【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５～２３０年のものと判明　奈良・桜井市★10

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2018/11/14(水) 00:32:28.92ID:CAP_USER
邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５～２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明～２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５～２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００～２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg
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■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html

★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1541409918/
952ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/20(火) 17:47:17.22ID:8DACyOZt
東遷説や騎馬民族説は奈良に拘泥する馬鹿の苦し紛れの哀れな説
奈良に拘泥すれば真実の歴史は永遠に見えない
953ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/20(火) 17:50:44.00ID:qAdhZ2dI
三輪山とかから山口あたりを見るとすると
イザナギイザナミが海だとすると
左目がアマテラス(北部九州)、右目がツクヨミ(任那)、鼻柱がスサノオ(出雲)
954ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/20(火) 18:11:03.56ID:8DACyOZt
奈良の継体のとき　倭国の君磐井へ半島から朝貢のあった事を示す　日本書紀




磐井、掩據火豐二國、勿使修職、外邀海路、誘致高麗・百濟・新羅・任那等國年貢職船
2018/11/20(火) 18:18:21.10ID:2EngUk6J
>>954
磐井は奴国なんじゃないかと思うわ
956ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/20(火) 20:09:23.20ID:8DACyOZt
イワイの墓は福岡県八女市　ガトウの存在が立証している　
2018/11/20(火) 20:24:38.77ID:ol1HCsHA
>>956
乱の後、自分の一族の聖地に葬られた
とすると火の巫女の末裔まであり得るかな
この辺りは本当に古代の神のオーラがプンプンしているね

ところで地図をみてると宗像大社あたりが奴国の本拠または派遣されたヤマトの駐屯地な気がする
出雲という寄港地を経由し日本海側航路で畿内に物資を運ぶため奴国を押さえるのに一番都合の良い立地

ちなみに雄略の辺りまで船は橇に似た形状をしていて川を登ったり曳いて山を越えたりすることが可能だったらしい
2018/11/20(火) 20:44:34.75ID:ol1HCsHA
船を曳いて内陸の長距離を移動
これは諏訪神社などの御木曳きなどはその文化の継承なのかもとか考えると興味深いな
思いつきだけど
2018/11/20(火) 20:51:15.96ID:FbCkIdkW
日本史板で確認済みの中卒


・糸クズ　　　　・高校レベルの漢文文法無視　
　　　　　　　　・「卑弥呼は伊都国にいた」との主張から糸クズ　

・宇佐基地　　　・支離滅裂

・ザラコク　　　・無学の自己執着の哀れさ　ex南東連呼

・クナト基地　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　・現代朝鮮語からの古代日本語俗解　
　　　　　　　　・コリアが世界文明を作った妄想の派生、新羅が古代日本を作った妄想へ帰結　　
　　　　　　　　　　奈良の元の国がクナで新羅系に滅ぼされた願望

四者共通して朝鮮半島の事を「韓半島」と呼ぶコリアン棄民白丁
960ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/20(火) 20:54:17.33ID:8DACyOZt
継体の裏切りが正しい認識
半島での戦いの援軍を装いモノノベが来た
奈良を簒奪した継体が其の勢いでやっちまった
しかし　肥の国の軍勢に攻められ逃げ帰る
961ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/20(火) 21:27:16.37ID:EIwLTqSD
金印が出土するまで、邪馬台国なんて無かった
伝説だ、実在は証明できない
と、言ってたバカ学者どものが、何を言うか

お前らはゴミだ。
2018/11/20(火) 22:03:52.94ID:ol1HCsHA
①ヤマトの傀儡女王
九州で祭祀を受け持ちヤマトの意向を人民に伝える役目だった

②畿内が九州を屈服させた際反乱を押さえるために祭祀を称し人質として三輪山に幽閉された九州の姫

③ヤマトに屈服したものの最後の望みをかけて周辺国に権威アピールのため朝貢した九州の女王

この辺りに絞ってるのだけど、正直わからん
畿内説も九州説でもどちらの要素も入ってるってのが私の考えです
2018/11/20(火) 22:14:26.07ID:AHvhhVgB
女帝って世界では割といたの？
964ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/20(火) 22:38:16.50ID:PfhlVO0Y
>>962

歴史小説と学問の区別がつけられますか？
2018/11/20(火) 22:41:39.06ID:ol1HCsHA
>>964
そう言われるとミステリーを楽しんでるだけかも
966ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/20(火) 22:56:22.15ID:PfhlVO0Y
>>965
学問と小説の区別をつけてから、ご意見してください。

物証を元に仮説を立て、論証していくのが学問です。（例：畿内説）
物証も無く、仮説に仮説を重ねて空想するのが小説です。（例：九州説）
2018/11/20(火) 23:16:11.66ID:jRAkaZlI
まあここは学問板じゃないんだからそこまで目くじら立てなくても

間違ったことが書いてあれば、修正はかけるけどね
2018/11/20(火) 23:20:22.94ID:AHvhhVgB
卑弥呼もそうだが、勾玉や前方後円墳など分からない事だらけだよな
969ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/20(火) 23:34:23.10ID:OdpyiIQK
日本史や世界史を勉強しなかったと言う、情実藪医者リカチョン


スレタイに出てくる漢字からして読めず。　ハングルならおてのもの
970ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/20(火) 23:42:08.49ID:9/hOlqzS
>>962
181年にタウポ火山の大噴火が起きて
その直後に卑弥呼が女王になってる。
2018/11/20(火) 23:44:41.54ID:oTb8nhlL
>>970
173年に女王卑弥呼が半島を訪問してるが？
2018/11/20(火) 23:49:05.90ID:AHvhhVgB
翡翠の勾玉は権威の象徴かつ太古から作られているので、翡翠勾玉の出土分布から権力の分布も少しは分かる

翡翠の出土は年代を重ねる毎に東から西に移動
この年代は山地が中国山脈に集中している事からその周辺に権力が集中していた可能性が高い
ttps://blogs.yahoo.co.jp/kawakatu_1205/GALLERY/show_image.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-0a-2d%2Fkawakatu_1205%2Ffolder%2F1608775%2F88%2F56758088%2Fimg_3%3F1422286030
2018/11/20(火) 23:55:22.99ID:/GHZSfqW
ギザの大ピラミッド　建設　紀元前2560年頃

邪馬台国なんてどうでもいいだろ
2018/11/20(火) 23:55:35.93ID:jRAkaZlI
>>971
12世紀成立の三国史記にしかない情報を信じても実りはほぼない
3世紀のことを鎌倉時代が始まる頃の文献で語るってｗｗ
2018/11/21(水) 00:10:38.78ID:N82RY+gK
>>974
何を見て書かれたものか？
その頃の半島には他にもいろいろと文献が残っていたかもしれないぞ
2018/11/21(水) 00:11:54.64ID:N82RY+gK
>>972
翡翠は緑だろ。
青玉は既に出土してるんだから見てこいよ。
2018/11/21(水) 00:13:51.61ID:VOtuZvaC
>>975
＞かもしれないぞ

「かもしれない」ってｗｗ
日本書紀や大陸の正史を参照して、負けないような古い歴史を「創らなきゃ」って
いう動機で書かれたコンプレックスの産物
2018/11/21(水) 00:15:03.56ID:VOtuZvaC
ただ日本（倭国）で宝石レベルのサファイアが出たかというと疑問
2018/11/21(水) 00:17:04.19ID:l+sJSelH
アメリカの教科書『世界文化』
「西暦400年ごろ、（日本は）幾つかの氏族が連合して日本の大半を統一し、朝鮮南部の地域を統治するまでに至った」

カナダやオーストラリアの教科書もまた、同様の記述

コロンビア大学のオンライン百科事典、米議会図書館
「古朝鮮は紀元前12世紀に、中国人、箕子が朝鮮半島北部に建てた国だ。その当時、朝鮮半島南部は日本の大和政権の支配下にあった」

中国外務省のホームページの日本史介欄
「5世紀はじめ、大和国が隆盛した時期にその勢力が朝鮮半島の南部にまで拡大した」
⇒韓国政府からの抗議を受け、日本紹介欄から第二次世界大戦以前の日本史の部分を全て削除された
2018/11/21(水) 00:21:53.16ID:RtR1FkD6
>>939
ちょっと調べたら常松幹雄、七田忠昭、安楽勉、中村幸史郎、北郷秦道とか居たぞ
研究費の出所は様々だが、「等」で括ってるため問題ない

>>940
じゃあ東大出すなよ支離滅裂だぞ

>>941
研究費の出所が私企業なだけで研究者であろう

繰り返すが、大学院生や一部ポスドクを除外したのは、研究費を自分自身で調達してないためだ
2018/11/21(水) 03:51:56.78ID:CR3lcidx
【歴史】「この鏡が邪馬台国や卑弥呼と関連のある物だと言って差し支えない」　大分・日田で邪馬台国との関係探る古代史サミット開催
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542738667/

日田市で出土した弥生時代後期の貴重な鉄製の鏡に関するシンポジウムが市内で開かれ、専門家から邪馬台国との関係を指摘する意見などが出されました。

「古代史サミットｉｎ日田」と題したこのシンポジウムは、全国の考古学者らでつくる協議会などが日田市立博物館で開いたものです。

６人の専門家がゲストに招かれ、昭和８年に日田市内の古墳で出土した弥生時代後期の鉄製の鏡「金銀錯嵌珠龍紋鉄鏡」について意見を交わしました。

この鏡は、日本で唯一金と銀を埋め込む「象眼」という装飾が施された貴重なもので、国の重要文化財にも指定されています。

シンポジウムでは、元産業能率大学教授の安本美典さんが「当時の中国の状況などを照らし合わせると、この鏡が邪馬台国や卑弥呼と関連のある物だと言って差し支えないと思う」と指摘しました。

また、佐賀県の吉野ヶ里遺跡の発掘に取り組んだ、佐賀城本丸歴史館の七田忠昭館長は「この豪華な鉄鏡から、当時日田に高度な文化が根付いていたことがうかがえる」と述べました。

11月20日 17時51分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/20181120/5070002480.html
982ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/21(水) 04:25:28.46ID:oYYMUwE0
よ
2018/11/21(水) 06:18:10.17ID:7AFxDZj0
>>966
逆だろ
畿内説はいまだに定説がない邪馬台国の読みがヤマトだったという妄想から始まってたまたま出てきた遺跡と結びつけただけ
行程は魏志倭人伝が複数の間違いを記載しているという根拠なしにはあり得ない
魏志倭人伝と絡めた物証の銅鏡100枚は全国から何百枚も出土して、しかも中国では出土していないのであり得ない
仮定の仮定で成り立つ畿内説
2018/11/21(水) 06:24:18.66ID:YLtbvmkI
畿内説が考古学会で有力な時点でそうではないとわかるだろ
2018/11/21(水) 06:39:26.30ID:7AFxDZj0
そもそも畿内説なんて新しい根拠が出てきたから優勢と言われてるんではなく、もともと畿内説一辺倒だったんだよ
政治的な力で
本居宣長が読みを指摘する近世までは普通にヤマトコク読みしてたし、ヤマト王権の前身だったという認識が主流だった
記紀もそれを暗に指摘してる
近代になっても調査がすすんでも朝鮮併合の対する政治的な意図で御用学者は畿内説だった
九州説が優勢になったのは戦後からだ
最近も政治的意図で畿内説が優勢なだけで特に発見はない
2018/11/21(水) 06:43:58.70ID:00Om3d8W
そういうナショナリズムを背景とした多数派工作は学者の得意分野だからね
日本の新石器時代人についても何の検証もせずに諸手を挙げて学会はマンセーした上に教科書にも定説として記載
全国各地で原人ブーム
日本の学会は世界の恥さらし
987ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/21(水) 08:46:29.82ID:sz8yfoF7
>>958
日本の古代は時代は下るがヴァイキングの様子と重なると思う。
ヴァイキングは遡上できる川がなくなると帆柱を倒して船を担いで移動したそうな。
中国の大河にも船を引く人足がいたそう。
あとはトンデモな内容も含むが長野正孝氏の新書は面白い。さすがに前方後円墳は市場だったはないと思うがw
988ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/21(水) 09:09:59.12ID:E530aKbt
次スレまだか？ 徹底的にヤルぞ！
2018/11/21(水) 09:15:33.56ID:bjvYPr/1
出てくるニュースは畿内説を補強するものばかりだから九州説は畿内説スレにしか居場所がない
2018/11/21(水) 09:35:22.47ID:7AFxDZj0
証拠ないからね
三角縁神獣鏡とか証拠としてどんどん怪しくなってるから補強的なニュース出さないと成り立たない
991ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/21(水) 10:00:51.79ID:D8926sec
このスレ読んで思ったんだが
もしかして継体天皇以前の天皇は九州にいたんじゃないかな
新しい学説として
どこかに発表っしたいな
992ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/21(水) 10:04:51.91ID:D8926sec
次スレはよ
九州爺さんと畿内爺さんの戦い
どこまで続くのか
2018/11/21(水) 10:26:58.90ID:PoAWNNRa
つーか邪馬台国の卑弥呼はロマンはあるが
正直場所もなにもどうでもいいｗ
2018/11/21(水) 11:47:55.32ID:00Om3d8W
>>991
それはかなり前からあるな
継体朝の頃の磐井の乱は筑紫君磐井による反乱ではなくて、大和朝による九州王朝に対してのクーデターであったという説だ
2018/11/21(水) 11:48:22.93ID:Wbbhmy6Q
>>980
＞常松幹雄、七田忠昭、安楽勉、中村幸史郎、北郷秦道

またごまかしてる
この諸先生方は、弥生時代の九州の研究をしているだけで、邪馬台国九州説なんて唱えてないぞ！
何でこんなにこの人は頭が悪いんだろう

そのくせ、自分は留学して学位をとったとか訳の分からないことでえらそうにしてるしｗｗ

＞じゃあ東大出すなよ支離滅裂だぞ

でも、>>980は私の書き込みだけを見て、それを信じただろ？ｗｗ
それだけの知性のある書き込みを私がしてるってことだ
でも、>>980の書き込みには、知性も理性も感じない
思い込みのごり押しを書いて、身分詐称している小物にしか見えないよ

＞研究費の出所が私企業なだけで研究者であろう

それでいいなら、大学院生も大学または指導教員の稼いだお金が研究費の出所ってだけで
研究者だろ？

そんな訳の分からない研究者の定義にこだわるくせに、大学教員と職員の区別もついてないところが
頭の悪さ丸出しなんだよ

そもそも、邪馬台国関連のことを一切書かないなら、このスレに来なければいいのにｗｗ
2018/11/21(水) 11:52:27.34ID:Wbbhmy6Q
>>991
＞もしかして継体天皇以前の天皇は九州にいたんじゃないかな

だが、古墳時代の最初から最後まで、大王墓と推定される各時期の最大の古墳が
常に畿内で作られ続けるから、結局は畿内に倭国の中心があったと考えるしかない
2018/11/21(水) 12:17:04.70ID:neCxO0e4
>>995
直後の>>981くらい読めよ

あと誰が東大卒だという事を信じていると明言した？
東大卒だと仮定して返答したまでだぞ
驕り高ぶるのもいい加減にしろ

大学院生は根本的に違う
何故なら学費を払っているからだ
2018/11/21(水) 13:17:09.04ID:a+guvybo
だから、邪馬台国に関係ないコメントだけを延々とする時点で頭が悪いって言ってるんだよ
誰もお前さんが、海外留学している学者さんで偉いなんて思ってないからｗｗ

＞東大卒だと仮定して返答したまでだぞ

東大卒だと仮定できるくらいには信じたんだろ？
そこで東大修了って書かない辺りが本当に分かってるのかって所でもあるし
学位を取ったのが東大って書いてるんだがなｗｗ

まあ、東大出て海外留学している人も無数に居るのに、海外で学位を取ったけど
特定されるといやだから大学名すら書けないとか言っているお偉い人だからｗｗ

北京大学かなｗｗ
2018/11/21(水) 13:17:57.52ID:a+guvybo
そして、いろいろこだわった挙句に、九州説の研究者は一人も挙げられないｗｗ
1000ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/11/21(水) 13:18:08.34ID:D8926sec
まだ倭国という概念が無いから倭国という言葉は使うべきではないな
小さな事だけど使えば間違った古代認識に繋がる
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