【量子力学】客観的実在は存在せず？量子力学の逆説「ウィグナーの友人」を初実験［04/04］
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量子力学分野における「ウィグナーの友人」と呼ばれる思考実験では、2人の観測者が相異なる矛盾する実在を体験できるという結論が導かれる。この結論は長年疑問視されてきたが、その結論が正しいことを検証する「実際」の実験を初めて実施した。
1961年のことだ。ノーベル物理学賞受賞者のユージン・ウィグナーは、さほど知られていない量子力学のパラドックスを論証した思考実験の概要をまとめた。ウィグナーの思考実験は、2人の観察者（ここでは、ウィグナーとウィグナーの知人）が異なる実在を体験できるという量子力学の奇妙な本質を示している。
以来、物理学者は「ウィグナーの友人」思考実験を使って測定の本質を探求し、客観的事実が存在するか否か議論してきた。客観的事実を立証するために実験をする科学者にとって、この議論は重要だ。もしも、科学者たちが異なる実在をそれぞれ体験するなら、彼らが合意できる客観的事実は存在しないことになる。
ウィグナーの思考実験はディナーの後の会話のネタとしては面白いが、これまでは思考実験を超えるものではなかった。
ところが、物理学者たちは昨年、最新の量子テクノロジーを使えば、ウィグナーの友人の思考実験を実際の実験で再現できることに気づいた。すなわち、研究所で異なる実在を作り出し、それらを比較することで、異なる実在が共存可能かどうかを明らかにできるはずだというのだ。
初めてこの実験を実施したと発表したのが、スコットランドのエディンバラにあるヘリオット・ワット大学のマッシミリアーノ・プロイエッティらの研究チームだ。彼らは異なる実在を作り上げ、比較した。そして、互いに相容れない異なる実在は共存可能であり、実験の客観的事実に合意することは不可能であり、ウィグナーは正しかったという結論に至った。
https://www.technologyreview.jp/s/130562/a-quantum-experiment-suggests-theres-no-such-thing-as-objective-reality/ 全体と部分の話じゃないの。
太極は陽と陰で示すことができるが、
太極を太極そのものとして示すことはできないみたいな。 >>42
きれからは逆ベクトルが大切だろう。
素人考えのアホっぽい実験をどんどんやるべきなのが
この量子や最先端物理 音楽プロデューサー・松原裕さん死去 39歳 がんで闘病
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190404-00000352-oric-ent
大暴落のあと公にお出になられる、世.堺教師マIトLーヤは、原発の廃止を助言されます
しかし、決断は人類に委ねられており、無関心な人々によって、無駄な犠牲が出ています。 > 元々のウィグナーの思考実験は原理的には単純明快だ。
> 単一光子の偏光状態を測定したとき、偏光方向は水平か？垂直か？と問う。
> 量子力学の法則によると、測定するまでは光子は同時に両方の偏光状態で存在する。
> これは「重ね合わせ」と呼ばれる状態だ。
この「重ね合わせ」が実在することを証明したってこと？ 誰か有料記事を最後まで読んで何を書いているのか解説してくれよん！ ｢三次元＋時間｣の住人からすると確かにそこには月がある。
しかし時間を超越した存在からすると、そこに月は有ったり無かったり。
空間を超越した存在から見ても同じ。だって絶対座標が自在に変わるんだからね。
この宇宙を外側からの視点で観察出来る存在を想像したら解る。
時間軸も空間軸も存在しい球体の中に俺らは存在する。月も、ね。 オマンコにチンポという全く異質の存在が収まる。多少の摩擦がある。キモチイイ。
…>>1を簡単にまとめるとコレ。 >>42
謎のひとつは解けた。
多世界解釈は間違い。 >>43
同じもののはずなのに人の数だけの解釈しているようなもんだな
おまけに物自体もその事象に存在するから千変万化に見えるってことけ？ >>56
シュレディンガーの「猫」こそが神ってことだ！？！ その猫は犬が創造しているのかもしれず、
その犬は神様の僕が創造しているのかもしれず、
その僕は神様が創造しているのだ
そしてそれぞれがお前が神か？何者だ？！？！
と目を白黒させながら様子をうかがっているのだ 哲学の巨人カントの哲学的学説は、
「まず自然の中の各種各様の生命の現象及びその法則だけが、われわれの認識を
許しているすべてであること、
しかしこの生命の原理つまり霊の性質については、なんらの材料もわれわれの
感覚に与えられないために、まったく知ることはできず、ただ憶測するだけで、
決して、積極的に考えることなどできないこと、
さらにすべての感覚的なものからあまりにかけ離れた事物を考えるためには、
どうしても否定、否定の一点張りで対処しなければならないこと、
こうした否定の可能性自体も、経験や推理に基づいているわけではなく、
ありとあらゆる補助手段を奪われた理性が逃げ場に求めた虚構に頼っていること」
と、消極的だが、不可知論の立場を表明すべきだとしている。
これでは、科学は進歩しないし、何も解明できない。
霊が見える機械、霊の声が聞こえるラジオを開発してでも
解明しようとするのが先進的科学者であろう。
霊界ラジオを開発しようとした発明家が実在し、実際に開発されている。 >>44
思考実験では証明は無理なんじゃね？
原子一つとったって>>1に当てはまるんだから 俺が見ている赤色は、お前らが見ている赤色とは違うというわけか？
同じ物体でも人によって見え方は違うのか？ >>13
大事なのは個々で情報を収集・発信して、それをみんなで共有することだね
ひとりひとり昆虫の複眼のひとつひとつのように、世界を知るためのかけがえのない情報収集・発信端末だ >>62
その可能性はあるにしても物質の事象毎に束ねている何かがあれば、
物事を共有できる状態にはなるな。つまり俺たちの現実的にな。
つまり事象を現す八百万様に信ぴょう性が生まれてきたわけさ ただし思考については、同じ脳を持っていても、
思考する場所が同じとは限らないのは証明されてるからして
現実のシンクロ度が極めて高い人同士で実験すればもしや違った結果が？？ >>1
またか。有償でないと読めないソースたてるなよ >>51
あ、重力ねえ。
しかし空間を超越出来る存在からすると月の座標がそこに｢在る｣とは限らないんじゃないのかなあ？
我々三次元の住人には絶対的な座標が有るんだけどさ。 290 ：日本昔名無し：2013/01/01(火) 02:28:22.38
遠山啓 著 『無限と連続』
空間の次元に3という宿命的な壁を置いたのはたしかに自然そのものであったが、
この壁をつき破ることをわれわれに強要したのもまた自然そのものであったといえる。
（中略）
3次元空間のなかに一つの質点（質量をもった点）Pが運動しているとき、
ある瞬間におけるその質点の位置の目印はもちろん3個の実数である。P=(x,y,z)。
もし二つの質点P、Qが運動しているとき、その2点の組の位置を定めるには、
P=(x,y,z)、Q=(x',y',z')であるから6個の実数の目印が必要になる。
このような事態に直面すると数学者はまことに特別な態度をとる。
すなわち、2個の点が3次元空間を動いていると考えるかわりに、
1個の「点」(x,y,z,x',y',z')が6次元空間のなかを動いていると考えるのである。 >>1
そんなの素粒子レベルの話しでしょ
巨視的な事実が異なることなんかあるわけがない >>42
頭が良いとされる人達が寄ってたかって屁理屈並べて辻褄合わせしてるだけだから気にしなくて良い。
そんなにしちめんどくさい仕組みで宇宙が動いてたら奇妙なことが起こりまくってるはず。
もっと世界は単純でないと生きるの大変だろう。 >>42
>>71みたいなバカは謎が存在することすら気づけない。
それが認められず、謎に向き合う人たちを妬み、
謎の存在自体を否定しようとする。
自分が謎を解いたと主張するパターンもあるな。
そのタイプの方が多いか。 これって結局2人が同じ物見たらお互い別の物が見えたって事なの？
観測した時点でその状態が確定されるはずだろうけどこの場合どうなんの？ 「マツタケでしょ？」
「いやエリンギじゃん(笑)」
左右のタマキンの意見
こんな感じか 「光の三原色は人が持つ目の受容体によって認知されるのもであり、ほかの生物にとってはそんなものは存在しない」的な？ >>76
鳥やトカゲみたいな「四原色」色覚の世界を実体験してみたいものだ。 >>19
自然界のマクロだと確率的に収束しやすいから分かりにくいというだけで
成立しないという考えは最早時代遅れだぞ
量子的な振る舞いを即マクロに反映するようなシステムを人為的に作ることは可能なわけで 確率的な振る舞いが起こる状況では
世界は常に分岐しているのだろうか
観測した瞬間に、自分がどちらの分岐に属しているのか判明する 波動関数が客観的実在で、別べつの視点から見たら違って見えるって話でしょ
円筒形が円に見えたり長方形に見えたりみたいな ミクロかマクロって本質的じゃないだろう？
人間でも猫でも光子でも変わんない
大事なのは自分と観測の連鎖で繋がってるかどうかで ブラックホールの情報問題など利用すれば簡単に説明がつくが・・
問題は実験方法がね・・厳しい。
こんな事より素敵な美人を射止めることの方が難しい。 俺の記憶だと昨日の晩はカレー食ったんだが
別の人間はカツ丼食ってた俺を目撃してるかもしれないのか シュレーディンガーの寿司
「目の前の寿司があたるかどうかは、寿司を食わないとわからない」
ウィグナーの友人の寿司
「友達が寿司に当たったかどうかは、トイレのドアを開け、
しゃがんでいるのを見るまでわからない」
今回の寿司実験
「まず友達に怪しい寿司を食わせ、トイレに入らせる。そして中から、あたったかどうか、
ドアの前にいるもう一人の友達に報せる。結果報告を受けたその友達が、今度は店の外にいる
奴に報せる」
実験結果
「ときどき連絡に不都合が生じ、ドアの前の奴を、店の外の奴とで、意見の相違がみられる。
トイレの中の奴が、あたったー、と叫んでも、ドアの前の奴が、あたってない、と言い張り
さらに外の奴が、あたっただろ、という状況が生じた」
結論
「結局、寿司を食わないと、あたるかどうかはわからない」
宇宙の実在が揺らぐほどのことではない気がする >>79
確率的に収束するって解釈をしてる時点で勘違いしている
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いや、あなたが見ていなくとも
月はそこにある
無数の観測者が月を観る限り、
月は有り続ける
ただし、無数の観測者の主観の
重ね合わせなので、主観の平均
である客観的実在の微小な変化
が観る度に月を変化させる
その変化を人は時と呼ぶ
仮に、世界にあなた1人ならば、
そして、かつ月を観ていないとき、
そのとき、月のその存在は不定となる >>86
どっちにしろ>>19が間違ってることに変わりはない マクロとミクロの架け橋
↓
ボルツマンの墓石に刻まれている式 量子力学とかいうアホに振り回されて
日本だけ世界に置いてかれてることに
はよ気付け
アニメや漫画の見すぎ ウィンナーの友人という概念を初めて知った。
ググってみたけど、シュレディンガーの猫の発展系で「誰が観測した時点を『観測』と考えるの？」という感じなのかな。
でもシュレディンガーの猫は本来「観測するまで猫が生きてるか死んでいるかわからないなんておかしい」という趣旨なので、やっぱ意味がわからない。
中身の無い記事だな、もうちょっと具体的な内容書けないのか？ technologyreviewはscienceplus のソースとしては禁止にした方がいいかもしれん。
arxiv.orgに投稿されただけでまだ誰にも納得されてないような論文でも
記事にしてるっぽい。とばし記事
>>96
technologyreview.comなら全文読めるけどjpは肝心のところが有料で読めないな .
「ウィグナーの友人を増員」すると量子論自体が矛盾するという思考実験の詳細
投稿文に参照URLが多くて、科学ニュース+に投稿出来るか分からないのでニュー速VIPに投稿した。
→ https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1554521021/037
↓ スイス連邦工科大学のスタッフ。 今回提唱したDaniela Frauchigerは3番、Renato Rennerは9番。
.
>>95
新元号は「ネ和」
ネコと和解せよ、であります >>90
同じように月から見て地球も不定ということですか？
あと月面も地表も太陽光が降り注いでますが
月面に当たり地球へ到達する太陽光もあると思います
その事象が人に確認されていても、
また同様に海面の干潮などの現象を目にしている場合でもつまり誰も見てないが
間接的に月の存在は確認できる場合も月の存在は不定ということですか？
ねえ？ >>97
そうなのか。
禁止にするかどうかはともかくとして、
「そういう説が発表された」と「これは科学界で事実として受け止められている」
というのを明確に書き分けるべきだな。
小保方さんの事例でもわかるように
「論文を発表した」は「そういう意見を提示した人がいる」にすぎないわけだからね 【STAP現象、米国研究者Gが発表…小保方晴子氏の研究が正しかったことが証明】
キンガ博士の論文により、物理的圧迫で細胞が初期化し、多能性を持つとする現象が
証明された。細胞が初期化し分化した記憶が消え、身体のさまざまな器官に変化する事が
証明されたのだ。
「細胞はいったん分化したら未分化の状態に戻ることはなく、細胞は分化が進んでいくだけ」
「体細胞が未分化細胞になり、幹細胞状態として身体組織をつくれるようになるということはない」
とするSTAP現象否定派は、間違いであることが判明した。 STAP利権 アメリカによる世界中での今後、20年にわたる権利独占
「すでに、研究の成果も利権も、アメリカのものになっているのです。アメリカは、知っていたんですね。
この発明が莫大な利益をもたらすことを。特許を申請したのは、ハーバード大学付属の病院です。
今後、20年間アメリカがこの利益を独占するのです。
本来は、日本人の発明なのですから、日本のものだったのに…。
私たちが、STAP細胞があるかないかで論争している間に、アメリカは発見自体を横取りしていたのです。」 .
. 【重要】 我々人間の世界は、確たる決定論の法則で進展している訳ではない 【重要】
→ https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1554546800/007
オランダで行われたこの実験では、客観的実在は “ 一つだけの確たる実在 “ は存在せず、
あるいは「原因」を意味するものについての、常識的な考え方が間違っていることを証明しています。
↓ オランダのデルフト大学、ロナルド・ハンソン氏の研究チームは、厳格な要件を満たしたベルテストを実施と発表
.
>>90
宇宙の森羅万象が生ずる無数の素粒子が月を見ている
月自身もまた、自分自身を見ている >>110
ジョン・ホイーラーが提唱した自己参照宇宙か 観測効果の発展形かな。世界は確率関数だっていう認識は日常にも役立ちそうだけど 量子論以前に、世界線という概念で、実際、同じ時間、同じ現象という完全な一般化された体験というのは存在しないとされてたよ。 "
. 【量子力学】客観的実在は存在せず？量子力学の逆説「ウィグナーの友人」を初実験 2019年3月12 日
要点はココ → ” 同一の測定対象を観測しても “、友人とウィグナーの2 つの現実は互いに対立する場合がある
"
>>112
観測効果はまた別の話。
観測する視点は一つ。
その結果をみんなで共有できるんだから。
観測効果は、観測の影響によらない結果は得られないという話だよ。 前にアミノ酸からタンパク質が誕生するには観測者が必要というような話があったが、
これは観測によって影響を及ぼすということなのか
頭の悪い俺にはさっぱり分からん・・・ 「シュレディンガーの猫」の発展形か。量子力学が今の形に落ち着いたのも十分オカルトだからなあ
難しいことは分からんが、高度な物理学者でもヒトの認知ギャップとの折り合いには苦労してる印象はある "
>>114
シュレディンガーの猫とは違い、ウィグナーの友人は観測対象を測定することも出来るし、
ウィグナーに報告することも出来る。 ウィグナーも同一の観測対象を測定する。 この時
観測対象は " 複合する実現可能性の状態 " だから、ウィグナーと友人が同一の測定結果を
得るとは限らない。 このような実験を推し進めると、さらに量子力学の新境地が開ける。
.
この実験結果がこうであれば私は毒を飲んで死ぬ
逆の結果であれば生きている
という場合はどうなん？ >>117
幽霊が見える人が考案した説だから。
なるべくオカルト色を出さないようにしたが、
限界があったのだ。 二重スリット実験を知ってなんか怖くなったな
科学を突き詰めれば突き詰めるほど、哲学とか宗教のような感じになってしまう >>122
科学を追究して行くと宗教になる。
ただ、学問をせずに安易に宗教に答えを見出だそうとした奴等を
科学者は認めたくないんだよ。
結果的に同じ答えに行き着くとしても科学的なアプローチからそこへ行きたいのが学問。 >>123
学問、科学、哲学は同じアプローチ。
事実から仮説を立て、一部でも応用可能な一般論を展開する。
なのでどこまで行っても世界全体は説明しない。
宗教のアプローチはそれとは逆。
最初に世界の前提の仮定があり、根拠は宗教の世界観になる。
なので科学は宗教にはならないよ。
ルメートルはキリスト教のアカデミー会員だったけど、枢機卿がルメートルの宇宙生成仮説を聖書になぞらえて紹介しようとしたとき、ルメートルはそれを止めた。
理由としては、科学の仮定が誤ってたら、聖書のジェネシスが誤ってることになるからと。
現世での思想と実践を重んじる禅でも、実践の根拠は既にあり、その認知に行き着くことが修行の目的という一面がある。 世の中に疑似科学がはびこったときに現れた救世主ウィーン学派
彼らは疑似科学を排除する効率的な方法を編み出したのだ
安心した科学者はそれぞれ自分の研究に戻った
そして久しぶりにどうなったか見に来てみると
ウィーン学派以外はすべて疑似科学として排除されていた >>122
>>123
答えが同じでもきちんと計算式でその答えに辿り着きたい人達が科学者だからねえ
ミクロの世界はもはや哲学のような謎かけになっていて不可解 .
透視について : 一般的な人間は、不透明な箱に入っているボールの数を透視して数を当てる事はできない。
これは、不透明な箱もボールもマクロ系の状態だからである。
もしそれが一般的人でも透視できるのなら、逆に生活に支障をきたすだろう。 しかし
これがミクロ系での状態の透視なら、何も知らされていない一般的人でも正答率が高くなるように思える。
あくまで個人的な意見であり、ミクロ系の “ 複合する現実可能性 “ は人間の自由意志を成立させる、
という個人的意見から推測する。
.
.
あくまでも参考記事ですが、2012年にディーン ・ ラディン博士は、
意識的な意図が二重スリット実験の結果を間接的に変更できると主張した。
サイエンスZERO 量子は観察者の影響を受ける 動画 5分16秒
↑ URLを記載すると投稿できないので、タイトルをYoutubeに入れて下さい。
.
.
>>130,波動関数の収束に人間の意識が関与するのなら、人間の意識的な意図もある程度の影響を
与えるとも思える。 要点は、機械的に設定された50%の確率で発生する事象なら、
その一方の未事象確率はどこで事象化するのか、という問いから他世界解釈が提唱された。
機械的に設定された50%の確率で発生する事象であっても、
その時に測定する人間の ( ミクロ系の測定では必ずしも個人の意識とは断定出来ないのでは ) 、
意識的な意図の関与によって、機会設定の確率事象が変移するようにも思える。
脳が隔絶されているからだ
電脳化を進めて再テストしろ .
>>131,指摘するまでもないが、文中の誤記入の訂正
× 他世界解釈が提唱された → 〇 多世界解釈が提唱された
× 機会設定の確率事象が → 〇 機械設定の確率事象が
ウィグナーの友人での要点は、人間個人がミクロ系を観測して波動関数が収束する
という仮定に立つ場合、その時の個人の意識は果たして局所性を持ち続ける意識なのか。
否そもそも意識の内奥は物のような局所性を持つのか。
.
私「これうまそうなウインナーやな」
友人「おいしそう これフランクフルトだよ」 漏れも幼少の頃これと近い結論に達したわ。
漏れが見ている世界は他人が見ている世界と同じものなのか。
漏れが青と認識している色は他人が見たら漏れが上がりと認識する色かも知れないがそれを確かめるすべはない。
漏れの視界に入る人は漏れの前でその人を演じてるだけで漏れの見ていない裏でみんな結託してるかも知れない、
とか。
客観的な世界なんてないことは幼心に発見していた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
