【新型コロナ】スウェーデンの新型コロナウイルス対策が「完全なる失敗」に終わったと言える理由 [しじみ★]

1しじみ ★2020/06/04(木) 15:28:17.07ID:CAP_USER
スウェーデンは新型コロナウイルス対策としてのロックダウン(都市封鎖)を実施しなかったことで、当初は一部の賞賛を集めていた。ところが結果として、人口100万人当たりの死者数が世界的にも高い水準になってしまった。もはやスウェーデンの対策は「完全なる失敗」に終わったのではないか──専門家たちがそう考える理由。

(中略)

■無視された批判

スウェーデンの人口は約1,000万人だが、新型コロナウイルス感染症「COVID-19」による死者は4,000人を超えている。5月12〜19日の平均では、人口100万人当たりの死者数は世界で最も多かった。

ルンド大学の疫学者ポール・フランクスは、「スウェーデンの状況はほとんど変わっていません」と指摘する。「ほかの国で事態が推移したことで、相対的に死亡率が注目されるようになったのです」

文化的に近く医療システムも似ている北欧諸国と比較すると、大きな違いが浮かび上がってくる。スウェーデンの死者数は、ノルウェー、フィンランド、デンマークの3カ国の合計の4倍に達しているのだ。

いったい何が問題だったのだろう。ロックダウン懐疑論者の“希望の星”だったスウェーデンは、いかに欧州でも最悪の感染国のひとつになってしまったのか。

ウイルス学者でスウェーデンの新型コロナウイルス対策を声高に批判してきたリーナ・アインホルンは、「悪い方向に向かい始めたのは1月の終わりだと考えています」と指摘する。アインホルンは中国の調査報告などを研究した上で、2月初旬には政府の感染対策の責任者である疫学者のアンデシュ・テグネルに、医学誌『ランセット』に掲載された今後の見通しに対する懸念を表明する内容のメールを書いた。

ところが、しばらくするとテグネルからは返事が来なくなったという。アインホルンは「公衆衛生庁と政府は批判的な声から自分たちを切り離すことにしたのです」と言う。「政府は2月初めからは一貫して、リスクを軽視する方向に歩んでいます」

■当局の方針を変えられない理由

スウェーデンでは2月後半に「スポーツ休暇」と呼ばれる学校の休みがあるが、この期間には数千人がアルプス山脈の周辺地域でスキーを楽しんだ。これはイタリア北部で感染が爆発的に拡大していた時期と重なるが、国外で休暇を楽しんだ人たちに対する隔離要請などは実施されなかった。また、民間企業では在宅勤務に移行する動きもあったが、公務員は通常通りの勤務を続けていた。子どもも症状がない限りは学校に通っていた。

さらに、スウェーデンも英国と同様に検査能力と個人防護具(PPE)の確保が十分ではなかった。いまでも政府の感染対策の公式ページでは、マスクの着用は感染者が身の周りにいる場合にのみ推奨されている。アインホルンは「当初は無症状者が感染を拡大させる可能性は完全に否定されていました」と指摘する。

(中略)

■集団免疫の獲得を目指したが……

英国など当初は厳格な規制に否定的だった国が方向転換してロックダウンに踏み切るなか、スウェーデンは基本方針を変えていない。その結果、人口100万人当たりの死者数は隣国ノルウェーの10倍近くになり、近隣諸国は国境を開放してもスウェーデンとの往来は禁止している。テグネルはロックダウンを実施しなかったことで前任者から批判を受けている。

(中略)

いずれにしても最近の調査によれば、ストックホルムの住民の抗体保有率は7.3パーセントにすぎなかった。3月後半からロックダウンが実施されたロンドンでは、抗体保有率は17パーセントに上るとの試算もある。

フランクスは「新型コロナウイルスは思っていたほどには急速に広まりませんでした」と指摘する。抗体保有率は感染が集中したストックホルムでも、集団免疫が成立するとされる水準に近い50〜60パーセントどころか、10パーセントにも満たないのだ。感染者が少ないそれ以外の地域では、はるかに低いだろう。

テグネルは記者会見で、抗体が確立するには数週間かかるため、現在の抗体検査の結果は4月末の状況を反映している可能性があると語っている。

続きはソースで

関連スレ
【新型コロナ】スウェーデン 「集団免疫」獲得の兆しか(動画
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1587705512/
【新型コロナ】ロックダウンしないという選択をしたスウェーデン…「基本的な行動規範に忠実なだけで効果はある」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1586918413/

https://wired.jp/2020/06/04/sweden-coronavirus-herd-immunity/

2名無しのひみつ2020/06/04(木) 15:33:25.23ID:Vt4C9eOt
>>1
2, 3年後でもないとコロナ対策の評価なんてできないよ
どの国も解決なんてしてないのに評価なんて無理

3名無しのひみつ2020/06/04(木) 15:36:05.00ID:9vbl7T8e
( ゚∀゚)o彡゚しっぱい!しっぱい!

4名無しのひみつ2020/06/04(木) 15:46:36.85ID:KF+igRUW
はあ?この国は死亡を淘汰と捉えてるやり方だろ

5名無しのひみつ2020/06/04(木) 15:48:18.36ID:pBMtyeWe
どこもみんな同じ対策で対照群ないと効果がわからないし

6名無しのひみつ2020/06/04(木) 15:49:58.69ID:G6UfBtFW
どうせ死んだの爺婆ばかり
社会保障費の節約につながる大成功事例

7名無しのひみつ2020/06/04(木) 15:55:11.53ID:8OQiVqvI
支那コロリ ニダ ウリとは関係ないニダ

8名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:03:59.89ID:JSE1tMLP
そのうち死ぬ年寄りがちょっと早く死んだだけ、って言う認識なんだよ。
あちらさんは。

9名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:04:33.63ID:5Ojp6R0L
80歳の人が死んだとしても、少しはやく死んだくらいだろ。70過ぎてさらに長生きしようとするなんて、欲が深すぎる。

10名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:09:12.02ID:RZ/c0/Hg
>>6
現代版姥捨。背景はこれ

11名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:10:31.80ID:79NvEzx9
どうせ死んだのはジジババばかりだからとジジババも思えるところがスゴイよ

12名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:12:25.72ID:YNlXGAja
感染してカタワになった若造が「ジジイが死ねばよかったのに」とウィルステロを始める
そんなグレタが見たい

13名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:14:12.66ID:1lN0dpUa
日本の死刑制度には口出ししてくるくせに

「死刑は残酷で非人道的、人の尊厳を傷つける、取り返しのつかない刑罰です。
スウェーデンとEUはどのような状況下であっても例外なく死刑に反対し、
日本に死刑の廃止を求めます。」

いやいや日本の裁判によって確定した死刑よりも
犯罪していないスウェーデン国民を感染症から助けようよ

14名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:15:24.89ID:Bk7pG6L2
ヒント

高福祉

15名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:22:40.84ID:0Bm0Bd21
高齢者には積極的に治療してないから死亡率高い

これに触れてない時点で記事として失格

16名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:24:15.29ID:YsNr9akO
弱毒だったらこの方法でも良かったかもね
今回は発生源と明らかに違ってて、そこで見誤った可能性
そもそも中国の隠蔽、AHOの偏った発言が無ければもう少し危機感持てたかもな

17名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:30:36.82ID:DEDIrna7
> 集団免疫が成立するとされる水準に近い50〜60パーセントどころか、10パーセントにも満たないのだ。

手段が目的化してるな。50〜60パーセントにすることが目的では無い。

収束させれば、つまり日々の感染者数や重症者数を定常状態にすれば医療崩壊は起きない。
10%未満で定常状態にできて医療崩壊してないのだから、50〜60%が必要という理論が間違ってたんだよ。

そもそも論として、スウェーデン人が概ね納得してるのに、記事書いた人はよっぽど悔しいのかね。

コロナ禍でスウェーデン政府への「大批判」が「信頼 」に変わっていった4つの理由
https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=71226

18名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:32:46.23ID:h8qi4nvu
生産性のない人ほど亡くなるからね
将来の社会保障費が浮くわけだが

19名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:36:56.40ID:Es3TCe0g
日本もやれば良かったと思うわ
そしたら将来の社会保障費も削減できたろ

20名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:38:36.48ID:qlxJaBFL
あれ、何万人死のうがみんな感染させちゃえということで
合意形成できてたんじゃないの?
めちゃくちゃな国だなぁと思ってたけど、なんだかなぁ

21名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:39:31.26ID:DEDIrna7
今、日々の死者が多い国はスウェーデン、イギリス、ブラジル、ペルーあたりで、100万人あたり5人くらい。

人口1000万人のスウェーデンは毎日250人くらいがお亡くなりになるが、うち50人がコロナが原因という状態で落ちついている。

22名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:41:15.74ID:cKKpXnz7
当初から福祉大国()を維持するために医療費のかかる高齢者を
殺処分するつもりだったのかな?

23名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:41:37.88ID:tP6arjHK
高負担高福祉国家という重みがわかる事例

「高負担」はカネだけを指しているわけではない

24名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:44:52.28ID:qKjgMDBB
年寄りが減ったなら”成功”だろう。

日本は失敗。

25名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:45:52.31ID:DEDIrna7
>>20
政策に反対の人も当然居る。

大手朝刊紙DNとIpsosが共同で行った 四月半ばの世論調査によれば、今回のコロナ政策の立役者である「国家主席疫学者のアンデシュ・テグネルの能力を信頼している」と答えた人が69%、「信頼できないとした人」はわずか11%でした。
https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=71226

26名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:46:58.36ID:d5pS7RCU
>>1
そもそも延命治療をしない国だから人工呼吸器の補助をしていなかったのでは。身体が対抗する時間的な余裕を得られなければ、致死率は高くなるのは自然。スペイン風邪同様に。

27名無しのひみつ2020/06/04(木) 16:47:45.38ID:a9p/Yj2J
ノーガード脳筋戦とかさすがヴァイキングの国と思っていたけど
流石に無理だったか

28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )2020/06/04(木) 16:55:46.42ID:t9xWQIzi
ㇲエーデンは東京都と同じくらいの人口なのですね
福祉大国ですし なぜなのかしら

29名無しのひみつ2020/06/04(木) 17:12:57.86ID:lnQUQR97
日本の人口1億3000千万人
スウェーデンの人口1000千万人

コロナでの死者数

スウェーデン 4500人

日本で例えるとおよそ58500人が死んだ事になる。

30名無しのひみつ2020/06/04(木) 17:16:33.33ID:UngaAz2/
少なくとも人口の半数は淘汰しないと
育種として成り立たないぞ

31名無しのひみつ2020/06/04(木) 17:16:43.89ID:Kr8G3Pet
>>29
意外に少ないなw

32名無しのひみつ2020/06/04(木) 17:21:36.34ID:DEDIrna7
>>29 >>31 日本では毎年130万人死ぬからな。

33名無しのひみつ2020/06/04(木) 17:22:57.14ID:pEzVY+0L
別に失敗じゃないだろw
単にコロナで死ぬやつはそれが寿命だって考え
それが何か問題でも?

そもそも平均寿命あたりの年寄りを凄まじい労力とカネとリスクを背負って治療する意味あるのか?

それが日本のアホなところ
マヌケなお花畑の正義を振り回すパヨチンとかにありがちだろ

スウェーデンは違うんだよ
根本的にな

34名無しのひみつ2020/06/04(木) 17:23:36.27ID:DEDIrna7
>11
>どうせ死んだのはジジババばかりだからとジジババも思えるところがスゴイよ

それどころか、逆の意味で反発して、リスクがあっても人生を楽しもうとするスウェーデンの高齢者。


今家の外にでるなと言われている70歳以上の高齢者の行動規範に関する発表が
あった。高齢者といっても健康な人も多く、特に70代の人たちからの不満の声
はとても高い。

これまでの方針に変更はなく「70歳以上の人は引き続き、社会から隔離された
生活を送る」ように指示が出た。

この発表の直後にテレビのニュースは早くも「私は元気です、早く外で好きな
ことをしたい」と悲しむ70代の人たちにインタビューしていた
https://swelog.miraioffice.com/entry/alder_ar_storsta_risk

35名無しのひみつ2020/06/04(木) 17:35:09.17ID:T5Ae5U0q
>>32
半分肺炎だとすると65マン人÷10=6.5マン人
数字だけならそのまんまな気がする

36名無しのひみつ2020/06/04(木) 17:38:20.23ID:T5Ae5U0q
>>34
ただ、どっちにしてもウィルスが無くなるのは有り得んから、自身の免疫を信じるしかないんよね。
ワクチンが出来たとしても気休めでしかないし。
ワクチン(承認薬)が存在するインフルでも毎年結構亡くなるから、自身に免疫があるかないかの賭けになる。

37名無しのひみつ2020/06/04(木) 17:44:05.08ID:PUDsTlIR
若返る!

38名無しのひみつ2020/06/04(木) 17:58:45.72ID:NjxrXpAt
そもそも、未知のウイルスちゃんに
集団免疫がつくかどうかもわからんのに

集団免疫がつくだろうじゃねぇ
(*´・ω・`)(笑)

39名無しのひみつ2020/06/04(木) 18:01:04.65ID:lnQUQR97
これ抗体が7%しかできなかったって事じゃね?
つまり、
短いサイクルで感染→発症を繰り返したりも有るって事だよな。

40名無しのひみつ2020/06/04(木) 18:02:14.68ID:lnQUQR97
「先月コロナになったのに今月もコロナだよw」
こんな事が有るんだなw

41名無しのひみつ2020/06/04(木) 18:13:16.84ID:PJx/AhZV
高齢化対策で姨捨したと考えたら成功なんじゃね?

42名無しのひみつ2020/06/04(木) 18:19:52.99ID:frHR0T4f
>>26
それなんだよね
スウェーデンは
だから死亡率が高くなるのは当然
そういう国民的コンセンサスだから

失敗でも何でもない

43名無しのひみつ2020/06/04(木) 18:24:05.84ID:9iI+Cdvt
ええと、時間軸に合わせた、

・集団免疫獲得の進捗状況
・感染発症者の数
・死者の数
・死者の年齢分布

のグラフを誰か作ってみてくれよ
それを見たら、
集団免疫獲得できるまでに何人が死んで、そのうち老人がどのくらい含まれるのか
未来予想図が描けるでしょ
それが国家にとって許しがたいほどの損失、国家の形態が機能不全に陥って再生不可能な傷を残すのか
それが「完全なる失敗」でしょ

死者が4000人?抗体陽性率が10%前後?
ということはあと3万人ぐらい死ねばゴールってことじゃないの。
大勝利じゃん

44名無しのひみつ2020/06/04(木) 18:26:53.81ID:zbHuklcJ
自粛やめてコロナで老人を殺しても人口ピラミッドが変わるほどの数字じゃないし
検証すべきなのは他の国が経済停滞している中でスウェーデンが一人勝ち出来てるかどうかじゃないの
ただ世界中の経済がリセッションするなら自粛してなくてもいずれその影響は受けざるを得ない
輸出入依存度を極限まで下げて鎖国に近い状態でも経済を回せるなら悪くないんだろうけど

45名無しのひみつ2020/06/04(木) 18:27:03.83ID:9iI+Cdvt
>>29
日本で、老人主体のコロナ死がトータルで100万以下に抑えられるなら大金星だと俺は思ってる

46名無しのひみつ2020/06/04(木) 18:29:32.44ID:bUqwkA8o
イスラム移民に自国民の女を強姦されまくってる極左政権のアホな国があると聞いて

47名無しのひみつ2020/06/04(木) 18:30:44.62ID:enL4oAao
大半は80歳代以上の高齢者施設でのクラスター

これをどう見るかはその国や民族の価値観だからな

48名無しのひみつ2020/06/04(木) 18:31:14.56ID:bUqwkA8o
「sweden islam rape」で画像検索すると、現実と極左政権の悪夢の実態が解る

49名無しのひみつ2020/06/04(木) 18:32:50.63ID:YPvrjDxb
集団免疫というか自然淘汰

50名無しのひみつ2020/06/04(木) 18:53:00.18ID:9OMigflJ
ぎゃくに本気で成功するとでも思ったのか?

51名無しのひみつ2020/06/04(木) 18:53:26.20ID:DEDIrna7
>>43

スウェーデン1日あたりの死者、週平均推移を 2020年、2015〜2019年平均、2019年、2020年新型コロナ死者、でプロット
http://agora-web.jp/archives/2046322.html

年齢別死者数
https://swelog.miraioffice.com/entry/Minskning_pa_20_procent_kritiskt_sjuka

52名無しのひみつ2020/06/04(木) 19:00:44.59ID:NBMf1eBt
手を打ってないんだから当然の結果
長いスパンで見て、死者と経済ダメージの両方の結果で成功か失敗か判断できる
ロックダウンしてる所は集団免疫の構築が遅いから、ダラダラ死者が出続けるし、経済ダメージも長引く
さぁどうなるでしょうね

53名無しのひみつ2020/06/04(木) 19:22:18.11ID:2Q6l4U/u
まだ評価を下すのには早いぞ

54名無しのひみつ2020/06/04(木) 19:36:31.72ID:zbHuklcJ
経済死言うても他の理由を含めた自殺者全体でも数万単位だからどっちもどっちだなあ
その瞬間の指標数値よりも大衆が将来をどう見てるかで景気は決まるものだし
本当に後になってみないと分からないしそれは結果論だし
こういう時代の為政者にはなりたくないな

55名無しのひみつ2020/06/04(木) 19:48:11.12ID:4XqMtkUw
まあこういう小国はこんなもんだろ

56名無しのひみつ2020/06/04(木) 19:50:31.03ID:9dpSGPdU
徹底的に武漢での発生を国力を投じて抑え込んで、さらに1100万人も
検査行い、ほぼ感染者無しと判断した武漢、
早くも日本のビジネスマンと技術者がチャーター便で行ってます

結局、ノーガード経済優先と言ってダラダラ疫病を続ける国よりきちんと対策して
殲滅した国の方が再稼働は早い
東アジアの株価が好調なのも同じ理由かと

57名無しのひみつ2020/06/04(木) 20:09:28.43ID:tTF+5iH2
>>56
「きちんと対策」なんて妄想だぞ
「すべての患者を見つけ、すべての感染を阻止」は妄想

可能なのは、
感染いわゆる実効再生産数を減らすことで、感染者を把握しないままに終息させることだ

武漢にしても、検査で終息させたのではなく、強権を振るうことで感染を減らし終息させた
検査は結果の確認でしかない

58名無しのひみつ2020/06/04(木) 20:29:44.53ID:SgquvKmF
どこの国もジジババ老害を大切にてるのが分かります
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

59名無しのひみつ2020/06/04(木) 20:34:31.51ID:hTMr8GJy
グレタは感染してないんか?w

60名無しのひみつ2020/06/04(木) 20:37:37.99ID:rraDDYs3
スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
世界も雰囲気が変わってきた

みゆき ポアチャ ジャーナリスト

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901

61名無しのひみつ2020/06/04(木) 20:50:46.16ID:zutjHnQl
スウェーデンだって無策ではなかったんだぞ
公園にウンコ撒いて自主的に立ち去ってもらったりしていたのだ

ニワトリのふんの「悪臭」で密集回避 スウェーデンの新型ウイルス対策
ttps://www.bbc.com/japanese/video-52526079

62名無しのひみつ2020/06/04(木) 20:51:29.33ID:cnL40xVK
>>2
同感

63名無しのひみつ2020/06/04(木) 21:08:46.85ID:jLPJ3r+1
朝日捏造新聞 スウェーデンを見習えww

64名無しのひみつ2020/06/04(木) 21:30:08.86ID:vhRVsEz9
>>1
自分で持ち上げておきながら、自分の手で落っことすのがメディアか
スゥエーデンが対策失敗したとはいえ、ちょっとな

65名無しのひみつ2020/06/04(木) 21:32:57.10ID:LNHJVK3h
スウェーデンやイタリアを称えていたコメンテーターと
決して責めないので、今後のための建設的な議論をしたい

66名無しのひみつ2020/06/04(木) 21:40:00.45ID:n81voDe4
障害者を胎児の時に選別して排除することを、
1990年ごろまでやっていた国だからな。
高齢者を武漢コロナで選別的に排除するのも不思議ではない。

67名無しのひみつ2020/06/04(木) 21:40:27.88ID:ta3SXg4h
高齢者も死にたくないし、家族を死なせたくない、すると自然と防御行動を取り始めるので
感染率は低くなるのは自明。
日本の感染ピークも、国民の自衛行動が原因だったのだから。

68名無しのひみつ2020/06/04(木) 22:00:41.91ID:4owwAYFD
最初のうちはもてはやされていた
スウェーデン、韓国、シンガポールは
結局、大失敗に終わりました

69名無しのひみつ2020/06/04(木) 22:18:39.24ID:81zqLU9z
>>57
片っ端からジェネリックアビガン飲ませて押さえ込むとか、日本の厚労省じゃ無理

70名無しのひみつ2020/06/04(木) 22:21:01.71ID:81zqLU9z
>>68
対策しないと何処の国も結局同じ状態になるって事だな。
台湾並みに初動から押さえ込まないと。
あれ考えた奴、それを即実行した政府、お見事だわ。

71名無しのひみつ2020/06/04(木) 22:25:48.04ID:ZXsYwYKy
日本も年末までには1万人ぐらい死んでるかもな。
ただ、死者全体の分母(2019年度137万6000人)から見ると1%以下だが。

72名無しのひみつ2020/06/04(木) 22:28:58.14ID:lsDqoJKI
フェミニズム思想では
スウェーデンの政治的意思決定は例外なくすべて正しい
というのが中心教義の一つで、フェミニズムの公理
であったと記憶しているが・・・

フェミニズムの理屈が根本から崩れ去ることになるとは・・・

73名無しのひみつ2020/06/04(木) 22:33:16.63ID:BKeoHd4p
平均寿命以上は、コロナ死者の数に入れる必要はないと思う。
どこかの国のように、コロナ患者を受け入れた病院は診療報酬が2倍になれば、コロナ患者数は、うなぎのぼり。

74名無しのひみつ2020/06/04(木) 22:42:30.97ID:fsi9jcRy
>>70
台湾のは初動を押さえ込んだの?
もともと中国からの入国を厳しくチェックしてたから成り立ったとかじゃなく?

自由に入国してたのを、一応は敵対国だから入国制限への切り替えに躊躇がなかった、みたいな経緯だったとしても十分に尊敬に値するけど、
もし最初から制限があったなら尊敬のレベルは防疫能力という意味では割引きたい

75名無しのひみつ2020/06/04(木) 22:43:19.49ID:vPYwZNPH
金食い虫で何の投資にもならない
ジジババの医療費が大幅削減
大成功じゃないか

76名無しのひみつ2020/06/04(木) 22:55:48.80ID:5mZqdbo4
あたかも一万年も生きるかのように行動するな。
不可避のものが君の上にかかっている。
生きているうちに、許されている間に、善き人たれ。

マルクス・アウレリウス「自省録」 第4章十七 より

http://file.sekiya.blog.shinobi.jp/c8414a6d.jpg (旧版)
自省録 (岩波文庫) 文庫 2007/2/16
マルクス・アウレーリウス (著), 神谷 美恵子 (翻訳)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%9C%81%E9%8C%B2
『自省録』(じせいろく)は、ローマ皇帝で五賢帝の一人、
マルクス・アウレリウス・アントニヌスによる哲学書。

その他
四方田犬彦によれば最晩年のミシェル・フーコーの愛読書だった。
中曽根康弘の自伝「自省録 -歴史法廷の被告として-」(新潮社、2004年) はこの古典の名を借用している。
ハーバード・クラシクス - 第2巻に収められている。
ジェームズ・マティスは、この古典を愛読書にして知性を身につけたという。

77名無しのひみつ2020/06/04(木) 23:16:22.41ID:WI1WvaIY
さて、ここで
ピークをコントロールすると言っていた橋下を思い出してください

78名無しのひみつ2020/06/04(木) 23:25:54.80ID:dflR4z2f
特定の年齢層だけ重症化・死者が多いわけだから、各国の年齢構成も考慮しないと判断できないだろ。
それに、ロックダウンしなかったことで最も早く最終(?)状態に達しただけであって、
最終的には他国の方が死亡率や死者が多くなる可能性だってある。

79名無しのひみつ2020/06/04(木) 23:33:04.59ID:7ITBxz+A
スウェーデンはノーガード戦法はとるべきじゃなかったね
夏は短いし紫外線も弱いまま
ボディタッチも多い文化だし

80名無しのひみつ2020/06/04(木) 23:41:53.74ID:q6G5tCM0
スウェーデンて確か50年ほど前まで年寄りは老人ホームで国が殺処分してたんだよな
今回も死んだのはほとんど老人ホームの年寄りだし
ノーガード戦法は国民も合意の上じゃない

81名無しのひみつ2020/06/05(金) 00:37:14.51ID:wsLmi5fc
結果論から評価すればいいだけの評論家って楽だね

当初、どう対応していいか世界中で誰も分らず、対応方法の正解は
どの国も完全に手探り状態だったと思うが
今になってスウェーデンを批判しだすのはクズとしか言いようがない

82名無しのひみつ2020/06/05(金) 00:56:22.14ID:cxkXldeJ
小林よしのりはどう反論するの?

83名無しのひみつ2020/06/05(金) 01:11:20.76ID:jm/MkN/K
>>1
まあ未知のウイルスなんだから間違いなどもあるだろう
問題は間違いに気づいたらすぐに方向転換出来るかどうかだ

84名無しのひみつ2020/06/05(金) 01:11:24.37ID:RN96kLgG
>>81

>当初、どう対応していいか世界中で誰も分らず


寝言いうよなw

アンタ、韓国人かい?
日本では、確か小学校の時に、伝染病(感染病)の歴史と対策は学習するぜ。

それによると、
伝染病が発生したなら、@全力を挙げて感染者を一刻も早く見つける A感染者を見つけたらタダちに隔離収容

が鉄則だ。
それができない民族や国家は「消滅」の憂き目に遭う。

14世紀にヨーロッパで発生したペストでは、イギリスやイタリアでは住民の8割が死亡している。

85名無しのひみつ2020/06/05(金) 01:37:11.99ID:2Znv190X
>>83
未知だからこそ
リスクあるほうにベットしちゃだめって話だよ

86名無しのひみつ2020/06/05(金) 01:58:17.35ID:qkZbV9DV
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-cases-idJPKBN23B2PZ?il=0
2020年6月5日 / 01:41
スウェーデン、国内旅行制限を13日解除 専門家は感染増を警告

87名無しのひみつ2020/06/05(金) 02:40:22.04ID:XL4RNxsb
>>74
台湾は今の副総統が防疫の専門家で、SARSを押さえ込んだ人。
伝染病のノウハウもその時ある程度学んでる。
今の保健大臣も防疫の専門家で、当初から厳しくやってたよ。

88名無しのひみつ2020/06/05(金) 02:42:48.39ID:zcq0q0NE
スウェーデン人ってなにげにフランス人並みにプライド高いからな
絶対自分の間違いなんて認めないだろーな
国民も薄々やばいと思ってるが、この機にジジババを公然と皆殺しにできるからと
黙ってんだろw

89名無しのひみつ2020/06/05(金) 03:23:31.59ID:Cqub7xzY
コロナに対して対策を打たないと医療崩壊するとおもうんだけど
スウェーデンはどうしてるんだろう?
医者も病人を放って定時で帰宅してるのならある意味徹底していると思うけど。

90名無しのひみつ2020/06/05(金) 05:04:27.75ID:FxTdqEx5
死者数で成功か失敗かを語るのって正しいの?

91名無しのひみつ2020/06/05(金) 05:05:17.49ID:kU4FMdJA
>>17
その通り
人の行動様式によっては10%でも集団免疫を獲得したと同じ効果があるとはず。
そこを全く無視して50-60%を獲得できなければ失敗は間違ってる。

92名無しのひみつ2020/06/05(金) 05:10:40.38ID:kU4FMdJA
多分、キリスト教的宗教観の影響だと思うけど、欧米では高齢者への過度な延命治療は倫理的でないと考えてる。
日本は逆で儒教の影響だと思うけど高齢者は出来るだけ延命するのが正しいと考えてる。
ただ、経済的には高齢者の延命治療には莫大な費用がかかるので、一部の病院は寝たきり病床で食ってるところも多い。

93名無しのひみつ2020/06/05(金) 09:06:06.65ID:S+InljZr
>>89
医療崩壊せずに、現在、重症患者数や日々の死者数は横ばい。

スウェーデンでも、50人以上の集会禁止、高齢者は外出を控えるように、家族であっても高齢者に会いに
会わないようにと、ソーシャルディスタスの要請は出ている。

スウェーデン人は概ね政策に納得。
とはいえ、医療関係者は忙し過ぎて批判している。
メディアも批判の大合唱。
70以上の高齢者も自由に外出られないので、批判している。

>>90
> 死者数で成功か失敗かを語るのって正しいの?
正しくないと思うね。
国民の満足度で測るべきだと思うけどね。
日本は、自粛賛成派は感染に対する不安、反対派は経済に対する不安があり、失敗だと思ってる。

94名無しのひみつ2020/06/05(金) 09:17:17.86ID:S+InljZr
人口 1000万人(日本の 1/12) のスウェーデンでの新型コロナ死者

00-09 1
10-19 0
20-29 8
30-39 12
40-49 42
50-59 134
60-69 324
70-79 1002
80-89 1874
90+ 1165

70歳未満死者 521人、70歳以上死者 4041人
https://www.svt.se/datajournalistik/har-sprider-sig-coronaviruset/

ちなみに年間総死者数は例年 9万人くらい。

95名無しのひみつ2020/06/05(金) 09:28:33.49ID:S+InljZr
満足度ではなく、不安の払拭度合いで判断すべき、だな。

96名無しのひみつ2020/06/05(金) 09:35:25.63ID:bvZ5PVan
まあいいじゃないの
どんなアプローチでもとにかく社会的に落ち着いてたりすりゃ
なんとかなったんじゃね
成功した国は台湾や太平洋諸島だけだったな

97名無しのひみつ2020/06/05(金) 09:41:05.41ID:DLI2KRSR
台湾と海洋諸国も成功とはまだ言えん
ワクチン普及まで鎖国をするのがベターかどうかまだ判断できない
コロナ死さえ少なければ成功とは言えないし

98名無しのひみつ2020/06/05(金) 09:42:57.00ID:bvZ5PVan
>>93
いや当時から日本は重症者メインに扱えだから失敗ではないし
医師数含めてましな結果だから
ドタバタしすぎたし
マスゴミがどちらもとりあげるのはよいが皆無責任だったな
飲食店は被害者だからかわいそうとは思うが
やたらと夜の世界が食ってけないいうとるが普通にジョブチェンジ誘導しとけや

そもそもホリエモンとかの経済活性化はやたらと思考の範囲が狭い
元ネット企業らしくネットはチャンスなんだから株じゃない稼ぐ仕組みつくればよいのに
大阪も健康アピールするんだろ?インバウンドなんて知らんがな

99名無しのひみつ2020/06/05(金) 09:44:43.89ID:bvZ5PVan
>>97
別に彼らはしばらく鎖国でもよかろう
放っておいてやれ

100名無しのひみつ2020/06/05(金) 09:54:27.48ID:QSs+TZxE
本当に何一ついいところなかったんだろうかね?最悪の結果を招いたのはコロナ付着マスクや偽の検査キットとかをアジアの国から購入したせいとかあるんじゃねーの?

101名無しのひみつ2020/06/05(金) 10:01:38.78ID:pQfhZarF
バイキングは自然感染=自然淘汰と考えてるんだろう。あまり細かいことは気にしない連中だ。

102名無しのひみつ2020/06/05(金) 10:02:10.13ID:+qqahPLc
>>56
東アジアと欧州では、環境も気候も違うぞ

103名無しのひみつ2020/06/05(金) 10:02:42.30ID:U8tv8ZBN
>>2
まあとはいえプロジェクトの中間評価は必要じゃろう
方向を修正するためにも

104名無しのひみつ2020/06/05(金) 10:12:56.47ID:iL26LpYk
>>1 「新型コロナウイルスは思っていたほどには急速に広まりませんでした」

あたりまえだろ。
あんな寒い国の3月4月じゃ、人出も少なかっただろ。担当者はバカ揃いなのか?

105名無しのひみつ2020/06/05(金) 10:22:36.44ID:YhUiBkX7
スウェーデン 人口1023万 死亡者4562
ノルウェー   人口536万  死亡者236
フィンランド  人口551万  死亡者322

隣国との比較見れば差は歴然

106名無しのひみつ2020/06/05(金) 10:25:45.65ID:mKmjV5y6
パヨクが持ち上げたら必ず失敗

107名無しのひみつ2020/06/05(金) 10:26:20.08ID:HGZ+Gcod
それだけ死者数が多いのに医療崩壊についての記述なし
日本がPCRしなかったのは医療崩壊を恐れたからと言われてるがスウェーデンは医療崩壊でしんでるわけじゃないのか?

108名無しのひみつ2020/06/05(金) 10:28:48.32ID:eoQUhH6v
緯度の高い北欧みたいな国こそ
しっかり対策しなきゃいけないのにね
その逆をやってどうする

良い反面教師だね

109名無しのひみつ2020/06/05(金) 10:31:09.19ID:+qqahPLc
>>94
こう見るとお年寄りばかりですね、風邪だわ

110名無しのひみつ2020/06/05(金) 10:36:13.85ID:YhUiBkX7
騒動前は理想の福祉国家とか高評価して持ち上げてたよな

あれ言ってた連中今どうしてんだろうか

111名無しのひみつ2020/06/05(金) 10:59:15.00ID:BQkoaCDq
スウェーデンを持ち上げてた連中のリストは
学校の教科書に載せるべき

112名無しのひみつ2020/06/05(金) 10:59:47.16ID:WW9U77id
高福祉国。年寄りが死ねば財政が浮遊する。

113名無しのひみつ2020/06/05(金) 11:01:25.90ID:wBC8Ansl
超過死亡はどうなってるねん

114名無しのひみつ2020/06/05(金) 11:02:31.47ID:BQkoaCDq
ソイレントグリーンの世界だな

115名無しのひみつ2020/06/05(金) 11:23:01.24ID:E1bWOTIJ
>>113
これかな
https://www.ft.com/content/6bd88b7d-3386-4543-b2e9-0d5c6fac846c
これまでの月別平均死者数と比較してるから、超過死亡数と思っていいと思う
それなりに多いんだけど他のヨーロッパ諸国がとんでもないことになってるので大したことがないように見える

デンマークの防衛能力が高そう

116名無しのひみつ2020/06/05(金) 11:34:57.94ID:PDYbx5WP
老人抹殺や病弱な人間を
殺すことを選んだ
北欧の福祉国家か

どこが国民に優しいんだろうね

117名無しのひみつ2020/06/05(金) 11:36:31.10ID:PDYbx5WP
綺麗事のために
弱者を殺す国家は

ファシズムであって福祉国家などではないだろ

118名無しのひみつ2020/06/05(金) 11:36:50.18ID:f+HXXYyc
死人がこれくらい沢山でることは想定済みで
想定外は、死人の数の割には抗体保有者数が少なかったことか
最初からヤバい博打やってる風にしか思えなかったけどな
でも、これでもし経済成長率がプラスなら、それはそれでいいんじゃね
ロックダウンした他国は軒並み数十パーセントのマイナス叩き出してるし

119名無しのひみつ2020/06/05(金) 11:38:40.52ID:MTzQ1fqQ
>>43
馬鹿なの?
自由主義国家では人一人の命は地球より
重いの。建前上、政治的、計画的なトリアージはできない。

120名無しのひみつ2020/06/05(金) 11:50:45.40ID:CXL0yomd
その先に行ってるブラジルがいるし
ちょっと前に引き返した英国
とにかく力ずくの中国
緩い日本
ロックダウンを強制したイタリア

いろんな実験をしてるからいずれ判ること
いまスェーデンを批判するのは間違い

121名無しのひみつ2020/06/05(金) 11:58:32.55ID:S+InljZr
>>113
超過死亡では無いが、

スウェーデン1日あたりの死者、週平均推移を 2020年、2015〜2019年平均、2019年、2020年新型コロナ死者、でプロット
http://agora-web.jp/archives/2046322.html

122名無しのひみつ2020/06/05(金) 12:12:34.71ID:atk6fdSM
漫画で結構よくあるよね
こういう展開
コロナはまだ終わってないからな
こっからの展開がもえる

123名無しのひみつ2020/06/05(金) 12:31:08.85ID:aRMOWWNt
スウェーデン、集団免疫を獲得してすごく上手く行っているってテレビで見た気がするんだが・・・

124名無しのひみつ2020/06/05(金) 12:34:51.85ID:bvZ5PVan
>>509
いや501人も70代以下死んでるなら日本じゃ騒ぎでかいぞ
インフルエンザじゃ若者そこまで死なない

実質収まってきたから救える命が他にあったかもいってるんだろ
そこは間違いではなかろう

125名無しのひみつ2020/06/05(金) 13:00:11.31ID:gZRm3L5h
これからすえーでん人は生殖器を破壊されるから、子供ができなくなる。
これがシナウィルスの怖さ。

また足先がしもやけのように紫色になって腐る。
これは血栓ができて、血が止まるから足指切断。

この結成ンは一部はがれて血流にの襟、心筋梗塞や脳梗塞を引き起こすから、今後のすえーでん人の寿命は縮む。

日本でも小林よしのりとか、三浦瑠璃とか、東ヒロキとか馬鹿どもが「インフルと変わらん!」「騒ぎすぎ!」「集団免疫!」とわめいてる。
 

126名無しのひみつ2020/06/05(金) 13:05:35.30ID:C2Yjthdu
>>1
ロックダウンしたスペインやイタリアやイギリスよりも、
しなかったスウェーデンの方が人口100万人当たりの死者数が少ないよ。

127名無しのひみつ2020/06/05(金) 13:11:58.05ID:C2Yjthdu
COVID-19 CORONAVIRUS PANDEMIC
https://www.worldometers.info/coronavirus/

国名  人口100万人当たりの死者数
ベルギー .  824人
イギリス    588人
スペイン    580人
イタリア     557人
スウェーデン. 452人 →ヨーロッパで唯一ロックダウンしてない
フランス    445人
オランダ    350人

128名無しのひみつ2020/06/05(金) 13:14:56.77ID:jDSXgK9m
間違いと言うのは早すぎます。
これが正解の可能性は高いです。

「自粛が無駄だった」と言われたくない人々の、プロパガンダかも

129名無しのひみつ2020/06/05(金) 14:40:35.08ID:2EFcs46F
>>124
担当者は、4月の時点で、高齢者施設の保護では失敗した、と明言している。

昨日だったかフィナンシャルタイムズの記事だかその引用で、初めて明言とか
書いてたけど、それは正確では無い。

以前から失敗があったことは認めている。

130名無しのひみつ2020/06/05(金) 14:42:24.06ID:2EFcs46F
>>122
> 漫画で結構よくあるよね
> こういう展開
> コロナはまだ終わってないからな
> こっからの展開がもえる

悪役扱いだったテグネルが、世界を救うヒーローになる展開だな。

131名無しのひみつ2020/06/05(金) 16:12:14.67ID:ZP4wJseh
財政的には成功

132名無しのひみつ2020/06/05(金) 19:57:34.94ID:XezUOXsJ
まあいずれ年に数万人程度の死亡率では問題ないといわれるようになるよ

133名無しのひみつ2020/06/05(金) 20:32:59.30ID:bHibWeDw
孔明「ほーら言わんこっちゃない」

134名無しのひみつ2020/06/05(金) 20:34:52.46ID:bHibWeDw
スウェーデン人が死んだらイケアがなくなるから困る

135名無しのひみつ2020/06/05(金) 21:17:08.74ID:QioGOTs7
>>1
フリーセックス、フリーチャイナコロナ

136名無しのひみつ2020/06/05(金) 21:52:53.34ID:+buuj6CO
まだ「失敗」というには早いだろ。
NYとか、同じ結果が半年後になるだけかもしれんし。

137名無しのひみつ2020/06/05(金) 22:16:37.23ID:7f6sYk3B
>>134
重税が嫌で、IKEAの本部はオランダに逃げました。

138名無しのひみつ2020/06/05(金) 22:22:02.60ID:7f6sYk3B
>>126
色々な見方がありますよね。
気候、人口密度で似ている北欧諸国、特に色々な意味で近いノルウェー、フィンランドと比べると、桁が違うくらい悪い。
でも、UK、オランダ、ベルギーあたりに比べると、ロックダウンなしで同じ成績。

139名無しのひみつ2020/06/05(金) 22:28:00.31ID:7f6sYk3B
スウェーデンは、難民、移民が多く、現地警察が手を出せない区域とかもあったと思います。
シンガポールもそうですが、そうした「貧困層」で感染率、死亡率が高いのでは、とか思っていますが、詳細な統計とかはまだ報告されてないみたいですね。

140名無しのひみつ2020/06/05(金) 23:09:53.17ID:JbpJcQKj
テグネルめっちゃいやいや謝っとるやん。
何一つ反省してないやん。
「スウェーデンとロックダウンの間を取るべきだった」ってなんもわかってないやん。
科学的根拠という武器で自分の思い込みをごり押しした罪を認めろよ。
これは賭けに負けたわけじゃない。
ホントの無能が指揮しただけの結果だということを認めろ。
真人間になれ。

141名無しのひみつ2020/06/05(金) 23:15:46.94ID:XL4RNxsb
>>140
無理、だって毛沢東主義者だからw
これ本当だよ、だから中国にすり寄ったし、中国も利用した

142名無しのひみつ2020/06/06(土) 03:39:54.24ID:lHmv0wFh
北方人種は体格が大きい
たとえば中世のスペインの城は小さく作られていた
イングランド兵と比べるとスペイン兵は子供のように小さく城門や出入り口
をちいさくすれば、イギリス人は身動きが取れなくなった

スウェーデン人は欧州でもとりわけ身体が大きいから肉体に自信があり
貧弱なシナ人の風邪ごときは撃退できると考えた
しかしこのコロナは
むしろ身体が大きいデブほどに殺す、ゴキブリコロリだった

143名無しのひみつ2020/06/06(土) 03:53:40.50ID:lHmv0wFh
日本人はちいさいといわれるがじつは中国男性の平均よりも日本男性は大きい
これはインド、イラン、あたりまでずっとそうで、日本人よりちいさい
西方だとイタリアあたりで大きくなる

中東人は白人コーカソイドではないかといわれるが、それはそうなのだが
イスラムの風習では近親婚が非常に多い
これは女性保護のため男性は多額の結納金を用意せねばならず、良いことだが
貧農では容易なことではない。が一族からよめをもらうのはタダ
インドのカースト制度でも同じカーストでないと結婚できない
さらにイランやアフガニスタンの古い土着宗教ではもともと近親婚が奨励された

なのでインドやイランにかけて近交率は高い

近親婚は身長も数センチ小さくなってしまう

144名無しのひみつ2020/06/06(土) 04:07:39.42ID:lHmv0wFh
中東で近交率は高いってもちよっとやそっとではないよ
地域に依るが5割とか8割とかとんでもない高さ

東アジアはわりと近親婚がきらわれるがそれでも狭い地域で
ごちゃごちゃやってるんだからやはり血が濃くなる

アメリカは多くの州でいとこ婚が禁止されてる
日本アニメなんかで近親婚をみると犯罪じゃないのと驚く
ヨーロッパではわりと公認されてると言われさらに驚く

だが今回のコロナはからだのでかいデブを殺すゴキブリコロリだから
アメリカとかブラジルとか
移民国家は、不利に働いた可能性がある

145名無しのひみつ2020/06/06(土) 04:44:07.16ID:iYEnEXo/
スウェーデンでは2月後半に「スポーツ休暇」と呼ばれる学校の休みがあるが、この期間には数千人がアルプス山脈の周辺地域でスキーを楽しんだ。
これはイタリア北部で感染が爆発的に拡大していた時期と重なるが、国外で休暇を楽しんだ人たちに対する隔離要請などは実施されなかった。
また、民間企業では在宅勤務に移行する動きもあったが、公務員は通常通りの勤務を続けていた。
子どもも症状がない限りは学校に通っていた。

感染者の拡大や死者が増えた要因の一つってこれじゃないの?

146名無しのひみつ2020/06/06(土) 05:16:57.39ID:XXOY/AkY
老年の医療従事者にとっては、感染機会が増えるので被害が大きい。
立場によってそれぞれ。

147名無しのひみつ2020/06/06(土) 07:36:19.73ID:v6OhMDJq
何となく良い感じだった北欧のイメージだだ下がり

148名無しのひみつ2020/06/06(土) 08:31:11.25ID:bRPgszNr
>>147
ツイッターでここ覗いてみw
‪北欧の理想と現実 @yasemete

殺人やレイプなど犯罪多いし、税金高いし、夜は長いし、飯旨くないし、と気が滅入る北欧情報が出てる。
まあもちろんいいところもあるけど。

149名無しのひみつ2020/06/06(土) 08:33:35.46ID:W9M36pEd
左よりの人は北欧大好きやからな…

150名無しのひみつ2020/06/06(土) 09:27:07.29ID:AU/ONNkW
スウェーデン人はヴァカンス命だから、政府も折れてきたみたいだ

151名無しのひみつ2020/06/06(土) 09:44:18.35ID:g4OnY3UT
集団免疫論者は欧米でも日本でも右派ポピュリストや保守派が多い。
世界で共通している傾向。

152名無しのひみつ2020/06/06(土) 09:45:49.67ID:0bR9ab2E
感染希望おじさん
https://www.youtube.com/watch?v=ZUG6oxuxc5A
この人は小林よしのりウイルスに感染してるだろw?

小林よしのり
https://yoshinori-kobayashi.com/20457
>スウェーデンは「集団免疫策」を貫徹している。

153名無しのひみつ2020/06/06(土) 10:06:11.06ID:zPFxjyEc
>>139句読点が変

154名無しのひみつ2020/06/06(土) 10:39:39.04ID:cNbjtwgj
今の段階で完全なる失敗とか断言できる人間は、神なのか?
凄い自信だな。まあ、福祉国家と持ち上げていた人は論外だけど。

後、ロックダウンが効果無い事は数値的にほぼ確定しているのに、
まだ持ち出している人がいることに驚いた。何周遅れだよ……

155名無しのひみつ2020/06/06(土) 10:55:33.03ID:mBwGdq+E
>>154
ま〜だそんなこと言ってる人いんのか
ロックダウン意味ないって間違いやったと判明してんのに

156名無しのひみつ2020/06/06(土) 11:13:22.64ID:wC4CAywZ
都市封鎖は急激な感染患者増加による医療崩壊を防ぐのが目的
ウイルスを死滅させる気でいる奴はいない
つまり結局は集団免疫しかない
であれば経済を優先して都市封鎖しなかったスウェーデンの選択もアリだ
死者、経済損失、失業者、これらを長期的に見て初めて成功か失敗か判断できる
>>1は程度の低いアジテートだ

157名無しのひみつ2020/06/06(土) 11:13:57.09ID:kKwapbnG
無症状からの感染はないとかなんで思ってしまうのか
他のウイルスでもあるのに

158名無しのひみつ2020/06/06(土) 11:16:54.32ID:wC4CAywZ
>>144
へぇ為になる
けど口悪すぎだろw

159名無しのひみつ2020/06/06(土) 11:17:38.42ID:bRPgszNr
>>156
>ウイルスを死滅させる気でいる奴はいない

これは書きすぎ。
じゃあなんで2週間単位なんだ?
個体内のウイルスが死ぬのが2週間だから。
もちろんウイルス死なせきれない時もあるけど。

160名無しのひみつ2020/06/06(土) 11:21:47.58ID:wC4CAywZ
>>159
ごめんもっと詳しく
質問の意図が読み取れなかった
なぜ2週間なのか?…?

161名無しのひみつ2020/06/06(土) 11:23:55.69ID:wC4CAywZ
>>159
わかった
あんたの言ってるのは個人の話で、おれが言ってるのは社会全体でのウイルス撲滅の話

162名無しのひみつ2020/06/06(土) 11:25:56.42ID:p2ENSFmH
>>115
今年3月、欧州のデンマークの政府が新型コロナウイルスへの対策を決めようと
している際、政府内の保健省の専門家たちが「新型コロナは、感染時の重篤性が
あまり高くなく、致死率もそれほど高くない。それほど危険な病気でないので、
人々の外出禁止や集会禁止、店舗や企業の強制閉鎖などの都市閉鎖策をやる必要
はない」という見解を保健省としてまとめた。だが、フレデリクセン首相をはじ
めとする政府上層部はこの見解を拒否し、与党を巻き込んで議会で保健省の政策
決定権を剥奪して実権のない顧問役に格下げする非常事態法を制定し、都市閉鎖
策を強権的に実現した。当時、保健省の役人側の専門家のトップである次官
(Per Okkel)が、政治家である保健省の長官(Soren Bostrom)に対して「政治面
のアドバイスをする時は専門家としての判断を停止することにした(専門家から
見て間違っている都市閉鎖策を政府が挙行するのを保健省は看過せざる得ないの
で、われわれ保健省の専門家は、専門家としての思考を停止することにした)」
という趣旨の抗議・皮肉的な電子メールを送った。

http://www.thelocal.dk/20200529/leaked-emails-show-how-denmarks-pm-steam-rollered-her-own-health-agency/amp
Leaked mails reveal battle over Denmark's lockdown

163名無しのひみつ2020/06/06(土) 14:01:50.24ID:bRPgszNr
>>161
その理解です (・∀・)
感染者が減れば社会的な封じ込めも近づく。
その時は新規数と基本再生数(R0)を見ていく。

164名無しのひみつ2020/06/06(土) 14:27:30.61ID:FRf/S7sx
ロックダウンが意味ない例はロシア様がくりひろげてるだろ

WHOの誤算は無症状感染者を把握できずにいたこと
中国が国境とじたのは正解だっただろ

165名無しのひみつ2020/06/06(土) 14:34:03.16ID:AU/ONNkW
>>164
「ロックダウンが意味がない」というのはどういうメカニズムで意味がない?

ロックダウンをしても接触を削減できないから?
ロックダウンでより大きく接触を削減しても感染速度が遅くならないから?

166名無しのひみつ2020/06/06(土) 15:00:49.21ID:QDJC8cry
>>2
堀江乙

167名無しのひみつ2020/06/06(土) 15:05:32.61ID:FRf/S7sx
>>155
無症状がこんだけいるとはだれもおもわなかったとはいえ
恐ろしいのは何週間か潜伏して突然サイトカインストームもいたわけでさ

まあ閉じ込めても解決せんが一度止めれたのはよかっただろ

日本だとわかりにくいがイタリアとか医者や看護士犠牲が多すぎた

168名無しのひみつ2020/06/06(土) 15:07:24.99ID:HRY8ICFJ
数年後、コロナ渦からの立ち直りの一番早い国がスゥエーデンかもしれないぞ

169名無しのひみつ2020/06/06(土) 15:09:13.90ID:FRf/S7sx
>>165
ロシアはほぼ意味ない

初期止めれたアジアしか成功は少ない

まあイタリアは医療救うためにロックダウンしたし
日本も入院とかでパンクしそうだから減らせてよかったくらいだ

170名無しのひみつ2020/06/06(土) 15:22:52.48ID:AU/ONNkW
>>169
ロシアは接触制限についてはどうなってる?

171名無しのひみつ2020/06/06(土) 15:26:49.88ID:FRf/S7sx
>>170
経済まるごとダウンさせたわな
工場全停止とかドイツより厳しいぞ

172名無しのひみつ2020/06/06(土) 15:26:52.78ID:S7QG7O9M
免疫のためにわざわざ感染する集団免疫策は本末転倒

173名無しのひみつ2020/06/06(土) 15:31:11.67ID:FRf/S7sx
肥満率で今回致死率考えるとみな納得なんじゃね?
ロックダウンつうか感染のスピード緩める最後の手段はある意味正しいが

普通に生活してると会う人は限られてるから一概に全停止するのも問題いうか

174名無しのひみつ2020/06/06(土) 15:39:08.43ID:+xsaMbp4
罹って治っても1/3の人しか免疫出来ないんだから、そりゃ失敗するよ。

無駄に殺した4000人だな。

175名無しのひみつ2020/06/06(土) 16:08:03.94ID:AU/ONNkW
>>171
ロシアは都市によってロックダウンの時期が違うけど
それによる感染者数の増加の違いはどうなってる?

176名無しのひみつ2020/06/06(土) 16:19:22.18ID:D6gVkQkw
そりゃあアメリカメディアのwiredは失敗だと思いたいだろうね
おのれの国はどうなんだか

177名無しのひみつ2020/06/06(土) 16:33:08.20ID:0naawXK9
成功とか失敗とかまだ判断できるような状況じゃないのに
なんでそう結論を急ぎたがるのかな
それぞれの国がよりよいと思う方法を試して行くしかないだろ
今のところは

178名無しのひみつ2020/06/06(土) 17:17:10.04ID:STslZXvu
抗体かできないって事は、
エンドレスでコロナに感染し続けるって事かw

179名無しのひみつ2020/06/06(土) 17:23:56.90ID:bRPgszNr
ロックダウンは意味ないとか言ってるバカ。
nzとozの図をあげるよ。

特にoz、不要不急の外出に最高30万円だっけ?の罰金かけてたけどビーチとか闇営業とか緩かった。
警官入れてパトロール強化してバンバン取り締まったら3週間でハンマーの完成間近になった。
https://i.imgur.com/fCPBXWX.jpg

ハンマーはハンマー&ダンスという概念で、今の日本はダンスに入っている。
https://i.imgur.com/d2oOOMr.jpg

180名無しのひみつ2020/06/06(土) 17:28:57.96ID:bRPgszNr
ロックダウンの失敗例を見て意味ないと言ってるんだと思うけど、そしたらアメリカnyとsfを比べるといい。
スタート時期が遅れると地獄都市になるけど、早ければ都市は軽症で済む。
たしか1~2週間の差だった。
資料はぐぐれバカw

181名無しのひみつ2020/06/06(土) 17:38:12.37ID:StlIOGRk
自説に都合のいいデータを抜き出して成功だの失敗だの効果あるだの効果ないだの主張するのが誤りだわな

成功も失敗もまだまだ分からん上に
特定の施策の効果なんてデータ抜き出しして判断なぞ愚の骨頂
施策の断定的な評価をするやつは単なる扇動者
現状では、最終的な評価を抜きにした、各地の状況に合わせた穏当な施策を採用するくらいしかできない

ロックダウンなんて、コロナ死の減少だけを追求した施策である上に効果すら定かでないのに、安易に選択できるはずもない

182名無しのひみつ2020/06/06(土) 17:39:11.83ID:fOTZmzyW
>>119
トリアージがスウェーデンの民意なんだから良いだろ
地球より重いとかパヨ全開で視野狭いんだよ

183名無しのひみつ2020/06/06(土) 17:44:02.88ID:fOTZmzyW
>>167
現役世代の重症化率低いし問責性肺炎はインフルでも起こるのに何言ってんだこいつ

184名無しのひみつ2020/06/06(土) 17:49:55.12ID:fOTZmzyW
>>35
現役世代の重症化率低いし間質性肺炎はインフルでも起こるな

185名無しのひみつ2020/06/06(土) 17:50:47.19ID:fOTZmzyW
>>167
アンカーミス
現役世代の重症化率低いし間質性肺炎はインフルでも起こるな

186名無しのひみつ2020/06/06(土) 22:06:45.82ID:LY7UIRuc
普通にしてても大して広がらず、殆ど高齢者しか死んでないことが分かれば成果はあったんじゃないか。
この先も今まで通りにしていれば良い。

187名無しのひみつ2020/06/06(土) 22:10:10.45ID:Dj9K+H7G
他国でも圧倒的多数が高齢者なのにアホか
元の生活にさっさと戻せ

188名無しのひみつ2020/06/06(土) 22:21:10.52ID:YNHfTduR
>>180
サンフランシスコは早いけどロスや他はNYより遅いとこも多い

つうかNYは欧州帰りのアメリカ人が撒き散らしたのもあるで
アジアからは14日自粛が欧州はいきなり禁止、ロックダウンだから
微妙にあれ

マイアミとかあと西海岸の一部は気温のほかに湿度もある気はするけどね

189名無しのひみつ2020/06/06(土) 22:33:46.38ID:bRPgszNr
>>188
うん、他の変数が多いのはたしか。

190名無しのひみつ2020/06/06(土) 22:44:44.07ID:VsNimfPL
んーーー抗体獲得者がそんなに増えてないってのがなあ。

イギリスのほうが抗体持ってる人が多いってことは、イギリスのほうが成功例じゃん。

結局スウェーデンは死者を出しても、結果も得られてないし、無駄な時間を過ごしただけか。

やっぱノーガードより医療崩壊しながらも、対策したイギリスのほうがましってことか。

191名無しのひみつ2020/06/06(土) 22:51:53.15ID:gaSsAdx8
一方でロックダウン主張したイギリスの西浦はロックダウンは害悪であると主張転換し、スウェーデン戦略を認めテグネロを尊敬してるとまで言ったのであった

Prof Lockdown' Neil Ferguson admits Sweden used same science as UK

Giving evidence to the House of Lords science and technology committee on Tuesday, Prof Ferguson said he had the 'greatest respect' for Swedish scientists

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/06/02/prof-lockdown-neil-ferguson-admits-sweden-used-science-uk-has/

192名無しのひみつ2020/06/06(土) 23:27:25.73ID:YmaEPVXo
現役世代ってのが、労働年齢なのか生産年齢を指すのか、
厚労省でいう(公的年金を支える担い手)20代~60歳未満なのか
はたまた科学板でのみ使われるホニャララとしたイミフな定義なのか
イマイチ不明なのだがね

20代は重症化しないとしても40代で持病もないのがコロナによると思われる血栓で
足切断なんてケースも出てるわけで、そんなに楽観ぶちかまして大丈夫かね
まぁ手脚切断で泣くことになるのは自分だがね

しかも後遺症で呼吸困難なども普通に症例としてある罠
治ったとしても6ケ月は肺の合併症リスクありという見解も出てるだろうにね

193名無しのひみつ2020/06/06(土) 23:29:57.86ID:YmaEPVXo
生産年齢にしろ、厚労省の定義でいえばリスクある年齢が入ってくるだろ

科学N板でいう現役世代ってのは、大学生とか25歳〜30歳
はたまたスポーツ現役選手とかのごくごく狭い範囲を言ってるんじゃねw
そんなんしか助からないのじゃ社会崩壊しちまうわな

極めて無責任な見解だよなwさすが科学板w

194名無しのひみつ2020/06/06(土) 23:40:08.65ID:QvpXWH7Z
交通事故以下の確率なんでどうでも良いっす
遥かに被害でかい地震恐れて一生引きこもっててくださいw

195名無しのひみつ2020/06/06(土) 23:47:36.36ID:YmaEPVXo
さっすがw 科学板だねw

196名無しのひみつ2020/06/06(土) 23:48:37.91ID:YhM8qj+i
ゼロリスクが科学w

197名無しのひみつ2020/06/07(日) 00:20:51.82ID:pWvoL6z2
スウェーデン人 海外旅行のべ人数1900万人

海外ヴァカンスできなかったら発狂しそうだ

198名無しのひみつ2020/06/07(日) 00:23:27.15ID:fsQBDeo4
デンマークの首相曰わく前倒しでスウェーデン相手の秋前の開国目指すらしいから良いんじゃねーのw

パヨの願い虚しく諸外国は経済再開に舵切ってんだよw

199名無しのひみつ2020/06/07(日) 00:38:35.49ID:pWvoL6z2
>>198
いつ頃の予定?

200名無しのひみつ2020/06/07(日) 00:41:48.97ID:fsQBDeo4
>>199
8月31日前を目指すと言ってたな

201名無しのひみつ2020/06/07(日) 00:45:15.14ID:fsQBDeo4
笑えるのがキツキツロックダウンしたフィンランドとしなかったスウェーデンの2つを対象にしてること

ホント無駄なロックダウンだったなw7

202名無しのひみつ2020/06/07(日) 00:52:43.78ID:pWvoL6z2
フィンランドは仕事が休めない親がいる場合、小学生でも通学させたのか

203名無しのひみつ2020/06/07(日) 00:57:17.34ID:fsQBDeo4
スウェーデンなんて16歳以下フルオープンだったぞ
フィンランドは飲食閉めさせて軍隊だして首都閉鎖までやった国

ヘルシンキではストレスでアル中が増えたらしい

204名無しのひみつ2020/06/07(日) 01:02:37.59ID:pWvoL6z2
その移動制限は4月半ばで繰り上げ解除されてるのか

205名無しのひみつ2020/06/07(日) 01:11:06.17ID:fsQBDeo4
他の規制は続いてるからな
5月14日にようやく開校
6月1日にようやく飲食の再開が客数制限と時間制限の上再開が認められたばかりだ、図書館、ジム等も同様
未だに続いてる規制もある
長い冬だわw

206名無しのひみつ2020/06/07(日) 01:15:01.09ID:fsQBDeo4
まーアメリカのファウチもイギリスのファーガソンも手のひら返したし西浦、岡田コンビも年貢の納め時なんじゃねーのw

207名無しのひみつ2020/06/07(日) 05:27:49.14ID:GPHnP9Ju
>>16
弱毒やで
逆に弱毒だから厄介なんだよ

208名無しのひみつ2020/06/07(日) 08:15:28.80ID:pWvoL6z2
>>206
ファーガソンはイギリスはロックダウンをしすべきじゃなかったって言ってるの?
イギリスは具体的にはどうすべきだったと言ってる?

209名無しのひみつ2020/06/07(日) 17:23:53.91ID:4Ilrg3eP
つうかイギリスやニューヨークは止めなきゃどうしようもなかったろ
問題はアメリカ全土とかだとまあ不満ある地域もでてくるよなとは思うが
日本は他の知事がこわがって国に要求してたがな

210名無しのひみつ2020/06/07(日) 17:27:20.36ID:4Ilrg3eP
>>200
まあむしろ今解放して冬引きこもりのほうがよいような

211名無しのひみつ2020/06/07(日) 17:49:44.76ID:ymxTL5hc
スロバキアの成功事例みるとねえ、
単純に都市封鎖とマスクだけで韓国以上、台湾並の成績叩き出してる

212名無しのひみつ2020/06/07(日) 17:52:02.30ID:x7BOiwi6
ロックダウンせずに経済回したメリットはあったのかね?
いくら死人が出てもそのメリットが上回ってたら成功と言えるんじゃないか。

213名無しのひみつ2020/06/07(日) 17:59:14.63ID:n7hbPC/y
スウェーデン国民が納得してるならそれでいい
移民に感染者が多いことを公表して対策したのは見習いたい、日本は未だに国籍を明らかにしないから。
正しい情報かどうか見極める教育は素晴らしい
日本は野党の国会議員でさえ真偽を確認しないまま国会で喋る。インターネットだけでなくテレビ新聞週刊誌記事もガセが多いから

214名無しのひみつ2020/06/07(日) 18:03:56.93ID:n7hbPC/y
スウェーデンの政権支持率20%台なんだな
批判にさらされながら頑張ったんだ
死者数はかなり多いが国民が納得してるし不安感が少なくなっているのなら成功なんだろ

215名無しのひみつ2020/06/07(日) 18:13:01.13ID:AQBvhbWS
>>207
分かります

216名無しのひみつ2020/06/07(日) 18:41:15.35ID:GHUZ3rC9
スエーデンは成功する
キャパクラもホストクラブもない
死者の殆どが高齢者施設で発生
重症化した老人は治療放棄
これで良いと思う

217名無しのひみつ2020/06/07(日) 19:00:52.44ID:nTNTFJmA
#台湾に続け

反日売国政治家を許すな
反日売国マスメディアを許すな

218名無しのひみつ2020/06/07(日) 19:22:44.03ID:7ihkQnlX
>>208
ロックダウンは経済を破壊し悲惨な結果しかもたらさない、イギリスは今すぐ止めるべきだと言ってる
スウェーデンの死亡者は確かに多いがしてもしなくても結果は同じ、スウェーデンの学者を尊敬してると発言

海外のソース調べてると面白いのゴロゴロ転がっててドイツ、スペイン、スイスの潜伏期間も鑑みたデータでいずれもロックダウン後に感染者が増えてんだよなw

219名無しのひみつ2020/06/07(日) 19:32:06.13ID:7ihkQnlX
>>210
経済の悪影響でかすぎるんだからスウェーデン式で良いんだよ

デンマーク政府がリスクを過大に見積もってロックダウン強行したことがバレて今スキャンダルになってるなw

220名無しのひみつ2020/06/07(日) 19:53:17.27ID:7ihkQnlX
8割禿げは過去にこんな発言をしてるがこれが俎上に上がったらどうすんだろね

数理モデルで証明された「集団免疫」の有効性
数理モデルで分析すると、集団免疫を強化したほうがより集団レベルの効果が生まれます。それがイギリスのUniversal Child Vaccination Policyという政策で、子供たちを毎年インフルエンザ予防接種に招待します。
https://www.jst.go.jp/ristex/stipolicy/policy-door/interview-02.html

221名無しのひみつ2020/06/07(日) 20:13:05.42ID:pWvoL6z2
>>218
スペインは新規感染者数は3月終わりごろがピークだったから
トータルでみればやはりロックダウンによる減少効果はあったんじゃないだろうか?

222名無しのひみつ2020/06/07(日) 20:23:55.39ID:7ihkQnlX
>>221
潜伏期間鑑みたスペインのピークは3月12日だったはず

223名無しのひみつ2020/06/07(日) 20:28:34.59ID:pWvoL6z2
>>222
その3月12日は感染した日の推定日時?

224名無しのひみつ2020/06/07(日) 20:29:10.97ID:7ihkQnlX
>>223
そう

225名無しのひみつ2020/06/07(日) 20:30:50.37ID:pWvoL6z2
>>224
その3/12前後でのグラフはどんな形になってる?
新規感染者数は2つピークが出来てる
できれば図形も見てみたい

226名無しのひみつ2020/06/07(日) 20:32:01.71ID:7ihkQnlX

227名無しのひみつ2020/06/07(日) 20:47:46.99ID:pWvoL6z2
>>226
ありがとう なんで3/12前後でこんなに鋭角的に変化してるんだろう?

228名無しのひみつ2020/06/07(日) 20:53:09.69ID:7ihkQnlX
>>227
理由は知らんがスペインのofficial dataらしいからな

229名無しのひみつ2020/06/07(日) 20:53:40.34ID:pWvoL6z2
これか
>スペインでは12日、新型ウイルスの感染者の急増を受け、北東部カタルーニャ自治州の州都バルセロナ近郊の4つの町が封鎖された

230名無しのひみつ2020/06/07(日) 20:56:44.74ID:7ihkQnlX
>>229
でも近郊4つの都市だけだからな
その後増えてる箇所はロックダウン後だし

231名無しのひみつ2020/06/07(日) 21:01:00.71ID:pWvoL6z2
>>230
12日に封鎖された地域とそれ以外での「感染日ごとの数値」の変化ってどこかで分析されてます?

232名無しのひみつ2020/06/07(日) 21:02:25.21ID:7ihkQnlX
>>231
分析されてるかは知らない
反証出してるとこがあんなら自分で確認してみ

233名無しのひみつ2020/06/07(日) 21:04:22.21ID:Axsh6UEy
大陸国家、内陸国家・連邦・連合国家は感染を防ぎようがないから集団免疫を目指すしかないが
島国や半島国家では国閉じてクラスター潰しが有効なわけだ
スウェーデンは逆やっちゃったな

234名無しのひみつ2020/06/07(日) 21:06:02.57ID:7ihkQnlX
>>233
>>220

開国したら同じことだし島国だろうと開国したら同じことだしロックダウンによるサプライショックでかすぎるんだから同じことだろ

235名無しのひみつ2020/06/07(日) 21:08:25.92ID:7ihkQnlX
しかしイギリスが島国じゃないってのも暴論過ぎるな

236名無しのひみつ2020/06/07(日) 21:18:15.00ID:pWvoL6z2
>>229
10日前後からの対策が効果を出してるってことか
モビリティデータを見ると15日以降でさらにもう1段行動が変化してるように見える

237名無しのひみつ2020/06/07(日) 21:33:56.74ID:QDLG5Ldl
最低でも2年程度のスパンでみないと
成功か失敗かわからん

そもそも死者が多ければ失敗――とはいいきれない

238名無しのひみつ2020/06/07(日) 21:41:38.84ID:7ihkQnlX
>>236
ロックダウン後に増えてる山もあるぞ

239名無しのひみつ2020/06/07(日) 22:42:12.12ID:IWZ6iWH7
まだ何とも言えないね。
来年の春に一番被害少ない可能性もあるのだから春に結果が出るよ。

240名無しのひみつ2020/06/08(月) 07:19:10.36ID:UBHpFP5+
>>214
まあ無症状おおいからきっととなったかもだが
欧州ではやったのは強力すぎ

241名無しのひみつ2020/06/08(月) 09:59:11.14ID:ClJt6PFk
>>240
緊急事態宣言頃から日本で流行りだしたのが欧州型
武漢はま3月に収束済

242名無しのひみつ2020/06/08(月) 11:40:04.97ID:wOyEF2lh
スウェーデンの“ゆるい”コロナ対策 現地の日本人が証言する異色の戦略の実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/372e9095d88ff2bbc4eea85557a6a9cf849f1d02?page=2

浜松医療センター院長補佐の矢野邦夫氏はこう話す。
「コロナ対策で最も重要なのは、新型コロナウイルスによる死亡者と、経済難による死亡者の総数を少なくすること。
スウェーデンの死亡者数はいまがピークで、しかも、集団免疫を獲得しつつあります。
そう考えると、いまから3年後には、経済を止めなかったスウェーデンが“成功例”になっているかもしれません」
しかも、現時点でもロックダウンしたベルギーやフランス、これに加わったイギリスより致死率は低い。
コロナ克服のカギは、規制や自粛ではなく、“大人の対応”かもしれない。

243名無しのひみつ2020/06/08(月) 22:38:04.97ID:iZG1WqTu
"英/仏/伊/西"、あれだけ一生懸命やったのに コイツラの方が まだ負けてる

日本なんかたいした事もして無いのに、死亡率で アンタらの 1/100
(日本に限らず、大方のアジア諸国は似たような成績)
コレに比べれば、たかが数倍程度の差など誤差のうち ドングリの背比べだ

ようするに、努力しようが/しまいが 結果に大差は無く
もっと前の段階で、勝負は決まってたという事だ

嫉妬すんなよな、=> "英/仏/伊/西"
結果に大差が無いなら、スウェーデンのやり方の方が賢いと言えるだろう

244名無しのひみつ2020/06/08(月) 23:01:09.08ID:dLnWlVd0
スウェーデン先週からいきなり感染者数倍増してるけど、どうした

245名無しのひみつ2020/06/09(火) 13:23:19.00ID:NkzOOUQB
>>244
元々それを目指してるし、集団免疫
ポイントは重傷者や死亡者をどれだけ抑えられるか
死亡者増えてるけど、それは高齢者施設対策の失敗
他の国もそうだけどそういった施設は日本と違いスタッフが移民が多い
言葉す正確に理解出来ない者もいるだろう

246名無しのひみつ2020/06/12(金) 01:02:29.86ID:yX8i0Fzy
スウェーデンさん、第一波が収束しないまま、第二波に突入した模様
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

247名無しのひみつ2020/06/12(金) 01:12:31.39ID:oLMkTa6/
35,177

Currently Infected Patients

>34,905 (99%)

>in Mild Condition

>272 (1%)
>Serious or Critical

医療体勢整ったのか抗体持ってる人達が増えてるのかのどちらかだな

248名無しのひみつ2020/06/12(金) 10:38:30.08ID:IxeWFuFW
>>247
単なる風邪じゃんw

249名無しのひみつ2020/06/12(金) 11:23:02.21ID:qNrPH9s6
スウェーデンはもともと10万人規模で検査を行うと言っていたので検査数の増加が
陽性数の増加につながっているんじゃないかと思う

250名無しのひみつ2020/06/12(金) 12:00:49.90ID:oVzWU9OC
>>151
日本で集団免疫云々言ってる輩は、サヨクって言うか、
明らかに五毛党だっただろうが、あれ明らかに日本人じゃ
無かったぞ、大方日本人を皆殺しにでもしたかったんだろうが
宛が外れたな( ´,_ゝ`)

251名無しのひみつ2020/06/12(金) 15:53:28.46ID:+HsklFf1
>>250
日本のネトウヨ(偽保守)はリバタリアン否定の国家社会主義者だからな
こいつらキチガイは産業政策も大好き

252名無しのひみつ2020/06/12(金) 18:07:24.06ID:DRy8XGBC
>>251
在日は死ねよ

253名無しのひみつ2020/06/12(金) 18:35:34.16ID:bT5hNIw8
>>252
保守の皮被った老害パヨクこそ消えろ
低学歴のお前の理想の国こそロックダウン韓国だろがw

254名無しのひみつ2020/06/12(金) 21:33:11.04ID:XC1gQD7+
小川榮太郎(保守)

「エボラやSARSと違い、コロナは感染力大、致死率小で、封じ込めはできない。医療崩壊、社会パニックを防ぎ、一人一人の免疫を高め、症状が出た人のみ、高熱や肺炎リスクを防いであげる事、その間に集団免疫を達成する外ない。」

「インフルは症状が明確な為検査精度が高く、ワクチンもあり、薬もあるのに一冬平均1万人が日本で亡くなるのだ。
今回のコロナはPCR過剰による医療崩壊、院内感染で、死者を積み上げたがそれでも900人。」
「もしインフルで同じことをやってごらんなさい。毎日感染者数を大々的に報道し、死者数や症状などを報道し、社会が恐怖に駆られ、人が皆病院に殺到し、ロックダウンだ8割行動制限だ東京アラームだと騒いでいたらどうなる? 医療崩壊してインフルでの大量死が生じますよ。」

専門家会議は日本を殺す気か|小川榮太郎

危機の実態ではなく操作的な数値で、病的な政権叩きに狂奔しているマスメディア。事実に基づかない演出されたコロナ騒動に日本社会が踊らされるなか、ファクトとエビデンスで、新型コロナウイルスの深層に迫る!
今の日本は既に消えているウイルスに向かって竹槍で大騒ぎを演じている――。安倍総理よ、専門家会議の連中の首をとれ!

255名無しのひみつ2020/06/13(土) 04:30:01.40ID:3bdfirXR
イギリス 絶望死

256名無しのひみつ2020/06/13(土) 04:48:30.00ID:OSovfNI9
スウェーデンに高齢者の人権なし!
日本の糞左翼が沈黙!

257名無しのひみつ2020/06/13(土) 06:00:41.35ID:zyHTNrrP
>>253
でもスペインは観光うけいれ体制だし
フランスはもともとああいう国つうか
まあうらやまがしがるいうよりみんなわりと正直

イギリスはロックダウン意味ありとか学校、飲食店以外はあんまし差がなかったわみたいないろんな論文だしまくりだし

258名無しのひみつ2020/06/13(土) 07:57:08.55ID:eTjUvZ+1
これでもインフルエンザより死者数は少ないんだから大正解のやり方
一方日本は経済が麻痺して自殺者と合法間接殺人者が増大しジャップ全滅に向かう

259名無しのひみつ2020/06/13(土) 08:21:59.54ID:ACIhA3Xc
スウェーデンのインフルエンザ死者数って年500-1000人くらいじゃないの?

260名無しのひみつ2020/06/13(土) 13:57:25.24ID:31bfIsOV
>>256
真の保守の理想はスウェーデンだからな
>>254

261名無しのひみつ2020/06/13(土) 14:47:01.83ID:2YDlAbzF
パヨク絶賛のノルウェーの首相がロックダウン後悔してて笑ったw

'Was it necessary?': The PM who regrets taking tough coronavirus lockdown measures

Norway’s prime minister Erna Solberg said during a television interview last week with state broadcaster NRK that its approach had been over cautious.

“I probably took many of the decisions out of fear. Worst case scenarios became controlling,” Ms Solberg explained.

https://au.news.yahoo.com/coronavirus-norway-pm-regrets-not-taking-sweden-approach-075607536.html

262名無しのひみつ2020/06/13(土) 16:47:04.27ID:pARLE/1O
>>254
真の保守日本人は、もう既に気付いているよね
マスコミや周りの目がうるさいから黙っているけど
化けの皮が剥がれてくれば、マスコミも同調しなければいけない雰囲気が出て来るだろう

263名無しのひみつ2020/06/13(土) 19:46:53.79ID:xlWHOdd3
>>254
もうそんなヤツを情報源にするのやめなよ、、

264名無しのひみつ2020/06/13(土) 20:06:26.52ID:fnVnBf9/
パヨク金子勝

「【スウェーデンで何が起きたか】科学者が害悪を流す典型例となったスウェーデンは百万人あたりの死者が461人と、隣国フィンランド58人、ノルウェー44人の10倍の死亡率。単純な集団免疫論に凝り固まった公衆衛生学者が、現実に目を閉ざし、批判に耳を塞ぎ、免疫は増えない。」

265名無しのひみつ2020/06/13(土) 20:13:04.86ID:zfUza/NK
>>256
日本の高齢者の過剰介護って、似非保守の利権なんですが、それは?

>>260
>真の保守の理想はスウェーデンだからな

真の愛国者が利権排除するのに、保守も革新も関係ないんだけど?

266名無しのひみつ2020/06/17(水) 13:29:36.97ID:44i22o2U
スウェーデンの新型コロナ対策は失敗だったのか
https://forbesjapan.com/articles/detail/35156/1/1/1

メディアの誤報道

スウェーデン国外のメディアは、ロックダウンをしていないスウェーデンの挙動に注目しており、多くの報道がなされているが、それらの報道には間違ったものが多く、医療現場にいるものとしては複雑な思いになる。


本稿を執筆中、スウェーデンでの新感染者が増加したことにより、「スウェーデンのロックダウンしない政策は失敗だった」と言う報道に加速がかかった。本稿の最後に、新感染者が増加した背景をのべる。これは、スウェーデンにおけるPCR検査のキャパシティーが増え、重症者が減少したため、より多くの医療従事者の検査を始めたこと、また、今までは検査の対象とならなかった、入院を必要としない軽症の患者全例に、診療所(家庭医)で検査を行うことになったため、検査数が増加したことによる。

267名無しのひみつ2020/06/18(木) 03:05:39.24ID:S0DiLuCy
外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。wwwああ、そうなんだ。wwwお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。 日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
ドイツはもっと、ドイツの金融を緩和し、ドイツで公共事業を増やし、ドイツで減税し、ドイツの内需を拡大し、ドイツをバブル経済にしろ。
ドイツは貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
ドイツの自動車産業をつぶし、ドイツは金融およびサービス業で食べてく国になれ。 ドイツにゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

268名無しのひみつ2020/06/19(金) 06:04:04.63ID:DK3FGoV8
イギリス 絶望死

269名無しのひみつ2020/06/19(金) 06:04:10.13ID:DK3FGoV8
イギリス 絶望死

270名無しのひみつ2020/06/19(金) 06:22:49.73ID:NB7UYiUD
3年経っても経済が立ち直れない日本と、感染が行きわたって経済復興順調な
スエーデンの予感
何が成功かは3年以上経たないとわからない

271名無しのひみつ2020/06/23(火) 17:20:11.34ID:dAq+IN9e
>>270
抗体は2・3ヶ月で著しく減少だってよ
かかっても続く抗体なんて出来ないって事

272名無しのひみつ2020/06/23(火) 20:44:12.46ID:+YVxfiyW
>>271
ウソくせーコロナ脳w

273名無しのひみつ2020/06/24(水) 11:40:09.83ID:WIDYswfY
日本は老人に忖度しすぎて現役で働く人が苦しんでいる

274名無しのひみつ2020/06/24(水) 12:14:38.83ID:dky259pn
淘汰、口減らしの面では成功

275名無しのひみつ2020/06/24(水) 12:45:45.82ID:UCGvl9of
>>243
いや日本のほうが3月から政府要請で鉄道や飛行機は換気全面展開だったし
タクシーなんか過剰なまでの消毒モードだったぞ

個人に自粛要請は4月だったが2月の時点で企業関係には出張自粛連絡が早かった
よくも悪くも企業へのお願い体制は早かった

276名無しのひみつ2020/06/24(水) 12:53:50.91ID:UCGvl9of
>>274
まだ若いやつすべてが全快してるかわからんから

277名無しのひみつ2020/06/24(水) 14:20:01.76ID:4mwFHq1x
>>275
普通に日本は企業サイドでもスウェーデンの次に欧米より自粛度低い

http://covid19-yamanaka.com/sp/cont3/17.html

278名無しのひみつ2020/06/24(水) 15:52:51.68ID:283Ppl46
ファーウェイとシャープは同じ穴のむじな

ファーウェイとTMCAは親戚

深田萌絵

279名無しのひみつ2020/06/24(水) 18:54:40.71ID:UCGvl9of
>>277
休業はそうかもだが
製造とかは中国の影響ありつつ全部2月の時点で出張禁止3月で国内移動禁止寒いのに換気しろマスクは絶対だし連呼で食堂なんか対面禁止だったぜ

280名無しのひみつ2020/06/24(水) 18:57:42.40ID:UCGvl9of
いまでも在宅とサテライト作って同じ部署でも必ずはんわけしとる

サッカーチームが同じ飛行機にのらず分散してのせるのと同じことしとるわ

281名無しのひみつ2020/06/25(木) 17:08:54.55ID:2+AjAa4l
スウェーデンが「集団免疫戦略」を後悔? 感染率、死亡率で世界最悪レベル
<人口100万人当たりで換算すると、感染者数も死者数もアメリカと並んで世界屈指の惨状>
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93753.php

282名無しのひみつ2020/06/25(木) 19:41:31.74ID:6spQx1+o
アメリカに並ぶってことは、アメリカも何も対策しなかったに等しい状態ってことかね

283名無しのひみつ2020/06/25(木) 19:57:15.07ID:MMtEkTQw
原文読めば後悔なんてしてないの理解出来るのに間違いを認めただのいつも歪曲されて報道されるよなw
https://www.thelocal.se/20200603/swedens-anders-tegnell-questioned-over-strategy-and-errors

It has spread in the news that I, and we at [the Public Health Agency] believe the strategy we used was wrong and should be changed in a drastic way. That is not at all the case. We still believe that the strategy is good, but there are always improvements, you can always make it better," he clarified.

284名無しのひみつ2020/06/27(土) 23:23:28.27ID:TiO0q4eK
厳格なロックダウンをしなかったのは日本同様だし

> 自主的な社会的距離の確保や50人以上の集会の禁止、
> 老人介護施設への訪問停止に頼ってきた。

> 国のガイドラインでは、必要不可欠な旅行は今も推奨されていない。
> しかし、地元の店舗へ行ったり他の住民と交流したりしないことを条件に、
> 親族や近しい友人に会うために最長2時間の遠出は認められている。

むしろ日本よりスウェーデンの方が厳しい部分もあるし、ノーガードでは決して無いな

日本は自粛と衛生習慣、花粉マスク、また抑制的な対応が運良く上手くいったが
緒戦の好調に浮かれる、てのが日本の悪いクセ、、

285名無しのひみつ2020/06/27(土) 23:58:56.21ID:zRc856kE
無駄な自粛なんて今後一切やる必要ないぞ
今後感染者激増してもスウェーデンの様にカフェや飲食しっかり開けとけよ

286名無しのひみつ2020/06/28(日) 10:59:03.13ID:eA79Fagu
結局、日本政府の対応はヌル過ぎだ
危険・有害な店舗に対しては、日本よりスウェーデンのが厳格

【スウェーデン】酒場・飲食店5軒、営業停止
 社会的距離守らず―スウェーデン 2020/04/27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1587943467/l50

 スウェーデン当局は26日、
 新型コロナウイルス対策のため人と人の間隔を空ける
 「社会的距離」を守っていないとして、ストックホルム市内の酒場やレストラン5軒に営業停止を命じた。

287名無しのひみつ2020/06/28(日) 15:04:43.09ID:bVq8S4VH
違反しても罰金なしだぞ
対策したら5日で解除されるし営業するだけで嫌がらせで窓ガラス割られる日本の方が悪質だな

288名無しのひみつ2020/06/28(日) 15:43:23.56ID:027XQbAp
抗体には否定的なんだよなあ個人的に
むしろ、中国に近い国が弱毒株で既に抗体が無くても免疫が働くって理論の方が
可能性高いし

289名無しのひみつ2020/06/28(日) 16:02:24.46ID:eA79Fagu
いま日本が苦しんでる
ホストクラブ・キャバクラ他のクラスター、黒人デモ等による感染拡大は

スウェーデンだと、社会的距離・50人以上集会禁止、で厳しく規制できるのに、、

290名無しのひみつ2020/06/28(日) 16:25:21.90ID:MTil9cDs
今日本にあるのは欧州株とゲノム解析で判明してるのに、未だに武漢由来と信じ込んでる奴がいるのか

291名無しのひみつ2020/06/28(日) 16:34:03.79ID:VRUgB16W
>>289
全く苦しんでないぞ
寧ろ米国並に大々的に流行して不良債権である老人処分して欲しいぐらいだわ

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