【社会実験】フィンランドのベーシックインカム実験、雇用には繋がらず[02/12]

1しじみ ★2019/02/12(火) 11:48:56.01ID:CAP_USER
フィンランドで失業者に2年間ベーシック・インカム(最低所得保障制度)を適用する試みが実施された。失業者の復職には至らなかったが、初年度の結果報告によれば、支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。

2017年1月から2018年12月まで、フィンランドの2000人の失業者が無条件で月々560ユーロ(634ドル)を、通常の失業保険(ほぼ同額)の代わりに受け取った。これによって失業者の復職が促進されるかどうかを見るのが実験の目的だった。結果によると、ベーシック・インカムの支払いを受けた人々は、支払いを受けなかった対照群と同様、仕事が見つかる見込みはなかった。だが、全体的にかなり健康で幸福な状態だと報告されている。実験の最終報告は2020年に発表される予定だ。

ユニバーサル・ベーシック・インカム(UBI=全国民向け最低所得保障) は、収入にかかわらず、すべての人に毎月一定金額を与えるという考え方だ。これは近年流行しているコンセプトであり、自動化によって起こる失業や不安への対処策の一つとして考えられている。カナダ、ナミビア、インド、その他の諸国でも実験されてきた。

当然ながら、今回のフィンランドの実験結果は、UBIが役に立つのか? という疑問を生じさせる。だが、今回のデータが初年度である2017年だけを扱っていることには留意する必要がある。また、失業者のみに焦点を当てているため、「ユニバーサル(例外なく当てはまる)」・ベーシック・インカムの事例としては適切とは言えないかもしれない。結論を得るにはデータがまだ必要であり、議論の決着からほど遠い。

https://www.technologyreview.jp/nl/finlands-universal-basic-income-trial-made-people-happier-but-not-employed/

2ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 12:02:29.45ID:sgCsD8pg
ベーシックインカムは
ナマポ・ニートにトドメ刺す制度だから
是非実現して欲しい

3ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 12:04:12.46ID:lrahA3uw
たった2年だろ?
5年やってもまだ道半ばなのだから、結果が出るわけがない

4ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 12:04:26.59ID:5i3uIwNN
すべての人に最低限のニート権を。

5ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 12:08:46.42ID:+tCMlsbV
失業者に金渡したらより健康的でより幸せそうな失業者になった

6ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 12:10:43.24ID:NIdN7Pj7
実験だといつ打ち切りになるかわからんから結局は貯蓄に回すだけ

7ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 12:24:26.88ID:nuhe+szM
>>6
「本番」に終わりが無いと思うか?
財政破綻が近づけばあっさり廃止になるのがベーシックインカム

8ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 12:27:10.68ID:gGUCcrBu
年金も、医療費もそれで賄うには、
全額貯蓄に回すしか無い

9ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 12:30:16.87ID:+5wBdscQ
>>5
働かない奴は働かない、という結論になりそう

10ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 12:31:51.07ID:IXxOs9LQ
ベーシックインカムの社会実験は外国で失敗したという結論でいーな。
 
後はベーシックインカム論者の皆さんが集まって自分達が実験台でやってみれば良い。
学者や経営者が主軸なら案外うまく行くかもよ(笑)

11ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 12:39:56.43ID:A1yAm5wS
生産力は高いんだから、
現物支給でいいだろ。

12ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 12:42:59.29ID:4XR0q7Nf
金を渡したら溜め込んだて事?

13ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 12:45:05.84ID:Vh5pZQN4
働かずに金をもらえるのになぜ働く必要があるんだい?

14ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 12:46:50.09ID:ujeZrkqU
いつ終わるかわからない保証なら貯蓄になるよなぁ
将来的にずっと続けるなら やる気ない人は仕事辞めて、仕事したい金稼ぎたい人だけ残って結果的に生産性は上がる気はする

15ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 12:52:38.70ID:HVary2qc
実験の本質がちがうやろ
BIは非生産業務は無勤労収入と同じ事やから、生産を合理化しましょうが目的であって、勤労促進とは無関係のはず。

16ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 12:53:32.67ID:HVary2qc
>>13
暇やからちゃう?

17ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 12:59:41.71ID:+5wBdscQ
>>13
月7万円ぽっちで貯蓄して将来かかるであろう膨大な医療費を賄うことは出来ないでしょ
予防接種ですら満足にできないと思う
いつ廃止されるか分からない制度だしやはり働かなくては生きていけない

18ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 13:11:10.14ID:ORmU/q3F
やる前から結果がわかってることをやるバカな国フィンランド
ベーシックインカムは人間の精神レベルが上達しないとうまくいくはずがない
まだ億単位の年月が必要

19ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 13:11:59.04ID:bFic5tJ7
>>1
たった2年じゃ貯蓄するに決まってるだろ!
>>2
BIは原理主義の保険なしから、一部削除まで色々考えがある

20ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 13:13:27.07ID:bFic5tJ7
>>13
名誉のある仕事を通じて承認欲求を満たすから
人が飯を食うだけで満足するなら全員生活保護になる

21ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 13:16:13.54ID:bFic5tJ7
ニクソン時代にBIの実験をやったが、結婚率は増え就職率も増えた
しかし、統計のとり方を間違っていて逆の結果を発表してしまった

これで共和党は結婚率の低下から家族を壊すと反対し、
民主党はBIの増額を求めて折り合いがつかなかった

22ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 13:22:42.65ID:rm9qEAPw
実験をやらないとわからないとは馬鹿な話だ。
シミュレーションやってみりゃ簡単にわかるよ。
まず、次第に原資が維持できなくなっていくから成り立たなくなる。
最低限の生活さえできるなら働かないという無気力な人間が増える。
当然、社会は停滞する。
次いで、金を稼いでいる層から、自分が稼いだ金が多くの貧困層に渡ることに
不満が出る。その結果、身分の固定化が進み対立がおこり社会が不安定になる。

雇用対策なら、現在の期間を定めた雇用保険が最もふさわしい。
病気や怪我で働けなくなった人には国が援助。
健康で十分働けるのに働かない人間には補助はいっさい出さない。
これでいい。

23ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 13:35:18.05ID:t3/s945M
例えば国民一人当たり1000万円の金(計1300兆円)を刷って政府が運用する。
S&P500なら年70万くらいのリターンがあるからそれでBIしたらどうだ。
円高デフレ対策にもなるし1石3鳥だ。

24ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 13:46:10.74ID:urQs1ZYx
人間は堕落するから。

25ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 13:46:32.69ID:urQs1ZYx
昔の中国やソ連で結果でてるじゃんwwww

26ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 13:46:56.33ID:urQs1ZYx
誰も努力しなくなり国力が落ちる。

27ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 13:48:34.37ID:Hie+XeI6
オレがベーシックインカムをもらった場合の行動予測。

家賃払って、ひたすら食い物だけ買う。
ネコを飼う。 
ネコと食い物を分かち合う。

以上。

28ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 13:49:33.13ID:2w6v65vj
>>22
お前の妄想なんてとっくに議論されている
巷にはBI解説してる本があるから読んでみ

29ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 16:37:40.96ID:l4jXB0Ak
部分的なベーシックインカムじゃ意味ないけどな。
一人当たり月30万とか言ってる奴等もいるけど、それくらいはやらないと。

30ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 16:40:19.08ID:KYg+8P5n
BIは最終的に医療制度無くすってところに向かうんだろ?
スイスで実験やってなかったっけ

31ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 17:10:19.91ID:sgCsD8pg
>>29
試算だと日本の場合
健康保険もナマポも含めて社会保障を全て廃止しても
一人当たり月8万年円だかにしかならない

32ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 17:25:19.94ID:SZmBNXnt
ベーシックインカムがあればもうコンビニとか外食チェーン店とかで安月給で過酷にこき使われるバイトは誰もやらなくなるな

33ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 17:54:20.89ID:lhliIrW6
未来人いらっしゃっい53人目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/occult/1441445206/

34ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 18:22:36.26ID:ip8WVFAF
>>32
むしろ安月給でも働かないと
死ぬしか無くなるのがベーシックインカム
健康保険やナマポは全て廃止されるわけで

35ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 18:35:17.74ID:0+tgYPNk
BIを導入したら働かずに生活できると思ってるやつは
脳みその代わりに馬糞でも入ってんじゃないか?

36ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 18:37:20.22ID:MKlS3JPM
>>26
現状で国力落ちてるからセーフ

37ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 18:39:39.64ID:gzKqDpij
月8万円じゃ病気になったら死ぬしか無くなる
アメリカみたいに診察だけで数万円飛ぶ社会になるからな

38ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 18:46:34.76ID:lhliIrW6

39ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 18:51:28.55ID:lhliIrW6
【経済】年収180万円程度の日本人が「激増」する未来。2020年代には世界で格差の拡大が加速する
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1549104361/

40ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 19:10:53.66ID:djDskGqM
実験の時に、会社辞めたら
実験終わったら、就職大変、日本だったら辞めないのが普通な気がするな。

41ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 19:20:12.93ID:YPJuYIQV
ベーシックインカムの本当の使い道は、AIが大量に人間の職を奪ったさいの補填。
AIとBIは、ワンセットなんだよ。
しかし、現在はまだそうした状況には至っていないので、まったくの時期尚早。

42ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 19:27:00.40ID:7WTJNOgY
他人の幸せを妬む日本じゃ無理だろうな
働いてないのに幸せとか言ったら殺されそう

43ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 19:29:14.59ID:rpfxZa6p
>>34
自己責任の恐ろしさだな、セーフティネットが一元化されるから自己管理出来ない奴は飢えるか凍えるかの2択、今の人類には早すぎる。

44ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 19:38:06.22ID:0MLXK41Y
社会学は科学なの?

45ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 19:51:36.80ID:0MLXK41Y
>>22
投資しない、税金払わない1パーセントの連中のためより
消費する一般人増やすためにインフレおこして刷れよて話だ
アメリカとか一時期韓国なんかカードでローンしまくりでわざと破綻させてただろ
働かないいうが学生なんかは最低勉学に集中してやれよ

46ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 19:54:24.53ID:67d53z1S
今の世界の生産力ではまだ無理だなあ
核融合発電が完成するか、世界の砂漠の10%が太陽光発電システムで覆われた後か
そのどっちかが達成された後だろう

47ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 19:56:07.56ID:qzIPVg4b
どういう条件が揃ったらベーシックインカム導入できるか考えた方が建設的だ。
個人的には再生可能エネルギーで全エネルギーを賄えるようになったらだと思う。

48ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 20:10:37.42ID:0MLXK41Y
>>46
生産能力はあるだろ?
問題は中国やロシアが兵器をうりまくり
アメリカもまあいろいろ割れててフランスやイギリスもひっかきまわしドイツはとりあえずあっちゃこっちゃに輸出するというわけわからん状態で落ち着かないからこうなる
タリバンはロシアでISはアメリカいわれてるがたぶん民間もからむから混沌してる

49ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 20:23:27.94ID:jrS7jmVy
しかし消費増にはつながる

50ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 21:00:23.12ID:JG47yY25
結局、金もらってもらわなくても、仕事しない..でOK?

51ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 21:05:15.01ID:8/a91g7+
結局ラクな方に人間転ぶって結論か?

最終報告を待とう

52ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 21:07:12.31ID:67d53z1S
今の時代ってあまりにもいつでも自分の一番享楽的に好きな情報が簡単に手に入り過ぎるから
ダラダラ過ごしてたらそれだけに溺れちゃって時間を大いに無駄にしてしまう

目を通したり覚えたり身に付けるのがちょっと面倒な情報だけど、うまく使えるとそれまでの自分の趣味とも組み合わせて
一生モンで役に立つスキルや知識を得られるように周りが1日3時間でも仕向けてくれると大いに捗る

ただの廃人にならないように知的好奇心を保てる生活をしたいものだ

で、ベーシックインカムを得て知的好奇心を高め更にスキルも身に付ける方向に頑張ってくれたらいいんだが、
300人中299人くらいは、折角得られた時間をネットの享楽的な情報を得るだけに費やしてしまう
勉強のためには1/100も使わないのが大半だな
得られた時間の1/3でも勉強や訓練に使いたいが

知的好奇心を引き出すポップアップウィンドウの設定があるといいのかな?
只の備忘録じゃねえかって言われそうだが

53ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 21:07:38.06ID:0MLXK41Y
>>49
消費とは限らないからいろいろ弊害が
医療のやり方まで自己責任じゃ限界が
北欧みたく人口少なめ最初から交通、医療は最低限整ってるでも難しいのはいたいな

54ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 21:34:52.24ID:3uK8Z2zg
失業者限定ならベーシックインカムじゃないじゃん

55ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 21:46:50.16ID:H7YC6sVS
>>54
失業保険の代わりにほぼ同額という点で
実質代わり無い

56ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 21:58:35.55ID:4Rp/QYqN
ベーシックインカム就労理論って、ベーシックインカムというゲタがあるから
高望みも絶望もせず「ほどほどの」お仕事を探して就くだろうってことなんだけど
(ex.ベーシックインカムが10万あれば別に月収8万の仕事でもいいだろと妥協)

あんま効果上がってないのか

つーか比較群のどちらも「たいして就労してない」のであれば、そりゃカネもらってるほうが
健康そうで幸せそうにはなるだろうね

57ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 22:24:14.74ID:DMOS/hgg
ただ単に養われる存在になる、と言う意味では、人間を家畜にするのと同じだな
家畜に堕ちた者が自らを磨き働くかと問われれば否だろうな
人間としての矜持があれば、養われるだけの身分を与えられても拒絶する筈だ

58ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 22:24:44.33ID:eMa9dfXo
じゃあ日本でも早速

59ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 22:31:01.17ID:sSsGjfPZ
ベーシックインカムっていつから失業者への施しになったわけ??
やるなら、市町村単位で全員プレゼントだろ!
(移住者激増するだけか・・・)

もしくは特区を設けて、健康保険と年金の受給資格をはく奪してスタート。

結果、バカは使い果たして生活保護になるんだろうけど。
生活保護も無しで、貯蓄なしの70歳以上は逝き紙制度だな。

60ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 22:35:08.30ID:tV0dQCzY
>>15
なのにこの実験はやたらと持ち上げられたんだよな
実験目的なんか実施前に公表されているのに
ネーミングに引きずられる人がやたら多かったのだろう
この内容なら日本でも実験可能。その実験に「ベーシックインカム」と名付ければいい。

この実験から「無条件で最低限の生活ができる額の給付制度」の話をするのはとても無理だな

61ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 22:39:57.63ID:cLrJkdm3
>>18
精神が退化してるのに無理だろ

62ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 22:47:12.42ID:ii0FV8us
徹底的にやれ

63ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 22:53:41.68ID:6NDMMeab
就職につながるならわかるが雇用に役立つってなんだ?

64ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 22:54:17.65ID:tV0dQCzY
この実験の反映としてフィンランドがやったのは失業保険の厳格化だったな
幸福度が増す等の結果は重視されないこととなった
スレタイのように「雇用につながらず」が重視された。
「雇用にはつながらないが幸福度が増した」という解釈をしなかったわけだ。

65ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 22:59:33.96ID:uKNokI1P
>>1
正直言って1年やればほぼ見えてる
失業から1年半を過ぎると復職はかなり難しくなる
つまり1年という時間は復職する気がある人間ならその6割から8割は再就職できるのに十分な期間と言える
議論の決着とまでは言えないまでも議論の大筋が見える大きな指標にはなる

66ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 23:02:24.33ID:uKNokI1P
>>54
ベーシックインカムが失業者へどのような影響を与えるのかを見ているんだろ?
ベーシックインカムを導入すると生活保護が無くなるから失業者の動向は大きな意味があるってこと

67ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 23:05:33.58ID:7G/r3f2q
>>9
医療費貧乏の国家にとっては、働かないより病気しないだ
健康な暇人はそれほど悪い存在じゃない

68ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 23:10:53.58ID:uKNokI1P
>>1
ベーシックインカムはそもそも民主主義には無理がある
所得税と消費税を今の倍にしても月7万円程度のベーシックインカムくらいが関の山
社会民主主義というイデオロギーにも関わる税制の変更が必要なベーシックインカムの財源をどうするか議論を全然してないのに頭がお花畑の人間がベーシックインカムをすれば全て良くなるという社会主義思想の現代版の妄想とも言えるかもな

69ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 23:44:17.84ID:+epDmpD9
どうせ人工知能時代は、ヒトの仕事はほとんどAIに奪われ、なくなるんだから。
ベーシックインカム社会になるのは間違いに事。
 

70ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 00:23:25.77ID:jLGnCGu/
ベーシックインカム主張する奴は単なる怠け者

71ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 00:24:24.64ID:jLGnCGu/
>>68
理路整然として素晴らしい。

72ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 00:26:06.24ID:jN5ROuO9
毒にも薬にもならんかったというわけやね

73ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 00:35:22.24ID:4Ve+8uQi
日本でも実験したまえ

74ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 00:41:05.19ID:1YXz6mI0
>>67
そのうち脳が、ボケるんだろ

75ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 00:42:36.76ID:x/3pvzke
そらいつ終わるか分からん制度やし
2年じゃ、人の気持ちなんて変わらんよ

76ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 00:54:57.19ID:z19Dr5AT
>>28
騙されやすいタイプだな

77ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 00:56:43.23ID:z19Dr5AT
働かざる者、食うべからずだよ。
これが社会の基本。

78ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 00:58:06.37ID:zKl1qZvW
>>72
幸福度はあがってる
フィンランドは幸福度ランキング確か1位だった覚えがあるけど
そこから更に幸福度が高まるとかヤバい

79ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 01:04:32.32ID:jN5ROuO9
>>77
それ貴族に言うた台詞な

80ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 01:11:03.01ID:z19Dr5AT
>79
現代社会には貴族なんてものは存在しない。
社会の基本の話をしているのだ。

81ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 01:13:37.30ID:x/3pvzke
>>80
それは自分自身を戒める言葉だよ
人にぶつけるのは違う

82ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 01:20:25.19ID:4Ve+8uQi
>>78
ラリってんじゃねーの?(鼻ホジ)

83ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 02:04:23.05ID:gZu5jDKj
>>68 >>71
BIは社会主義思想ではなく自由主義思想だよ
富裕層優遇リフレ政策で富の寡占化と中間層の激減と貧困層の固定化
皮肉なことにネオリベグローバル自由の行き着いた果てが
一部の人間の自由の拡張と大多数の非富裕層の自由の縮小

ヘタな政策打って制度を複雑にするよりも
富裕税+利益剰余金税(←いわば重加算税)と年金保険の統廃合で
中間層は減税し貧困層には最低所得を保障して自由主義国家の土台を再建すべき

日本の富裕層資産877兆円(宝の持ち腐れの死に金)
富裕税2%で約17兆円(現在の消費税分にあたる)
負の所得税方式で18才以上の国民の最低所得を年200万円ほど保障すれば
・消費増加でデフレ脱却
・人口増につながる
・青年が希望をもてる(自由の拡張)
・仕事を選び易くなる
・犯罪防止にもなる
・大学の奨学金は廃止

84ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 02:09:02.77ID:rEDYqf+c
GAFAの独占をどうにかしないと
時価総額が石油メジャーを超えてる

85ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 02:10:08.55ID:x/3pvzke
楽するために発展してきたのに
楽しようとすると全力で叩きにくる

怖いよぉ(´・ω・`)

86ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 05:01:48.94ID:sKeJlgko
スレタイに偏向
正しくは
【社会実験】フィンランドのベーシックインカム実験、雇用には繋がらず。しかし受給者はより健康的で幸せ。

87ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 05:30:19.87ID:k5AxKMwT
なまけものが蔓延るだけ

88ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 06:01:18.08ID:+BSK2aP3
企業の人件費に当たる部分の大半を法人税として徴収してBIにまわすイメージだけどな。
個人事業主や移民や公共機関をどうするかね。

89ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 06:06:26.67ID:GhSrqOPU
BI導入してもニートは絶対に働かない

90ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 06:23:46.29ID:k0CKUFCc
BI導入すると今ブラック労働してる貧乏人がニートになるだけ
結論出ました

91ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 06:25:39.38ID:AYk3hdRm
本当に困っている人にだけ。
最低限の食事を与えたらええねん。
それと貧乏人の子供は国が引き取って育てればいい。
国家に忠誠を尽くす国民を養成できる。

92ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 06:28:35.50ID:b3swf8/e
まあ、今のように「仕事しているふり」しているほうが
精神的には楽。

93ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 06:40:03.80ID:HPzi4RtW
金は渡すが権利は認めない
でいいじゃん
今のナマポ野郎の身勝手な主張聞くだけでブチ殺したくなるわ

94ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 08:08:16.45ID:iBkNCF+E
年間のBIの預金残高決めればいいのに…
限度額まで貯蓄したら支払われないとかさ…

95ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 08:22:01.63ID:dRcic9q6
期限を区切ったらそうなるだろ
世界最貧国で期限を伝えずに実験すべき

96ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 08:38:01.82ID:u6k+mG7i
株主の配当みたいなものでしょう。
ただそれが株主に渡らずに、社会的インフラの費用は必要だけど行政で浪費されてる。

97ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 08:45:10.84ID:ROKt2i6q
後は仕事がない人のためのベーシックワークを作らないとな

98ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 08:49:33.37ID:rmCXT4nM
AIとロボットがどんどん増えれば
「雇用」という概念が無くなるんだけどな

99ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 08:51:33.69ID:/sfcs74G
中国とソ連で結果は出ているwwww

100ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 08:52:10.88ID:/sfcs74G
40歳のヒキコモリを見たらベーシックインカムの問題が見えるだろ。

101ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 09:44:16.19ID:CrRvtD5G
ブラック企業を潰して幸福度を高められるならあり

102ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 12:16:14.20ID:T9tjdI+0
産油国ブルネイの人々には勤勉という概念がないそうだ
金も物もじゃぶじゃぶと入ってくる
人がほとんど働く必要のない世界ってある
世界中をそうすればいい

103ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 12:17:45.63ID:CrRvtD5G
AIが増えてもAIによるミスの責任は誰が取るのか?
プログラマー?AI購入者?

104ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 15:50:10.14ID:3r1F3AGO
サンプルが悪いだけじゃね?
無気力で家で何もしてない失業者じゃ、そもそも仕事を探そうともしなくなるだろ
サンプルの中に起業に失敗してる無職や売れないクリエーターやアーティストがいたなら
食うために職探しせずやりたいことに集中できるから
もちっと違う結果が出たかもな

105ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 18:47:02.73ID:Ti+KFCDe
>>102
ナウルって知ってるか?w

106ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 19:26:14.57ID:16+kQqGC
>>70 >>77 >>87 >>89-91
負の所得税方式で最低所得年200万円だと
住居費年金保険料等で衣食カツカツ生活スレスレ
技術革新で労働は美徳でも義務でもなくなりつつあるし ○>>98 >>102
(この点からもBIは自由主義思想であって社会主義思想ではないことがわかる ×>>99
もちろん日本国民限定で

107ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 19:26:55.21ID:GMzeZ0gA
いきなりベーシックインカムは難しいだろうから
労働規制の強化、例えば有給休暇の完全消化義務付けで
ワークシェアしていく方向がいいんじゃないか。

108ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 19:28:36.33ID:9ANrDp9y
>>103
そもそも「責任をとる」とはいったい何を意味しているのか?
「責任をとる」ことにいったいどんな社会の効用があるのか?

109ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 19:38:04.10ID:KVKAK9fW
日本でやったら、在日や、外国に住んでる外国人にも
適用しそうで凄いことになりそう。

110ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 19:47:22.48ID:Drxx+ozb
>>108
人を巻き込んだ事故の責任は?
責任を明確にする必要はあるだろ?

111ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 19:47:45.96ID:LmL6A+kL
フィンランドで月7万貰ってもあんまり意味がないような

112ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 19:52:09.28ID:3/803UZ7
AI発展したら能力が高い人間から働く場所がなくなり
普通の人間からは仕事がなくなり
最後まで残るであろう業種は風俗と雑用だぞ
「働かないなら死ね」という人間は尊厳死するしかない
それを回避するにがBIだろうに

113ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 19:53:23.34ID:HN90fZUA
>>106
日本国民ってのは勤労と納税の義務果たしてる人間、とか新しく定義する必要があるよな。

114ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 20:13:12.85ID:LCraWuf+
まあ勤労しなければ餓死か病死確定なのが
ベーシックインカム制度な訳で

115ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 20:40:54.90ID:NlkpIY3D
知ってた

116ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 20:42:10.75ID:iaZ5gRKg
フィンランドは560ユーロで生活できるのか?

117ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 20:43:03.19ID:2AvezuoB
支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。

あまりにも分かり切った結果だ。こんなの配る前からわかるだろうに

118ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 00:35:24.09ID:NMcPjW0y
資本主義
金が全ての幸せ基準だもの

119ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 05:30:31.26ID:GhdvD8u6
>>111
一人口は食えなくても二人口なら

120ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 08:03:53.31ID:VnMCPJBc
公務員はニート部署が多いから
廃止してからな

121ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 13:46:05.78ID:A2aVkAiq
フィンランドは無理やり欧州並みの賃金にしてるから
経済力からその賃金で雇えない労働者が多いってだけの話だろ
ベーシックインカムの分だけ賃金を下げて雇いやすくなるならともかく
失業給付の代わりにしたたら働きたくても誰も雇おうとしない失業者のまま
そりゃ雇用増にならんわ
実験のやり方から間違ってる

122ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 15:49:12.39ID:HR5z9j6r
そもそもベーシックインカムを雇用に繋げようとすること自体が間違いなんだよ
人手不足ならともかく、現状で雇われている人達で企業や社会が回るなら
雇われなかった人達が迷惑行為に及ばないための必要経費と見るべきだろ
無能な人達や社会に適応し難い人達を無理に働かせること自体が間違いなんだよ

123ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 19:39:19.42ID:K6H8In9B
雇用を増やすという理屈でベーシックインカムを適用しようとするのは
本来はベーシックインカムの設計理念に反している。

しかし資本主義の中ではベーシックインカムは自己矛盾を抱えた形で
実用化されるしかその道がないということかもしれない。

124ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 22:55:42.18ID:GoNNO6Gf
>>123
資本主義ではなく社会主義の考え方だよ、BIは。

125ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 23:36:52.37ID:kESmXagS
はやくしろや、こいこいこい
Bインカムに恋してる

126ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/16(土) 14:05:14.31ID:J1rUtS72
奴隷であるAIロボットが働いて食料を生産してくれるのならば
人間はみな王族と考えればよい
王族が食料の為に働かなくてもよいのは当然ではないか
あとは趣味で働きたい者だけ働けばよいのよ

127ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/17(日) 10:28:18.15ID:NVDRIhpi
>>126
誰が金出してくれると思ってるの?

企業も社会も仕事をしないで遊んで暮らしてる人間は許さないよ。

128ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/17(日) 10:49:48.36ID:FIU7iFZX
>>1
そもそもBIって雇用を増やす目的があったか??

129ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/17(日) 10:53:54.94ID:kRqI/hod
>>127
日銀が刷ったかねをもらって生きている公務員が言うことか?

130ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/17(日) 11:43:13.81ID:oPc+qYBy
雇用はどうあれ、
社会全体での購買力が増え、市場が拡大されたはず。

131ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/17(日) 14:01:29.42ID:rAkYuAQy
来い来い来い来い来い引け引け引け引け引け

132ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/17(日) 15:03:53.57ID:VK8j9Wgh
社会保険の税方式なら可能

133ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/17(日) 18:18:35.18ID:NsTN/B12
>>127
おれが王様になるからおれがいいと言えばいいんだよ

134ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/17(日) 18:53:02.58ID:YN0To13I
実験するまでもないんだが…
馬鹿な奴らだなぁ。

135ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 02:58:43.39ID:5SF2G8o/
健康や幸福感が増すのは良い事。

136ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 03:22:37.56ID:ZyMmm0GZ
日本でも実験したまえ。

137ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 04:14:45.91ID:M+afI3fr
ベーシックインカム導入する前に、俺が払った年金返してくれ

138ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 14:15:55.21ID:EWDFqNWl
消費税でロボットを雇ってそいつらに生産させればいいだろう
その上がりを我々国民が平等にいただく

139ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 19:17:31.70ID:5qkY307D
じゃあ次はPascalインカムとか、C++インカムとか、Javaインカムで頼むわ

140ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 19:21:15.41ID:5qkY307D
>>127
いや、働きたいと言っても凡人に与える仕事が無くなる「かも」って話なんだが

もしかしたら人類の9割が同人誌作ったり、ニコ生主みたいなことやって過ごす社会が来る「かも」しれない

141ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 19:54:44.19ID:G8y7uFni
投資家目線だと面白くないんだろうな 

142ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 02:11:49.68ID:CH+rilo5
>>140
今までやってた仕事がゼロ経済に巻き込まれて廃業に追い込まれるケースも増えてるしな
大企業は他で稼ぐから粗悪品をタダで配って客寄せにするけど
それを専業にしてた会社は高品質で提供しててもタダの粗悪品に勝てなくて収入を断たれるという

143ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 02:43:37.53ID:KYTaKnjz
超個人主義だな

144ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 07:54:12.30ID:ESts65Xt
“ほんとうの富”とは「額に汗して自ら生み出した富」だけであって、「最初からある富」から不労所得を得るだけの繁栄は、
一見“楽園”にみえて、そのじつ“地獄の一丁目”にすぎません。

 それで得た繁栄などほんの一時のことにすぎないばかりか、それが過ぎ去ったが最後、
まるで不労所得を得たことへの“神罰”が下ったかのように、その国その民族を子々孫々
にわたって苦しめることになるからです。
働きもせず毎日「食っちゃ寝」の生活が当たり前となり、食事はほぼ100%外食に頼るような生活になりました。
そうした生活が30年にもおよんだため、肉体が蝕(むしば)まれて、全国民の90%が肥満、30%が糖尿病という
「世界一の肥満&糖尿病大国」になりました。そればかりか、精神まで蝕まれて、勤労意欲が消え失せ、
そもそも「食べるためには働くのが当たり前」という認識すらなくなっていきます
このように、「不労所得」という禁断の果実にひとたび手を出したが最後、あとはけっして後戻りできない
“亡びの道”を一直線に歩むことになります。泥棒がなかなか足を洗えないのも、博打打ちがなかなか
ギャンブルをやめられないのも、宝くじ高額当選者に身を持ち崩す人が多いのも、すべてはこの“禁断の果実”
を味わってしまったからです。

145ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 07:57:15.04ID:Sc3zTWRF
竹中平蔵「消費税の軽減税率は高額商品にだけ適用するべき

貧乏人に対策しても景気は良くならない」

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1550458602/

146ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 09:59:50.77ID:d2Jw0DI+
>>144
それは、哲学・宗教の話で、経済の問題じゃないよ

147ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 13:49:38.49ID:VZo/nWQN
生活保護に充てる予算はどのくらいか?

GDPにしめる生活保護費の比率を見てみましょう。

OECD加盟国平均 2.4%
アメリカ 3.7%
イギリス 4.1%
ドイツ 2.0%
フランス 2.0%
日本 0.3%

日本の貧困対策がどれほど貧困かよく分かる

148ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 16:30:57.48ID:rU1X8wFv
意欲が下がらなければいいんだよ

149ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 16:57:36.84ID:4cT/QEah
凡人閑居して不全を為すだっけ
最初から難しいんだよ

150ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 16:58:03.57ID:4cT/QEah
小人か

151ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 17:53:47.87ID:VZo/nWQN
日本で一番暇なのは役人
役人閑居不善を為すだろ

152ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 18:11:39.82ID:0eQJssz6
こんなん払うなら消費税廃止すれば

153ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 18:25:00.79ID:VZo/nWQN
数百万人の「中年フリーター」が生活保護制度を破綻させるかもしれない
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/02/post-11720.php
2019年2月19日(火)06時55分

3つのバイトを掛け持ちして毎日休みなく働いても年収350万円
50代になることにはバーンアウトしますわね

154ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 18:25:38.68ID:VZo/nWQN
>>153
>50代になることには
50代になるころには ◯

1551532019/02/19(火) 18:34:09.12ID:VZo/nWQN
>>153
350万もあるわけないか
一日も休まずは非現実的だし、300万が限界だな

156ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 18:51:40.35ID:i7FivT9Z
ベーシックインカムの実験終了して支給止めてからが裏実験の始まりでしょ?

157ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 19:17:26.11ID:RqqK4mRO
社会主義を目指すなら
裕福層がお金を持っている様なSNSをやめてゲートウェイの中でひっそり暮らさないと
貧困層が上を見れば卑屈になり惨めになる結局はベーシックインカムは成功しない

158ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 19:26:30.22ID:4B+g3BeV
そもそも国が足らないという厚生年金などの社会保障の数値が信用を失ってる。
散々過去から言われてたけどやっぱ特定抽出って証拠でてくるとなぁ。なぜ散々指摘されてたのに今発覚したのか謎。

159ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 20:12:29.91ID:Cmby9ggT
ブラック企業撲滅には特効するよ。

160ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 20:40:10.95ID:IbJX+rKh
【ハルマゲドン頑張れよゴイム】 福音派クリスチャンは勝ってるゲームでロスタイム生きてるようなもの
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550542596/l50

161ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 21:05:31.71ID:a19LWfJF
>>159
ロボットの発展によるかも

162ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 21:15:00.11ID:V/a1m+IU
BIって別に雇用の為にやってるわけではないだろうに。

163ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 21:32:24.19ID:GlX/faJJ
>初年度の結果報告によれば、支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。

じゃあ問題ないな
BIを実施して年功序列、終身雇用を廃止すれば有能だけで仕事を回せるようになるし、
無能ややる気のないやつはBI貰って足りない分は日銭を稼いでいればいい

164ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 22:59:03.36ID:PysRCgnx
早くしろ頼む
もうまてん
ニートしたわ

165ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/20(水) 00:17:15.84ID:f3Tqh1Ni
>>162
いちおうだけど、
生活保護→働いて給料もらっても保護費が減らされ収入は増えない→働く気が削がれる
BI→働いて給料もらっても保護費は減らされないので収入増える→働こうという気になるのではないか?
という期待はある

BIとまでは言わずとも、働いて得た収入の一部は収入増に繋げたほうが
生活保護からの離脱に結びつくんじゃないかと俺は思ってるけど

166ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/20(水) 01:44:53.94ID:Ykjic72s
>>165
なるほど、比較すると期待はできるってことね

違う理由でBIの方が良いかと思ってた

就職させる目的なら取り敢えず無条件に入れ
割とだれでもできる仕事を与える団体作っておいて各市で仕事与え
真面目なのを企業側が採用していくみたいなのがあっても良いと思うね。
以前の氷河期みたいに年齢やブランク期間の長さで、
又は形式的選考落ちばかりで仕事では無くそれが嫌になってしまって
求職しなくなってしまっている統計に現れない層もいると思うから。

167ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/20(水) 02:44:33.61ID:rpSXABvT
レイオフがアメリカ並みの非情になるのかな

168ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/20(水) 07:30:04.41ID:E5uhuGJh
【韓国人の習性8原則】 
1)平気でウソつく 
2)平気で約束やぶる
3)恩は仇で返す  
4)悪いことは何でも日本のせい
5)強い者にはすぐ土下座
6)弱い者には威張り散らす
7)優しくされたら付け上がる
8)卑劣なことが大好き

169ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/20(水) 08:12:05.11ID:AA6+p/7o
ソヴェト社会主義共和国同盟憲法(一九三六年)(スターリン憲法)
第一章 社会構造第十二条

ソ同盟においては、労働は、「働かざる者は食うべからず」の原則によって、労働能力あるすべての市民の義務であり、また名誉である。
 ソ同盟においては、「各人からはその能力に応じて──各人にはその労働に応じて」という社会主義の原則が行われる。

岩波文庫人権宣言集p.292

170ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/20(水) 12:06:22.86ID:lbXg6nUH
働かなくても、頑張らなくても食べていける世界
ブルネイは世界一成功した「共産主義国家」
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/15310?page=3

171ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/20(水) 12:10:22.70ID:QBqtSod/
【堀ちえみ(52)舌癌はブーメラン被曝】 悪いことを許していると、段々鈍感になり、悲惨な結末を招く
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550624935/l50

1721702019/02/20(水) 12:17:28.04ID:lbXg6nUH
国王が首相・国防相・蔵相を兼任し、国王の実弟が外務貿易相を務める。
ブルネイ王国は、一族の絶対王権国家である。

国民の8割が年功序列制の公務員。
医療費、教育費無料。所得税も住民税もなし。
一人当たりの購買力平価GDPは世界ランキングは5位。日本の約2倍。

働かなくても、頑張らなくても生涯を保障されている。
全般的に勤労意欲が非常に低い。
労働信仰や勤勉信仰をもつ人間にとって本質的に異なる価値体系である。

173170,1722019/02/20(水) 12:24:59.47ID:lbXg6nUH
・人が勤労せずとも機械によって物品・サービスを生産できる社会
・輸入エネルギー資源に頼らなくても潤沢に安いエネルギーを自給できる社会

人々の生涯は保証され、労働信仰や勤労信仰は希薄になる

174ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/20(水) 12:38:07.25ID:RK2CnY0a
ベーシックインカムって結局はニート量産システムでしか無かったみたいだな

175ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/20(水) 12:40:55.04ID:R9emAcXf
仕事しないで生きていけるなら、仕事しない奴が増える一方で
更にあれ寄越せこれ寄越せと増長もする

成功する訳が無いだろ… 働けや

176ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/20(水) 12:46:48.75ID:a4Luonny
>>168
ということを延々書きこむキチガイ日本人

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