【新型コロナ】ロックダウンしないという選択をしたスウェーデン…「基本的な行動規範に忠実なだけで効果はある」

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1しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★2020/04/15(水) 11:40:13.74ID:CAP_USER
スウェーデンは、コロナウイルスの蔓延を阻止するためのロックダウンを実施していない。

国は人々に社会的距離をとるように求めたが、店やレストランのような場所を開いたままにしている。これは他のヨーロッパ諸国や世界中の国々が行っている方法ではない。

スウェーデンではこれまでにウイルスによって477人が死亡しているが、ステファン・ロベーン首相は、死者が数千人になって、議会がより制限的な措置を取る可能性があると警告している。

一部の専門家はスウェーデンの戦略に疑問を呈していますが、ロベーン首相はそれに対する批判を拒否したようです。 スウェーデンの疫学者は、最善の戦略は単に人々に離れているように求めることだと主張した。

スウェーデンは国際的なトレンドに反して、コロナウイルスの感染拡大を遅らせるための封鎖を実施しなかった。これまでのところ、大規模な集団発生は起こっていないが、患者の急増に備えている。

ヨーロッパの国々が重要ではないビジネスの停止から人々が家を出ないようにという強制的な命令まで、厳格な封鎖モードに移行した中で、スウェーデンはほぼ通常通りの状態を維持した。

スウェーデンは高リスクの人々を保護したが、残りの人々の間でウイルスの感染を遅らせるためのことはあまり行わず、ほとんどの企業、レストラン、バーは営業を続けている。

ただし、人々は社会的距離を保つことを推奨され、旅行を避けるように求められている。 集会の人数は、以前の最大500人から50人に制限が強化された。

スウェーデンでは、イタリアやスペインのような他のヨーロッパ諸国のような集団発生は見られていない。しかし、このウイルスを完全に回避したわけではなく、4月7日の朝の時点で、7200人の患者と477人の死者が確認されている。

■死者は数千人に増えるかもしれない

4月4日にステファン・ロベーン(Stefan Löfven)首相は、スウェーデンでは他の多くの国よりもコロナウイルスがゆっくりと広がっているかもしれないが、だからといって最悪の影響を避けられるわけではないと警告した。

ガーディアンによると、ロベーン首相はスウェーデンのDagens Nyheter紙に対し、「私たちは曲線を平らにしてあまり劇的な経過を辿らないようにする戦略を選んだ。なぜなら、医療システムが対応できないからだ」と述べたという。

「しかしそれはまた、いずれ集中治療を必要とする重症患者が増え、死亡者が増えることを意味します。我が国の死者は数千人を数えるだろう」

スウェーデン議会も今後、交通網の遮断、商店やレストランの閉鎖、市民の集会への新たな制限など、より制限的な措置を導入する可能性があるという。

しかし、ロベーン首相はスウェーデンの特殊な戦略が間違っているという批判は認めていないようで、「アプローチの違いを劇的に捉えるべきではない」と述べた。

同首相はまた、「我々はやや異なる方法で行っている。それは異なる段階にあるためだ」と述べた。

スウェーデンの疫学者、アンダーステグネル(Anders Tegnell)氏も、自国の戦略を擁護している。

「我々は最も重要な対策を既に講じていると考えている」と、彼は言った。「気分が悪くなったら家にいて、できれば家で仕事をしてほしい。そうやって高齢の市民を確実に保護しなければならない」

「レストランでの外食や旅行、集会など、他のルールを変更することもできる。しかし、誰もが基本的な行動規範に忠実なだけで効果は上がる」

「集団免疫」を構築できるように、ウイルスがほとんどの人々に行き渡ることを計画した以前のイギリスに似ているとして、科学者や保健の専門家の中には、この国の対応に批判的な人もいる。イギリスの計画は、死者が最大25万人になるという予測結果が出た時点で中止された。

[原文:Sweden, which refused to implement a coronavirus lockdown, has so far avoided a mass outbreak. Now it's bracing for a potential surge in deaths.]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00000003-binsider-int

2ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 11:43:13.20ID:Cky2kdUC
7200人に比して477人死亡ってヤベーな

3ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 11:48:48.43ID:3TbYImB5
チョン残念だったな今年のノーベル賞は中止だよ(笑)

4ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 11:49:11.46ID:Bxui/XP7
日本とどう違うの?

5ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 11:53:06.44ID:UorybVQH
イスラム移民がグチャグチャやんけwww
どれだけ自国民の女を外国人にレイプされてんねん

6ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 11:53:16.32ID:SxDvZKH1
テーヘン 基本的な行動規範に忠実 なに?それ

7ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 11:53:58.93ID:3P5avOO1
移民はモスクに集まる
コロナが蔓延するのを待っているのかも
少しでも減ればラッキー

8ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 11:54:50.51ID:XidsTEdr
どれくらいの市民が感染して治ったのか抗体検査しないと判らないよな
日本も連休明けにでも緊急事態宣言を出した7都道府県で大規模な抗体検査してくれないかな

9ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 11:54:50.73ID:5OQnkR+C
チョンは選挙対策隠蔽があるから信用できん

10ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 11:57:41.34ID:Q0JDjolM
究極的に人類はウイルスと共存するしかない
1.物理的にウイルスを地上から駆逐することは不可能
2.殆どのウイルスは無害
3.人類と共生しているウイルスも多い
4.新たなウイルスと遭遇することで生物上の進化に繋がる
もちろん、一定の犠牲が出てしまうことも仕方ない
もし人類に不都合なウイルスとオサラバしたいのであれば、
宇宙空間に人工都市でも作らなければ解決しない
集団免疫こそ地上の動物たちの最も自然な対応である

11ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 11:58:10.71ID:kgzRjCXH
1日前
いわゆる“都市封鎖”措置を行わない方針を続けてきた、北欧のスウェーデンでは、感染者が急増していることから、政府が方針変更の検討に入った。

12ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 11:59:04.22ID:oUBUtqmg
スウェーデンの人口 1000万人 477人死亡
日本の人口 1億2000万人 144人死亡

これで日本は批判されるからやってられないよな。

13ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:01:57.53ID:W4LRbhX5
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://s-yaho.lflinkup.com/1072121179

14ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:02:38.00ID:g43B5vaN
日本は叩いてもスウェーデンは叩きません

15ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:04:04.42ID:2Cgyqg4d
なんかさマスゴミが外国がそうしてるから!だからな
日本の場合は医者が大変だからしばらく休もうとかにしたほうが
外国籍の連中も入院してるわけだしさ

16ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:04:29.66ID:RJNKCxr6
もともと人数少ないし、バス停の画像みたいに距離空ける人たちなんだろ

17ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:08:33.10ID:Zu62iPTD
>>12
外国から見たら天才指導者でもいるのかって位のアンコンぶりだよな。
国内じゃ無能の大合唱だけど。

18ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:15:07.05ID:kgzRjCXH
>>17
BCGが効果あるってアメリカの大学の発表
全然取り上げないな

19ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:21:23.90ID:nzpKrc8N
手洗いが一番大事

20ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:24:36.45ID:mEJPtlxU
日本も同じじやん
まだ首都圏郊外から都心に出勤してる糞は居るが
それくらいはロックダウンしてるのと変わらないのか

21ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:28:48.25ID:mPZyq48p
多分これ失敗。

ほかのノルディック諸国の倍の感染率。

いずれ撤回されるはず。

22ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:38:59.65ID:jY/NTH/F
新型コロナウイルス感染症の死者及び感染判明者の推移
(「新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について」より作成)

   【スウェーデン】 【ベルギー】  【スペイン】
     死亡 感染  死亡 感染   死亡  感染
2/25  **0 ****1  ***0 ****1  ****0 *****2
3/02  **0 ***14  ***0 ****2  ****0 ****83
3/05  **0 ***35  ***0 ***23  ****1 ***198
3/10  **0 **248  ***0 **239  ***28 **1024
3/15  **1 **924  ***3 **689  **196 **6391
3/20  *10 *1423  **21 *1795  **767 *17147
3/25  *36 *2272  *122 *4296  *2696 *39673
4/01  180 *4435  *705 12775  *8189 *94417
4/05  373 *6443  1283 18431  11744 124736
4/10  793 *9141  2523 24983  15238 152446
4/14  919 10948  3903 30589  17489 169496

【スウェーデン】=ロックダウンをせずに経済活動を続行(人口約1020万人)

 4/14 死者 919人、感染判明者 1万0948人
 (日本の人口の約8% → 死者 約1万1500人)

【ベルギー】=早期にロックダウン(都市封鎖)をして経済活動を停止(人口約1150万人)

 3/18 全土でロックダウンを開始(前日時点での死者10人)
 (当初4/05まで、延長後4/19まで)
 4/06 死者 1632人、感染判明者 2万0814人(在ベルギー日本大使館)

 4/14 死者 3903人、感染判明者 3万0589人
 (日本の人口の約9% → 死者 約4万3400人)

【スペイン】=国の経済活動の大部分を停止するロックダウン(人口約4700万人)

 3/14 不要不急の外出禁止令
 3/27 全土でロックダウンを開始
 4/13 ロックダウンを一部解除

 4/14 死者 1万7489人、感染判明者 16万9496人
 (日本の人口の約37% → 死者 約4万7300人)

23ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:46:30.41ID:OPPcFaoV
規範を共有できる社会ならね。

24ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:52:40.40ID:bkNWJOpu
確かに有能な結果が出てる。

25ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 13:01:50.10ID:dPkUsBHQ
>>17-18
実際日本は西浦さんをはじめ、優秀な専門家がいて、こうなっているんだけどね。
でもたぶん日米の差はBCGか、何か他の理由にあるので、
西浦さんが米国にいたとしても米国の惨状は防げなかっただろう。
いずれにせよ、国内の「政府無能」はいつもの通り、マスコミが扇動しているだけなのは事実。

それはそれとして、たぶんスウェーデンは失敗だね。
そもそも、あの国は色々とおかしい。マイノリティーに配慮して、男女トイレを撤廃した国だから(←マジ)。

26ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 13:12:57.11ID:OQEaxtdv
同じようなことをしてる日本とスウェーデンでこれだけの違いが出てるのは興味深いな

27ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 13:24:48.81ID:jY/NTH/F
諸外国もロックダウン(都市封鎖)を際限なく続けたり、何度も繰り返すことは
経済上の事情で不可能だから、いずれ日常の経済活動を続けながら、
できる限りの感染拡大阻止と被害発生抑止を図る方針に転換する時期が
到来することが予想される

28ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 13:30:57.92ID:7CA0uaXy
日本人は、満員電車で多様なウィルスの免疫を獲得している
状況証拠1 沿線クラスタが発生していない
状況証拠2 帰省したり、旅行したりすると何故か発病する

29ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 13:32:19.83ID:7CA0uaXy
>>28
あくまでも推測
本当か嘘かは、抗体検査が始まればはっきりする

30ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 13:40:03.74ID:2Cgyqg4d
>>27
日本がそれやってたんだけど
外国帰りにがしちゃったのがな

31ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 13:41:10.08ID:bkNWJOpu
>>26
人口密度かね? やっぱ。

32ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 13:43:13.47ID:2Cgyqg4d
>>25
いやある意味おもろい国で
シンガポールみたいなもんて思えば
接してる国境はノルウェーメインだし

33ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 13:47:38.24ID:gnMryfA3
欧州きっての高福祉国家と言われ、
ことあるごとに北欧デハ〜、スウェーデンデハ〜
と引き合いに出される国家がココ。
紙幣のデジタル化にも成功し、現金が使われる機会はほぼ無いとも言われる

でも、人口は1000マン人程度で東京と同じくらい
人口比率を修正した場合、コロナでの死者は日本人口規模で6000人死んでることになる。
……あんまり見習うべき点は無いように思えるのだが、
白人コンプレックスにまみれた人たちは今日もスウェーデンを肴に日本叩きに盛り上がる

34ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 13:58:38.16ID:KDW+IO6K
チョンが混ざってなければ概ね日本もそうなんだがな。

35ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 13:58:45.43ID:kar6pUkS
模範的に行動しましょうって簡単に言うけど、先進国でも守らない奴は20%は出てくる
そのうち、絶対に守らないっていう強固な奴が10%
そういった人達をどうやって抑制するんだろうな?

やっぱ射殺しちゃうの?

36ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 14:05:50.31ID:kar6pUkS
>>33
福祉国家は物凄い税率の消費税があるからなんだよね
老人過多の政策で若者が搾取されているって感じる人が多くてブラックメタルが大流行
そして忘れちゃいけないのがスウェーデンって軍事大国でもあるんだよね
日本が見習えーっていう人がいたら福祉の部分だけしか見せないのは本当に酷いよ

37ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 14:09:25.15ID:auuxSLF9
日本が押さえ込んでるのは日本人各人が真面目で綺麗好きでかつ日本人特有の慣習が功を奏しただけ
なんかお上アゲの提灯書き込みが沸いてるが

38ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 14:17:35.20ID:dPkUsBHQ
>>37
お上アゲなんて誰もしてなくて、単に、
いついかなる時でも、何につけても、特段の理由なくても、政府を罵倒しないと気が済まない人って馬鹿だねって言ってるだけだよ。

それはそれとして、スウェーデン万歳!日本はスウェーデン見習え!って言ってる人に
「スウェーデンって原子力推進国で、国民の大多数が賛成してますよね」って言ってみたら、何て返答が帰って来るのだろうと、いつも思う。

スウェーデンの世論調査:原子力発電支持派の割合が約8割に増加
https://www.jaif.or.jp/191202-a

39ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 14:29:01.75ID:lVIbmpjU
>>1
スウェーデンの人口1023万人

40ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 14:38:07.98ID:2Cgyqg4d
>>25
日米だけなら糖尿病の差はでかいが
イタリアとかいるからな
アジアが比較的低いのは糖尿病かね
ただタイとか香港とか糖尿病増えてきてるけどあまり死者数は拡大はしてないな

41ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 14:45:03.37ID:2Cgyqg4d
>>35
統計とったのかよ
ある程度屋外は安全(大気により冠とれやすい)
密集だけで飛沫とばないならある程度はリスク小(アジア全般の電車)
食事しただけで感染(結構事例が多い、やはりつばか)

42ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 14:49:34.90ID:xoyIQmnh
具体的なアイデア。医療用マスク、防御服、飛沫防御シールドが不足している。
1回の PCR 検査に交換消毒していては、手間もかかり、防御服を脱ぐ際、消毒
の際、感染の危険性が高まります。公衆電話ボックスのような透明な箱を設備
し、ボックス内部を空気加圧します。蛇腹ホースを2か所付けて、その先から
手を出して検査します。ボックスの入り口を検査室外部にすれば、手袋だけで
検査できます。陰圧室の、逆の発想です。加圧は他を相対的に陰圧にします。
簡単な装置です。検査装備不足に対して有効な経済的な解決方法です。

具体的なアイデア。PCR 検査室を二分割して透明な板で仕切ります。お互いの
部屋をマイク、スピーカーで会話します。奥に空気加圧した、先のアイデアの
透明ボックスを設置します。入り口は医療関係者側の部屋でも問題ありません。
感染防御には手袋だけで済みます。医療関係者のストレス軽減に有効です。

具体的なアイデア。買い物が感染拡大の場になっています。24時間営業をすべきです。
同時に売り場の情報、混雑予想をネット配信します。駐車場の満車ランプのように、
入場者数を制限します。売り場の人口密度を減らしてこそ感染軽減の実際です。
営業時間短縮は理屈に合いません。何でも少なくは駄目。
https://twitter.com/okbros1104papa
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

43ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 14:50:33.65ID:2Cgyqg4d
>>16
もともとリモートワーク可能だしね
日本だってアメリカや中国の最先端無理でもさ
1億平均してこんだけやれてるのなかなかないぞ

44ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 15:02:05.83ID:mls1FSx1
>>10
勿論オマエは罹患したらジタバタせず、天命だと静かに死を迎えるわけだ。

45ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 15:10:48.67ID:EJyPrHPl
スウェーデンも家に入る時靴脱ぐし大声で喋らない。
ストックホルムですら日本の地方都市レベルで満員電車もないこともないが日本みたいなキチった水準じゃない。
もともと労働効率の高い社会でテレワークへの順応性も高いだろう。

46ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 15:11:38.82ID:n59Xew9o
>>44
アホか?
風邪など他の病気と同じように治療するだけだが?
風邪の一種のために社会を止める必要など一切ない
お前みたいな老害持病持ちが死ぬまで家に引きこもってりゃ済む話
何か伝染るのが怖いなら病院すら行くなよ
あれこそ感染のハブだからな

47ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 15:13:32.81ID:n59Xew9o
後期高齢者に入ろうかという老人
手前の快楽のためにロクな節制をせず糖尿病や高血圧、タバコ吸いまくりで肺炎の連中
どっちも寿命
自然の摂理を無視して、他人に迷惑かけてこの世にしがみついてんじゃねぇ、ゾンビどもが!
ゾンビ連中のために社会を止めて現役や若者が被害を受ける必要一切ナシ!!

48ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 15:18:23.40ID:szIK9i0Y
単に人口密度低いから感染広まるのが遅いってだけで、ロックダウンが必要になるのは時間の
問題だろ、ってか、もうその段階だろ

49ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 15:22:22.47ID:YUDQFtbL
日本も羊のように前に習え主義だけど
ほんの小さなグループが、悪意を持ってウイルスを培養拡散したら
もう市民秩序では全然勝てなくなる(感染は一瞬、治療は2週間

日本もそうだけど、やっぱり厳戒態勢じゃないとダメかもな

50ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 16:08:22.28ID:sJiMPw1K
>>49
>やっぱり厳戒態勢じゃないとダメかもな
朝日新聞、毎日新聞「軍靴の音が聞こえる」

51ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 16:12:48.82ID:KKTzOxtf
シリア難民が
まともに言うこと聞くかな?

いつまでももたもたして
焦って緊急事態宣言しても
手遅れだぞ?

52ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 16:13:56.16ID:dPkUsBHQ
>>49
現状では厳戒態勢必要ないと思うけど、
今後、仮にもっと深刻になった場合、必要になる可能性は十分にある。

でも、その場合、障害になるのはマスコミと野党。
こいつらのせいで、日本で欧米みたいな厳戒態勢なんて、絶対にムリ。

53ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 16:27:51.91ID:vjjcOdW+
社会的距離置くって
日本は満員電車もあるのに無理だろ
レジで詰めてくっ付いて来るアホいなくなってもさ

54ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 16:33:20.33ID:vjjcOdW+
スウェーデンってロックダウンに反対な国だろう
やっと少し規制した程度でさ
でも実態は北欧3カ国の中で一番感染が酷いよね

55ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 16:37:54.41ID:V96Ndwy7
北欧はまだ可能性があると思う
国民性が日本にかなり近いから
だから移民次第とも思うけど、どうなるだろうな

56ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 16:38:23.92ID:OPPcFaoV
>>40
日米で一番でかいのは医療サービスが受けられるかどうか。
米国では平均的な市民にとっても経済的ハードルが高い。

57ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 16:43:53.61ID:zeCmg9tA
>>49
厳戒態勢でも効果あんまし出てないけどな

58ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 16:57:17.92ID:lIB6/h/j
東京都より少ない人口で東京の10倍の死者数って
今の東京の10倍以上ウイルス蔓延してるってことだぞ
ぶっちゃけかなりヤバいと思うのだが中々悠長やな

59ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 17:07:43.30ID:2Cgyqg4d
>>53
しゃべらなきゃ大丈夫
満員電車より飲食店がやばい理由

60ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 17:08:33.07ID:2Cgyqg4d
ちなみに混んでようがすいてようが手洗いな

61ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 17:31:52.24ID:X51WqZ3v
まあ、結局防ぎようがないな。ワクチンできるまでは。
ピークを抑えて期間を延ばすか、早めにピークを迎えて終息させるかのどちらか。
結局死者数は同じくらいになるだろう。日本では数千人程度。
人口の一定数感染しないと終わらない。
日本で言えば激しいのは4月いっぱい。そのあと感染規模は小さくなって、
1年は続くだろう。

62ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 17:47:03.38ID:ahok4k67
フラグ立てちゃって

63ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 17:51:11.71ID:2zTxouUo
>>8
まだそんなこと言ってんの?
あなたの言ってる様に検査したとして
・自身は陰性だった
・陽性が出た人は隔離しろと騒ぐ(が強制はできない)
2〜3週間後にまた不安に駆られて検査しろ〜って言うんでしょ

64ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 17:54:06.51ID:FtjU4+dt
スェーデンだったか 平時でもバスに並ぶ時やたら離れる癖がある国民は
都内だとほんとくっついて来るよなあ。狭いからだけど。

65ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 18:00:05.76ID:9Puye/g9
>>52
クーデター起きそう
226事件の雰囲気て、こんな風だったんかな

66ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 18:01:48.81ID:XMIWQfhW
人口一千万ないんだったね、スウェーデンは
それで四百数十人死亡てかなりだと思うんだけど
コロナはスペイン風邪の時代と違って医学が発達してる分、死亡者も少ないがそれ故
いつまでも収束しないだろうと推測する医師がいる
一年後にワクチンが出来たとしても安全性が確立するまで時間が必要で、多くの人に行き渡るまで何年か掛かるって

67ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 18:07:29.76ID:HsEvUnK1
>>1、1000万人の人口で11400人の感染者。

68ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 18:08:37.26ID:HsEvUnK1
>>1、奥の手があればの話だろ?

69ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 18:12:40.07ID:H0XYVQII
ノルウェー、フィンランドも北海道、福岡県程度の人口にしちゃあ
感染しすぎ、人死に過ぎなんだよな

70ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 18:17:21.98ID:rx34c/DD
日本だと言われるだけだと、言うこと聞かないからね。
今日もテレワークで昼飯買いに行ったら、
お店で家族ずれがマスク無しにペチャクチャ、キャッキャ、キャッキャ。

71ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 19:28:01.08ID:Bt4FJBTd
>>69
高齢化社会を乗り越えてるからね
日本はこれからですよ

72ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 19:50:01.09ID:9sh05Q5u
日本の死亡者数が少ない理由はまだわからんの?
キスハグなし文化でマスク手洗い民族だからか?

73ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 20:01:09.74ID:2Cgyqg4d
>>51
抗体できないかもいうてるからワクチンも無理じゃね?
それいえば少しはおとなしく家にいるだろ

>>70
きみの近所の人は平和なのさ
ニューヨークもわりかしジョギングもしとるよ
なんかこう一人か二人を槍玉にあげるのもさ

74ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 20:27:06.63ID:3ZXVVxjW
スウェーデンは100万人あたりの死者数が日本の100倍なんだが…

75ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 20:39:59.69ID:Amckpi/V
>>63
抗体検査ってのは、既感染率の調査だ。
検査キットの精度がどれくらいか知らんが、武漢では既に行われている。

心配厨の安心の為にやるわけではないw

76ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 20:42:04.00ID:CfrubYW0
>>1
スウェーデンは日本の東北よく似てるらしいね
雪ばっかり降るから室内で過ごすのに慣れてる。
天気が悪いから鬱病も多い

77ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 21:01:36.60ID:2jyx92Na
>>1
14日現在で死者千人越えしてる、わずか一週間で死者が倍、日本は十日で倍

78ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 21:13:54.45ID:xMa/hwvJ
ロシアとかあんまり情報ないよね
どうなってるんだろうか

79ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 21:15:38.36ID:iFRa6G1S
>>40
確か、タイはBCG日本株売ってる

80ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 21:16:41.01ID:TaJj9K7Y
>>75
調査目的ならサンプル調査で十分だから大した数はいらなくね?
極論、無作為に数十件も検査したらその地域で何%の陽性率か、大雑把とはいえ十分に分かる
偽陰性の率を考えたら緻密な率は分かり得ないから、調査に数はいらない

81ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 21:18:31.55ID:LimaQn5v
・ロシアは、プーチンが国内にいる中国人の全員国外退去を命じた。

・プーチンはCOVID-19患者のいる病院を視察に向かったが、
出迎えた医師が感染していたことが、翌日に判明した。
プーチンは検査を受けたがその結果は公表されていいないのでは?

82ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 21:19:46.49ID:dPkUsBHQ
>>78
総感染者数2万4490人だが、ここ一週間くらいでものすごく増えとる。
たぶん、プーチンも現在、大慌てのはず。

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/

83ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 21:27:15.45ID:Amckpi/V
>>80
普通に考えれば千人単位だろ。
全く大雑把ではなく、まともな統計だ。

84ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 21:30:39.50ID:dPkUsBHQ
スウェーデンはこちらだが

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

感染者1日400人くらいで増えており、死者は最大で1日100人強。
日本に換算したら、政府叩かれまくり、ボロクソ言われまくりなレベルだが、
よくこのままやってるな

85ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 21:34:05.08ID:Iqz4wJmO
世界中の人々と話せる掲示板見つけた
自動翻訳機能付いてて凄い面白そう https://babeler.com/

86ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 21:43:54.84ID:ZBH9cWEf
死者千人超えたけどな。
これでも海外を見習え!とかになるんだろうかね。

87ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 21:46:39.04ID:Iqz4wJmO
世界中の人々と話せる掲示板見つけた
自動翻訳機能付いてて凄い面白そう https://babeler.com/

88ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 21:49:19.24ID:TaJj9K7Y
>>83
平時に普通の統計を取るならそれでいいが、今PCR検査をそんな数やる意味がない
検査するにもコスト(感染の危険)がある

緻密な情報を求めるのは誤り
戦場の霧として不確実性をある程度許容しないといけない

89ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 22:06:54.38ID:jY/NTH/F
西欧諸国(人口1000万人以上)の死者数及び感染判明者数
(カッコ内は日本の人口に換算した死者数)

ドイツ(約8400万人)      死者 3294人.   感染 13万1359人 (約4900人)
イギリス(約6800万人)    死者 1万2107人 感染 *9万3873人 (約2万2400人)
フランス(約6500万人)    死者 1万5729人 感染 10万3573人 (約3万0500人)
イタリア(約6100万人).    死者 2万1067人 感染 16万2488人 (約4万3500人)
スペイン(約4700万人).   死者 1万8056人 感染 17万2541人 (約4万8800人)
オランダ(約1700万人).   死者 2945人   感染 *2万7419人 (約2万1800人)
ベルギー(約1150万人)   死者 4157人   感染 *3万1119人 (約4万5700人)
ポルトガル(約1030万人)  死者 567人.    感染 *1万7448人 (約6900人)
スウェーデン(約1020万人) 死者 1033人   感染 *1万1445人 (約1万2900人)

ロックダウン(都市封鎖)をせずに経済活動を続行したスウェーデンが
人口の多い西欧諸国の中で現状では3番目に死者(日本の人口換算)が少ない

90ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 22:12:12.07ID:WJ3ZF8qE
もうとっくに方針変えただろスウェーデンも
爆発始まったし日本より感染多いし死者も多い
大失敗だったじゃんwww

91ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 22:52:12.27ID:rRJr7CA1
日本もいつまでも飲食店やデパートを閉鎖してられないから、いずれまた感染者や死者が増えるだろうな。
梅雨の時期になって収まれば良いんだが。
あとは薬とワクチン待ち、

92ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 23:12:33.38ID:/vAvfeJ0
◇◆◇ 創価学会の「功徳の実証」◇◆◇

創価学会は現世利益をきわめて重視する宗教である。創価学会の信仰を続ければ「死ぬ
前の数年間が、人生で一番いい時期になる」と、池田大作名誉会長は何回も語ってきた。
では「永遠の師匠」とされる三代の会長の、「死ぬ前の数年間」はどうだっただろうか。

初代会長・牧口常三郎・・・学会員による強引な折伏の被害者が、警察に訴えたことが
きっかけとなり、昭和18年、治安維持法違反で逮捕され、その翌年栄養失調で獄死した。

第二代会長・戸田城聖・・・戸田は重症のアルコール中毒だった。昭和33年に肝硬変で
死去(享年58歳)。戸田が作らせた『折伏教典』では「アル中は餓鬼界」とされている。

第三代会長・池田大作・・・平成22年(2010年)5月以降、公の場に姿を見せなくなった。
創価学会は「お元気」と言い張っているが、実際は脳梗塞の後遺症で半身不随だという。

※ 日蓮は「道理証文よりも現証には過ぎず」と説いた。まさにその通りと言う他ない。

93ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 23:23:35.86ID:8nyevWND
>広島市は15日午後、新たに市内の10代のフリーター男性が
>新型コロナウイルスに感染したと発表した。

>市によると、フリーター男性は3月29日に知人たち計17人で市内の飲食店で会食し、
>うち4人がウイルス検査で陽性となった。

美しいミズホの国の若者がこれだからねw

強制的なロックダウンしか手がないよ 日本w

94ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 23:34:54.60ID:8nyevWND
若者の外出禁止令はよw

違反者は実刑で刑務所収監が必要だ

今がどういう時なのか理解しようともせず、夜な夜な合コンで感染拡大させてる
アルバイターとか救命してやる価値あるのかね?

どうせAIと外国人労働者でナンボでも代替効く労働力でしかないのに
自粛もせずに感染拡大に努力してますwwとかシャレにならん

95ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 23:38:27.62ID:5Lp0+peP
アメリカも最初は他とは違うと言ってて・・
日本も他とは違うと言っててもう医療のトップの人が医療崩壊って言ってる
なんか知らんけどみんな自分は大丈夫と思ってしまう
これが正常性バイアス

96ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 23:45:14.08ID:8nyevWND
学生寮が閉鎖されたからと、トンキン脱出して帰省し
親親戚に感染させまくるとか、もうねw

AIの方がマシなんじゃね、と思うくらい
ニッポンの若者の無自覚・無分別の行動が酷い

感染リスク考えたら親にカネ送ってもらって賃貸探したほうがマシなのに
その程度のアタマさえ持たないのに大学生とかw

若者を生かしておく価値について社会的合意が必要な時代になりつつあるな

・・・そいつの命の存続についての足切り判定だよ

97ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 23:48:49.99ID:DEcIcWtz
スウェーデンが南ヨーロッパ諸国と最も違う点、一人暮らしが多い
なので家庭内感染が少ない
イタリアなんかは家族みんなが同居してることが多い
スペインとかフランスもとにかく家族とベタつく
ロックダウン後にも爆増してたのはこれが大きい

98ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 23:50:53.69ID:j1yoKGyQ
バルト3国の違いを見れば
スウェーデンの試みは失敗だった。

    感染者総数 今日の感染者 死亡者数 今日の死者
Sweden 11,927 +482 1,203 +170
Norway 6,740 +117 145 +6
Finland 3,237 +76    72 +8

99ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 23:52:11.54ID:qDPhGutu
それのどこがバルト三国なのかと小一時間ry

100ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 23:55:44.05ID:7wWyKR/k
>>96
実際に感染させてる人間の年齢を見たら、「若者が感染させてる」とは到底言えないようだが

101ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 23:58:16.26ID:8nyevWND
スウェーデン 人口 1023万
ノルウェー 人口 536万
フィンランド 人口 551万

こうしてみると、スウェーデンあんまりうまく行って無いなw

死亡者が多いのことに特殊な理由があるのか、
それともノルウェー、フィンランドが少ないことに特殊な理由があるのか

102ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 00:00:17.17ID:XiAB8/gj
若者のせいにしたがる言説が3月頃
政府も率先して妙に流布されたが
未だに若者のせいにできると思ってるんだろうか

103ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 00:02:46.69ID:TVyr7zjT
ID:7wWyKR/k=ID:XiAB8/gj

要するに合コン感染拡大野郎はオマエだということかなw

104ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 00:02:46.96ID:jYcbFH8d
評価なんてまだまだできないだろ
ひと月後には桁のレベルでガラッとかわる数字でいま評価する意味はない

105ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 00:10:36.70ID:HHjxApcj
てかスウェーデンの平常時が今の自粛してる日本みたいなもんだからw
スウェは元々、飲食店は早く閉まるし夜に出歩く国民も少ない。

106ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 00:14:06.62ID:QExaNNNR
>>103
合コンなんて、若者が飲み会してるみたいに言っても
実際飲み会してるのは歳がイッてる人達がメインだろ

年寄りの責任転嫁w

107ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 03:26:36.32ID:gH4V+ioU
>>88
PCR検査ではなく、抗体検査だと言ってるだろうが・・・
血液検査だから感染リスクもほぼ無いし、防護装備の浪費もない。

108ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 07:00:00.44ID:DwDJIGIQ
まあ早い話誰が悪いとかはないが
夏には一時休戦しないと
医者が死ぬから普通にまず重症化するなからな

109ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 07:16:31.68ID:xHfLEPlg
>>4
7都府県以外と同じだな

110ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 10:57:34.57ID:bpJ2Iyvh
スウェーデンの総人口は約950万人と日本の12分の1程度であり、東京23区と同じくらいである。
面積のわりに人口が少なく、人口密度は日本の約19分の1程度で、
世界の人口密度ランクでは235か国中187位という低密度な国である。

111ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 11:05:43.07ID:GowrmQUi
人口密度って、
都市部、つまり人の大部分が住んでる地域の人口密度を見ないと意味ないけどね

112ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 11:46:50.33ID:XxHsynRM
人類は基本的な行動規範に忠実に動けるほど知能の高い生き物ではない

113ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 12:34:04.89ID:qBm8+iY2
>>89

海外の数字見ててずっと思っているのですが、なんでドイツの死亡者って少ないのだろう
中国の死亡者が少ないのは幾つかの理由で分かるけど、西欧でドイツだけ不思議

114ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 12:44:07.69ID:qBm8+iY2
>>10
ずっとそう思っている
環境に適応できない生物は滅んでいくんだし
ウイルスを無くすことを考えるより、共存していく道を探るのが人類の賢い生き方
幸い、免疫機能をというものを持ち合わせているのだし

115ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 13:27:49.82ID:19zkn/r3
真似するなら台湾を真似しろ
感染者数395人
死者6人
人口2378万人とはいえ世界最高の防疫
日本より検査数多くてこれ

海外からの渡航者(帰国者を含む)2週間隔離義務、違反すると罰金が大きい

116ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 13:53:04.40ID:AHegm686
>>10
宇宙空間に人工都市を作っても、人間や他の生物がいる以上菌やウィルスは発生すると思う
人類が進化するようにウィルスも進化するのは当たり前

インフルや風邪や他の疫病で犠牲が出ても、多くの人の生活を守るために社会活動はつつけてきたのに、今になってなぜ急に大騒ぎ始めたのか
今の医学なら風邪くらいすぐに治せると思っている人も多いのも原因かも
医者は万能ではないのに、過剰な期待をかけ過ぎる

117ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 18:38:38.38ID:/L0ae7g1
>>102
一人の老人の行動半径と一人の若者の行動半径無視してる時点で
オマエのくだらない下心満載の合コン正当化なのは明らかだ

若者=馬鹿者だなw

さらにトンキンから逃げ出して地方の合コン出席して
17人も感染者出すとかwマジで脳みそがあるのか疑うレベル

こんな若者は治療してやる必要皆無 
若者は家に閉じこもって自分の体力で治せばいいよw
ましてアルバイターとか、社会的無価値だろw

118ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 18:41:32.73ID:/L0ae7g1
このご時世に、下半身の都合で夜な夜な外出していくバカ者=若者は要らない

家でオナニーしとけってのw

119ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 19:00:43.89ID:ZRV8Y0c3
>>117
普通に老人のほうが行動してるぞ
ヒマに飽かして行動してるのは老人

つーか、飲み屋を覗いてみろ
若者ではなく老人が飲んでるから

120ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 19:10:04.02ID:/L0ae7g1
若者のチンコ切れ

それで感染収束だ

121ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 19:18:31.14ID:VvgFCojT
やはり自慢の福祉を保つには経済を動かさなきゃダメって事だな

122ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 19:44:49.05ID:DouQNpe1
地方は東京、大阪に出張行ったおっさんがいかがわしい店に行ったため
感染してるケースが多い
どこ行ったか言えないおっさん多すぎ

123ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 20:22:45.35ID:RgUmkqbh
日本みたいに
外でマスクして
室内だとマスク外して
しゃべったりするのが
重要だな。

124ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 23:34:14.87ID:/L0ae7g1
いや、家でもマスクしとけよw

日本の家屋は狭い
ドイツのようにゲストルームで「家内隔離」できるわけじゃないんだ

つーか若者のチンコ切れよwはよw
それで解決だ

125ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 23:39:57.33ID:r7XyOgW8
ロックダウンしない覚悟のスエーデン
一方、鎖国すらしてないのに国民には外出自粛させる無能にっぽん

126ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 23:42:59.50ID:8jOAiGxY
頭の悪いゲリゾと同じで長引いて経済破綻
公務員ウハウハ
トンキンもロックダウンしないと止まらない

127ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 23:52:29.86ID:X6ZfN+f8
プライドばっかり高いスウェ公らしい行動だことw
こいつらの国は半分共産主義の政策で、大きな病院は町医者の紹介がないと絶対受診できない仕組みになっててまともな医者の診断受けるのにものすごい時間かかるんだよね。
なんで町医者診察6時間待ち、大きな病院に紹介されて12時間待ちとかざら。その間に重症患者が死んでしまうことも日常茶飯事。
そんな医療体制の国なんで、まともにコロナ対応したら速攻で医療崩壊するからと腹くくったのが本音だろw
スウェーデンは確かに平等だよ。平等に全国民がまともな医療サービス受けられないしなw

128ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 06:35:21.10ID:azLxn0dk
>>121
それな
スウェーデンのような福祉国家にしろ、アメリカのような経済大国にしろ、経済回さないと成り立たないんだよな

129ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 06:40:40.31ID:LidwN90y
日本ではもちろん基本老人しか死なない病気だしどうでもいいだろ
アメリカ人でも普通に元気になってる
不治の病じゃない

130ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 07:01:05.06ID:Jvd/cpph
死者千人超えててBBCでも批判されてるくせに何言ってるの

131ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 09:11:43.93ID:ziQ42ZZV
まだ千人しか死んでないという事や
それにロックダウンは長期間続けられない事も明らか

132ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 09:37:42.00ID:iaPsLbBH
グレタ女史を排出したお国ですから

133ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 10:03:14.80ID:EJNRtzEt
難しい選択だよね。
客観的に見れば、スウェーデンであっても、「まだ1000人しか死んでいない」。
経済壊滅させるダメージの方がはるかに大きい。
でも、高齢の親を持っている人から見たら、うちの親を見殺しにするのか!!!って当然思うだろう。

134ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 07:42:14.45ID:3jjNXzyH
スウェーデンは医療崩壊しないんだろうか
ノーガード戦法もありだと思うけど、コロナよりも医療崩壊の方が心配

135ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 10:58:02.09ID:A+y75dqk
>>63
アホ発見

136ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 13:20:48.70ID:DWne9xEz
これはCNNは批判しないと

137ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 20:25:22.57ID:9zecuXY6
>>4
スウェーデンはできるけどしない
日本はしたくてもできない

138ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/19(日) 01:49:35.47ID:qUOFIFxS
>>137
こういう事態になってみると、
「自粛要請以上の、強制力を持った措置はそもそも不可能」っていう日本は
どれだけ異常な国家なんだ、って思うよねぇ・・・
今回は何とかなりそうだけど、次にまた何か深刻な事態になったときに、乗り越えられるんだろうか。

139ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/19(日) 18:03:22.92ID:8kxYjuNg
>>133
ただね
経済より高齢者を選ぶというのは、寿命近い親の命を長らえさせるために、子供の生活や夢を支えるための社会基盤も壊すという事だからね

そして子供や孫に余裕がなくなれば、生きるのに必死で親の世話もできなくなる
国が経済破綻していれば福祉サービスも金持ちしか受けられなくなる
病気だけでなくて、経済的困窮でも弱者は見殺しにならざるを得なくなるんだよ

140ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 01:39:25.25ID:A/WhTNoM
>>139
そう。でも、ブラジルのボルソナロのように、経済は一切止めない、
集団免疫をまっすぐ目指す、というのはやっぱりどうなのか、とも思う。

たぶん、費用と便益を理性的に考えると、最も正しいのはボルソナロだと思う。
でも、人間は理性でなく感情の生き物でもある。
まあ、マスコミからバカだの遅いだの罵倒されつつ、強制力ない自粛要請をしぶしぶ立ち上げるアベたんくらいが
きっと良いところだよ。

欧州ではスウェーデンが特異だって言われてるけど、今後、他の欧州諸国も経済性の観点から、封鎖解除せざるを得なくなるし、
結局、同じようなところに行きつくかも知れない。

141ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 02:17:09.74ID:zp83ESEi
税収の大半が消費税だから収入源がなくなったら大惨事だからロックダウンなんて死んでもできないんだろ
そもそも所得の50%が税金でもってがれるんだし、どっちに転んでも危ない綱渡りだな

経済破綻と感染拡大が両天秤で、どっちに倒れてもアレ

高福祉の代償

142ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 04:00:12.49ID:bfxic7a8
お前らのレスみてると北欧の選択は他人事みたいに見えるんだけど、

ゆっくりと感染者が増えて時間的に長く続くような選択は
日本のコロナウイルスの対処も基本的には同じモデルだよ(w

>「集団免疫」を構築できるように、ウイルスがほとんどの人々に行き渡ることを計画した以前のイギリスに似ている
>イギリスの計画は、死者が最大25万人になるという予測結果が出た時点で中止された。

これ集団免疫はコロナウイルスには効かないから

143ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 10:47:40.79ID:Yyx87CWB
マスコミってとにかく日本叩きたいだけなんだよな

学ぶ必要のない国に学べと叫ぶばかり

144ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 10:50:22.61ID:Yyx87CWB
闇雲に検査したり封鎖したり
あるいは最初から何もしないとか
そんな思い切ったことができない日本が

いまのところいちばんマシという現実

145ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 11:02:08.73ID:sdxaV5l+
>>4
あっちはみんな高学歴の社会福祉国家
こっちは在日が低学歴の政治崩壊国家

146ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 11:23:27.03ID:jfyAbm3x
報道見てもスウェーデンは遠すぎてよくわからんなw
国民皆兵・皆労働者・皆プロフェッショナルな国なんだっけ。

147ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 11:32:04.48ID:EnhkNHqp
>>144
まあ死者数みればな
人工呼吸器だとかえってだめみたいだ
むしろ酸素ボンベとか酸素補助のほうがよいらしい
これは欧米がいいはじめたが

まあシクレソニドは75人中3人まで呼吸器にいかなかったらしい
一人死亡はダイプリのみ
いかに突然肺にいかないかいったときは傷をつけないかがポイントみたいだな

148ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 11:37:53.27ID:QZ1i6ubk
Twitterではスウェーデンが他の北欧諸国に比べて感染者が急増していると
批判するツイートがけっこうあったけどなあ。

149ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 11:48:19.69ID:9q2KK3lv
日本はマスゴミとパヨクが感染の大きな原因になっている。

150ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 11:53:44.82ID:TqAaAoAG
ロックダウンしても収まらないスペインみたいな例もあるしな。
どうすりゃいいんだろうな?

151ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 12:11:09.48ID:9JO5ZHWP
ハッキリと言わないだけでスエーデンは人工ウイルス説肯定なんだろう
グルグル皆が感染してるうち「弱毒化が進む」に張った
初っ端、武漢での激症とか国別死亡率のえらい違いとか人工説補強材が多いし

152ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 12:18:57.80ID:UgK56Wwb
スウェーデンはとっくに手遅れの状態になりつつあるよ
情報が2週間遅いし欧州ではもう各国が医療崩壊に直面している

153ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 12:18:59.43ID:OPp9OQIG
日本政府も基本がクラスタ潰し、PCR検査は限定
このスタンスを崩していない
これ実はすごいところ

経済支援ではオロオロばかりで批判されるべきだが

154ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 12:20:17.88ID:EsLW7+53
80歳以上と65歳以上で基礎疾患がある人はICUに入れませんっていう方針をとれるからな
日本だと人権ガーと言う連中が湧いてきて無理だろうが

155ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 12:58:06.47ID:u+D6jcoD
いろんな対処でどれが良かったのか検証すれば次回の役に立つ

156ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 13:08:56.13ID:QZ1i6ubk
スウェーデンモデルは、スウェーデンの国土が日本列島より広いのに
総人口が日本よりはるかに少ない、つまり人口密度が低いことに懸けたもの。
それでもうまくいったとは言い難い。

157ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 13:14:46.36ID:QZ1i6ubk
ストックホルムの人口密度は東京の半分くらい。

158ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 13:18:46.50ID:3T8GkbOo
スウェーデンモデルは大失敗だろ
ここ数日の感染爆発でそれが明らかになってきた。もうすぐ医療崩壊も始まるぞ
まあかの国の医療体制は日本に比べれば常時崩壊してるようなもんだけどさ

159ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 13:25:00.31ID:QZ1i6ubk
福祉国家だからこそできた戦略ではあっただろうが、それでも限界か。

160ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 17:47:21.75ID:KxJc3Und
>>158
>>48で当たり、沖縄と同じだからな

161ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 19:04:06.57ID:ZpMbaQ9k
>>140
そうだよね
経済と高齢者どっちが10とか0とか決められないのは当然だよ
誰も大事な人に死んで欲しくないし、かといって失業して不幸になりたいわけでもない

ブラジルだってそうしたい訳ではなくて、その選択しかないんだろう
多少なりとも余裕がある国でも何ヶ月もロックダウン持たない

ただ日本は世論がちょっと感情的になり過ぎというか、マスコミ煽りもあって極端にコロナに過敏になってる
風邪インフルの多くの死者はスルーして通常進行で今更大騒ぎしてるのは医療への過信のせいだろうけど
あべそーりも世論に流されつつまあ頑張ってるとは思う
経済破綻無視してロックダウンしろ補償しろとか言いたい放題に罵倒してる輩は本当にバカだと思うが

162ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/21(火) 16:11:14.04ID:+uwt1/Im
>>158
問題は都市封鎖にしても集団免疫にしても中途半端でやめようとしてる事だな
これだとデータの参考にもならない

163ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 05:32:22.61ID:nhnVwoxo
>>161
志村けんの死はやっぱデカいっしょ
芸人やタレントが感染てだけでもインパクトでかいのに
そこのトップオブザトップの一人を騒ぐ間も無く葬った訳で

164ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 06:37:16.30ID:z6gOTHtn
>>158
いやいや、まだ分からないぞ
実際にもっと多くの人間が既に感染していたと考えれば、スウェーデンのやり方は一理あり
新型コロナの感染者数 実際は数十倍か
米の大学など調査
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200421/amp/k10012398421000.html

165ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 07:16:15.62ID:DjuMtHkb
ある程度の死者を受け入れるべき。チャイナコロナ以前からやってきたことだ

166ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 07:18:16.15ID:e9XP8iU4
今も中国人が入り続けてるんだから日本だって悠長なもんだ

167ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 12:04:31.95ID:1FtCF712
新型コロナ直接死と医療崩壊による病死の増加や
経済的理由による自殺などを含めた関連死を総合して
どの選択が最善だったかを見積もるのは今後の課題だな。

168ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 12:10:07.38ID:1FtCF712
>>128
仮に福祉国家で医療資源の(機材や施設や人材を含めた)常備が充実しているとすれば、
医療崩壊の閾値はそれだけ高くなるわけだから、極端な自粛は不要になる。
日本型の緩い自粛要請だけでロックダウンまで踏み切る必要がなく医療崩壊をなんとか防げる。

日本は近年医療資源をどんどん削減してきたみたいだからこのメソッドが適用できない国になっていた。

169ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 12:39:30.46ID:7V4pQHzv
スウェーデンやブラジルの政策は、
現時点では失敗扱いだけど、
最終的にはどの国も諦めて取らざるをえない政策という意味では評価する。

170ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 12:46:53.36ID:8FtkZ5zB
>>169
そう、本当にそうかも知れないと思う。
ただ、スウェーデン以外の欧州は、まだ、夏になったら奇跡的にコロナが消えてくれることを
半分くらい期待してるんじゃないか。それと、ワクチンとは言わずとも、治療薬ができるまでの時間稼ぎと。

夏になっても収束しなかったら、欧州諸国はみな規制緩和して、スウェーデン方式に戻らざるを得なくなる。
でも、アビガンなりレムデシビルなりが増産しているとすると、死亡者数はある程度減らせる
(夏までに間に合うのか、って点もありあまり期待できないが)。

171ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 13:09:31.31ID:BXeH6WHv
スウェーデンの高福祉は、結構な資源国だから成り立ってる。しかし、原油価格下落もあり、そのモデルが破綻する可能性もある。

172ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 13:18:56.06ID:OBgfV1MO
ロックダウンに関係なく、COVID-19感染は70日間で治まる
https://greatgameindia.com/covid-19-infections-subside-in-70-days-irrespective-of-lockdown/

45日目が4月18日に相当する、二週間前の感染だから4月4日
したがって、4月29日に収束して、5月13日に結果が出る。

173ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 13:28:03.55ID:Yvi4/sZJ
>>170
>ただ、スウェーデン以外の欧州は、まだ、夏になったら奇跡的にコロナが消えてくれることを
>半分くらい期待してるんじゃないか。

そんな馬鹿なこと期待するのは、御用専門家相手にしてる日本と、せいぜいスウェーデン、くらいだろ

174ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 13:36:04.70ID:OBgfV1MO
>>173
もう収束ですよ、いつまでも言っていると後で恥ずかしい思いをしますよ。

175ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 13:45:13.67ID:7V4pQHzv
正確に言うなら、
衆愚的な過剰反応はそろそろお開きって感じかな。

176ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 13:47:50.62ID:Yvi4/sZJ
>>174
恥ずかしい奴

177ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 13:52:06.22ID:Cty2UUaq
自称先進国のくせに477人も逝ったのかよ

178ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 14:03:34.80ID:FbYwvRHi
本当にできてるかどうか知らんけど

日本だと感染者は外出するなって言われてるのに出て来る。

外に出ないと買い物できんってさ。ネットスーパーで買ってくださいって言うと、

そんな物使った事無いから年寄りには無理だって言われるw

もうみんなが仕事休んで生活犠牲になっててもこういう人らだらけだから永久にコロナ感染続くんじゃないかと思うわw

179ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 14:16:11.71ID:gh1lzdMc
>>175
ほんでいざ罹ったら誰よりも全力で保身に駆け回るんだから黙って家に居ろよ

180ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 14:19:56.10ID:7V4pQHzv
>>179
保身の意味も知らない無知は黙ってろガキw

181ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 15:16:34.98ID:OBgfV1MO
来週中には収束するので、ゴールデンウイークは遊びに出かけますよ。

182ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 16:19:03.36ID:qCu8ag8H
>>178
大丈夫、感染者は既に抗体を持っていますから。
問題ないです。

183ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/24(金) 00:51:24.46ID:wLnv3O2z
>>180









w

184ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/24(金) 02:49:59.91ID:DWOpxEWI
相手が消えるまでコソコソ隠れてレス返すガキンチョがいて笑えるw

185ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/24(金) 06:24:01.79ID:UAwx7OTS
>>113
一応BCGだと東ドイツはソ連型だからというのはある
いまは西と東の差がないかもだが

ドイツは他の国よりは医者と設備はあるけどこの病気は重症=死者数なら
ドイツもあとで死者数が多くなり

186ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/24(金) 06:40:17.92ID:1oNaG6ZG
 
感染中国人の入国が少ないから悠長なことを言っていられるだけ

日本は習近平に訪日を要請したせいで中近平が延期を言い出すまで
感染中国人が流入し続けた結果、悲惨な状態になった

187ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/24(金) 06:49:05.08ID:RzMwOoQc
北欧でも、3月中旬の時点でノルウェーとともにスウェーデンは結構感染拡大が進みそうだったのによく踏みとどまったな
相互扶助の精神が国民全体に行き渡っているし、国民の社会参加意識が高いところが強いもんな
それにおそらくパッパラパーな奴の出現率が低いんだろうな

188ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/24(金) 12:10:03.97ID:C8IzTYLd
>>184
イヨッ!論点ずらし!







w







w

189ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 20:27:09.10ID:0IvoBUgW
>>186
春節に起因するものは1ヵ月後には片が付いていた。
今の日本では、系統樹で見て武漢タイプはほとんどない。。

190ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 01:15:27.67ID:XjJ4McyS
>>171
スウェーデン人の知り合いは高福祉のせいで税金メチャクチャ高過ぎてウンザリだと嘆いていたし、結婚なんかすると更に絞られちゃうから同棲すんのが当たり前みたいになってるど言ってたぞ

191名無しのひみつ2020/05/07(木) 19:41:13.37ID:5NOv7Q1U
スウェーデン新型コロナ「ソフト対策」の実態。現地の日本人医師はこう例証する
https://forbesjapan.com/articles/detail/34187/1/1/1

つまり、スウェーデンの死亡者数の大部分を占める高齢者、特に高齢者施設に暮らす高齢者の死亡は、施設における感染対策の失敗が直接の原因です。ロックダウンしなかったこととはあまり関係がないですね。

192名無しのひみつ2020/05/07(木) 20:18:12.67ID:JvthyMi/
日本でも、重症者、死者の殆どは
60歳以上です。
言い換えると、若者にとってはそれほど怖い病気ではない。
(主観的なので、色々意見はあるはずですが)

スウェーデンモデルは、高齢者を引きこもらせ、
若者は自粛せず経済活動する、ように思います。
スウェーデン人は合理的な考え方を好むので、
こういう選択肢もありかな、と思います。
老人は、家族からの世話も受けない方を好むことも、
関係しているかもしれません。

現状、似た条件の北欧諸国の中では最悪。
ドイツよりは悪いが、英仏、南欧よりはましな状況。
既感染であれば2度目の感染に強くなる、ならば、
長い目で見たときに「成功だった」と言えるかも
しれませんが、既感染で長期の免疫ができるか、
次第ですかね。

193名無しのひみつ2020/05/07(木) 22:38:09.94ID:r95FhGkC
>>190
何で結婚したところから搾り取るのか、わからん、独身から搾ればいいのに

>>191
ロックダウンしないから市中に感染者が増えて、高齢者施設の職員が感染したら施設丸ごと感染って
ことなのに、馬鹿な医者もいたもんだ

194名無しのひみつ2020/05/08(金) 00:44:17.15ID:nllCLPNo
日本が収束しつつあるいま、関心事は

・ロックダウンをやめてゆく欧米は再び感染者が増加するのか
・スウェーデンとブラジルはどうなるのか
・秋以降再び、第二波は来るのか

だと思う。

スウェーデン
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
↑新規感染者はようやくピークを打ったように見えなくもない。
が、これがピークなのか、定常状態なのかはまだわからない。

ブラジル
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/brazil/
↑これはさすがに・・・一体どうなってしまうのか。。

世界に先駆けて実験してくれてるこの2か国から目が離せない。

195名無しのひみつ2020/05/08(金) 00:49:52.16ID:nllCLPNo
>>191
> 宮川:つまり、スウェーデンの死亡者数の大部分を占める高齢者、
> 特に高齢者施設に暮らす高齢者の死亡は、施設における感染対策の失敗が直接の原因です。
> ロックダウンしなかったこととはあまり関係がないですね。

馬鹿かこの女医さん?・・・
論理的思考ができない女の典型だな・・・

196名無しのひみつ2020/05/08(金) 03:10:49.53ID:9q23Hojz
経済の見通しはロックダウンした他のヨーロッパの国とあんま変わらないという

197名無しのひみつ2020/05/08(金) 05:16:02.11ID:epCtpuBd
ブラジルについてはなんたかんだいって検査数はあるからな
スウェーデンはロックダウンしろとはいわないが
拡大期はレストランは休業くらいしたほうがよかったかもな

198名無しのひみつ2020/05/08(金) 10:32:33.70ID:nllCLPNo
>>197
よくわからんのだが、ブラジルで検査して、それこそ何の意味があるんだろ?
陽性だってわかっても、家で寝てるしかないじゃん。どうせもう隔離できるレベルじゃないし。

199名無しのひみつ2020/05/08(金) 12:53:34.51ID:epCtpuBd
そうなんだよね
検査検査いってて隔離しないからまあいろいろおかしいのよ
WHOも
なんつうか国家に責任あるはいいがまともな指針じゃないしな

200名無しのひみつ2020/05/08(金) 21:15:27.59ID:GtDeRA6G
>>80
その無作為を実現するにはかなりの数が必要

201名無しのひみつ2020/05/12(火) 16:23:59.77ID:Gye9EGQ1
免疫には戦う相手によって得意不得意があります。
免疫はがん細胞や細菌のような「サイズの大きな敵」は苦手です。
その証拠に、BCGの予防接種をしていても、目の前で結核の人が咳をすれば簡単に感染してしまいます。
現代の人間は「抗生物質」という兵器を持っているので、たとえ細菌に感染したとしても、対抗することはできますが。
一方、免疫は「小さな相手」には俄然力を発揮します。中でもウイルスの退治は得意です。

新型コロナウイルス収束への道 最後は「集団免疫」しかない|免疫学の権威は語る
https://bungeishunju.com/n/nf650db52adb5?gs=5ffea13ccc0b

202名無しのひみつ2020/05/12(火) 16:34:58.15ID:Gye9EGQ1
しかし、周りのスウェーデン人を見ている限り、この政府の方針に対して大きな不満を抱いている人は少ない。
むしろ「ロックダウンのように完全に選択肢を奪われることは国民性に合わないからそれこそ反発を生むだろうし、各自の判断に任せる今のやり方がいいと思う」という人が多く、政権の支持率も上がっている。


「子どもを大切にする」政府…コロナ死亡率増でもスウェーデン国民が「信じる」理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200511-00072460-gendaibiz-life

203名無しのひみつ2020/05/15(金) 14:21:11.78ID:sQ1VvpKS
スウェーデンひとり勝ち、英国大涙w

204名無しのひみつ2020/05/15(金) 16:23:41.07ID:9jNsSmO2
欧州 百万人あたり死者数 5.13

ベルギー 763

スペイン  580
イタリア  514
英国    489

フランス  415
スウェーデン 343
オランダ   325
アイルランド 303

スイス    216

ポルトガル 115
ドイツ     94
デンマーク  92

オーストリア 69
フィンランド  51
ノルウェー  42

ポーランド 23
ロシア   15
ベラルーシ 15
ギリシャ  15
ウクライナ 10
ラトビア  10
スロバキア 5
(日本)   5

205名無しのひみつ2020/05/16(土) 05:54:48.70ID:07QsDr9z
>>204
スウェーデンは100万人あたりの死者数が 小国を除くと上から6番目なんだよな
人類最悪クラスの死者率なわけだ
そして他のスカンジナビア2国の7〜8倍の死者率
これではどう考えても政策を肯定出来ないよ

206名無しのひみつ2020/05/16(土) 09:50:59.93ID:PvBQdBQP
>>205
少なくともフランスやイギリスに比べれば、明らかに全然良いって普通に思うけど?
経済封鎖してないのに、死者数同程度以下なんだから。

207名無しのひみつ2020/05/16(土) 16:52:19.13ID:ZFmYj7TV
>>206
人口密度や人口の影響ってどのくらいある?

208名無しのひみつ2020/05/18(月) 00:13:29.27ID:hRzJjbzx
>週末ストックホルムの一部のパブやレストランでは、公衆衛生局の忠告は無視した若者達で混み合い、
 注意勧告され一時営業禁止になるパブやレストランは18店舗中7店舗となりました。
https://www.svd.se/nya-trangselproblem-pa-flera-stockholmskrogar

209名無しのひみつ2020/05/20(水) 13:54:24.25ID:iqiD+cA5
>>205 老人が死んだ良策だろ。

210名無しのひみつ2020/05/20(水) 14:05:28.69ID:opqWryCW
>>203
競ってはないだろ

まあイギリスも一部解除してるし欧州なし崩しにおわる予感

>>209
無症状でも肺にいってるから秋は知らんがな

211名無しのひみつ2020/05/20(水) 17:11:56.34ID:3jfEb+Ql
>>210
競ってはいないが、ことごとく失敗してるだろ英国は
死亡者も増加、経済も最悪

212名無しのひみつ2020/05/21(木) 10:17:22.73ID:XT0HIAtK
数千人どころか何十万人もなくなるね

213名無しのひみつ2020/05/21(木) 11:07:12.87ID:jCVvB7fw
WHOはスウェーデンもちあげはじめたで
結局なんかね
よほど経済はとめたくないらしい

214名無しのひみつ2020/05/21(木) 15:11:57.79ID:EYxzEi5U
【コロナ】スウェーデン、100万人あたりの死者数世界一に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590011443/-100
 スウェーデンは現在、イギリス、イタリア、ベルギーを抜いて、
 世界で最も高い一人当たりのコロナウイルス死亡率を誇っています。

 厳格な封鎖を回避するという決定をさらに疑いに投げる。
 Our World in Dataのウェブサイトで集計された数値によると、
 スウェーデンでは1日あたり100万人あたり6.08人が死亡

 5月13日から5月20日までの7日間のローリング平均。
 これは、それぞれ5.57、4.28、4.11である英国、ベルギー、米国を上回っており、世界最高です。

215名無しのひみつ2020/05/22(金) 12:01:43.77ID:6ZyREaXZ
>>214
新型コロナでわが道を貫くスウェーデン「集団免疫」の毀誉褒貶
https://ironna.jp/article/14996
多くの国や医療専門家から批判を浴びているにもかかわらず、スウェーデンは世界保健
機関(WHO)から、新型コロナ対策について称賛を受けている。
WHOによると、将来における良いモデル国ということだ。
スウェーデンは全国的な封鎖措置をとっておらず、学校や企業活動もいつも通り続き、
外出制限や移動規制も行われていない。
もし本格的な第2波が到来するなど新型コロナと長期間の戦いを強いられたら、世界
中の国で封鎖を行わずに社会生活を存続させることも考えなければならないが、その
ときはソーシャルディスタンスを異なる形で規定しなければならない。

 つまり、現在のわれわれの生活様式を、新型コロナに対応させて変える必要がある。
スウェーデンではそれを実際に行っている、とWHOで緊急事態への対応を統括するマ
イク・ライアン氏は指摘する。

216名無しのひみつ2020/05/23(土) 16:00:55.06ID:2Oiog22X
>>212
高齢者施設の衛生管理さえしっかりとしていれば、そんな数字が出て来ることは絶対にない

217名無しのひみつ2020/05/23(土) 16:37:51.63ID:pvq2yeqY
>>215
>スウェーデンは全国的な封鎖措置をとっておらず、学校や企業活動もいつも通り続き、
>外出制限や移動規制も行われていない。

なんだ、その嘘

218名無しのひみつ2020/05/24(日) 20:25:10.55ID:QZZr45VM
>>217
>スウェーデンは全国的な封鎖措置をとっておらず、学校や企業活動もいつも通り続き、
>外出制限や移動規制も行われていない。

>なんだ、その嘘

えっ、嘘なの?

219名無しのひみつ2020/05/26(火) 12:32:00.40ID:LXGdvy6m
>>195
スウェーデンの高齢者施設は日本とは比べものにならないよ
日本の施設は監査など確りしているから厳しいけど
事情知らないと思うから貼っておくよ

死者数激増の原因は高齢者対策の失敗と行政サービスの後退
【孤高のコロナ対策 スウェーデン現地報告】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200516-00000011-nkgendai-life
「スウェーデンのコロナ禍死亡者の70%は80歳以上の高齢者です。ベルガには重
症な高齢者、それも認知症患者が半数近く入居していました。そして介護にあたる従
業員の大半は外国人です。もともと体力や判断力のない高齢者がいて、生活環境が良
いといえない外国人のケアを受ける。防疫体制の不備もあったでしょうが、外国籍の
人たちは習慣や環境の違いで、感染率が高いというデータがあります。死亡者の25
%がソマリア、シリア、イラクなどから来たというデータがありますからね。彼らは
、家族や同国人同士の関係が密で、病気について十分な配慮が足りない。ベルガでは
、それらが相まって高い死亡率となったのでしょう」
加えて、こんな事情もあるという。

「スウェーデンも経済が悪化、自治体は税収減で老人施設を民営化せざるを得なくな
っているところが多い。特にストックホルム地区では60%くらいが民営です。ベル
ガはストックホルムで4つの施設を経営、看護人不足を掛け持ちでカバーしていると
いう。民営ですから経営優先。実はベルガも、数年前までは市の運営でしたが、経営
者が代わって介護の質が落ちたのは間違いない」
 死亡者が多い原因は、高齢者に対するコロナ対策の不備というだけでなく、老人対
策の後退という行政面にもあるようだ。死亡者数の多さについて、公衆衛生庁で陣頭
指揮を執るアンデーシュ・テグネル氏は、責任転嫁風にも聞こえるが「初動段階から
高齢者重視は指摘していたが、行政の対策がうまく取れなかった」と認めている。

220名無しのひみつ2020/05/26(火) 13:59:03.81ID:0VDzmiHW
>>192
死者数の確認ばかりだけど
軽症者でも肺炎にいくのもいて
実質ウイルスが残るなら肺細胞は一生治らないと
覚悟もつこといわなければフェアじゃない

221名無しのひみつ2020/05/26(火) 14:07:56.48ID:0VDzmiHW
今回は完全なロックダウンに意味あるとも思えないが
やはりどこかで規制しないと終わらない面もあったかも

222名無しのひみつ2020/05/26(火) 14:30:37.16ID:7SzBvea2
北欧というと性風俗におおらかだって言うけど、その辺はどうなの?

223名無しのひみつ2020/05/27(水) 10:54:21.54ID:omoYIPTz
昔スウェーデン娘と遊んだことがあったが
デカくて力が強くて、とにかく豪快な印象しかなかった
好きなんだろうな

なんと!70歳を過ぎても60%以上が現役!スウェーデン人凄すぎる!
https://comingout.tokyo/189256
スウェーデンでは白髪になってもセックスをするのが普通なんですって。
むしろ「なぜセックスをしないのか?」と疑問に持っているぐらいなのでしょう。
日本にも風俗に通い続けるおじいちゃんはいますけどね。
かなり必死感はありますよね……。
スウェーデンには風俗がないのにセックスし続けるだなんて尊敬しちゃいますよね!
最近では、ED治療薬に積極的なので……90歳過ぎても「性的興奮をする」と答える人が3割近くいるんだとか。
90歳まで生きることすら大変なのに。
「死ぬまでセックス」という言葉はスウェーデンの国のためにあるのではなかろうか?

224名無しのひみつ2020/05/29(金) 11:11:19.85ID:EjdvCYmH
スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901

生活は普段とほとんど変わらない
4〜5月と暖かい晴天が続き、スウェーデンの人々は軽装になって街へ繰り出している。

通りのカフェでは多くの人がランチやフィーカ(コーヒーブレイク)を楽しんでいるし、ショッピング、レストランやバー、スポーツジムにも通常通り出かけている。
マスクをして出歩いている人は、ほぼ一人も見かけない。

私自身は、4月最後の週末には近所の友人ら二十数人とビールを飲みながら、川べりでソーセージを焼いてバーベキューピクニックを行なった。

5月初めの週末には義弟一家がやってきて二泊し、庭でラムを焼いたりサーモンを焼いたりして、まったりと過ごした。

この季節にはほぼ毎年繰り返される、いたってありふれた日常だ。

Googleのデータによると、この間のスウェーデン人の行動パターンは、レストランやショップ、およびエンターテインメントに関連する活動の動きは1月〜2月に比べて3月〜4月は13%減少したが、公園など野外へ出かける人は82%増加している。

ちなみに近隣諸国と比べると、レストラン・ショップ・エンターテインメント関連活動は、同期間にフィンランドでは45%減、ノルウェー43%減、デンマーク22%減である。厳格な封鎖策が実施されているイタリアとスペインでは92%の減少だ。  
つまりスウェーデン人の行動様式は多少変化はしたものの、近隣国と比較するとほとんど変わっていない、と言えるだろう。

225名無しのひみつ2020/05/29(金) 15:48:54.28ID:KVwyMCEi
東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ!
オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがwwwオマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがwww
日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いwww
東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ!
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!www

アフリカ系米国人の99%万歳

オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ!俺たちの言うことをきけ!ドカッ!バキッ!」 ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえw
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

痛みを伴う改革www 自己犠牲www 人のために働けwww サムライwww 日○の心www
ええどうぞ!やってください!君たちの番です!自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうwww
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

226名無しのひみつ2020/05/29(金) 16:41:31.65ID:1vjL1rdf

227名無しのひみつ2020/06/01(月) 14:00:09.31ID:4OukOvZA
>>224
結局、日本も自粛なんて必要なかった
例年通りのインフルエンザ対策で十分だった

228名無しのひみつ2020/06/02(火) 15:29:51.58ID:ll7eFMkd
>>205
イスラエルの数学者:ロックダウンに関係なく、COVID-19感染は70日間で治まる
http://fushigidog.blog.jp/archives/40620946.html

「私には、ロックダウンは大規模なヒステリーだと思えます。
ヒステリーという表現以外にそれを説明する他の方法がありません。
たとえば、イスラエルでは、季節性インフルエンザで毎年 4,500人が亡くなっています。
インフルエンザのために、ロックダウンしますか?
今起きていることは完全に社会的ヒステリーなのです」

by アイザック・ベン・イスラエル教授

229名無しのひみつ2020/06/02(火) 15:52:20.02ID:gD+bpjPt
>>227
いや東京近郊と大阪の予定が知事どもが全国いいだしたんだろ
医療品や病床は逼迫だったわけだし

>>228
イスラエルにおいてはそうかもね
武漢にいってみろや

230名無しのひみつ2020/06/03(水) 10:15:51.94ID:pNRVFFu0
>>229
その武漢では既にコロナウイルスは全く脅威ではないw
単なる風邪でした、インフルエンザ以下
しかも季節性だろこれ
感染者300人全員症状無しってw

コロナ無症状感染、300人確認 990万人検査―中国・武漢
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020060201065&g=int

【北京時事】
中国湖北省政府は2日の記者会見で、新型コロナウイルスの感染が最初に拡大した武漢市で約990万人のPCR検査を実施し、300人の無症状感染者を確認したと発表した。
発熱などの症状がある感染者は報告されなかった。

231名無しのひみつ2020/06/03(水) 10:48:05.91ID:DhBXP1NM
>>230
その300人CTとったら認めよう
つうか武漢の方々何回もとってなおかつ苦しい患者多数だして
苦労してただろうに

232名無しのひみつ2020/06/07(日) 14:46:48.28ID:B84AqNXb
>>228
ワクチンがあるインフルエンザを比較対象にしてる時点でこいつがアホだと説明する以外の方法がありません

233名無しのひみつ2020/06/08(月) 11:36:31.70ID:wOyEF2lh
スウェーデンの“ゆるい”コロナ対策 現地の日本人が証言する異色の戦略の実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/372e9095d88ff2bbc4eea85557a6a9cf849f1d02?page=2

浜松医療センター院長補佐の矢野邦夫氏はこう話す。
「コロナ対策で最も重要なのは、新型コロナウイルスによる死亡者と、経済難による死亡者の総数を少なくすること。
スウェーデンの死亡者数はいまがピークで、しかも、集団免疫を獲得しつつあります。
そう考えると、いまから3年後には、経済を止めなかったスウェーデンが“成功例”になっているかもしれません」
しかも、現時点でもロックダウンしたベルギーやフランス、これに加わったイギリスより致死率は低い。
コロナ克服のカギは、規制や自粛ではなく、“大人の対応”かもしれない。

234名無しのひみつ2020/06/09(火) 16:07:01.43ID:gBs3CG+W
ヨーロッパ、コロナ終了\(^o^)/

イタリア著名医師「新型コロナは威力失った」、政府は同意せず
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2380XS

[ローマ 31日 ロイター]
イタリア・ミラノにあるサンラファエーレ病院の病院長は31日、現地のテレビ番組で、新型コロナウイルスは威力を失い、致死力が大幅に低下しているとの見解を示した。
アルベルト・ザングリロ氏は国営イタリア放送協会(RAI)の番組で「臨床的な観点では、新型コロナウイルスはイタリアでもはや存在しない」と強調。
「過去10日間に綿棒で採取された検体はウイルスの量が1─2カ月前に比べて極めて少ないことが示された」と述べた。
イタリアの新型コロナウイルス感染症による死者数は3万3415人と、世界で3番目に多い。
感染者数の累計は23万3019人で、世界で6番目の多さ。
ただ、5月に入ってからは新規感染者と死者の数がともに着実に減少しており、政府は厳しい封鎖措置を緩和しつつある。
ザングリロ氏は、感染第2波について一部の専門家は過度に警鐘を鳴らしていると主張し、政治家は現在の新たな現実を踏まえる必要があるとした。
「通常の国家に戻る必要がある。国を恐怖に陥れている責任を誰かが取るべきだ」と語った。

235名無しのひみつ2020/06/19(金) 17:06:25.13ID:cUWdvien
スウェーデン、抗体保有率6.1%どまり 「集団免疫」の獲得遠く
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN23P2TV

236名無しのひみつ2020/06/25(木) 23:40:21.84ID:Iohr353z
「経済を優先」といいつつ、コロナで周囲の国々に嫌われては経済も・・・

しかも、これは医療リソース馬鹿食い+潜伏も急変もの厄介な病気で
おまけに、
「ウイルス変異+抗体水準急低下、で集団免疫も無理」という最悪シナリオすら見えてる

あと、シンガポール内の自国民(よく守った)vs外国人労働者(大量感染)の差を見れば
ロックダウン等の対策の有効性は明白

237名無しのひみつ2020/06/26(金) 12:52:00.58ID:IObd3xj2
周囲が休んでるときは一緒に休むないとな
まあ科学者としたらロックダウンしない選択も本来あるはずと
となえるのは間違いではないが
このウイルスは潜伏期間やらなんやらがやたらと長く結果でずらいのと
軽症者がなおっても完治したかわかりなくいし
集団免疫はインフルエンザくらいじゃない限りだめやこれだったな

238名無しのひみつ2020/06/27(土) 23:45:41.88ID:TiO0q4eK
>>197
【スウェーデン】酒場・飲食店5軒、営業停止 社会的距離守らず―スウェーデン 2020/04/27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1587943467/l50
 スウェーデン当局は26日、
 新型コロナウイルス対策のため人と人の間隔を空ける
 「社会的距離」を守っていないとして、ストックホルム市内の酒場やレストラン5軒に営業停止を命じた。

スウェーデンは社会的距離守らなければ営業停止、
50人以上の集会の禁止、遠出は最長二時間、など日本よりも対策が厳しい部分もある

239名無しのひみつ2020/06/29(月) 14:36:29.82ID:3lDe1eK3
>>238
罰金もないし対策取れば5日で解除されるんだから窓ガラス割られる日本より良いよ

240名無しのひみつ2020/06/29(月) 14:40:24.17ID:UxZh8woy
>>232
でもお前毎年摂取してないじゃんしかも過去の日本でインフル変異ぐらいで緊急事態宣言なんてアホな政策取ったことないし
犠牲でたところで老人始末なら万々歳だろ

241名無しのひみつ2020/06/29(月) 15:16:42.73ID:Tc9JWq/3
>>228
こいつは後出しじゃんけんをしているだけ。

ある程度死亡率が高そうで、しかも新型でワクチンや治療法がなく、
正確な死亡率がどれくらいか、感染しやすさはどれくらいか、
全く不明な感染症が流行しだしたら、大事をとるのは当たり前だ。

実際、季節性のインフルエンザより多い死者数を出している国もあるからな。

インフルエンザは、時に危険な変異型でないなら既知の感染症で、
被害の程度も予想でき、対処法もあるので大騒ぎしないというだけのことだ。

242名無しのひみつ2020/06/29(月) 15:43:52.68ID:MLm8Sh+9

243名無しのひみつ2020/06/29(月) 15:56:14.84ID:/2kkOG6w
集団免疫無理ならワクチンも無意味ってことになるだろ
アホくせーな コロナ脳は一生怯えて家に引きこもってろよ

244名無しのひみつ2020/06/29(月) 16:38:45.10ID:aUEG9cOX
>>240
バカの上塗り?

> COVID-19感染は70日間で治まる
まだまだ拡大してますが、なにか?w

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