【社会実験】フィンランドのベーシックインカム実験、雇用には繋がらず[02/12]
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フィンランドで失業者に2年間ベーシック・インカム（最低所得保障制度）を適用する試みが実施された。失業者の復職には至らなかったが、初年度の結果報告によれば、支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。
2017年1月から2018年12月まで、フィンランドの2000人の失業者が無条件で月々560ユーロ（634ドル）を、通常の失業保険（ほぼ同額）の代わりに受け取った。これによって失業者の復職が促進されるかどうかを見るのが実験の目的だった。結果によると、ベーシック・インカムの支払いを受けた人々は、支払いを受けなかった対照群と同様、仕事が見つかる見込みはなかった。だが、全体的にかなり健康で幸福な状態だと報告されている。実験の最終報告は2020年に発表される予定だ。
ユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI＝全国民向け最低所得保障） は、収入にかかわらず、すべての人に毎月一定金額を与えるという考え方だ。これは近年流行しているコンセプトであり、自動化によって起こる失業や不安への対処策の一つとして考えられている。カナダ、ナミビア、インド、その他の諸国でも実験されてきた。
当然ながら、今回のフィンランドの実験結果は、UBIが役に立つのか？ という疑問を生じさせる。だが、今回のデータが初年度である2017年だけを扱っていることには留意する必要がある。また、失業者のみに焦点を当てているため、「ユニバーサル（例外なく当てはまる）」・ベーシック・インカムの事例としては適切とは言えないかもしれない。結論を得るにはデータがまだ必要であり、議論の決着からほど遠い。
https://www.technologyreview.jp/nl/finlands-universal-basic-income-trial-made-people-happier-but-not-employed/ ４０歳のヒキコモリを見たらベーシックインカムの問題が見えるだろ。 産油国ブルネイの人々には勤勉という概念がないそうだ
金も物もじゃぶじゃぶと入ってくる
人がほとんど働く必要のない世界ってある
世界中をそうすればいい AIが増えてもAIによるミスの責任は誰が取るのか？
プログラマー？AI購入者？ サンプルが悪いだけじゃね？
無気力で家で何もしてない失業者じゃ、そもそも仕事を探そうともしなくなるだろ
サンプルの中に起業に失敗してる無職や売れないクリエーターやアーティストがいたなら
食うために職探しせずやりたいことに集中できるから
もちっと違う結果が出たかもな >>70 >>77 >>87 >>89-91
負の所得税方式で最低所得年200万円だと
住居費年金保険料等で衣食カツカツ生活スレスレ
技術革新で労働は美徳でも義務でもなくなりつつあるし ○>>98 >>102
（この点からもBIは自由主義思想であって社会主義思想ではないことがわかる ×>>99）
もちろん日本国民限定で いきなりベーシックインカムは難しいだろうから
労働規制の強化、例えば有給休暇の完全消化義務付けで
ワークシェアしていく方向がいいんじゃないか。 >>103
そもそも「責任をとる」とはいったい何を意味しているのか？
「責任をとる」ことにいったいどんな社会の効用があるのか？ 日本でやったら、在日や、外国に住んでる外国人にも
適用しそうで凄いことになりそう。 >>108
人を巻き込んだ事故の責任は？
責任を明確にする必要はあるだろ？ フィンランドで月７万貰ってもあんまり意味がないような AI発展したら能力が高い人間から働く場所がなくなり
普通の人間からは仕事がなくなり
最後まで残るであろう業種は風俗と雑用だぞ
「働かないなら死ね」という人間は尊厳死するしかない
それを回避するにがBIだろうに >>106
日本国民ってのは勤労と納税の義務果たしてる人間、とか新しく定義する必要があるよな。 まあ勤労しなければ餓死か病死確定なのが
ベーシックインカム制度な訳で 支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。
あまりにも分かり切った結果だ。こんなの配る前からわかるだろうに フィンランドは無理やり欧州並みの賃金にしてるから
経済力からその賃金で雇えない労働者が多いってだけの話だろ
ベーシックインカムの分だけ賃金を下げて雇いやすくなるならともかく
失業給付の代わりにしたたら働きたくても誰も雇おうとしない失業者のまま
そりゃ雇用増にならんわ
実験のやり方から間違ってる そもそもベーシックインカムを雇用に繋げようとすること自体が間違いなんだよ
人手不足ならともかく、現状で雇われている人達で企業や社会が回るなら
雇われなかった人達が迷惑行為に及ばないための必要経費と見るべきだろ
無能な人達や社会に適応し難い人達を無理に働かせること自体が間違いなんだよ 雇用を増やすという理屈でベーシックインカムを適用しようとするのは
本来はベーシックインカムの設計理念に反している。
しかし資本主義の中ではベーシックインカムは自己矛盾を抱えた形で
実用化されるしかその道がないということかもしれない。 >>123
資本主義ではなく社会主義の考え方だよ、BIは。 奴隷であるAIロボットが働いて食料を生産してくれるのならば
人間はみな王族と考えればよい
王族が食料の為に働かなくてもよいのは当然ではないか
あとは趣味で働きたい者だけ働けばよいのよ >>126
誰が金出してくれると思ってるの？
企業も社会も仕事をしないで遊んで暮らしてる人間は許さないよ。 >>1
そもそもBIって雇用を増やす目的があったか？？ >>127
日銀が刷ったかねをもらって生きている公務員が言うことか? 雇用はどうあれ、
社会全体での購買力が増え、市場が拡大されたはず。 >>127
おれが王様になるからおれがいいと言えばいいんだよ ベーシックインカム導入する前に、俺が払った年金返してくれ 消費税でロボットを雇ってそいつらに生産させればいいだろう
その上がりを我々国民が平等にいただく じゃあ次はPascalインカムとか、C++インカムとか、Javaインカムで頼むわ >>127
いや、働きたいと言っても凡人に与える仕事が無くなる「かも」って話なんだが
もしかしたら人類の9割が同人誌作ったり、ニコ生主みたいなことやって過ごす社会が来る「かも」しれない >>140
今までやってた仕事がゼロ経済に巻き込まれて廃業に追い込まれるケースも増えてるしな
大企業は他で稼ぐから粗悪品をタダで配って客寄せにするけど
それを専業にしてた会社は高品質で提供しててもタダの粗悪品に勝てなくて収入を断たれるという “ほんとうの富”とは「額に汗して自ら生み出した富」だけであって、「最初からある富」から不労所得を得るだけの繁栄は、
一見“楽園”にみえて、そのじつ“地獄の一丁目”にすぎません。
それで得た繁栄などほんの一時のことにすぎないばかりか、それが過ぎ去ったが最後、
まるで不労所得を得たことへの“神罰”が下ったかのように、その国その民族を子々孫々
にわたって苦しめることになるからです。
働きもせず毎日「食っちゃ寝」の生活が当たり前となり、食事はほぼ100％外食に頼るような生活になりました。
そうした生活が30年にもおよんだため、肉体が蝕（むしば）まれて、全国民の90％が肥満、30％が糖尿病という
「世界一の肥満＆糖尿病大国」になりました。そればかりか、精神まで蝕まれて、勤労意欲が消え失せ、
そもそも「食べるためには働くのが当たり前」という認識すらなくなっていきます
このように、「不労所得」という禁断の果実にひとたび手を出したが最後、あとはけっして後戻りできない
“亡びの道”を一直線に歩むことになります。泥棒がなかなか足を洗えないのも、博打打ちがなかなか
ギャンブルをやめられないのも、宝くじ高額当選者に身を持ち崩す人が多いのも、すべてはこの“禁断の果実”
を味わってしまったからです。 >>144
それは、哲学・宗教の話で、経済の問題じゃないよ 生活保護に充てる予算はどのくらいか？
GDPにしめる生活保護費の比率を見てみましょう。
OECD加盟国平均 2.4%
アメリカ 3.7%
イギリス 4.1%
ドイツ 2.0%
フランス 2.0%
日本 0.3%
日本の貧困対策がどれほど貧困かよく分かる 凡人閑居して不全を為すだっけ
最初から難しいんだよ 数百万人の「中年フリーター」が生活保護制度を破綻させるかもしれない
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/02/post-11720.php
2019年2月19日（火）06時55分
3つのバイトを掛け持ちして毎日休みなく働いても年収350万円
50代になることにはバーンアウトしますわね >>153
>50代になることには
50代になるころには ◯ >>153
350万もあるわけないか
一日も休まずは非現実的だし、300万が限界だな ベーシックインカムの実験終了して支給止めてからが裏実験の始まりでしょ？ 社会主義を目指すなら
裕福層がお金を持っている様なSNSをやめてゲートウェイの中でひっそり暮らさないと
貧困層が上を見れば卑屈になり惨めになる結局はベーシックインカムは成功しない そもそも国が足らないという厚生年金などの社会保障の数値が信用を失ってる。
散々過去から言われてたけどやっぱ特定抽出って証拠でてくるとなぁ。なぜ散々指摘されてたのに今発覚したのか謎。 BIって別に雇用の為にやってるわけではないだろうに。 ＞初年度の結果報告によれば、支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。
じゃあ問題ないな
BIを実施して年功序列、終身雇用を廃止すれば有能だけで仕事を回せるようになるし、
無能ややる気のないやつはBI貰って足りない分は日銭を稼いでいればいい >>162
いちおうだけど、
生活保護→働いて給料もらっても保護費が減らされ収入は増えない→働く気が削がれる
BI→働いて給料もらっても保護費は減らされないので収入増える→働こうという気になるのではないか？
という期待はある
BIとまでは言わずとも、働いて得た収入の一部は収入増に繋げたほうが
生活保護からの離脱に結びつくんじゃないかと俺は思ってるけど >>165
なるほど、比較すると期待はできるってことね
違う理由でBIの方が良いかと思ってた
就職させる目的なら取り敢えず無条件に入れ
割とだれでもできる仕事を与える団体作っておいて各市で仕事与え
真面目なのを企業側が採用していくみたいなのがあっても良いと思うね。
以前の氷河期みたいに年齢やブランク期間の長さで、
又は形式的選考落ちばかりで仕事では無くそれが嫌になってしまって
求職しなくなってしまっている統計に現れない層もいると思うから。 【韓国人の習性８原則】
1）平気でウソつく
2）平気で約束やぶる
3）恩は仇で返す
4）悪いことは何でも日本のせい
5）強い者にはすぐ土下座
6）弱い者には威張り散らす
7）優しくされたら付け上がる
8）卑劣なことが大好き ソヴェト社会主義共和国同盟憲法（一九三六年）（スターリン憲法）
第一章 社会構造第十二条
ソ同盟においては、労働は、「働かざる者は食うべからず」の原則によって、労働能力あるすべての市民の義務であり、また名誉である。
ソ同盟においては、「各人からはその能力に応じて──各人にはその労働に応じて」という社会主義の原則が行われる。
岩波文庫人権宣言集p.292 国王が首相・国防相・蔵相を兼任し、国王の実弟が外務貿易相を務める。
ブルネイ王国は、一族の絶対王権国家である。
国民の8割が年功序列制の公務員。
医療費、教育費無料。所得税も住民税もなし。
一人当たりの購買力平価GDPは世界ランキングは5位。日本の約2倍。
働かなくても、頑張らなくても生涯を保障されている。
全般的に勤労意欲が非常に低い。
労働信仰や勤勉信仰をもつ人間にとって本質的に異なる価値体系である。 ・人が勤労せずとも機械によって物品・サービスを生産できる社会
・輸入エネルギー資源に頼らなくても潤沢に安いエネルギーを自給できる社会
人々の生涯は保証され、労働信仰や勤労信仰は希薄になる ベーシックインカムって結局はニート量産システムでしか無かったみたいだな 仕事しないで生きていけるなら、仕事しない奴が増える一方で
更にあれ寄越せこれ寄越せと増長もする
成功する訳が無いだろ… 働けや >>168
ということを延々書きこむキチガイ日本人 ビッグデータ吸い上げているんだからその対価を寄越せ 「働くことは尊い」と説く日本共産党が絶対非難する絶対君主制、
そのブルネイ王国が世界一成功した「共産主義国家」であり、
最も労働から遠い国という皮肉 うちの猫ちゃんは、住民税も所得税も無料。所得はないけど。
子猫のときの教育費も無料。（ただ遊んでやっただけだが、立派に成長した）
食費も猫本人は払わなくていいので無料。
医療費も人間が払うので猫本人は無料。
飼い主に何もなければ、生涯を保証されている。
寝ているか、餌を食べているか、フンをしているか、外を眺めているか、遊んでいるかである。
うちの猫は世界一成功した「共産主義社会」に生きているわ。 そうか、猫にとっておれは猫の生涯を保証するために自律して働くように
作られたロボットなのか ブルネイは産油国
手厚いのも事実だろうが王室との格差も大きいはず。
が国民は結構満足してるかもね。 日本人だって皇室との格差を妬んだりするものはほとんどいない。
衣食住が一定以上充足でき医療も教育も心配なく大多数の庶民層の中で
”人並み”を実感できれば、王族などの特権階級と格差あってもなくても
実際どうでもよいものだろう。 だから江戸時代が270年も続いたのかもしれない
庶民にとってもそんなに酷い世の中ではなかったということだろう
たぶん黒船が来なければもっと長い間続いていただろうし 意味の無い実験をやったと？やる前に反対しろよ。
負け惜しみにしか思えない。 マルクスの共産社会のイメージはすべての人が株主または資本家になる権利を持つこと。
ロボットや人工知能の一定の所有権をすべての国民が与えられているか、
あるいはオープンリソースとしてすべての人にアクセスの自由が与えられるので、
それを利用して事業を起こすことも、そこから配当を受けることもできる。
共産社会ではベーシックインカムは単なる再分配によって富裕層から恵んでもらうものではなく
国民がその所有権を行使したことによる正当な配当金にすぎないと。 >>181
猫 - 人間の個体レベルでなく、猫は数千年かけて人類に取り入ることで
種族が本来持っている弱点を人類の科学技術で克服させようとしている
2年後に猫の寿命が倍に？ 死因トップの腎不全から猫を救う特効薬の最前線
https://dot.asahi.com/aera/2018020800005.html >>187
猫は狙ってやってるわけでもないし寿命が延びれば喜ばしいとも思わんし
飼い主が喜ぶだけのことだが、それによって人間が癒やされて活力を得る
全部人間の身勝手であり人間のためでしかないな >>187
猫は狙ってやってるわけでもないし寿命が延びれば喜ばしいとも思わんし
飼い主が喜ぶだけのことだが、それによって人間が癒やされて活力を得る
全部人間の身勝手であり人間のためでしかないな >>189
それもひとつの考えよう。
ものは考えようだ。 今はまだ想像出来ないだろうけど、ベーシックインカムの意味や本質は将来AIなどが人にとって代わり人はお金を稼ぐ意味もなくなり政府も意味がなくなりお金そのものが不必要になる可能性があるから必要だと言う事だと思う
お金の価値を継続させるために、または人らしく生き続けるために試験してる段階
働かないでお金貰えてラッキーとかそのレベルではなくもっと先のレベルの話し
AIが全てを担うようになったあとを想像すればお金や仕事がどうなるか分かるだろう
そうなる事はほぼ確実でしかももうすぐそこまで来ている BIのスレでAIの話をするヤツは漏れなくバカ
AIが有力ならBIの有無に関わらず利用すりゃいいだけなんだから 勤労者にも失業者にも与えない実験ということで相当批判されてるよねこれは
BI導入したら今の殺伐とした日本のような低レベルな社会が少しはまともになると思うけどねえ
チェロキー族への手当を与えている地方では子供の非行減少や成績向上などの結果も出ているし
ちゃんとした実験をして欲しい
一人月７万は働かない人が出てきて微妙だから月２万くらいがいいんじゃないかな
それだけでも少子化対策になると思う ある程度の額じゃないと、2万じゃ逆に効果が出ないという予想もある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
