【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種 西暦１３５～２３０年のものと判明 奈良・桜井市★10
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邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５～２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明～２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。
同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５～２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。
纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。
また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００～２００年との分析結果が出ているという。
同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。
一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。
〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。
https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg
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■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg
産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1541409918/ 今も昔も世界史の中の日本史であって日本史は独立したものではない
それを無視して記紀の解釈だけで歴史などあり得ない
同時に意識し過ぎて世界の中で日本をことさらに大きく見せる必要も矮小化する必要もない
邪馬台国論争にはその意図が大いに見える >>410
残念ながら、その悪しき文化は自然と続いてるんだよ。
天理市の村八分、ボクシングの奈良判定などなど。
畿内説の学者も仙台出身だったな。 畿内説の学者も可哀そうではある
三角縁神獣鏡がこの説のよりどころだったのに国産どころか三世紀末以降の年代だと分かって
今ちょうど全てが崩れてるところだからね
東遷説の否定や古墳や土器の年代比定にも使われてたからまさに畿内説のバックボーンだった
最近慌てて1の記事のようにいろいろ出してきてるけどすぐ反論出来て説得力も何もない 想像の上に想像を重ねた挙げ句、これが事実だとか言い出す畿内信者もどう見ても頭おかしいよ。
大和王権を正当化する為に書かれた記紀にすら前方後円墳体制など出てこないのに。
捏造欲でもあるのか？ >>412
ヤマトがシナに臣従していたとなるとマズイからだろ。九州の女酋長がやったことにしておきたい本居宣長と同じ発想。 >>379
＞Ciniiで検索して普通に居たけど
＞まあ専門外の部外者だし
それ、「専門の研究者で九州説を支持している人」じゃないｗ
現役で九州説支持の研究者は、文献史学にも考古学にもいないよ >>365
ばかじゃね。俺の反論理解してる？
ひとのコメントに紀記にのってないってだけで暴論はくのはキチガイっていってんの。
後で理由つけても、最初にそれを記載しない限りはキチガイっていってるよね。
なんの反論してんだか。
八咫烏の太陽の化身とかの信仰、３本足が後世の創作でもどうでもええわけ。八咫烏が後世に太陽と結びつくことは、そこに太陽信仰があったと推測することができるといっただけ。そう推測することもできるといってるだけ。
間違ってるかも知らんけど、
紀記にのってない、腹立つとか
自分の最初のコメントのキチガイ加減わかってる？
論点は既にあんたがキチガイかどうかになってるの？
そこに対する反論は？
ほんまに古代史とか一部のキチガイが学界の足を引っ張てる状況はホンマ腹立つ >>383
＞その中で部分的に短里と長里が入れ替わってる可能性がある
ないよ
そもそも帯方郡は漢の直轄地
公孫氏も最後の直前まで、漢の官職、左将軍の地位にあった
漢の度量衡以外の「里」を使う理由がない
そもそも、魏志倭人伝の時代に、短里とやらを使う理由のある人が
どこにもいない
それなのに短里を言い出すから、捏造扱いされる
短里前提の立論はその時点でトンデモ説 >>391
＞古代の王墓の男女比が1：1であることを示してから論じてくれ。
島の山古墳って知ってるか？
後円部の埋葬主体は盗掘済みだが、前方部にも埋葬主体があり、
その副葬品から女性が被葬者だと考えられている
後円部がヒコ王、前方部がヒメ王の彦姫が埋葬されている前方後円墳も
ありってことだ
西殿塚古墳でも、後円部、前方部に同形同大の方形壇があり、
それぞれに埋葬施設があると考えられている
ただ、崇神紀、垂仁紀に斎王の起源の記述があり、古墳時代に入るとともに
彦姫のヒコ王の強大化が進んでいる様子が伺えるので、最初期の古墳以外では
前方部の埋葬施設はそれほど多く確認はされていない
>>391は「邪馬台国の会」準拠の情報以外はまったく見ない聞こえない人だから、
この辺のことは一切知らないまま語ってるだけだと思うけどね
ウィキペディアのヒメヒコ制のページくらい読んでみればいいのに >>391
＞１．ヒコヒメ制などという分業制は存在しない。
これは悪魔の証明だから、言うだけ無駄 >>392
>>380の「九州の学者もわざわざ言及しない」は、
「九州の学者も畿内説で一致している」からだよ >>398
＞「邪馬台国七万戸」とは言うけど、それは奈良のことなのか？
ここまでのスレを全部読めとは言わないけれど、繰り返し書かれているよ
弥生時代後期の指標土器「第V様式」と呼ばれる土器が使われた時代に、
「畿内第V様式土器」が「大和+河内～環大阪湾」の範囲で共通に使われるようになり
それまで在地様式のそれぞれの土器が使われなくなる
このときに、「大和+河内～環大阪湾」の範囲で文化的な統一・一体化が行われ、
一つの勢力として実体を持つようになったと考えられる
この「大和+河内～環大阪湾」の「畿内第V様式土器」を共通に使う範囲を
邪馬台国七万戸の範囲と考えるのが、畿内説の基本的な立場 >>402
＞別の国でも伊都国は邪馬台国の支配下にあるんだから問題ないし
＞近くなら尚更
伊都国の近くに、伊都国を支配下に置いた勢力の存在が、考古学的にまったく想定できないんだよ
最も栄えているのが、奴国と伊都国
それを支配下に置けるような存在は、周りにまったく見出すことができない
この時点で、北部九州説は詰んでいる
将棋で言えば雪隠詰めだな >>405
＞付言すると九州説と畿内説の「勢力争い」の側面が大
勢力争いにもならないんだよ
既に九州説はオワコン
ただ、こういう匿名掲示板では、物量の大量投稿でその意見を持つ人が多数いるように
「見せかけることができる」ので、しつこく九州説で書き込む少人数の人たちがいるだけ >>429
環大阪湾というのなら、2～3世紀の邪馬壹ではなく、7世紀の邪靡堆の話な。 ちなみに読み方はこうだ。
邪馬壹→シャマイ
邪靡堆→シャミトィ >>434
前方後[方]墳の分布も貼れよ。
纒向は東海勢力の傘下だとわかるから。 >>436
＞前方後[方]墳の分布
最大の前方後方墳も、大和にあるんだよ
それで傘下ってことはあるまい >>429
>この「大和+河内～環大阪湾」の「畿内第V様式土器」を共通に使う範囲を
>邪馬台国七万戸の範囲と考えるのが、畿内説の基本的な立場
それで納得する九州説派はいないと思うけど？
どうですか？みなさん。 >>435
現代の中国語
コカ・コーラ → 可口可楽(クコクラ)
アインシュタイン → 愛因斯坦（アイインスータン）
ケンタッキー → 肯德基(ケンドァージィ) >>437
影響を受けた後期ほどデカくなるという摂理を知らんのか。
ゴミやな。 >>440
初期の箸墓が四段築成で一番豪華な作りだよ >>438
はいはい、毎回回答の得られない質問を繰り返しておくよ。
土器や祭祀の統一が書かれた部分はどの史書のどの部分だ？
分析や解析の基礎を知らないゴミでしかないんだよ、お前さん。 >>438
このスレ名物のいつものおっさんだろ
434の画像貼ってるやつの過去ログ読んでると
毎度毎度論破されてそのたび主張をコロッと変えて出てくるんだよ
河内と大和なんて庄内式土器でさえ広がる時点で大きくズレがある場所
それ以前に同時期に深い文化的つながりなんてあるわけない
真剣に考えるまでもない >>441
三段が天皇だったから、それより上の女王は四段にしたんだよな？
つまり箸墓は最古ではない。 >>440
＞影響を受けた後期ほどデカくなるという摂理を知らんのか。
九州説の人に何度も訊いているのに答えがない質問
「古今東西を問わず、臣下に王よりも大きな墳墓の築造を許す王、王朝があったら教えてくれ」
巨大墳墓の造営は多くの人間を動員する必要があり、多くの人を土木工事に動員できるなら、
同じ人数を軍隊にも動員できる
壬申の乱のときに、大友皇子が天智天皇の陵墓造営の人員を徴発している=軍勢を準備しているというのが、
天武天皇が壬申の乱に立つ発端として記述されている
影響を受けた後期が大きくなるにしても、影響を与えた側はさらに大きくなっていないと
間尺が合わない
最大の墳墓があるところが、その文化の中心
特に前方後円墳体制は、そういう秩序がはっきり見て取れる
＞ゴミやな。
これを書かなきゃならないあたりが、九州説の余裕のなさであり、自信がまったくないことを示している
効いてる効いてるってやつだｗ >>426
前方後円墳は、もともとは円墳部のみが墓。
前方部は陸橋（祭祀スペース）が進化したもの。
前方部に埋葬されている人は、ヒメではなく祭祀を行う巫女だろう。
https://i.imgur.com/dmUorAj.png
https://i.imgur.com/WgmofEq.jpg >>444
箸墓は最古ではないとしても最初期の前方後円墳だよ >>442
＞土器や祭祀の統一が書かれた部分はどの史書のどの部分だ？
記紀は、神武天皇即位の最初から、倭国（やまと）は統一されていたという体になっているから
意味のない質問だな
そして、年代的にも崇神紀～垂仁・景行紀が宮都の位置から纏向遺跡＝邪馬台国時代だと
想定でき、畿内第V様式土器の統一はそれより前の年代になるので、記紀では欠史八代の時代になる
書かれていないのが当然 >>448
代表的なのが瀬田遺跡なだけで特殊な例ではない。 ＞＞443
＞毎度毎度論破されてそのたび主張をコロッと変えて出てくるんだよ
「どこ」で「何」が「どう」論破されているのか、「具体的に書いて」くれるかな？
こっちはずっと一貫して同じことしか書いてないぞ >>437
肝心の箸墓と邪馬台国の時期が違うからな
箸墓は3世紀後半
魏志倭人伝を信じれば卑弥呼はとっくに死んでる >>452
最新の科学的調査だと箸墓は２世紀前半で卑弥呼の時代と一致してる 墳丘形態や出土遺物の内容から白石太一郎らによって最古級の前方後円墳であると指摘されていたが、陵墓指定範囲外の周辺部である箸中大池西側の堤改修工事に先立って、
奈良県立橿原考古学研究所が行った事前調査で周濠の底から布留0式（ふるぜろしき）土器が多量に出土した。
これの実年代について、奈良県立橿原考古学研究所は炭素14年代測定法により280～300年（±10～20年）と推定している。
しかし土器は古墳自体から発見されたものではなく、陵墓指定範囲外の周濠の底から発見された土器に付着していた炭化物が3世紀後半のものだとしても、
この古墳が発掘された纒向遺跡には縄文時代から古墳時代までの遺跡が存在しているのでそれが箸墓古墳の築造年を代表しているとは言えないし、
仮に３世紀後半であったとしても卑弥呼の没年より新しいことになる。
さらに魏志倭人伝では牛馬がいなかったと記述されているが、周壕から馬具が出土していることも矛盾点である。 >>443
＞河内と大和なんて庄内式土器でさえ広がる時点で大きくズレがある場所
畿内第V様式土器、庄内式土器、布留式土器と、共に期を一つにして移り変わっていくんだが？
そもそも、弥生時代の最初期から奈良盆地・大和の集落は、河内南部から大和川沿いに
入ってきた集団によって形成されていっているんだから最初からずっと文化的にも一体の領域だよ >>453
どういう調査で何をどの方式で調べたんだよ？ >>449
＞書かれていないのが当然
暴言すぎて草しか生えんwww
何が邪馬台国探しの出発点だと思ってんだよ？www >>451
自分で1から10までここの過去ログ読んでみろよ
恥ずかしいぐらいレスの中身がコロコロ変わってる ＞魏志倭人伝では牛馬がいなかったと記述されているが、周壕から馬具が出土していることも矛盾点である。
これに関しては魏から張政がやってきた時
馬も連れてきたのでは。張政は軍人だから馬を連れてこないほうが不思議 >>454
馬具があったという時点で邪馬台国とは別の文化なんじゃないか？
それが後発の大陸から来たヤマト王権って事で
そもそも魏志倭人伝に残された邪馬台国とヤマト王権では文化がかなり違う >>455
ここまでのトンチンカンはなかなかいない
それぞれ時期がずれて河内と大和に広がっていくことすら知らないのか
良くそれで畿内説語ろうと思ったな >>452
＞肝心の箸墓と邪馬台国の時期が違うからな
前方後方墳の話はどうなったんだ？
論破されたから、話題をそらしてごまかしてるってことでいいかな？
そして、箸墓に先行する纏向石塚古墳から東田大塚古墳までの纏向古墳群の
どれを採っても、築造時に列島最大の墳丘墓なのだから、この地に列島の
盟主が居たとみなすことに何の疑問もない
箸墓が卑弥呼の墓であるかどうかに、畿内説はこだわっていないよ
最新の編年に従うなら、卑弥呼の墓ではないだろうということになる
寺沢先生などはその立場
まあ、編年研究の進展次第ということになる
三日月湖年縞の14C年代がきちんと作られれば、絶対年代の確実な標準が得られるので
それを期待しているところ >>455
本気でそう信じてるなら、箸墓掘り起こしてこいよ。
殉葬者100人分の遺骨もな。
逮捕されるかもしれんが心配するな。
周りはお前がガイキチだとわかってるから。 >>460
文化はそっくりだろ。
卑弥呼（日巫女）が鬼道（祈祷）を操ると書いてあるもの >>460
ちなみに半島で見つかった最古の馬具が5世紀のものだと判明している。 >>461
具体的にどうぞ？
具体論が書けないならただの言いがかり
「畿内地域における古墳時代初頭土器群の成立と展開」田中元浩
日本考古学 (20), 47-73, 2005
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nihonkokogaku1994/12/20/12_20_47/_pdf/-char/ja
辺りが、きちんとした研究 >>454
ピッタリだね。
卑弥呼が亡くなったのが248年頃
大手建築会社の試算では
箸墓の制作には20～30年かかったと予想されてるから
箸墓の完成は280年頃で合ってる 田崎史郎いわく2島返還の光が見えてきた！ B層、おお～スッゲ～！ >>470
シャーマニズムを日本起源とするのか？
もしかして半島の出身？ >>457
＞暴言すぎて草しか生えんwww
＞何が邪馬台国探しの出発点だと思ってんだよ？www
我慢してきたけど書かせてもらうわ
頭悪いんじゃないのか？
出発点は「魏志倭人伝」
だが、これは来訪者がたまたま記録したこと、の域を出ないし歴史的経緯が細かく書いてある訳ではない
卑弥呼が女王になって遣使してきてから以降に得た情報しかない
卑弥呼の共立＝祭祀の統一の経緯以前のことは当然、ごく簡単にしか書いていない
「其國本亦以男子爲王。住七八十年、倭國亂、相攻伐歴年。」
これがその全内容であり、これだけしかない
今話題になっているのは、畿内題V様式圏の統一の話で、卑弥呼の共立母体の「一角」の話で、
この字数の中に書かれる余地はない
そして、魏志倭人伝以外の史書としては、あてにならない記紀しかなく、それも
欠史八代の時代になるから書かれていないのが当然
だから、現在の邪馬台国探しは考古学の成果に頼る部分が大きく、その成果からすると
九州説の余地が30年程前にはなくなっているのが現状 ID:DCTWF6cjは>>432で「2～3世紀の邪馬壹」とか書いてるから「古田史学」系のカルト信者かな？ >>467
その論文のどこにも同時期に河内と大和に広がったなんて書いてないけどな
中河内と大和東南部に一部土器で同時性がみられるけど
それぞれ全体に広がるにはかなりタイムラグがあると書いてくれてる >>472
中国に残っていた史書に書いてあるものを探してるんだよ。
お前の脳内に書いてあるものなんか関係ないわけ。
箸墓も纏向も諦めざるを得ない畿内説は改めてアイテムを掘り起こすしか無いよな？
それまでのつなぎが桃の種なんだよ。 >>472
>卑弥呼の共立＝祭祀の統一
具体性の無いファンタジーだな。
なんだ？祭祀の統一って？
考古学上、祭祀が統一されたような様相でもあったっけ？
東海の彩色土器を見る限り、東海はずっと独自の祭祀を行なってたようだが？ >>468
アホじゃね？
死んでから作って二、三十年かかったら腐ってるわ >>459
馬がいたら牛馬はいないとは書かないだろ
少なくとも一般的には目にすることはなかった
たまたま長政が使ってた馬具がころがってたのか？
すごいな >>478
箸墓が最古だと考古学者が認めてたんじゃなかったのかい？www
嘘を付きすぎて自己崩壊するのが畿内説の日常w >>464
男子はみな顔や体に入墨を施している。
人々は朱や丹を体に塗っている。
入墨は国ごとに左右、大小などが異なり、階級によって差が有る。
男子は冠をつけず、髪を結って髷をつくっている。
女子はざんばら髪。
着物は幅広い布を横で結び合わせているだけである。
倭の者が船で海を渡る際、持衰が選ばれる。
持衰は人と接さず、虱を取らず、服は汚れ放題、肉は食べずに船の帰りを待つ。
船が無事に帰ってくれば褒美が与えられる。
船に災難があれば殺される。
集会での振る舞いには、父子・男女の区別がない。 邪馬台国畿内説は今は学界での定説
九州説はネタ化している >>473
ID:DCTWF6cjはこのスレに毎日常駐してる九州説だよ
すぐ火病するし、平気で捏造するし、かなり異質な主張をするのが特徴
・随書の葬制の記述を精霊流しに結び付けて、だから魏志倭人伝の邪馬台国は九州だと非論理的な主張
・前方後円墳は奈良発祥ではない
・ヤマト王権は夫余からの渡来人がつくった政権
・纒向に東海系土器が多いから大和は東海の支配下
・随書の時代の都はヤマトとは呼ばない
日本の教育を受けた人間ではなさそう >>485
そのお前の想像を日本語で翻訳すると、
「私は毎日常駐して畿内教の布教に燃えるニートです」
となる。
まあ漢文より分かりやすいから説明するまでも無いかw >>485
あと、やけに鐘楼流しにこだわっているようだが、それマジで畿内説にとってはヤバイ話だからな。
南宋から来た中国人が長崎から有明海沿岸に残していった祭祀だね。
つまり古代中国の葬祭の名残りであり、隋書に有明海沿岸の風習が記録されていることになる。
遣唐使や遣隋使を派遣していたのは九州かもなw
畿内説は風前の灯火www 倭人伝を素直に読めない奈良
一里75ｍ 方位は其の儘で
郡からミマナまで陸行30日
ミマナから対馬壱岐を経由してイトまで水行10日
ヤマイチ国は大きくて当時の都は春日市スクオカモト >>476
＞考古学上、祭祀が統一されたような様相でもあったっけ？
列島の広範囲で、段築・葺き石・格段平面の円筒埴輪による囲繞、という共通規格を持ち、
前方後円墳、前方後方墳を地域盟主墳とする祭祀の共通化が見られるだろ？
九州説は古墳時代が大嫌いだけど、これが考古学的な事実だよ >>477
＞箸墓は最古では無いと認めるんだな？w
相変わらず頭が悪いなぁｗ
纏向型前方後円墳と、定式化した前方後円墳と、二段階で進むんだよ
そして、纏向型と定形化の両方で最初期かつ最大のものが纏向遺跡の
纏向古墳群に造営されている
前方後円墳祭祀という統一された共通祭祀が纏向遺跡で創始されたことを
疑う人は専門家には一人もいないよｗ >>490
その構造なら出雲や滋賀の方が起源と言えるわけ。
だから前方後円墳は奈良起源とは言えないと説明したんだよ。
しかも最古の前方後円墳と言い張っている箸墓については上↑で最古では無いと認めてたじゃないか。
自己崩壊してんのに気づけよw >>475
＞箸墓も纏向も諦めざるを得ない
？？？
そんな状況はどこにもないが？
なぜそんな風に「>>475個人が判断」しているのか、
「論点を明確に」して、
「具体的に指摘」してくれるかな？ >>491
副葬品の埋葬方式が異なるんだがそれは調査済みか？
素人過ぎて話にならんわw >>480
＞アホじゃね？
＞死んでから作って二、三十年かかったら腐ってるわ
まさかとは思うけれど、殯（もがり）って知ってる？
知らないなんてことは、ないよね？ >>459
＞これに関しては魏から張政がやってきた時
＞馬も連れてきたのでは。張政は軍人だから馬を連れてこないほうが不思議
当時の船で、馬のような大型動物を運ぶっていうのは無理じゃないかな >>482
＞箸墓が最古だと考古学者が認めてたんじゃなかったのかい？www
>>491でも書いたけれど、箸墓は定形化した前方後円墳で最古だよ
＞嘘を付きすぎて自己崩壊するのが畿内説の日常w
この程度のことも十分に把握せずに邪馬台国論争に参加しているなら、
まあ他人と話が合わない、話ができない、話にならないのも、故なしとはしないな もがりやってたと魏志倭人伝に書いてあるのか？
畿内説信者は常に外れたところで議論してるが。
畿内じゃなくて畿外説と呼ぼうかw
身近にいる畿内説が嫌がってるからw >>487
＞あと、やけに鐘楼流しにこだわっているようだが、
さすが九州説は豪快だなｗ
あんなでかくて重いものを流すのかｗｗ >>497
最古で定形化www
ほんま日本語に疎い奴だなwww >>486
相変わらず言葉が悪いけれど、>>473の
「「古田史学」系のカルト信者かな？」
には反論はないんだねｗｗｗ >>499
流すわけねえだろw
マジで見たこと無いのか？w
俺は有明海で参加したこともあるよ。 >>489
＞一里75ｍ 方位は其の儘で
短里は捏造（合言葉）はいいとして、
＞郡からミマナまで陸行30日
半島陸行説、久しぶりに見たよ
絶滅したと思ってた
これだと、投馬国に行けないんだけど、どうするの？ >>501
俺は分類するなら理Ⅱだ。
考古学者は基本的に信用しない派だ。
宗教もな。 >>500
＞最古で定形化www
>>485の「日本の教育を受けた人間ではなさそう」に一票
>>497に書いてあるのは「箸墓は定形化した前方後円墳で最古」
これが「最古で定形化」に脳内変換される様では、
まともに日本語の構成を認識できていないと判断せざるを得ない
修飾関係が完全に狂っている
まあ、狂っているのは、その思想なのだろうけれど >>502
＞流すわけねえだろw
ID:DCTWF6cjが自分で書いたんじゃないかｗｗ
487ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/11/16(金) 16:27:18.96「ID:DCTWF6cj」>>499
>>485
あと、やけに「鐘楼流し」にこだわっているようだが、 >>505
最古で定形化www
原型試作は無しかwww
最初が完成形かwww
久々にわろた。
箸墓の前方後円墳の後に西山の前方後方墳ができたってことだな？
畿内説考古学者によると。
祭祀統一されたんじゃなかったのか？www >>504
＞俺は分類するなら理Ⅱだ。
「分類するなら」と言っている時点で東大受けてないじゃんｗｗｗｗｗｗ
東大にコンプレックスでもあるのか？ｗ
一定以上の知的能力のある人は、専門家の仕事には敬意を持って接するものなんだが
＞考古学者は基本的に信用しない派だ。
＞宗教もな。
こんなことを書いているようでは「古田氏学系のカルト信者」というのは否定できないなｗ >>506
知らないなら行って見てこい。
鐘楼流しってのは船を流す葬祭じゃないんだよ。
現代では陸上で燃やして終わりだ。
流してしまうのは灯籠流しだろ。
これも現代では海に出る前に回収される。
ほんま無知やな。。。 >>508
スカスカな反論でスレ消費すんな。
とりあえず涙ふけよw いやあ、ファビョるってのをじかに見るとすごいなｗ
で、「古田氏学系のカルト信者」には、ノーコメントで逃げ切ろうって腹かな？ イトからサツマまで水行20日
もちろん五島方面経由 前方後円墳で統一されたと言い張る時代に、箸墓のすぐそばでも形式の異なる墓が次々と構築されている。
箸墓が3世紀じゃないと認めるか？
4世紀で確定済みの古墳を2世紀と改めるか？
こんなあからさまな捏造はゴッドハンドよりお粗末だよなw ヒミカの墓は直径25ｍの円冢なのに 前方後円墳を持ち出す倭人伝も読めない馬鹿 >>509
＞鐘楼流しってのは船を流す葬祭じゃないんだよ。
>>485の「日本の教育を受けた人間ではなさそう」に一票
何を指摘されてるのかまったく理解してないなｗｗ
精霊流し（しょうろうながし）なんだよ
日本語ではなｗｗ
鐘楼っていうのは「寺院内にあって梵鐘を吊し、時を告げる施設。鐘つき堂」だぞｗｗ
だから、こんな大きくと重いものを流すのか？ｗｗって指摘されたのに、気づきもせずに
「流さないんだよ、陸上で燃やすんだ」とか言ってるｗｗ
お寺の鐘つき堂に火をかけたら、放火罪でつかまるぞｗｗ
火病ると放火する民族がいるという噂はあるけれどｗｗ >>511
古田？
史書の読み解きは支持するが、あとの仮説はお前の言うようにカルトだな。 >>513
＞前方後円墳で統一されたと言い張る時代に、箸墓のすぐそばでも形式の異なる墓が次々と構築されている。
少しは常識的な知識を入れてから書き込んだら？
前方後円墳（前方後方墳も可）は、盟主墳の墳形であり、各地の首長の盟主墓に使われる
そして、それ以外の墳形でも、段築・葺き石・円筒埴輪による各段の囲繞、という規格は共通
これらの特徴が、古墳時代を通して維持されることが「祭祀の統一」の中身だよ
「箸墓のすぐそば」の「形式の異なる墓」も含め、盟主墳の周囲には陪冢が置かれるのが普通で、
陪冢には前方後円墳の墳形は採用されないのが通常の古墳群のあり方 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
