【新型コロナ】スウェーデンの新型コロナウイルス対策が「完全なる失敗」に終わったと言える理由 [しじみ★]
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スウェーデンは新型コロナウイルス対策としてのロックダウン（都市封鎖）を実施しなかったことで、当初は一部の賞賛を集めていた。ところが結果として、人口100万人当たりの死者数が世界的にも高い水準になってしまった。もはやスウェーデンの対策は「完全なる失敗」に終わったのではないか──専門家たちがそう考える理由。
（中略）
■無視された批判
スウェーデンの人口は約1,000万人だが、新型コロナウイルス感染症「COVID-19」による死者は4,000人を超えている。5月12〜19日の平均では、人口100万人当たりの死者数は世界で最も多かった。
ルンド大学の疫学者ポール・フランクスは、「スウェーデンの状況はほとんど変わっていません」と指摘する。「ほかの国で事態が推移したことで、相対的に死亡率が注目されるようになったのです」
文化的に近く医療システムも似ている北欧諸国と比較すると、大きな違いが浮かび上がってくる。スウェーデンの死者数は、ノルウェー、フィンランド、デンマークの3カ国の合計の4倍に達しているのだ。
いったい何が問題だったのだろう。ロックダウン懐疑論者の“希望の星”だったスウェーデンは、いかに欧州でも最悪の感染国のひとつになってしまったのか。
ウイルス学者でスウェーデンの新型コロナウイルス対策を声高に批判してきたリーナ・アインホルンは、「悪い方向に向かい始めたのは1月の終わりだと考えています」と指摘する。アインホルンは中国の調査報告などを研究した上で、2月初旬には政府の感染対策の責任者である疫学者のアンデシュ・テグネルに、医学誌『ランセット』に掲載された今後の見通しに対する懸念を表明する内容のメールを書いた。
ところが、しばらくするとテグネルからは返事が来なくなったという。アインホルンは「公衆衛生庁と政府は批判的な声から自分たちを切り離すことにしたのです」と言う。「政府は2月初めからは一貫して、リスクを軽視する方向に歩んでいます」
■当局の方針を変えられない理由
スウェーデンでは2月後半に「スポーツ休暇」と呼ばれる学校の休みがあるが、この期間には数千人がアルプス山脈の周辺地域でスキーを楽しんだ。これはイタリア北部で感染が爆発的に拡大していた時期と重なるが、国外で休暇を楽しんだ人たちに対する隔離要請などは実施されなかった。また、民間企業では在宅勤務に移行する動きもあったが、公務員は通常通りの勤務を続けていた。子どもも症状がない限りは学校に通っていた。
さらに、スウェーデンも英国と同様に検査能力と個人防護具（PPE）の確保が十分ではなかった。いまでも政府の感染対策の公式ページでは、マスクの着用は感染者が身の周りにいる場合にのみ推奨されている。アインホルンは「当初は無症状者が感染を拡大させる可能性は完全に否定されていました」と指摘する。
（中略）
■集団免疫の獲得を目指したが……
英国など当初は厳格な規制に否定的だった国が方向転換してロックダウンに踏み切るなか、スウェーデンは基本方針を変えていない。その結果、人口100万人当たりの死者数は隣国ノルウェーの10倍近くになり、近隣諸国は国境を開放してもスウェーデンとの往来は禁止している。テグネルはロックダウンを実施しなかったことで前任者から批判を受けている。
（中略）
いずれにしても最近の調査によれば、ストックホルムの住民の抗体保有率は7.3パーセントにすぎなかった。3月後半からロックダウンが実施されたロンドンでは、抗体保有率は17パーセントに上るとの試算もある。
フランクスは「新型コロナウイルスは思っていたほどには急速に広まりませんでした」と指摘する。抗体保有率は感染が集中したストックホルムでも、集団免疫が成立するとされる水準に近い50〜60パーセントどころか、10パーセントにも満たないのだ。感染者が少ないそれ以外の地域では、はるかに低いだろう。
テグネルは記者会見で、抗体が確立するには数週間かかるため、現在の抗体検査の結果は4月末の状況を反映している可能性があると語っている。
続きはソースで
関連スレ
【新型コロナ】スウェーデン 「集団免疫」獲得の兆しか（動画
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1587705512/
【新型コロナ】ロックダウンしないという選択をしたスウェーデン…「基本的な行動規範に忠実なだけで効果はある」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1586918413/
https://wired.jp/2020/06/04/sweden-coronavirus-herd-immunity/ >>1
2, 3年後でもないとコロナ対策の評価なんてできないよ
どの国も解決なんてしてないのに評価なんて無理 どこもみんな同じ対策で対照群ないと効果がわからないし どうせ死んだの爺婆ばかり
社会保障費の節約につながる大成功事例 そのうち死ぬ年寄りがちょっと早く死んだだけ、って言う認識なんだよ。
あちらさんは。 80歳の人が死んだとしても、少しはやく死んだくらいだろ。70過ぎてさらに長生きしようとするなんて、欲が深すぎる。 どうせ死んだのはジジババばかりだからとジジババも思えるところがスゴイよ 感染してカタワになった若造が「ジジイが死ねばよかったのに」とウィルステロを始める
そんなグレタが見たい 日本の死刑制度には口出ししてくるくせに
「死刑は残酷で非人道的、人の尊厳を傷つける、取り返しのつかない刑罰です。
スウェーデンとEUはどのような状況下であっても例外なく死刑に反対し、
日本に死刑の廃止を求めます。」
いやいや日本の裁判によって確定した死刑よりも
犯罪していないスウェーデン国民を感染症から助けようよ 高齢者には積極的に治療してないから死亡率高い
↑
これに触れてない時点で記事として失格 弱毒だったらこの方法でも良かったかもね
今回は発生源と明らかに違ってて、そこで見誤った可能性
そもそも中国の隠蔽、AHOの偏った発言が無ければもう少し危機感持てたかもな > 集団免疫が成立するとされる水準に近い50〜60パーセントどころか、10パーセントにも満たないのだ。
手段が目的化してるな。50〜60パーセントにすることが目的では無い。
収束させれば、つまり日々の感染者数や重症者数を定常状態にすれば医療崩壊は起きない。
10%未満で定常状態にできて医療崩壊してないのだから、50〜60%が必要という理論が間違ってたんだよ。
そもそも論として、スウェーデン人が概ね納得してるのに、記事書いた人はよっぽど悔しいのかね。
コロナ禍でスウェーデン政府への「大批判」が「信頼 」に変わっていった4つの理由
https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=71226 生産性のない人ほど亡くなるからね
将来の社会保障費が浮くわけだが 日本もやれば良かったと思うわ
そしたら将来の社会保障費も削減できたろ あれ、何万人死のうがみんな感染させちゃえということで
合意形成できてたんじゃないの？
めちゃくちゃな国だなぁと思ってたけど、なんだかなぁ 今、日々の死者が多い国はスウェーデン、イギリス、ブラジル、ペルーあたりで、100万人あたり5人くらい。
人口1000万人のスウェーデンは毎日250人くらいがお亡くなりになるが、うち50人がコロナが原因という状態で落ちついている。 当初から福祉大国()を維持するために医療費のかかる高齢者を
殺処分するつもりだったのかな？ 高負担高福祉国家という重みがわかる事例
「高負担」はカネだけを指しているわけではない >>20
政策に反対の人も当然居る。
大手朝刊紙DNとIpsosが共同で行った 四月半ばの世論調査によれば、今回のコロナ政策の立役者である「国家主席疫学者のアンデシュ・テグネルの能力を信頼している」と答えた人が69％、「信頼できないとした人」はわずか11％でした。
https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=71226 >>1
そもそも延命治療をしない国だから人工呼吸器の補助をしていなかったのでは。身体が対抗する時間的な余裕を得られなければ、致死率は高くなるのは自然。スペイン風邪同様に。 ノーガード脳筋戦とかさすがヴァイキングの国と思っていたけど
流石に無理だったか ㇲエーデンは東京都と同じくらいの人口なのですね
福祉大国ですし なぜなのかしら 日本の人口1億3000千万人
スウェーデンの人口1000千万人
コロナでの死者数
スウェーデン 4500人
日本で例えるとおよそ58500人が死んだ事になる。 少なくとも人口の半数は淘汰しないと
育種として成り立たないぞ >>29 >>31 日本では毎年130万人死ぬからな。 別に失敗じゃないだろw
単にコロナで死ぬやつはそれが寿命だって考え
それが何か問題でも？
そもそも平均寿命あたりの年寄りを凄まじい労力とカネとリスクを背負って治療する意味あるのか？
それが日本のアホなところ
マヌケなお花畑の正義を振り回すパヨチンとかにありがちだろ
スウェーデンは違うんだよ
根本的にな >11
>どうせ死んだのはジジババばかりだからとジジババも思えるところがスゴイよ
それどころか、逆の意味で反発して、リスクがあっても人生を楽しもうとするスウェーデンの高齢者。
今家の外にでるなと言われている70歳以上の高齢者の行動規範に関する発表が
あった。高齢者といっても健康な人も多く、特に70代の人たちからの不満の声
はとても高い。
これまでの方針に変更はなく「70歳以上の人は引き続き、社会から隔離された
生活を送る」ように指示が出た。
この発表の直後にテレビのニュースは早くも「私は元気です、早く外で好きな
ことをしたい」と悲しむ70代の人たちにインタビューしていた
https://swelog.miraioffice.com/entry/alder_ar_storsta_risk >>32
半分肺炎だとすると65マン人÷10＝6.5マン人
数字だけならそのまんまな気がする >>34
ただ、どっちにしてもウィルスが無くなるのは有り得んから、自身の免疫を信じるしかないんよね。
ワクチンが出来たとしても気休めでしかないし。
ワクチン（承認薬）が存在するインフルでも毎年結構亡くなるから、自身に免疫があるかないかの賭けになる。 そもそも、未知のウイルスちゃんに
集団免疫がつくかどうかもわからんのに
集団免疫がつくだろうじゃねぇ
(*´･ω･｀)(笑) これ抗体が7%しかできなかったって事じゃね？
つまり、
短いサイクルで感染→発症を繰り返したりも有るって事だよな。 「先月コロナになったのに今月もコロナだよw」
こんな事が有るんだなw >>26
それなんだよね
スウェーデンは
だから死亡率が高くなるのは当然
そういう国民的コンセンサスだから
失敗でも何でもない ええと、時間軸に合わせた、
・集団免疫獲得の進捗状況
・感染発症者の数
・死者の数
・死者の年齢分布
のグラフを誰か作ってみてくれよ
それを見たら、
集団免疫獲得できるまでに何人が死んで、そのうち老人がどのくらい含まれるのか
未来予想図が描けるでしょ
それが国家にとって許しがたいほどの損失、国家の形態が機能不全に陥って再生不可能な傷を残すのか
それが「完全なる失敗」でしょ
死者が４０００人？抗体陽性率が１０％前後？
ということはあと3万人ぐらい死ねばゴールってことじゃないの。
大勝利じゃん 自粛やめてコロナで老人を殺しても人口ピラミッドが変わるほどの数字じゃないし
検証すべきなのは他の国が経済停滞している中でスウェーデンが一人勝ち出来てるかどうかじゃないの
ただ世界中の経済がリセッションするなら自粛してなくてもいずれその影響は受けざるを得ない
輸出入依存度を極限まで下げて鎖国に近い状態でも経済を回せるなら悪くないんだろうけど >>29
日本で、老人主体のコロナ死がトータルで１００万以下に抑えられるなら大金星だと俺は思ってる イスラム移民に自国民の女を強姦されまくってる極左政権のアホな国があると聞いて 大半は80歳代以上の高齢者施設でのクラスター
これをどう見るかはその国や民族の価値観だからな 「sweden islam rape」で画像検索すると、現実と極左政権の悪夢の実態が解る 手を打ってないんだから当然の結果
長いスパンで見て、死者と経済ダメージの両方の結果で成功か失敗か判断できる
ロックダウンしてる所は集団免疫の構築が遅いから、ダラダラ死者が出続けるし、経済ダメージも長引く
さぁどうなるでしょうね 経済死言うても他の理由を含めた自殺者全体でも数万単位だからどっちもどっちだなあ
その瞬間の指標数値よりも大衆が将来をどう見てるかで景気は決まるものだし
本当に後になってみないと分からないしそれは結果論だし
こういう時代の為政者にはなりたくないな 徹底的に武漢での発生を国力を投じて抑え込んで、さらに１１００万人も
検査行い、ほぼ感染者無しと判断した武漢、
早くも日本のビジネスマンと技術者がチャーター便で行ってます
結局、ノーガード経済優先と言ってダラダラ疫病を続ける国よりきちんと対策して
殲滅した国の方が再稼働は早い
東アジアの株価が好調なのも同じ理由かと >>56
「きちんと対策」なんて妄想だぞ
「すべての患者を見つけ、すべての感染を阻止」は妄想
可能なのは、
感染いわゆる実効再生産数を減らすことで、感染者を把握しないままに終息させることだ
武漢にしても、検査で終息させたのではなく、強権を振るうことで感染を減らし終息させた
検査は結果の確認でしかない スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
世界も雰囲気が変わってきた
みゆき ポアチャ ジャーナリスト
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901 スウェーデンだって無策ではなかったんだぞ
公園にウンコ撒いて自主的に立ち去ってもらったりしていたのだ
ニワトリのふんの「悪臭」で密集回避 スウェーデンの新型ウイルス対策
ttps://www.bbc.com/japanese/video-52526079 >>1
自分で持ち上げておきながら、自分の手で落っことすのがメディアか
スゥエーデンが対策失敗したとはいえ、ちょっとな スウェーデンやイタリアを称えていたコメンテーターと
決して責めないので、今後のための建設的な議論をしたい 障害者を胎児の時に選別して排除することを、
1990年ごろまでやっていた国だからな。
高齢者を武漢コロナで選別的に排除するのも不思議ではない。 高齢者も死にたくないし、家族を死なせたくない、すると自然と防御行動を取り始めるので
感染率は低くなるのは自明。
日本の感染ピークも、国民の自衛行動が原因だったのだから。 最初のうちはもてはやされていた
スウェーデン、韓国、シンガポールは
結局、大失敗に終わりました >>57
片っ端からジェネリックアビガン飲ませて押さえ込むとか、日本の厚労省じゃ無理 >>68
対策しないと何処の国も結局同じ状態になるって事だな。
台湾並みに初動から押さえ込まないと。
あれ考えた奴、それを即実行した政府、お見事だわ。 日本も年末までには1万人ぐらい死んでるかもな。
ただ、死者全体の分母(2019年度137万6000人)から見ると1%以下だが。 フェミニズム思想では
スウェーデンの政治的意思決定は例外なくすべて正しい
というのが中心教義の一つで、フェミニズムの公理
であったと記憶しているが・・・
フェミニズムの理屈が根本から崩れ去ることになるとは・・・ 平均寿命以上は、コロナ死者の数に入れる必要はないと思う。
どこかの国のように、コロナ患者を受け入れた病院は診療報酬が２倍になれば、コロナ患者数は、うなぎのぼり。 >>70
台湾のは初動を押さえ込んだの？
もともと中国からの入国を厳しくチェックしてたから成り立ったとかじゃなく？
自由に入国してたのを、一応は敵対国だから入国制限への切り替えに躊躇がなかった、みたいな経緯だったとしても十分に尊敬に値するけど、
もし最初から制限があったなら尊敬のレベルは防疫能力という意味では割引きたい 金食い虫で何の投資にもならない
ジジババの医療費が大幅削減
大成功じゃないか あたかも一万年も生きるかのように行動するな。
不可避のものが君の上にかかっている。
生きているうちに、許されている間に、善き人たれ。
マルクス・アウレリウス「自省録」 第4章十七 より
http://file.sekiya.blog.shinobi.jp/c8414a6d.jpg （旧版）
自省録 (岩波文庫) 文庫 2007/2/16
マルクス・アウレーリウス (著), 神谷 美恵子 (翻訳)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%9C%81%E9%8C%B2
『自省録』（じせいろく）は、ローマ皇帝で五賢帝の一人、
マルクス・アウレリウス・アントニヌスによる哲学書。
その他
四方田犬彦によれば最晩年のミシェル・フーコーの愛読書だった。
中曽根康弘の自伝「自省録 -歴史法廷の被告として-」(新潮社、2004年) はこの古典の名を借用している。
ハーバード・クラシクス - 第2巻に収められている。
ジェームズ・マティスは、この古典を愛読書にして知性を身につけたという。 さて、ここで
ピークをコントロールすると言っていた橋下を思い出してください 特定の年齢層だけ重症化・死者が多いわけだから、各国の年齢構成も考慮しないと判断できないだろ。
それに、ロックダウンしなかったことで最も早く最終(？)状態に達しただけであって、
最終的には他国の方が死亡率や死者が多くなる可能性だってある。 スウェーデンはノーガード戦法はとるべきじゃなかったね
夏は短いし紫外線も弱いまま
ボディタッチも多い文化だし スウェーデンて確か50年ほど前まで年寄りは老人ホームで国が殺処分してたんだよな
今回も死んだのはほとんど老人ホームの年寄りだし
ノーガード戦法は国民も合意の上じゃない 結果論から評価すればいいだけの評論家って楽だね
当初、どう対応していいか世界中で誰も分らず、対応方法の正解は
どの国も完全に手探り状態だったと思うが
今になってスウェーデンを批判しだすのはクズとしか言いようがない >>1
まあ未知のウイルスなんだから間違いなどもあるだろう
問題は間違いに気づいたらすぐに方向転換出来るかどうかだ >>81
＞当初、どう対応していいか世界中で誰も分らず
寝言いうよなw
アンタ、韓国人かい？
日本では、確か小学校の時に、伝染病（感染病）の歴史と対策は学習するぜ。
それによると、
伝染病が発生したなら、①全力を挙げて感染者を一刻も早く見つける ②感染者を見つけたらタダちに隔離収容
が鉄則だ。
それができない民族や国家は「消滅」の憂き目に遭う。
１４世紀にヨーロッパで発生したペストでは、イギリスやイタリアでは住民の８割が死亡している。 >>83
未知だからこそ
リスクあるほうにベットしちゃだめって話だよ >>74
台湾は今の副総統が防疫の専門家で、SARSを押さえ込んだ人。
伝染病のノウハウもその時ある程度学んでる。
今の保健大臣も防疫の専門家で、当初から厳しくやってたよ。 スウェーデン人ってなにげにフランス人並みにプライド高いからな
絶対自分の間違いなんて認めないだろーな
国民も薄々やばいと思ってるが、この機にジジババを公然と皆殺しにできるからと
黙ってんだろｗ コロナに対して対策を打たないと医療崩壊するとおもうんだけど
スウェーデンはどうしてるんだろう？
医者も病人を放って定時で帰宅してるのならある意味徹底していると思うけど。 >>17
その通り
人の行動様式によっては10%でも集団免疫を獲得したと同じ効果があるとはず。
そこを全く無視して50-60%を獲得できなければ失敗は間違ってる。 多分、キリスト教的宗教観の影響だと思うけど、欧米では高齢者への過度な延命治療は倫理的でないと考えてる。
日本は逆で儒教の影響だと思うけど高齢者は出来るだけ延命するのが正しいと考えてる。
ただ、経済的には高齢者の延命治療には莫大な費用がかかるので、一部の病院は寝たきり病床で食ってるところも多い。 >>89
医療崩壊せずに、現在、重症患者数や日々の死者数は横ばい。
スウェーデンでも、50人以上の集会禁止、高齢者は外出を控えるように、家族であっても高齢者に会いに
会わないようにと、ソーシャルディスタスの要請は出ている。
スウェーデン人は概ね政策に納得。
とはいえ、医療関係者は忙し過ぎて批判している。
メディアも批判の大合唱。
70以上の高齢者も自由に外出られないので、批判している。
>>90
> 死者数で成功か失敗かを語るのって正しいの？
正しくないと思うね。
国民の満足度で測るべきだと思うけどね。
日本は、自粛賛成派は感染に対する不安、反対派は経済に対する不安があり、失敗だと思ってる。 人口 1000万人(日本の 1/12) のスウェーデンでの新型コロナ死者
00-09 1
10-19 0
20-29 8
30-39 12
40-49 42
50-59 134
60-69 324
70-79 1002
80-89 1874
90+ 1165
70歳未満死者 521人、70歳以上死者 4041人
https://www.svt.se/datajournalistik/har-sprider-sig-coronaviruset/
ちなみに年間総死者数は例年 9万人くらい。 満足度ではなく、不安の払拭度合いで判断すべき、だな。 まあいいじゃないの
どんなアプローチでもとにかく社会的に落ち着いてたりすりゃ
なんとかなったんじゃね
成功した国は台湾や太平洋諸島だけだったな 台湾と海洋諸国も成功とはまだ言えん
ワクチン普及まで鎖国をするのがベターかどうかまだ判断できない
コロナ死さえ少なければ成功とは言えないし >>93
いや当時から日本は重症者メインに扱えだから失敗ではないし
医師数含めてましな結果だから
ドタバタしすぎたし
マスゴミがどちらもとりあげるのはよいが皆無責任だったな
飲食店は被害者だからかわいそうとは思うが
やたらと夜の世界が食ってけないいうとるが普通にジョブチェンジ誘導しとけや
そもそもホリエモンとかの経済活性化はやたらと思考の範囲が狭い
元ネット企業らしくネットはチャンスなんだから株じゃない稼ぐ仕組みつくればよいのに
大阪も健康アピールするんだろ？インバウンドなんて知らんがな >>97
別に彼らはしばらく鎖国でもよかろう
放っておいてやれ 本当に何一ついいところなかったんだろうかね？最悪の結果を招いたのはコロナ付着マスクや偽の検査キットとかをアジアの国から購入したせいとかあるんじゃねーの？ バイキングは自然感染＝自然淘汰と考えてるんだろう。あまり細かいことは気にしない連中だ。 >>2
まあとはいえプロジェクトの中間評価は必要じゃろう
方向を修正するためにも >>1 「新型コロナウイルスは思っていたほどには急速に広まりませんでした」
あたりまえだろ。
あんな寒い国の３月４月じゃ、人出も少なかっただろ。担当者はバカ揃いなのか？ スウェーデン 人口1023万 死亡者4562
ノルウェー 人口536万 死亡者236
フィンランド 人口551万 死亡者322
隣国との比較見れば差は歴然 それだけ死者数が多いのに医療崩壊についての記述なし
日本がPCRしなかったのは医療崩壊を恐れたからと言われてるがスウェーデンは医療崩壊でしんでるわけじゃないのか？ 緯度の高い北欧みたいな国こそ
しっかり対策しなきゃいけないのにね
その逆をやってどうする
良い反面教師だね >>94
こう見るとお年寄りばかりですね、風邪だわ 騒動前は理想の福祉国家とか高評価して持ち上げてたよな
あれ言ってた連中今どうしてんだろうか スウェーデンを持ち上げてた連中のリストは
学校の教科書に載せるべき >>113
これかな
https://www.ft.com/content/6bd88b7d-3386-4543-b2e9-0d5c6fac846c
これまでの月別平均死者数と比較してるから、超過死亡数と思っていいと思う
それなりに多いんだけど他のヨーロッパ諸国がとんでもないことになってるので大したことがないように見える
デンマークの防衛能力が高そう 老人抹殺や病弱な人間を
殺すことを選んだ
北欧の福祉国家か
どこが国民に優しいんだろうね 綺麗事のために
弱者を殺す国家は
ファシズムであって福祉国家などではないだろ 死人がこれくらい沢山でることは想定済みで
想定外は、死人の数の割には抗体保有者数が少なかったことか
最初からヤバい博打やってる風にしか思えなかったけどな
でも、これでもし経済成長率がプラスなら、それはそれでいいんじゃね
ロックダウンした他国は軒並み数十パーセントのマイナス叩き出してるし >>43
馬鹿なの？
自由主義国家では人一人の命は地球より
重いの。建前上、政治的、計画的なトリアージはできない。 その先に行ってるブラジルがいるし
ちょっと前に引き返した英国
とにかく力ずくの中国
緩い日本
ロックダウンを強制したイタリア
いろんな実験をしてるからいずれ判ること
いまスェーデンを批判するのは間違い >>113
超過死亡では無いが、
スウェーデン1日あたりの死者、週平均推移を 2020年、2015〜2019年平均、2019年、2020年新型コロナ死者、でプロット
http://agora-web.jp/archives/2046322.html 漫画で結構よくあるよね
こういう展開
コロナはまだ終わってないからな
こっからの展開がもえる スウェーデン、集団免疫を獲得してすごく上手く行っているってテレビで見た気がするんだが・・・ >>509
いや501人も70代以下死んでるなら日本じゃ騒ぎでかいぞ
インフルエンザじゃ若者そこまで死なない
実質収まってきたから救える命が他にあったかもいってるんだろ
そこは間違いではなかろう これからすえーでん人は生殖器を破壊されるから、子供ができなくなる。
これがシナウィルスの怖さ。
また足先がしもやけのように紫色になって腐る。
これは血栓ができて、血が止まるから足指切断。
この結成ンは一部はがれて血流にの襟、心筋梗塞や脳梗塞を引き起こすから、今後のすえーでん人の寿命は縮む。
日本でも小林よしのりとか、三浦瑠璃とか、東ヒロキとか馬鹿どもが「インフルと変わらん！」「騒ぎすぎ！」「集団免疫！」とわめいてる。
>>1
ロックダウンしたスペインやイタリアやイギリスよりも、
しなかったスウェーデンの方が人口100万人当たりの死者数が少ないよ。 COVID-19 CORONAVIRUS PANDEMIC
https://www.worldometers.info/coronavirus/
国名 人口100万人当たりの死者数
ベルギー . 824人
イギリス 588人
スペイン 580人
イタリア 557人
スウェーデン. 452人 →ヨーロッパで唯一ロックダウンしてない
フランス 445人
オランダ 350人 間違いと言うのは早すぎます。
これが正解の可能性は高いです。
「自粛が無駄だった」と言われたくない人々の、プロパガンダかも >>124
担当者は、4月の時点で、高齢者施設の保護では失敗した、と明言している。
昨日だったかフィナンシャルタイムズの記事だかその引用で、初めて明言とか
書いてたけど、それは正確では無い。
以前から失敗があったことは認めている。 >>122
> 漫画で結構よくあるよね
> こういう展開
> コロナはまだ終わってないからな
> こっからの展開がもえる
悪役扱いだったテグネルが、世界を救うヒーローになる展開だな。 まあいずれ年に数万人程度の死亡率では問題ないといわれるようになるよ まだ「失敗」というには早いだろ。
NYとか、同じ結果が半年後になるだけかもしれんし。 >>134
重税が嫌で、IKEAの本部はオランダに逃げました。 >>126
色々な見方がありますよね。
気候、人口密度で似ている北欧諸国、特に色々な意味で近いノルウェー、フィンランドと比べると、桁が違うくらい悪い。
でも、UK、オランダ、ベルギーあたりに比べると、ロックダウンなしで同じ成績。 スウェーデンは、難民、移民が多く、現地警察が手を出せない区域とかもあったと思います。
シンガポールもそうですが、そうした「貧困層」で感染率、死亡率が高いのでは、とか思っていますが、詳細な統計とかはまだ報告されてないみたいですね。 テグネルめっちゃいやいや謝っとるやん。
何一つ反省してないやん。
「スウェーデンとロックダウンの間を取るべきだった」ってなんもわかってないやん。
科学的根拠という武器で自分の思い込みをごり押しした罪を認めろよ。
これは賭けに負けたわけじゃない。
ホントの無能が指揮しただけの結果だということを認めろ。
真人間になれ。 >>140
無理、だって毛沢東主義者だからｗ
これ本当だよ、だから中国にすり寄ったし、中国も利用した 北方人種は体格が大きい
たとえば中世のスペインの城は小さく作られていた
イングランド兵と比べるとスペイン兵は子供のように小さく城門や出入り口
をちいさくすれば、イギリス人は身動きが取れなくなった
スウェーデン人は欧州でもとりわけ身体が大きいから肉体に自信があり
貧弱なシナ人の風邪ごときは撃退できると考えた
しかしこのコロナは
むしろ身体が大きいデブほどに殺す、ゴキブリコロリだった 日本人はちいさいといわれるがじつは中国男性の平均よりも日本男性は大きい
これはインド、イラン、あたりまでずっとそうで、日本人よりちいさい
西方だとイタリアあたりで大きくなる
中東人は白人コーカソイドではないかといわれるが、それはそうなのだが
イスラムの風習では近親婚が非常に多い
これは女性保護のため男性は多額の結納金を用意せねばならず、良いことだが
貧農では容易なことではない。が一族からよめをもらうのはタダ
インドのカースト制度でも同じカーストでないと結婚できない
さらにイランやアフガニスタンの古い土着宗教ではもともと近親婚が奨励された
なのでインドやイランにかけて近交率は高い
近親婚は身長も数センチ小さくなってしまう 中東で近交率は高いってもちよっとやそっとではないよ
地域に依るが5割とか8割とかとんでもない高さ
東アジアはわりと近親婚がきらわれるがそれでも狭い地域で
ごちゃごちゃやってるんだからやはり血が濃くなる
アメリカは多くの州でいとこ婚が禁止されてる
日本アニメなんかで近親婚をみると犯罪じゃないのと驚く
ヨーロッパではわりと公認されてると言われさらに驚く
だが今回のコロナはからだのでかいデブを殺すゴキブリコロリだから
アメリカとかブラジルとか
移民国家は、不利に働いた可能性がある スウェーデンでは2月後半に「スポーツ休暇」と呼ばれる学校の休みがあるが、この期間には数千人がアルプス山脈の周辺地域でスキーを楽しんだ。
これはイタリア北部で感染が爆発的に拡大していた時期と重なるが、国外で休暇を楽しんだ人たちに対する隔離要請などは実施されなかった。
また、民間企業では在宅勤務に移行する動きもあったが、公務員は通常通りの勤務を続けていた。
子どもも症状がない限りは学校に通っていた。
感染者の拡大や死者が増えた要因の一つってこれじゃないの？ 老年の医療従事者にとっては、感染機会が増えるので被害が大きい。
立場によってそれぞれ。 >>147
ツイッターでここ覗いてみｗ
北欧の理想と現実 @yasemete
殺人やレイプなど犯罪多いし、税金高いし、夜は長いし、飯旨くないし、と気が滅入る北欧情報が出てる。
まあもちろんいいところもあるけど。 スウェーデン人はヴァカンス命だから、政府も折れてきたみたいだ 集団免疫論者は欧米でも日本でも右派ポピュリストや保守派が多い。
世界で共通している傾向。 今の段階で完全なる失敗とか断言できる人間は、神なのか？
凄い自信だな。まあ、福祉国家と持ち上げていた人は論外だけど。
後、ロックダウンが効果無い事は数値的にほぼ確定しているのに、
まだ持ち出している人がいることに驚いた。何周遅れだよ…… >>154
ま～だそんなこと言ってる人いんのか
ロックダウン意味ないって間違いやったと判明してんのに 都市封鎖は急激な感染患者増加による医療崩壊を防ぐのが目的
ウイルスを死滅させる気でいる奴はいない
つまり結局は集団免疫しかない
であれば経済を優先して都市封鎖しなかったスウェーデンの選択もアリだ
死者、経済損失、失業者、これらを長期的に見て初めて成功か失敗か判断できる
>>1は程度の低いアジテートだ 無症状からの感染はないとかなんで思ってしまうのか
他のウイルスでもあるのに >>156
＞ウイルスを死滅させる気でいる奴はいない
これは書きすぎ。
じゃあなんで2週間単位なんだ？
個体内のウイルスが死ぬのが2週間だから。
もちろんウイルス死なせきれない時もあるけど。 >>159
ごめんもっと詳しく
質問の意図が読み取れなかった
なぜ2週間なのか？…？ >>159
わかった
あんたの言ってるのは個人の話で、おれが言ってるのは社会全体でのウイルス撲滅の話 >>115
今年３月、欧州のデンマークの政府が新型コロナウイルスへの対策を決めようと
している際、政府内の保健省の専門家たちが「新型コロナは、感染時の重篤性が
あまり高くなく、致死率もそれほど高くない。それほど危険な病気でないので、
人々の外出禁止や集会禁止、店舗や企業の強制閉鎖などの都市閉鎖策をやる必要
はない」という見解を保健省としてまとめた。だが、フレデリクセン首相をはじ
めとする政府上層部はこの見解を拒否し、与党を巻き込んで議会で保健省の政策
決定権を剥奪して実権のない顧問役に格下げする非常事態法を制定し、都市閉鎖
策を強権的に実現した。当時、保健省の役人側の専門家のトップである次官
（Per Okkel）が、政治家である保健省の長官（Soren Bostrom）に対して「政治面
のアドバイスをする時は専門家としての判断を停止することにした（専門家から
見て間違っている都市閉鎖策を政府が挙行するのを保健省は看過せざる得ないの
で、われわれ保健省の専門家は、専門家としての思考を停止することにした）」
という趣旨の抗議・皮肉的な電子メールを送った。
http://www.thelocal.dk/20200529/leaked-emails-show-how-denmarks-pm-steam-rollered-her-own-health-agency/amp
Leaked mails reveal battle over Denmark's lockdown >>161
その理解です (・∀・)
感染者が減れば社会的な封じ込めも近づく。
その時は新規数と基本再生数（R0）を見ていく。 ロックダウンが意味ない例はロシア様がくりひろげてるだろ
ＷＨＯの誤算は無症状感染者を把握できずにいたこと
中国が国境とじたのは正解だっただろ >>164
「ロックダウンが意味がない」というのはどういうメカニズムで意味がない？
ロックダウンをしても接触を削減できないから？
ロックダウンでより大きく接触を削減しても感染速度が遅くならないから？ >>155
無症状がこんだけいるとはだれもおもわなかったとはいえ
恐ろしいのは何週間か潜伏して突然サイトカインストームもいたわけでさ
まあ閉じ込めても解決せんが一度止めれたのはよかっただろ
日本だとわかりにくいがイタリアとか医者や看護士犠牲が多すぎた 数年後、コロナ渦からの立ち直りの一番早い国がスゥエーデンかもしれないぞ >>165
ロシアはほぼ意味ない
初期止めれたアジアしか成功は少ない
まあイタリアは医療救うためにロックダウンしたし
日本も入院とかでパンクしそうだから減らせてよかったくらいだ >>169
ロシアは接触制限についてはどうなってる？ >>170
経済まるごとダウンさせたわな
工場全停止とかドイツより厳しいぞ 肥満率で今回致死率考えるとみな納得なんじゃね？
ロックダウンつうか感染のスピード緩める最後の手段はある意味正しいが
普通に生活してると会う人は限られてるから一概に全停止するのも問題いうか 罹って治っても1/3の人しか免疫出来ないんだから、そりゃ失敗するよ。
無駄に殺した4000人だな。 >>171
ロシアは都市によってロックダウンの時期が違うけど
それによる感染者数の増加の違いはどうなってる？ そりゃあアメリカメディアのwiredは失敗だと思いたいだろうね
おのれの国はどうなんだか 成功とか失敗とかまだ判断できるような状況じゃないのに
なんでそう結論を急ぎたがるのかな
それぞれの国がよりよいと思う方法を試して行くしかないだろ
今のところは 抗体かできないって事は、
エンドレスでコロナに感染し続けるって事かw ロックダウンは意味ないとか言ってるバカ。
nzとozの図をあげるよ。
特にoz、不要不急の外出に最高30万円だっけ？の罰金かけてたけどビーチとか闇営業とか緩かった。
警官入れてパトロール強化してバンバン取り締まったら3週間でハンマーの完成間近になった。
https://i.imgur.com/fCPBXWX.jpg
ハンマーはハンマー＆ダンスという概念で、今の日本はダンスに入っている。
https://i.imgur.com/d2oOOMr.jpg ロックダウンの失敗例を見て意味ないと言ってるんだと思うけど、そしたらアメリカnyとsfを比べるといい。
スタート時期が遅れると地獄都市になるけど、早ければ都市は軽症で済む。
たしか1~2週間の差だった。
資料はぐぐれバカｗ 自説に都合のいいデータを抜き出して成功だの失敗だの効果あるだの効果ないだの主張するのが誤りだわな
成功も失敗もまだまだ分からん上に
特定の施策の効果なんてデータ抜き出しして判断なぞ愚の骨頂
施策の断定的な評価をするやつは単なる扇動者
現状では、最終的な評価を抜きにした、各地の状況に合わせた穏当な施策を採用するくらいしかできない
ロックダウンなんて、コロナ死の減少だけを追求した施策である上に効果すら定かでないのに、安易に選択できるはずもない >>119
トリアージがスウェーデンの民意なんだから良いだろ
地球より重いとかパヨ全開で視野狭いんだよ >>167
現役世代の重症化率低いし問責性肺炎はインフルでも起こるのに何言ってんだこいつ >>35
現役世代の重症化率低いし間質性肺炎はインフルでも起こるな >>167
アンカーミス
現役世代の重症化率低いし間質性肺炎はインフルでも起こるな 普通にしてても大して広がらず、殆ど高齢者しか死んでないことが分かれば成果はあったんじゃないか。
この先も今まで通りにしていれば良い。 他国でも圧倒的多数が高齢者なのにアホか
元の生活にさっさと戻せ >>180
サンフランシスコは早いけどロスや他はNYより遅いとこも多い
つうかNYは欧州帰りのアメリカ人が撒き散らしたのもあるで
アジアからは14日自粛が欧州はいきなり禁止、ロックダウンだから
微妙にあれ
マイアミとかあと西海岸の一部は気温のほかに湿度もある気はするけどね んーーー抗体獲得者がそんなに増えてないってのがなあ。
イギリスのほうが抗体持ってる人が多いってことは、イギリスのほうが成功例じゃん。
結局スウェーデンは死者を出しても、結果も得られてないし、無駄な時間を過ごしただけか。
やっぱノーガードより医療崩壊しながらも、対策したイギリスのほうがましってことか。 一方でロックダウン主張したイギリスの西浦はロックダウンは害悪であると主張転換し、スウェーデン戦略を認めテグネロを尊敬してるとまで言ったのであった
Prof Lockdown' Neil Ferguson admits Sweden used same science as UK
Giving evidence to the House of Lords science and technology committee on Tuesday, Prof Ferguson said he had the 'greatest respect' for Swedish scientists
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/06/02/prof-lockdown-neil-ferguson-admits-sweden-used-science-uk-has/ 現役世代ってのが、労働年齢なのか生産年齢を指すのか、
厚労省でいう（公的年金を支える担い手）２０代~６０歳未満なのか
はたまた科学板でのみ使われるホニャララとしたイミフな定義なのか
イマイチ不明なのだがね
２０代は重症化しないとしても４０代で持病もないのがコロナによると思われる血栓で
足切断なんてケースも出てるわけで、そんなに楽観ぶちかまして大丈夫かね
まぁ手脚切断で泣くことになるのは自分だがね
しかも後遺症で呼吸困難なども普通に症例としてある罠
治ったとしても６ケ月は肺の合併症リスクありという見解も出てるだろうにね 生産年齢にしろ、厚労省の定義でいえばリスクある年齢が入ってくるだろ
科学Ｎ板でいう現役世代ってのは、大学生とか２５歳～３０歳
はたまたスポーツ現役選手とかのごくごく狭い範囲を言ってるんじゃねｗ
そんなんしか助からないのじゃ社会崩壊しちまうわな
極めて無責任な見解だよなｗさすが科学板ｗ 交通事故以下の確率なんでどうでも良いっす
遥かに被害でかい地震恐れて一生引きこもっててくださいw スウェーデン人 海外旅行のべ人数１９００万人
海外ヴァカンスできなかったら発狂しそうだ デンマークの首相曰わく前倒しでスウェーデン相手の秋前の開国目指すらしいから良いんじゃねーのw
パヨの願い虚しく諸外国は経済再開に舵切ってんだよw 笑えるのがキツキツロックダウンしたフィンランドとしなかったスウェーデンの２つを対象にしてること
ホント無駄なロックダウンだったなw7 フィンランドは仕事が休めない親がいる場合、小学生でも通学させたのか スウェーデンなんて16歳以下フルオープンだったぞ
フィンランドは飲食閉めさせて軍隊だして首都閉鎖までやった国
ヘルシンキではストレスでアル中が増えたらしい 他の規制は続いてるからな
5月14日にようやく開校
6月1日にようやく飲食の再開が客数制限と時間制限の上再開が認められたばかりだ、図書館、ジム等も同様
未だに続いてる規制もある
長い冬だわw まーアメリカのファウチもイギリスのファーガソンも手のひら返したし西浦、岡田コンビも年貢の納め時なんじゃねーのw >>206
ファーガソンはイギリスはロックダウンをしすべきじゃなかったって言ってるの？
イギリスは具体的にはどうすべきだったと言ってる？ つうかイギリスやニューヨークは止めなきゃどうしようもなかったろ
問題はアメリカ全土とかだとまあ不満ある地域もでてくるよなとは思うが
日本は他の知事がこわがって国に要求してたがな >>200
まあむしろ今解放して冬引きこもりのほうがよいような スロバキアの成功事例みるとねえ、
単純に都市封鎖とマスクだけで韓国以上、台湾並の成績叩き出してる ロックダウンせずに経済回したメリットはあったのかね？
いくら死人が出てもそのメリットが上回ってたら成功と言えるんじゃないか。 スウェーデン国民が納得してるならそれでいい
移民に感染者が多いことを公表して対策したのは見習いたい、日本は未だに国籍を明らかにしないから。
正しい情報かどうか見極める教育は素晴らしい
日本は野党の国会議員でさえ真偽を確認しないまま国会で喋る。インターネットだけでなくテレビ新聞週刊誌記事もガセが多いから スウェーデンの政権支持率20%台なんだな
批判にさらされながら頑張ったんだ
死者数はかなり多いが国民が納得してるし不安感が少なくなっているのなら成功なんだろ スエーデンは成功する
キャパクラもホストクラブもない
死者の殆どが高齢者施設で発生
重症化した老人は治療放棄
これで良いと思う #台湾に続け
反日売国政治家を許すな
反日売国マスメディアを許すな >>208
ロックダウンは経済を破壊し悲惨な結果しかもたらさない、イギリスは今すぐ止めるべきだと言ってる
スウェーデンの死亡者は確かに多いがしてもしなくても結果は同じ、スウェーデンの学者を尊敬してると発言
海外のソース調べてると面白いのゴロゴロ転がっててドイツ、スペイン、スイスの潜伏期間も鑑みたデータでいずれもロックダウン後に感染者が増えてんだよなw >>210
経済の悪影響でかすぎるんだからスウェーデン式で良いんだよ
デンマーク政府がリスクを過大に見積もってロックダウン強行したことがバレて今スキャンダルになってるなw 8割禿げは過去にこんな発言をしてるがこれが俎上に上がったらどうすんだろね
数理モデルで証明された「集団免疫」の有効性
数理モデルで分析すると、集団免疫を強化したほうがより集団レベルの効果が生まれます。それがイギリスのUniversal Child Vaccination Policyという政策で、子供たちを毎年インフルエンザ予防接種に招待します。
https://www.jst.go.jp/ristex/stipolicy/policy-door/interview-02.html >>218
スペインは新規感染者数は３月終わりごろがピークだったから
トータルでみればやはりロックダウンによる減少効果はあったんじゃないだろうか？ >>221
潜伏期間鑑みたスペインのピークは3月12日だったはず >>222
その３月１２日は感染した日の推定日時？ >>224
その3/12前後でのグラフはどんな形になってる？
新規感染者数は２つピークが出来てる
できれば図形も見てみたい >>226
ありがとう なんで3/12前後でこんなに鋭角的に変化してるんだろう？ >>227
理由は知らんがスペインのofficial dataらしいからな これか
＞スペインでは１２日、新型ウイルスの感染者の急増を受け、北東部カタルーニャ自治州の州都バルセロナ近郊の４つの町が封鎖された >>229
でも近郊４つの都市だけだからな
その後増えてる箇所はロックダウン後だし >>230
１２日に封鎖された地域とそれ以外での「感染日ごとの数値」の変化ってどこかで分析されてます？ >>231
分析されてるかは知らない
反証出してるとこがあんなら自分で確認してみ 大陸国家、内陸国家・連邦・連合国家は感染を防ぎようがないから集団免疫を目指すしかないが
島国や半島国家では国閉じてクラスター潰しが有効なわけだ
スウェーデンは逆やっちゃったな >>233
>>220
開国したら同じことだし島国だろうと開国したら同じことだしロックダウンによるサプライショックでかすぎるんだから同じことだろ >>229
１０日前後からの対策が効果を出してるってことか
モビリティデータを見ると１５日以降でさらにもう１段行動が変化してるように見える 最低でも2年程度のスパンでみないと
成功か失敗かわからん
そもそも死者が多ければ失敗――とはいいきれない まだ何とも言えないね。
来年の春に一番被害少ない可能性もあるのだから春に結果が出るよ。 >>214
まあ無症状おおいからきっととなったかもだが
欧州ではやったのは強力すぎ >>240
緊急事態宣言頃から日本で流行りだしたのが欧州型
武漢はま3月に収束済 スウェーデンの“ゆるい”コロナ対策 現地の日本人が証言する異色の戦略の実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/372e9095d88ff2bbc4eea85557a6a9cf849f1d02?page=2
浜松医療センター院長補佐の矢野邦夫氏はこう話す。
「コロナ対策で最も重要なのは、新型コロナウイルスによる死亡者と、経済難による死亡者の総数を少なくすること。
スウェーデンの死亡者数はいまがピークで、しかも、集団免疫を獲得しつつあります。
そう考えると、いまから3年後には、経済を止めなかったスウェーデンが“成功例”になっているかもしれません」
しかも、現時点でもロックダウンしたベルギーやフランス、これに加わったイギリスより致死率は低い。
コロナ克服のカギは、規制や自粛ではなく、“大人の対応”かもしれない。 "英/仏/伊/西"、あれだけ一生懸命やったのに コイツラの方が まだ負けてる
日本なんかたいした事もして無いのに、死亡率で アンタらの １/１００
（日本に限らず、大方のアジア諸国は似たような成績）
コレに比べれば、たかが数倍程度の差など誤差のうち ドングリの背比べだ
ようするに、努力しようが／しまいが 結果に大差は無く
もっと前の段階で、勝負は決まってたという事だ
嫉妬すんなよな、=> "英/仏/伊/西"
結果に大差が無いなら、スウェーデンのやり方の方が賢いと言えるだろう スウェーデン先週からいきなり感染者数倍増してるけど、どうした >>244
元々それを目指してるし、集団免疫
ポイントは重傷者や死亡者をどれだけ抑えられるか
死亡者増えてるけど、それは高齢者施設対策の失敗
他の国もそうだけどそういった施設は日本と違いスタッフが移民が多い
言葉す正確に理解出来ない者もいるだろう 35,177
Currently Infected Patients
>34,905 (99%)
>in Mild Condition
>272 (1%)
>Serious or Critical
医療体勢整ったのか抗体持ってる人達が増えてるのかのどちらかだな スウェーデンはもともと10万人規模で検査を行うと言っていたので検査数の増加が
陽性数の増加につながっているんじゃないかと思う >>151
日本で集団免疫云々言ってる輩は、サヨクって言うか、
明らかに五毛党だっただろうが、あれ明らかに日本人じゃ
無かったぞ、大方日本人を皆殺しにでもしたかったんだろうが
宛が外れたな( ´,_ゝ`) >>250
日本のネトウヨ（偽保守）はリバタリアン否定の国家社会主義者だからな
こいつらキチガイは産業政策も大好き >>252
保守の皮被った老害パヨクこそ消えろ
低学歴のお前の理想の国こそロックダウン韓国だろがw 小川榮太郎（保守）
「エボラやSARSと違い、コロナは感染力大、致死率小で、封じ込めはできない。医療崩壊、社会パニックを防ぎ、一人一人の免疫を高め、症状が出た人のみ、高熱や肺炎リスクを防いであげる事、その間に集団免疫を達成する外ない。」
「インフルは症状が明確な為検査精度が高く、ワクチンもあり、薬もあるのに一冬平均1万人が日本で亡くなるのだ。
今回のコロナはPCR過剰による医療崩壊、院内感染で、死者を積み上げたがそれでも900人。」
「もしインフルで同じことをやってごらんなさい。毎日感染者数を大々的に報道し、死者数や症状などを報道し、社会が恐怖に駆られ、人が皆病院に殺到し、ロックダウンだ8割行動制限だ東京アラームだと騒いでいたらどうなる？ 医療崩壊してインフルでの大量死が生じますよ。」
専門家会議は日本を殺す気か｜小川榮太郎
危機の実態ではなく操作的な数値で、病的な政権叩きに狂奔しているマスメディア。事実に基づかない演出されたコロナ騒動に日本社会が踊らされるなか、ファクトとエビデンスで、新型コロナウイルスの深層に迫る！
今の日本は既に消えているウイルスに向かって竹槍で大騒ぎを演じている――。安倍総理よ、専門家会議の連中の首をとれ！ スウェーデンに高齢者の人権なし！
日本の糞左翼が沈黙！ >>253
でもスペインは観光うけいれ体制だし
フランスはもともとああいう国つうか
まあうらやまがしがるいうよりみんなわりと正直
イギリスはロックダウン意味ありとか学校、飲食店以外はあんまし差がなかったわみたいないろんな論文だしまくりだし これでもインフルエンザより死者数は少ないんだから大正解のやり方
一方日本は経済が麻痺して自殺者と合法間接殺人者が増大しジャップ全滅に向かう スウェーデンのインフルエンザ死者数って年500-1000人くらいじゃないの？ >>256
真の保守の理想はスウェーデンだからな
>>254 パヨク絶賛のノルウェーの首相がロックダウン後悔してて笑ったw
'Was it necessary?': The PM who regrets taking tough coronavirus lockdown measures
Norway’s prime minister Erna Solberg said during a television interview last week with state broadcaster NRK that its approach had been over cautious.
“I probably took many of the decisions out of fear. Worst case scenarios became controlling,” Ms Solberg explained.
https://au.news.yahoo.com/coronavirus-norway-pm-regrets-not-taking-sweden-approach-075607536.html >>254
真の保守日本人は、もう既に気付いているよね
マスコミや周りの目がうるさいから黙っているけど
化けの皮が剥がれてくれば、マスコミも同調しなければいけない雰囲気が出て来るだろう >>254
もうそんなヤツを情報源にするのやめなよ、、 パヨク金子勝
「【スウェーデンで何が起きたか】科学者が害悪を流す典型例となったスウェーデンは百万人あたりの死者が461人と、隣国フィンランド58人、ノルウェー44人の10倍の死亡率。単純な集団免疫論に凝り固まった公衆衛生学者が、現実に目を閉ざし、批判に耳を塞ぎ、免疫は増えない。」 >>256
日本の高齢者の過剰介護って、似非保守の利権なんですが、それは？
>>260
>真の保守の理想はスウェーデンだからな
真の愛国者が利権排除するのに、保守も革新も関係ないんだけど？ スウェーデンの新型コロナ対策は失敗だったのか
https://forbesjapan.com/articles/detail/35156/1/1/1
メディアの誤報道
スウェーデン国外のメディアは、ロックダウンをしていないスウェーデンの挙動に注目しており、多くの報道がなされているが、それらの報道には間違ったものが多く、医療現場にいるものとしては複雑な思いになる。
本稿を執筆中、スウェーデンでの新感染者が増加したことにより、「スウェーデンのロックダウンしない政策は失敗だった」と言う報道に加速がかかった。本稿の最後に、新感染者が増加した背景をのべる。これは、スウェーデンにおけるPCR検査のキャパシティーが増え、重症者が減少したため、より多くの医療従事者の検査を始めたこと、また、今までは検査の対象とならなかった、入院を必要としない軽症の患者全例に、診療所（家庭医）で検査を行うことになったため、検査数が増加したことによる。 外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。ｗｗｗああ、そうなんだ。ｗｗｗお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。 日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
ドイツはもっと、ドイツの金融を緩和し、ドイツで公共事業を増やし、ドイツで減税し、ドイツの内需を拡大し、ドイツをバブル経済にしろ。
ドイツは貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
ドイツの自動車産業をつぶし、ドイツは金融およびサービス業で食べてく国になれ。 ドイツにゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！ 3年経っても経済が立ち直れない日本と、感染が行きわたって経済復興順調な
スエーデンの予感
何が成功かは3年以上経たないとわからない >>270
抗体は2・3ヶ月で著しく減少だってよ
かかっても続く抗体なんて出来ないって事 日本は老人に忖度しすぎて現役で働く人が苦しんでいる >>243
いや日本のほうが3月から政府要請で鉄道や飛行機は換気全面展開だったし
タクシーなんか過剰なまでの消毒モードだったぞ
個人に自粛要請は4月だったが2月の時点で企業関係には出張自粛連絡が早かった
よくも悪くも企業へのお願い体制は早かった >>274
まだ若いやつすべてが全快してるかわからんから ファーウェイとシャープは同じ穴のむじな
ファーウェイとTMCAは親戚
深田萌絵 >>277
休業はそうかもだが
製造とかは中国の影響ありつつ全部2月の時点で出張禁止3月で国内移動禁止寒いのに換気しろマスクは絶対だし連呼で食堂なんか対面禁止だったぜ いまでも在宅とサテライト作って同じ部署でも必ずはんわけしとる
サッカーチームが同じ飛行機にのらず分散してのせるのと同じことしとるわ スウェーデンが「集団免疫戦略」を後悔？ 感染率、死亡率で世界最悪レベル
＜人口100万人当たりで換算すると、感染者数も死者数もアメリカと並んで世界屈指の惨状＞
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93753.php アメリカに並ぶってことは、アメリカも何も対策しなかったに等しい状態ってことかね 原文読めば後悔なんてしてないの理解出来るのに間違いを認めただのいつも歪曲されて報道されるよなw
https://www.thelocal.se/20200603/swedens-anders-tegnell-questioned-over-strategy-and-errors
It has spread in the news that I, and we at [the Public Health Agency] believe the strategy we used was wrong and should be changed in a drastic way. That is not at all the case. We still believe that the strategy is good, but there are always improvements, you can always make it better," he clarified. 厳格なロックダウンをしなかったのは日本同様だし
＞ 自主的な社会的距離の確保や50人以上の集会の禁止、
＞ 老人介護施設への訪問停止に頼ってきた。
＞ 国のガイドラインでは、必要不可欠な旅行は今も推奨されていない。
＞ しかし、地元の店舗へ行ったり他の住民と交流したりしないことを条件に、
＞ 親族や近しい友人に会うために最長2時間の遠出は認められている。
むしろ日本よりスウェーデンの方が厳しい部分もあるし、ノーガードでは決して無いな
日本は自粛と衛生習慣、花粉マスク、また抑制的な対応が運良く上手くいったが
緒戦の好調に浮かれる、てのが日本の悪いクセ、、 無駄な自粛なんて今後一切やる必要ないぞ
今後感染者激増してもスウェーデンの様にカフェや飲食しっかり開けとけよ 結局、日本政府の対応はヌル過ぎだ
危険・有害な店舗に対しては、日本よりスウェーデンのが厳格
【スウェーデン】酒場・飲食店５軒、営業停止
社会的距離守らず―スウェーデン 2020/04/27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1587943467/l50
スウェーデン当局は２６日、
新型コロナウイルス対策のため人と人の間隔を空ける
「社会的距離」を守っていないとして、ストックホルム市内の酒場やレストラン５軒に営業停止を命じた。 違反しても罰金なしだぞ
対策したら5日で解除されるし営業するだけで嫌がらせで窓ガラス割られる日本の方が悪質だな 抗体には否定的なんだよなあ個人的に
むしろ、中国に近い国が弱毒株で既に抗体が無くても免疫が働くって理論の方が
可能性高いし いま日本が苦しんでる
ホストクラブ・キャバクラ他のクラスター、黒人デモ等による感染拡大は
スウェーデンだと、社会的距離・50人以上集会禁止、で厳しく規制できるのに、、 今日本にあるのは欧州株とゲノム解析で判明してるのに、未だに武漢由来と信じ込んでる奴がいるのか >>289
全く苦しんでないぞ
寧ろ米国並に大々的に流行して不良債権である老人処分して欲しいぐらいだわ 日本もスウェーデン方式でノーガードだろ
感染者が爆増して、ジジイがまたしに始めてるし スウェーデンは急激に死者数が減少して真の終息のようだな。
日本は数十年かけてスウェーデンの死者数に追いつく作戦。日本終わったな。 >>1
スウェーデンの死者数
めちゃくちゃ減ってるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
