は、同国の戦略が全般的に誤解されたままだと主張している。
テグネル氏についてはこの１週間、世界保健機関（ＷＨＯ）を批判したりロックダウンを採用する国は「狂気」の沙汰だと主張したことが大きく取り上げられた。
スウェーデンの戦略は社会活動の大半を続けながら人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練するものだが、世界は長く先の見えない新型コロナとの闘いでまだ第１段階にあるため、長期的な対応ではこうした戦略が唯一現実的な方法だというのが同氏の持論だ。
テグネル氏はスウェーデンの公共ラジオが流したポッドキャストで、「われわれの取り組みがこれまでより真剣に評価されることを願う」とし、「これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない」と語った。
26日には、ＷＨＯが「感染の加速が非常に深刻な感染再拡大につながっており、それが抑制されなければ、医療体制が崩壊の危機に瀕する」11カ国の１つにスウェーデンを分類したことについて、「完全な間違い」だと厳しく反論。その後、ＷＨＯは評価を修正してスウェーデンの感染率は事実上「横ばい」だとし、感染者数の多さは検査の増加によるものだとした。
テグネル氏は厳しいロックダウンは一時的には流行を抑制するが、感染の再拡大を阻止できないと懸念している。同氏はロックダウンには回避できない代償もあると指摘。「あらゆる医薬品に副作用があるのと同じように、流行への対策にもマイナスの影響がある」とした上で、家庭内暴力や孤独、大量の失業を挙げている。
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https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-29/QCNVOHDWX2Q901 福祉財源を食いつぶす年寄りを見事に減らしたスウェーデンおそロシア 人口当たりの死者が、あのイタリアを超えるのも時間の問題だけどな >テグネル氏についてはこの１週間、世界保健機関（ＷＨＯ）を批判したりロックダウンを採用する国は「狂気」の沙汰だと主張
まあ、まだ誰のやり方が正解なのか、結論を出すには早すぎるからねえ
でも、いまのWHOを支持するヤツこそが狂ってるとしか思えないけど このバカ野郎が。時間を稼ぐことこそ重要。
コロナはいつまでも同じではなく、猛烈なスピードで分化して、
やがては干渉現象によって弱毒化して行く。
その間感染しないで逃げ切ることが大切なんだよ。
ロックダウンが必要なら、それを何度か繰り返していくうちに、
ウィルスが弱毒化すればそれで良いんだよ。
今は何より時間の経過を待つことが重要なんだよ。
なんにも分かってないのはお前。
ほんとスウェーデンはバカの国だわ。 このバカの間違ってる点は二つ。
（１）ウィルスはいつまでも変異しないと思い込んでいる点。
（２）人間の抗体が持続して、やがては集団免疫状態が出現すると考えている点。
この二つの点はどちらも間違い。
この間違った結論から政策を導き出している以上、その政策が成功するわけない。
完全な失敗に終わるだろう。ほんとスウェーデンってのはバカの国だわ。 スペイン風邪と同じく、病気に対する耐性を持った人だけが生き残る
そう言いたいんだろう？ そりゃ生き残る国民も死ぬ国民もみんなその政策に納得して上級まで平等に死ぬならいいだろ スウェーデン vs ブラジル 勝つのはどっちだ?www >>10
あるいは感染を自然に抑えられる適正数になるまで減るかだな
さっさと8割減になってほしい ただ余生を過ごしてるだけの年寄りを減らして若者に後遺症を残さないことが成功ルートかな >>7
シロウトが偉そうにどっかで拾い食いした珍説を語らないでくれよ・・・ こんな場末の掲示板にすら疫学の専門家よりも賢いと自認する御仁がいるから頼もしいねｗ
この人が言っていることは日を追うごとに真実味を帯びてきている。厳格な都市封鎖をしていた、
武漢も欧米もそれを解除し始めている。大きな理由の一つに経済的な負担に耐えられない、
というのがあっただろう。
ワクチンの製品化まで数年（普通は10年程度かかる）、特効薬は開発の目途すらたってない、
経済的な負担はGDP-20〜-10％（前年比）程度と言われている、以上のことから都市封鎖戦略を
長期で続けるのは無理。日本のような比較的緩い感染対策でないと数年続けることはできない。 >ロックダウンは一時的には流行を抑制するが、感染の再拡大を阻止できない
で？
ソーシャルディスタンスを取って通常通りに生活しててその有様？
今、一時的抑制をしないで何がしたいの？
ガンガン感染拡大させて何がしたいの？
集団免疫を獲得出来る保障はあるの？
再流行は防げるの？
具体的な解決策も言わずに我々は正しいって意味不明だわ。
それならロックダウンして感染を最低限に抑え込んで、
薬や治療法の確立を待つ方が良いと思うんだがなぁ。 そらいくらでも死人出していいならそうなるだろw
人命無視のトンデモ思考でしかない >>7
干渉あるなら他の国がやってくれて最高じゃあないですか >>1
テドロス以上の馬鹿だな。こいつ。
本当に疫学者なのか一度調べたほうが良い 未だにコロナウィルスの全貌すら解明できないのに
先走ってる感が否めない 成功例 ： ニュージーランド、台湾
失敗例 ： スウェーデン
世界は両方から学んでる 林先生的には
いつ自分を擁護するの？
いまでしょ？
そうじゃないと間違った指導をしたとしてつるし上げられるからでしょ。 スウェーデンは定期的に口減らししないと成り立たない長福祉国家だからな コロナは救世主だろ >>1
>>5
そもそもＷＨＯはロックダウン反対派だったんだが
欧州のロックダウンいらないからという株主連中が息をふきかえさないよう責任論なんちゃらでスウェーデンが槍玉にあがってるが >>21
まあこんだけ無症状やらが多いし
インフルエンザならまだわかるというか
遅効性肺炎だしエイズ遺伝子アリというのがあり
たちが悪く無理だったな
もともとドイツやイギリスの研究者もだしてた研究だから実際にやらなきゃというかモデルを声だかにしなきゃなんもいわれなかったよ 財源を気にするなら税金で集まってからでないと予算策定は無理じゃね？
景気が悪いのに必要以上の金を集めちゃうかも知れないじゃ無いかw
儲けてないのに税金は集られるって何時の時代の水飲み百姓。 志村けんみたいな急死が大量に出る社会が正しいとも言えないな。 国内で経済まわしても、他国がスウェーデン敬遠してるからな
活かそうとしてる経済のほうが先に死ぬぞ 疫学者はただの論者。
実際に感染対策するのは個人。
政府の策には限界があって個人がどこまで対策できるかにかかってる。 全くなんの対策も取らず、死ぬに任せたからな
しかし結果を見れば、
最も重要な指標である死亡率で、あのイギリスよりマシだった
それは事実
対策しようが/しまいが 結果に大差は無い
それなら、スウェーデンの取った政策はイギリスより優れていたと言ってよいだろう 防疫の基本は通行制限と封鎖 人類は何度もこの原始的な方法で難を逃れてきた
経済が厳しくなるだけでロックダウンは防疫上間違えではない 批判の高まりに対してスウェーデンの社会民主党政権のトップも反論していたね。
自分たちは医療サービスを崩壊させない程度に感染を抑制しようとしている点で
他の先進諸国となんら方針が変わらないと。
たしかにドイツと大差ないのかもしれない。他の北欧諸国との差は今のところ歴然だが。 ホントは高齢者対策が真の目的なんじゃないかと勘ぐりたくなる まあみんながロックダウンしてるときはみんなでしたほうがよいなというのは歌舞伎町でわかっただろ
あとから大損害だし 8割おじさんも
＞＞1
と同じようなこと言ってた。
世界の感染症専門家もこれは集団免疫戦略しなないって結論にかたむきつつあるって テグネルはいいとおもうが
国民に意識がまったくない >>44
集団免疫には60%程度の免疫獲得率が必要とされていたけど、
コロナの場合には20-40%でいいかもしれない、っていう話だよね
でも疑問は多いな
１）NY州でさえ抗体陽性率20%だった
つまり20-40%を目標にするということは、
国土全てをNY以上のコロナ地獄に叩き込む覚悟がいる
それだけの医療インフラを整備維持できるか？
２）インフルやコロナのようなRNAウィルスでは免疫の効果期間が短い
上に書いたコロナ地獄を、1年じゃなく毎年繰り返す覚悟が必要 >>44
まずはウイルス量へらせる（エイズの遺伝子はどうなん）
または肺細胞の損傷なくす
この2点解決しなきゃ安易に集団免疫はないよ
みな鎖国なまま
頭おかしいのはさ潜伏期間長いし無症状だしで思考停止してるからだよ
全国民が無症状の条件になるにさどういうのがあるかだ コロナは肺炎の後遺症がやばそうなんだよね
医者が口を揃えて「こんなヤバいの見たことない」って言ってるわけで
これから徐々に明らかになってくるだろうが、
たとえ即死しなくたって、一度かかると5年生存率が著しく下がってしまうような病気だったら、
集団免疫を目指すなんて政策は成り立たない 獲得免疫の話はこの記事が分かりやすかった
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200516-00178807/
・抗体っていっても善玉抗体、悪玉抗体、役なし抗体がある
・悪玉抗体ができてしまうと、症状が悪化する
・HIVは感染しても役なし抗体しかできない。だからワクチンが存在しない
・コロナは善玉、悪玉、役なし全てができる
・コロナは抗体ができるのが遅く、弱い
コロナでは獲得免疫があまり頼りにならないのであれば、
無理に感染者増やして集団免疫とか狙うより、
自然免疫を強化する方が大事っぽい フロリダでは更に感染力が上がったのが見つかってるし
逆にイタリアではどうみても感染力が弱まった種も見つかってる
おそらく、武漢のパンデミックが第１波、世界でのパンデミックが第２波と
捉える方が正しいだろう、欧州株が主体だった日本は第１波だけで
今は小さな第３波になる
これが終わるとこのウイルスは嘘みたいに消え去る イギリスも初手は集団免疫獲得だったが
ジョンソン首相が罹患、科学者500人の反対声明などで放棄
ロックダウンになった経緯がある
人口1000万人程度の国家で社会実験してみるのもいいかもしれないが
生存しても後遺症が多く残って社会保障費がかさむ
なんてシャレにならない >>1
間違っているのは俺じゃない！
世界の方だ！（意訳） あと数年経てば、スウェーデンの善し悪しがわかる
俺はかなり悪くなると見ている この覚悟潔し
似た戦略に米国、ブラジルが同じような戦略
みんな罹って、免疫を得るしかないのでいち早く罹った方が良い。
当然、一定の割合で犠牲は出る。
これが正しかった場合、日本は、人口の6割程度が免疫獲得するまでずーっと身構えて行くことになる。
俺的には、免疫系を攻撃するウィルス説もあるなか、集団免疫戦略は悪手に思えるが、
結果は神の味噌汁 今年のノーベル賞授賞式は命がけ。受賞者は老人ばかりじゃん。
初のリモート授賞式になるかも。 「移民のかたや外国人労働者さん」と「お前らジャップ」と、どちらが優秀か、俺は高みの見物だな。
で、お前らジャップは毎日「外国人さん怖い。仕事奪われる」って悲鳴上げてる。
外国は関係ないし、外国はどこも日本を侵略していないし。敵はお前ら日本。リメンバーパールハーバー！
日本およびドイツは、ファシズムで全体主義でナチな悪の帝国だ。
1ドルを1000円のドル高円安にしろ。日本は、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にしろ。
お前らはこれには反対し続けてきた。つまりお前らはすべて分かったうえでやっている。
「国際競争とか国家間の競争なんてない」、とお前らは認めている。
何度も言うが俺は犯罪予告をしていない。俺はテロリストでもない。そもそも俺は何もしていない。俺は事実を指摘し世界に説明している。
君たち日本こそが、世界協調精神に反するテロ国家のナチだ。そしてお前らもナチだ。そしてナチは犯罪だ。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！ 東京で連日50人超え潜伏者もかなりいそう第二波クルヨー
ワクチン出来るまでマスクするなり渡航規制すんのが正解では 100万人あたりの死亡者では今のところ
スウェーデンはアメリカ合衆国以上。
スペインやイタリアに次いでいる。 >同氏はロックダウンには回避できない代償もあると指摘。「あらゆる医薬品に副作用があるのと同じように、流行への対策にもマイナスの影響がある」とした上で、家庭内暴力や孤独、大量の失業を挙げている。
といって国が日本やスウェーデンのように緩々のロックダウンやっても、死にたくない国民が
勝手に自粛しちゃうから結果は同じようなもんなんだがな すげー簡単なんだよ
８割以上は軽症だろ
しかも死者の大半は平均寿命近辺の人間
つまりさ、感染予防抑制のための生活行動は必須だが、ある程度死んだりするのは常識に織り込み済みで普通に社会経済活動をするしかない
死ぬやつはそれが寿命であり運
何てことないだろ
交通事故で何千人か死んでんだよ、リスクが増えただけ
多分9割以上の人間は個人差がありながらも普通に生きていけるだろ
で、今世界中の研究機関、製薬会社がフルパワーでワクチンや抗ウイルス薬の開発している
完璧なものができない可能性もあるが、全く何も出来ないわけじゃない
来年中にはある程度対抗薬が出来ている
死にそうな層は申し訳ないが、そいつらを除いたら大したウイルスじゃない 変異がー変異がーって喚いてるやつw
季節性インフルは数百万人が感染しているのに、そこは変異がーって言わないだろw
あんだけ感染しまくってりゃ変異率も上がるよな
でもそこは騒がないw
しょせんはバカの思い込み
変異しないとか言いたいわけじゃないし、ウイルスにより違いはあるだろうが、だからモニタリングしていくしかないし、単にそれだけの話
インフルと同じように感染予防すれば良いだけ >>62
インフルエンザと違うのはエイズ遺伝子もあったり
肺細胞が死滅しやすいわけだが まあこの人がロックダウン賛成派のサンドバッグなだけなような
個人的には結局武漢とイタリア都イギリスとアメリカはロックダウンしなきゃ医療が死に絶えてたなは確実だったし
ロックダウンも必要なだけ
日本が緩いいうが免疫考えると閉じ込めすぎもやばいから庭仕事くらいは許せよとはおもったがな なんにしろアメリカの当初の警戒が
欧州からの撤退組を14日隔離せんというおかしな状況だったし
WHOも37.5度以上をいってたがダイヤモンドプリンセスですでに
無症状感染の連中がCTとって異常がいたんだからとは思うな
なんにしても防ぎようがない厄介なウイルスだぜ ブラジルとインドは州ごとに行き来を一度なくして
個別ロックダウンするとか
少なくともインドは感染少ない地域からカースト低い人がその地域では自由程度はじめんと
ロシアはもうロックダウンとかじゃなく
手洗いなのかなんなのかからしないとわからん >>65
中国からの感染が日米欧にほぼ同時に広まってるんだから、感染率もそう違わないわけで、
欧州帰りだけ隔離とか意味ねーぞ >>2
その財源は過去の年寄りが払った税金なんだよなあ
日本人も年寄りたちの遺産食いつぶしてるだけじゃん
勤勉な先人の建設した橋やトンネルを維持することすらできない >>2
その財源は過去の年寄りが払った税金なんだよなあ
日本人も年寄りたちの遺産食いつぶしてるだけじゃん
勤勉な先人の建設した橋やトンネルを維持することすらできない >>1
でも抗体は期待するほどできなかったっていうね…
しかもその抗体は善玉なのか悪玉なのか役なしなのかすらわかってない ※70
免疫獲得に対する死亡者は…
早期収束も大事だがあまりに アメリカより、抗原率低かった国がなんて？
どっちの方向でも失敗やんか。 >>71
検査数が実情に追い付いてきてるだけじゃん 死なないってことは症状も以前と比べ軽いわけでそれなら感染しても問題なし >>71
死にやすい老人や疾患持ちが
あらかた死んだんじゃね。 >>48
オレのまわりの医者は、こんなのインフルエンザ以下の風邪だと言ってるぞ
間質性肺炎も知らなかったのかと 73252 Confirmed
5461 Deaths >>48>>79
インフルでも他のウイルスでも起こることだからな
こんなの見たことない！と伝聞記事の切り貼りソースで恐怖煽るコロナ脳
インフルエンザはサイトカイン病といわれていますが，どうしてでしょうか．
インフルエンザウイルスのみならず, ほかのウイルスによるウイルス関連血球貪食症候群(VAHS)は, 多量のサイトカインによる全身症状が極端に重症化し, しかも多臓器不全を起こすものと考えられています.
tps://med.m-review.co.jp/article_detail?article_id=J0026_0804_0074 >>69
お前は過去に乱発した国債が団塊の貯金に化けたことも金利含めつけを払ってるのが現役世代という事実も保険の賦課方式も人口構成も理解出来ないアホなんだろな >>68
いいこというね。
そうなんだよ。
資産を食いつぶしているだけ。
苦労に見合うだけの老後を保証出来ない
国なんて存在意義がない。
まぬけな若者がこの世を自分が作ったと
勘違いしているのが悲しいね。 >>83
お前は過去に乱発した国債が団塊の貯金に化けたことも金利含めつけを払ってるのが現役世代という事実も保険の賦課方式も人口構成も理解出来ないアホなんだろな >>9
多少変異しても抗体は有効
DNAが20%異なるSARSコロナウイルスの抗体ですら、今回のコロナウイルスの感染防止効果がある。
また、他のコロナウイルスと同じであれば、T細胞免疫が完全に消えるまでに(3年程度か)再感染すれば抗体は持続する。
症状もこの間は殆ど出ない。
重症化するのは最初の感染だけ。 塩基配列って書こうとしたら、DNAって書いちまったわw コロナに負ける遺伝子の奴らは、死ね って事じゃない？ まともな報道をしてるのは、ロイターくらいか
https://jp.sputniknews.com/amp/covid-19/202007227630764/
スウェーデンの新型コロナ対策を指揮する疫学者、アンデシュ・テグネル氏は21日、新型コロナウイルス対策としての集団免疫戦略は正しい措置だったと発表した。同氏はかつて新型コロナ対策で集団免疫に賭け、あらゆる制限を最小限に留める措置を取った。スウェーデンでは、1日あたりの感染者数が急激に減少し、1日あたりの死者数も急速に減少しているという。ロイター通信が報じた。 集団免疫は有効だよ、感染しやすい重病化しやすい人がいなくなる → 数値が上がる人が消える。
これがスウェーデン式 、検査すれば数は増えるんだよ。 スウェーデン、ロックダウンせず「多くの死者出た」 政府疫学者
https://www.bbc.com/japanese/52916250
>あまりに早期にあまりに多くの人が死亡したと思うかと問われると、「はい、それは間違いない」とテグネル博士は答えた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
