【新型コロナ】世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者 [しじみ★]

1しじみ ★2020/06/30(火) 22:19:45.83ID:CAP_USER
→スウェーデンの戦略は長期的な対応で唯一現実的な方法とテグネル氏
→ロックダウンは一時的に流行抑制するが、感染再拡大を阻止できない

スウェーデンは新型コロナウイルス感染症(COVID19)の死亡率が世界で最も高い国の1つだが、ロックダウン(都市封鎖)を講じないよう政府に助言してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は、同国の戦略が全般的に誤解されたままだと主張している。

  テグネル氏についてはこの1週間、世界保健機関(WHO)を批判したりロックダウンを採用する国は「狂気」の沙汰だと主張したことが大きく取り上げられた。

  スウェーデンの戦略は社会活動の大半を続けながら人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練するものだが、世界は長く先の見えない新型コロナとの闘いでまだ第1段階にあるため、長期的な対応ではこうした戦略が唯一現実的な方法だというのが同氏の持論だ。

  テグネル氏はスウェーデンの公共ラジオが流したポッドキャストで、「われわれの取り組みがこれまでより真剣に評価されることを願う」とし、「これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない」と語った。

  26日には、WHOが「感染の加速が非常に深刻な感染再拡大につながっており、それが抑制されなければ、医療体制が崩壊の危機に瀕する」11カ国の1つにスウェーデンを分類したことについて、「完全な間違い」だと厳しく反論。その後、WHOは評価を修正してスウェーデンの感染率は事実上「横ばい」だとし、感染者数の多さは検査の増加によるものだとした。

  テグネル氏は厳しいロックダウンは一時的には流行を抑制するが、感染の再拡大を阻止できないと懸念している。同氏はロックダウンには回避できない代償もあると指摘。「あらゆる医薬品に副作用があるのと同じように、流行への対策にもマイナスの影響がある」とした上で、家庭内暴力や孤独、大量の失業を挙げている。

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https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-29/QCNVOHDWX2Q901

27名無しのひみつ2020/07/01(水) 06:33:46.39ID:Ll2JSM04
スウェーデンは定期的に口減らししないと成り立たない長福祉国家だからな コロナは救世主だろ

28名無しのひみつ2020/07/01(水) 06:45:47.51ID:VExE/IHb
>>1
>>5
そもそもWHOはロックダウン反対派だったんだが
欧州のロックダウンいらないからという株主連中が息をふきかえさないよう責任論なんちゃらでスウェーデンが槍玉にあがってるが

29名無しのひみつ2020/07/01(水) 06:50:52.03ID:VExE/IHb
>>21
まあこんだけ無症状やらが多いし
インフルエンザならまだわかるというか
遅効性肺炎だしエイズ遺伝子アリというのがあり
たちが悪く無理だったな


もともとドイツやイギリスの研究者もだしてた研究だから実際にやらなきゃというかモデルを声だかにしなきゃなんもいわれなかったよ

30名無しのひみつ2020/07/01(水) 06:58:11.22ID:JXGeozkr
財源を気にするなら税金で集まってからでないと予算策定は無理じゃね?
景気が悪いのに必要以上の金を集めちゃうかも知れないじゃ無いかw
儲けてないのに税金は集られるって何時の時代の水飲み百姓。

31名無しのひみつ2020/07/01(水) 07:01:19.04ID:pqHuSIGC
言い訳に必死だな

32名無しのひみつ2020/07/01(水) 07:18:37.63ID:U4wQV93i
志村けんみたいな急死が大量に出る社会が正しいとも言えないな。

33名無しのひみつ2020/07/01(水) 07:21:02.62ID:m6VvIZ+0
国内で経済まわしても、他国がスウェーデン敬遠してるからな

活かそうとしてる経済のほうが先に死ぬぞ

34名無しのひみつ2020/07/01(水) 07:28:59.22ID:V17w1eB6
疫学者はただの論者。
実際に感染対策するのは個人。
政府の策には限界があって個人がどこまで対策できるかにかかってる。

35名無しのひみつ2020/07/01(水) 07:37:49.67ID:4fFvqM6k
日本は8割おじさんのおかげで大成功したね!

36名無しのひみつ2020/07/01(水) 07:51:58.23ID:qvDt8EVr
全くなんの対策も取らず、死ぬに任せたからな
しかし結果を見れば、
最も重要な指標である死亡率で、あのイギリスよりマシだった
それは事実

対策しようが/しまいが 結果に大差は無い
それなら、スウェーデンの取った政策はイギリスより優れていたと言ってよいだろう

37名無しのひみつ2020/07/01(水) 07:54:23.64ID:QKfO7w6+
防疫の基本は通行制限と封鎖 人類は何度もこの原始的な方法で難を逃れてきた 
経済が厳しくなるだけでロックダウンは防疫上間違えではない

38名無しのひみつ2020/07/01(水) 07:58:41.54ID:DLUy9eXJ
批判の高まりに対してスウェーデンの社会民主党政権のトップも反論していたね。
自分たちは医療サービスを崩壊させない程度に感染を抑制しようとしている点で
他の先進諸国となんら方針が変わらないと。
たしかにドイツと大差ないのかもしれない。他の北欧諸国との差は今のところ歴然だが。

39名無しのひみつ2020/07/01(水) 08:57:31.96ID:LI/xrAUs
ホントは高齢者対策が真の目的なんじゃないかと勘ぐりたくなる

40名無しのひみつ2020/07/01(水) 09:29:24.82ID:WRGar1Nl
まあみんながロックダウンしてるときはみんなでしたほうがよいなというのは歌舞伎町でわかっただろ
あとから大損害だし

41名無しのひみつ2020/07/01(水) 10:03:59.28ID:+hrOXTS9
こういうパラノイアが亡国をもたらす

42名無しのひみつ2020/07/01(水) 12:27:46.26ID:7rzYFUtp
人が死んでんでんでんで!

43名無しのひみつ2020/07/01(水) 19:00:08.52ID:PjEPCLyJ
疫病学者から疫病神にランクアップ

44名無しのひみつ2020/07/01(水) 19:14:05.95ID:x4dAtrdl
8割おじさんも
>>1
と同じようなこと言ってた。
世界の感染症専門家もこれは集団免疫戦略しなないって結論にかたむきつつあるって

45名無しのひみつ2020/07/01(水) 19:20:37.38ID:hPec+map
テグネルはいいとおもうが
国民に意識がまったくない

46名無しのひみつ2020/07/01(水) 19:30:56.56ID:Ih53tqKs
>>44
集団免疫には60%程度の免疫獲得率が必要とされていたけど、
コロナの場合には20-40%でいいかもしれない、っていう話だよね

でも疑問は多いな
1)NY州でさえ抗体陽性率20%だった
つまり20-40%を目標にするということは、
国土全てをNY以上のコロナ地獄に叩き込む覚悟がいる
それだけの医療インフラを整備維持できるか?

2)インフルやコロナのようなRNAウィルスでは免疫の効果期間が短い
上に書いたコロナ地獄を、1年じゃなく毎年繰り返す覚悟が必要

47名無しのひみつ2020/07/01(水) 19:35:44.95ID:EDbK6b9X
>>44
まずはウイルス量へらせる(エイズの遺伝子はどうなん)
または肺細胞の損傷なくす

この2点解決しなきゃ安易に集団免疫はないよ
みな鎖国なまま
頭おかしいのはさ潜伏期間長いし無症状だしで思考停止してるからだよ

全国民が無症状の条件になるにさどういうのがあるかだ

48名無しのひみつ2020/07/01(水) 19:37:45.37ID:Ih53tqKs
コロナは肺炎の後遺症がやばそうなんだよね
医者が口を揃えて「こんなヤバいの見たことない」って言ってるわけで

これから徐々に明らかになってくるだろうが、
たとえ即死しなくたって、一度かかると5年生存率が著しく下がってしまうような病気だったら、
集団免疫を目指すなんて政策は成り立たない

49名無しのひみつ2020/07/01(水) 19:50:07.86ID:Ih53tqKs
獲得免疫の話はこの記事が分かりやすかった
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200516-00178807/

・抗体っていっても善玉抗体、悪玉抗体、役なし抗体がある
・悪玉抗体ができてしまうと、症状が悪化する
・HIVは感染しても役なし抗体しかできない。だからワクチンが存在しない
・コロナは善玉、悪玉、役なし全てができる
・コロナは抗体ができるのが遅く、弱い

コロナでは獲得免疫があまり頼りにならないのであれば、
無理に感染者増やして集団免疫とか狙うより、
自然免疫を強化する方が大事っぽい

50名無しのひみつ2020/07/01(水) 19:56:36.60ID:oELr6vj3
フロリダでは更に感染力が上がったのが見つかってるし
逆にイタリアではどうみても感染力が弱まった種も見つかってる

おそらく、武漢のパンデミックが第1波、世界でのパンデミックが第2波と
捉える方が正しいだろう、欧州株が主体だった日本は第1波だけで
今は小さな第3波になる

これが終わるとこのウイルスは嘘みたいに消え去る

51名無しのひみつ2020/07/01(水) 20:15:57.58ID:8BJPH6Lf
>>9
同意する

52名無しのひみつ2020/07/01(水) 20:31:03.98ID:iUz3hZf+
イギリスも初手は集団免疫獲得だったが
ジョンソン首相が罹患、科学者500人の反対声明などで放棄
ロックダウンになった経緯がある

人口1000万人程度の国家で社会実験してみるのもいいかもしれないが
生存しても後遺症が多く残って社会保障費がかさむ
なんてシャレにならない

53名無しのひみつ2020/07/01(水) 20:53:19.61ID:5EU2n3/G
>>1
間違っているのは俺じゃない!
世界の方だ!(意訳)

54名無しのひみつ2020/07/01(水) 20:53:34.23ID:QqwDRUdI
あと数年経てば、スウェーデンの善し悪しがわかる
俺はかなり悪くなると見ている

55名無しのひみつ2020/07/01(水) 21:04:50.61ID:yUuWO+Cb
この覚悟潔し
似た戦略に米国、ブラジルが同じような戦略
みんな罹って、免疫を得るしかないのでいち早く罹った方が良い。
当然、一定の割合で犠牲は出る。
これが正しかった場合、日本は、人口の6割程度が免疫獲得するまでずーっと身構えて行くことになる。

俺的には、免疫系を攻撃するウィルス説もあるなか、集団免疫戦略は悪手に思えるが、
結果は神の味噌汁

56名無しのひみつ2020/07/01(水) 21:20:07.25ID:2CMYoG5J
今年のノーベル賞授賞式は命がけ。受賞者は老人ばかりじゃん。
初のリモート授賞式になるかも。

57名無しのひみつ2020/07/01(水) 23:03:57.79ID:pSzAtYmt
「移民のかたや外国人労働者さん」と「お前らジャップ」と、どちらが優秀か、俺は高みの見物だな。
で、お前らジャップは毎日「外国人さん怖い。仕事奪われる」って悲鳴上げてる。

外国は関係ないし、外国はどこも日本を侵略していないし。敵はお前ら日本。リメンバーパールハーバー!
日本およびドイツは、ファシズムで全体主義でナチな悪の帝国だ。

1ドルを1000円のドル高円安にしろ。日本は、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にしろ。
お前らはこれには反対し続けてきた。つまりお前らはすべて分かったうえでやっている。

「国際競争とか国家間の競争なんてない」、とお前らは認めている。

何度も言うが俺は犯罪予告をしていない。俺はテロリストでもない。そもそも俺は何もしていない。俺は事実を指摘し世界に説明している。
君たち日本こそが、世界協調精神に反するテロ国家のナチだ。そしてお前らもナチだ。そしてナチは犯罪だ。

東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

58名無しのひみつ2020/07/02(木) 01:23:34.61ID:5Plth8dH
東京で連日50人超え潜伏者もかなりいそう第二波クルヨー
ワクチン出来るまでマスクするなり渡航規制すんのが正解では

59名無しのひみつ2020/07/02(木) 02:45:37.11ID:hI7cICAW
100万人あたりの死亡者では今のところ
スウェーデンはアメリカ合衆国以上。
スペインやイタリアに次いでいる。

60名無しのひみつ2020/07/02(木) 06:33:32.16ID:CJBWGZJ3
>同氏はロックダウンには回避できない代償もあると指摘。「あらゆる医薬品に副作用があるのと同じように、流行への対策にもマイナスの影響がある」とした上で、家庭内暴力や孤独、大量の失業を挙げている。

といって国が日本やスウェーデンのように緩々のロックダウンやっても、死にたくない国民が
勝手に自粛しちゃうから結果は同じようなもんなんだがな

61名無しのひみつ2020/07/02(木) 09:43:15.80ID:cFClHAYN
すげー簡単なんだよ
8割以上は軽症だろ
しかも死者の大半は平均寿命近辺の人間

つまりさ、感染予防抑制のための生活行動は必須だが、ある程度死んだりするのは常識に織り込み済みで普通に社会経済活動をするしかない

死ぬやつはそれが寿命であり運
何てことないだろ
交通事故で何千人か死んでんだよ、リスクが増えただけ
多分9割以上の人間は個人差がありながらも普通に生きていけるだろ

で、今世界中の研究機関、製薬会社がフルパワーでワクチンや抗ウイルス薬の開発している
完璧なものができない可能性もあるが、全く何も出来ないわけじゃない
来年中にはある程度対抗薬が出来ている

死にそうな層は申し訳ないが、そいつらを除いたら大したウイルスじゃない

62名無しのひみつ2020/07/02(木) 09:51:21.75ID:cFClHAYN
変異がー変異がーって喚いてるやつw
季節性インフルは数百万人が感染しているのに、そこは変異がーって言わないだろw
あんだけ感染しまくってりゃ変異率も上がるよな
でもそこは騒がないw

しょせんはバカの思い込み
変異しないとか言いたいわけじゃないし、ウイルスにより違いはあるだろうが、だからモニタリングしていくしかないし、単にそれだけの話
インフルと同じように感染予防すれば良いだけ

63名無しのひみつ2020/07/02(木) 11:32:28.96ID:0qjC3j+v
>>62
インフルエンザと違うのはエイズ遺伝子もあったり
肺細胞が死滅しやすいわけだが

64名無しのひみつ2020/07/02(木) 11:37:18.96ID:0qjC3j+v
まあこの人がロックダウン賛成派のサンドバッグなだけなような
個人的には結局武漢とイタリア都イギリスとアメリカはロックダウンしなきゃ医療が死に絶えてたなは確実だったし
ロックダウンも必要なだけ

日本が緩いいうが免疫考えると閉じ込めすぎもやばいから庭仕事くらいは許せよとはおもったがな

65名無しのひみつ2020/07/02(木) 11:40:48.34ID:0qjC3j+v
なんにしろアメリカの当初の警戒が
欧州からの撤退組を14日隔離せんというおかしな状況だったし
WHOも37.5度以上をいってたがダイヤモンドプリンセスですでに
無症状感染の連中がCTとって異常がいたんだからとは思うな

なんにしても防ぎようがない厄介なウイルスだぜ

66名無しのひみつ2020/07/02(木) 11:49:38.47ID:0qjC3j+v
ブラジルとインドは州ごとに行き来を一度なくして
個別ロックダウンするとか
少なくともインドは感染少ない地域からカースト低い人がその地域では自由程度はじめんと

ロシアはもうロックダウンとかじゃなく
手洗いなのかなんなのかからしないとわからん

67名無しのひみつ2020/07/02(木) 11:50:26.54ID:CJBWGZJ3
>>65
中国からの感染が日米欧にほぼ同時に広まってるんだから、感染率もそう違わないわけで、
欧州帰りだけ隔離とか意味ねーぞ

68名無しのひみつ2020/07/02(木) 12:20:13.71ID:fbY7qRtW
>>2
その財源は過去の年寄りが払った税金なんだよなあ
日本人も年寄りたちの遺産食いつぶしてるだけじゃん
勤勉な先人の建設した橋やトンネルを維持することすらできない

69名無しのひみつ2020/07/02(木) 12:20:13.76ID:fbY7qRtW
>>2
その財源は過去の年寄りが払った税金なんだよなあ
日本人も年寄りたちの遺産食いつぶしてるだけじゃん
勤勉な先人の建設した橋やトンネルを維持することすらできない

70名無しのひみつ2020/07/02(木) 12:20:24.83ID:tSkdecf5
>>1
でも抗体は期待するほどできなかったっていうね…
しかもその抗体は善玉なのか悪玉なのか役なしなのかすらわかってない

71名無しのひみつ2020/07/02(木) 12:41:00.71ID:3LLwze/B
https://i.imgur.com/FBVnbhm.jpg

スウェーデン
大成功中ですけどね

72名無しのひみつ2020/07/02(木) 12:47:19.51ID:oTf4KBqd
※70
免疫獲得に対する死亡者は…
早期収束も大事だがあまりに

73名無しのひみつ2020/07/02(木) 13:29:40.49ID:2T1wzXe9
アメリカより、抗原率低かった国がなんて?
どっちの方向でも失敗やんか。

74名無しのひみつ2020/07/02(木) 14:21:35.52ID:CJBWGZJ3
>>71
検査数が実情に追い付いてきてるだけじゃん

75名無しのひみつ2020/07/02(木) 17:46:05.25ID:3LLwze/B
死なないってことは症状も以前と比べ軽いわけでそれなら感染しても問題なし

76名無しのひみつ2020/07/02(木) 22:08:27.72ID:8W7ChRNj
防疫は感染したら負け

77名無しのひみつ2020/07/03(金) 01:19:50.74ID:Rr2YnLfH
>>71
死にやすい老人や疾患持ちが
あらかた死んだんじゃね。

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