【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種 西暦１３５～２３０年のものと判明 奈良・桜井市★７
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邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５～２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明～２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。
同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５～２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。
纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。
また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００～２００年との分析結果が出ているという。
同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。
一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。
〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。
https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg
■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg
産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1537259478/ 卑弥呼の墓の製作者は
卑弥呼の死後、一時的に邪馬台国連合の王になった難升米（伊都国王 >>314
タンカーの油が日本海でこぼれて、その油の流れる方向でわかったそうだ。
続編が近々あるんじゃないかな。 黒潮は南から北へ本流が流れ 戻り潮が北から南へ流れる 是をうまく利用する >>309
＞葬祭で船に棺乗っけて引きずってるなんてのも意味分かってないから
播磨国風土記によれば
景行天皇の皇后播磨稲日大郎姫（はりまのいなびのおほいらつめ）が亡くなった時
船に棺を載せて曳いてる時烈しいつむじ風が加古川の川下から来て
船が流されて川の中に沈んでしまい、遺骸は見つからず櫛箱と比礼（薄い肩掛け）だけが
見つかりそれを日岡の陵(みささぎ)に葬ったことからこの陵は通称「比礼墓」と呼ばれている。 >>314へ 317より
レス番号を間違えました。ごめんなさい。
>>313へ
>>318が正しいです。
黒潮は南から北へ本流が流れ 戻り潮が北から南へ流れる 是をうまく利用する 棺と船は棺の材質次第かもと思わないではない。
石棺が石くりぬいたものならソリにもなる様な船で運んでもおかしくない様な。
当時の葬式や埋葬手順がどんなもんかわからないから想像の域は出ない。
あと陸行が一月としても車輪のついた運搬道具があったのかは疑問かもしれない。
神輿よろしくかついで移動したのかも。 >>319
出雲や奈良でもそうやってたのか？
奈良発祥なんだろ？
今でも鐘楼船として名残りが残ってるんだよな？ >>316
卑弥呼が、なくなり、
魏の文化を洛陽でみた倭人がいる。
彼が持ち込んできたんやないかな。
前方後円墳を。
前円後方墳ではない理由は、わからないが。
呉の太伯には、ない文化やからね。
それが、魏や後漢の銅鏡にも、でているんやないのかな。 郑玄礼学から、きていると思う。
「二至之祀合于二郊」これが、
前方後円墳のコアな部分であり、
それが、曹魏から両晋時代につくられたんやないかな。
それを見た倭人が、広めたんやないかな。
実際、曹魏は、鬼道や宗教に傾倒しておらず、
祭祀を重視しているからね。
卷三 帝纪第三
◎武帝記に、下記がある。
十一月己卯，
倭人来献方物。
并圜丘、方丘于南、北郊，
二至之祀合于二郊
11月にみているな。この祭祀を。
つまりは冬至の天使の祭祀を。武帝のを。
この武帝記をみたら、多分、「并」の
漢字を使用しているから
実は側面からみているんやないかと
思うわけ。
冬至と夏至、それぞれに
北側の北郊、南側の南郊、で、
円丘と方丘。
だから、側面からみて、夏至がきたら、南側へ
冬至は北側にて、祭祀した。 古代国家の
祭祀は、五年毎に、おこなう、“禘”があり、
また、三年おきに行う"祫"がある。
五年おきは、五帝を祀る。
三年おきは、五帝に近い先祖を祀る。
これらは、明堂で行うが、
一年四季の祭祀は、明堂では行わず、
祖先の祖廟にて、行う。
いわゆる郊祀とは、天神，地祇、人鬼などの
ひとまとめの祭祀。ただ、特に天神に対して
主要な祭祀といえる。
この天神は、神仙の神や道教の神ではなく、
星宿の神（←多分これは、28星宿などの神）
そして、ここから、五方、五色、五音、
五味、五行、五感、四季、四象と相通じる。 そうみたら、
日本の前方後円墳は、
園丘に、先祖が眠っており、そのままそこで、
四季の祭祀、特に夏至、冬至を方丘、園丘で、
できたんやわ。
そこには、鬼道もなく、あるのは
方丘に関する四神とかやないかな。
それも星宿に関するだろうけど。 倭国大乱＝大国主の国譲り
じゃないのかなー
そして台与＝豊の国は九州にある
今現在出雲と呼ばれる勢力が今の出雲地方にあったかはわからないけど
個人的には倭の五王＝百舌古墳群が現天皇家につながる勢力に敗北して出雲大社に祀られたのかなーと >>310
＞吉野ヶ里は春日市のヤマイチ国を守る防衛拠点です 勿論 呉から
ヤマイチ国は恥ずかしいから止めなよ
12世紀以前の史書は全部「邪馬臺国」になっているし、
三国志の現存版本の方が間違っているというのが定説
古田史学がなにより正しいと妄信しているのでなければ止めた方がいい >>311
＞祭祀統一説も崩壊か。
また嘘をつくｗ
北部九州の初期古墳を全部更地にでもしないと、そういうウソは通らないよ >>314
＞・ちょっと小さい理由は農民が土を削った
墳丘が小さいと言いたいつもりかな？
墳丘周りの周濠で大きさを測っているからその説は成り立つ余地はないよ
平原1号墓の墳丘サイズ
12×8 ＝ 96平方メートル
吉野ヶ里遺跡北墳丘墓の墳丘サイズ
40×27 ＝ 1080平方メートル
両者を比較すれば、平原1号墓は圧倒的
圧倒的に小さい >>316
＞時系列もなにも出雲が方墳から前方後円墳に変わったのは4世紀に入ってからだ
＞卑弥呼時代は四隅突出型方墳
＞畿内に合わせようと歪めたらあかん
地方の中小古墳の編年は修正が間に合ってないだけ
出雲でも古墳出現期から前方後方墳を作り始めてるよ
最初の古墳の時期が地域によってばらつくのは、
首長が死んだ順だから卑弥呼時代の若い首長だったところは遅れる 始皇帝は秦王即位と同時に墓作り出した。若い若くないは関係ないかもしれない。 >>324
＞前円後方墳ではない理由は、わからないが。
それは簡単
江戸時代にそういう名前（呼び方）に「決めたから」だよ >>334
古墳が寿墓かどうかはよく分からない
仁徳紀に仁徳天皇が自らの墓地を決めたという記事があり、
治世が長い天皇ほど陵墓が大きいから寿墓だろうという見解が強いけれど 卷三 帝纪第三
◎武帝記に、下記がある。
十一月己卯，
倭人来献方物。
并圜丘、方丘于南、北郊，
二至之祀合于二郊
この年代は、266年11月だね。
倭人来訪の
武帝記に、記述するわけだから、
武帝＝司馬炎で、
均田制の前モデルの「占田・課田制」を
作り、戸調令を出した人やね。
魏略も魏志倭人伝も、280年以降に、
編纂開始されているから、
まさに、邪馬台国から
訪問した倭人が、戸長令などの
モデルをみたんやろな。
だから、魏志倭人伝に、何万戸など、
税制を基盤とする表記が、あるのかもな。 >>330
だよな～
「壹」は中国人が発音するイチという開音節の発音ではなく
it＝イッという閉音節の発音。
昔の日本語は朝鮮語のような閉音節の言葉は無かったんだから。
ヤマイッ国というのは可怪しい、有り得ない！ まだ畿内説の妄想は続くんかい？
纒向も箸墓も関係無くなったんだから次のを探してこいよ。 邪馬台も邪馬壱も邪馬壹もヤマイと読む。
これは九州北部の首都。
ヤマイ以外の呼び方が出てくるのは隋書の邪靡堆 ヤミトィだね。
これが畿内の首都。
中国語だから中国で研究してもらうべきだね。 >>323
「鐘楼」船とはすごい当て字だな。
精霊船は川や海を汚すから禁止されてる町が多いだろ。
日本古来の伝統なのか仏教伝来以来の風習なのかイマイチはっきりしない。 しかし畿内説スレは可哀想
耄碌アスペ纒向ジジイwと頑迷固陋葛城ジジイ
常連迷惑ジジイ二人のせいで >>339
＞纒向も箸墓も関係無くなったんだから次のを探してこいよ。
はい、これがウソ
ウソも百回言えば、を地で行く価値観の人は面倒だから困る >>340
＞邪馬台も邪馬壱も邪馬壹もヤマイと読む。
万葉集に古い歌が残っているし、古事記や日本書紀にも古い歌謡が載せられていて、
上代日本語の研究はきちんと行われているんだよ
その結果、上代日本語には母音の連続する言葉はないとされている
ヤマイ、ＹＡＭ「ＡＩ」のような地名はその時点でおかしい
＞これは九州北部の首都。
北部九州で遺跡から見て最も栄えていた中心地域は、福岡平野の奴国であり、
その中心は比恵・那珂遺跡群であることは確実
ヤマイだったとして、九州北部の中心地である比恵・那珂遺跡群周辺に
ヤマイの地名がかけらもないのをどう考える？ 卑弥呼＝倭人の発音そのまま当てる、文字に特別な意味はない（蔑む意味程度）
邪馬壹＝邪馬（国）＋壹（政庁）の組み合わせ、邪馬も壹もそれぞれ強烈な意味があり単体で使われる文字
女王の都とか女王の北限とかほかの言い回しを
文に表すにあたって地名＋都と組み合わせた文字ではなかろうか
だから倭人は邪馬とだけ発音していて壹は中国人が付け加えたと推察
例えば
「東京」と日本人が発音して伝える
それを正式文章に「東京都」と中国人が書いた >>343
奈良県立橿原考古学研究所の関川尚功は
纒向遺跡は邪馬台国の遺跡で無いとしている。
国立歴史民俗博物館考古研究系教授広瀬和雄は
魏志倭人伝にしたがうかぎり
箸墓古墳が卑弥呼の墓であることの可能性は低い
というよりは証明しがたいと言ってる
懐疑的な考古学者もいるからあながち嘘とも言い切れない >>344
こういうの向いてないんじゃないの？
古代中国の文献を日本語感覚でとらえてるなんて。。。
しかも万葉集だなんて比較できる時代じゃないからね。 >>340
邪馬壱や邪馬壹をヤマイと読むようになったのは
12世紀後半の南宋や13世紀以降の元朝時代から。
だから中国語の発音の時代考証ができてない
時代錯誤だっちゅうの。
中国で研究しなくても魏志倭人伝解読、邪馬臺國研究に
必須の藤堂明保著 学研大漢和辞典を紐解けばわかること。
＞邪靡堆 ヤミトィ
ttp://xh.5156edu.com/kx/a65b93c17831.html
《左傳·成二年》師至於靡筓之下。《註》山名。《釋文》靡，如字，又音摩。
【靡】筓マケイ，山名。《括地志》【靡】筓山，一名【磨】筓山。在蔚州飛狐縣東北百五十里。
「靡筓」は「磨筓」という書き方もあって、此の場合「靡」も「磨」もマと読む。 倭女王倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和
卑弥呼と狗奴國男王卑弥弓呼
この名前の類似性はどうだい
更に不和とはある程度対等な時にしか使わない言葉
格下なら普通は反乱みたいに書くよな
推察
邪馬台国とは北部九州南の八女方面の邪馬国の女が推戴される
邪馬台国として北は奴国まで女王の領域だが
そもそも邪馬国と狗奴国は隣同士同格の兄弟国 >>345
「壹」に「政庁」などという意味は無い。
トムヤムクンか辛ラーメンの汁で顔を洗って来いｗｗｗｗｗ
http://xh.5156edu.com/html3/7516.html >>349
倭人同族の卑弥族姫氏では？
春秋戦国時代の呉の辰人（周の末裔とも言われる）＝天族安嘗氏と卑弥族姫氏
Ｙ染色体遺伝子D2（D1b）の移動と稲のルートが一致 >>348
弥生人が現代の日本語を話していたとでも思ってるのかい？
そう思わなきゃ都合が悪いのかな？
船で山にでも登っておけばいい。 到其北岸狗邪韓國
これも狗邪韓國という国じゃなく狗邪が支配している「韓」という國と組み合わせた造語解釈
原則として倭人伝に出てくる国は１文字か２文字が本来の国の名前に当てられてる
だから俺の解釈では邪馬台国は邪馬の政庁という意味
いわゆる邪馬台国と俺らが読んでいる空間の広がりは女王の支配と別表記で表してる >>302
シナ（魏等）側がどう当て字してどう発音していようと
和音呼称ということでは「ヤマト」は有りでは
冨谷至『漢倭奴国王から日本国天皇へ』京大人文研東方学叢書４（2018年刊）参照 >>352
ほう、万葉集が朝鮮語で読めるから
弥生人は朝鮮語を話してたと言うのかい。
とりあえず九州説の引率者の安本美典著
「卑弥呼は日本語を話したか」でも読んでからカキコしろよｗｗｗ
ttp://yamatai.cside.com/yasumoto/tyosyo56.htm >>345
＞邪馬壹＝邪馬（国）＋壹（政庁）の組み合わせ、
臺なら因詣臺に見られるように、天子の居場所、政庁という意味も出てくるけれど、
壹では（政庁）という意味はどうやっても出てこないよ
魏志倭人伝の邪馬壹は、もともとは邪馬臺だったという主張なんだね？ｗｗ >>347
＞古代中国の文献を日本語感覚でとらえてるなんて。。。
古代日本語の漢字による音訳だと考えられている以上、
古代日本語のルールから外れた地名は考えられない、という話 >>353
＞これも狗邪韓國という国じゃなく狗邪が支配している「韓」という國と組み合わせた造語解釈
いろいろと妄想してるけれど、楽しそうだね
東夷伝として素直に読めば韓条弁辰12カ国に弁辰狗邪國があるから、韓の狗邪国で
狗邪韓国としたと考えればいいと思う
＞原則として倭人伝に出てくる国は１文字か２文字が本来の国の名前に当てられてる
已百支國、好古都國、華奴蘇奴國なんてのもあるよ
特に、二字縛りとかはなさそう >>1
4ヶ月半前の記事じゃん
畿内説はもう病気だな
魏志倭人伝の内容を義務教育で教えるようになればこんな畿内説なんて相手にされなくなるのにな 邪馬台だの卑弥呼だの漢人が日本人を蔑んで当てた漢字を使うのやめて欲しいね
漢民族が差別主義者だと強調したいなら別だが、
漢字使いの日本人が邪だの卑だの疑問も持たずにいつまでも使ってるのは馬鹿げてる >>355
＞ほう、万葉集が朝鮮語で読めるから
＞弥生人は朝鮮語を話してたと言うのかい。
古代朝鮮語はほぼ分かっていない
記紀や大陸中華の史書に、人名や国名地名が残っているのが、
現在分かる古代朝鮮語の全てといってよい
○○は古代朝鮮語で読める、などというのは全てインチキと思って大丈夫だよ
＞九州説の引率者の安本美典著
＞「卑弥呼は日本語を話したか」でも読んでからカキコしろよｗｗｗ
「邪馬台国の会」の信者なの？ｗ >>360
＞4ヶ月半前の記事じゃん
このスレ、その７、なんだが？ｗ
九州説が諦めずに絡んでくるからだよｗｗ 壹與、美しい漢字じゃないか
與～あたえる。授ける。くみする。仲間になる。味方する。同意する。
古代の発音より中国人がこの文字を使った意味を考えよう
卑弥呼体制の崩壊と次の政権の性格の違いが見えてくる
政権中枢が筑後川流域から九州北岸に移動したと読める >>361
そうは言っても、現実に歴史書にそう書かれてしまっているのだから、
その引用範囲ではその表記を使わないわけにはいかないだろうに >>363
>★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
2ヵ月もやってんだ
てか★1の時点で2ヵ月半前の記事じゃん >>358
しかしながら、古代の日本語の発音が現代とはかなり違うという事、現在の県境や地名が割りと最近出来たものだということも念頭に置いておかないとね。 >>302
「明石家電視台」というＴＶ番組があるのを知ってるか？
ラジオ放送局は北京語で「電台ディエンタイ」、広東語で「電臺ディントーィ」と発音するんだわ。
「六」は北京語でliou、広東語でlok、福建語でlakと発音する。
マラッカ海峡を馬六甲と書いてマラッカ(プ)ma lak kapと発音するのは福建語
北京語では馬六甲と書いてマーリウチアーと発音する。
北京語の「台」は「臺」の代用漢字。本来は別の漢字だが中世以降発音が同じになったので
画数が少ないという理由で代用してるだけ。
広東語は晩唐～唐末五代～北宋の発音を保存しているが
北京語はせいぜいモンゴル帝国時代13世紀～14世紀の発音を保存しているだけだ。
清朝時代になると更に変化して語尾のmとnの区別を失って全部nに変わった。
客家語、広東語、福建語＝ミンナン語は語尾のｍとnの区別を現代でも保存している。 ＞邪馬台だの卑弥呼だの漢人が日本人を蔑んで当てた漢字を使うのやめて欲しいね
狗古智卑狗
これなんか狡猾で卑しい野生動物って感じだな >>368
日本の地名の最古の資料は魏志倭人伝以降の中国史書。
日本側の資料は記紀万葉風土記
記紀万葉風土記に使われた万葉仮名は魏志倭人伝に使われている
中国人が聞いて当て字した漢字の発音と非常に近い。
そして10世紀前半の延喜式や和名抄。 邪馬台を日本語風に表現するなら山間対だな。
発音はシャンマトィな。
二つの山の間ってことで筑紫野だね。 >>362
信者ではないが記紀万葉の万葉仮名を手がかりにするのには賛成というか
「卑弥呼は日本語を話したか」が発表される前から
魏志倭人伝の地名人名は万葉仮名で読めると思ってた。
本居宣長も古事記伝の中で「支」を呉音の「シ」ではなく
万葉仮名の「キ」で読むべきだと気づいている。
オレは安本美典が「好古都」を「岡田」と語呂合わせするのには懐疑的だ。 >>346
希望的観測が当たり前の考古学者が考えにくいという場合は、有り得ないという意味だな。
はい、畿内説消えたー！w >>372
＞二つの山の間ってことで
金剛生駒と大和高原の間にあるから
奈良盆地南部唐古鍵～纏向だな。 >>364
壹與なら発音はイッヨになる。
イッヨなんていう発音は当時無かった。
東日本の連中は東日本開拓に動員された半島人の影響で
「っ」が好きだ。
静岡のトラック運転手など運輸関係者は「ロープ」を「ロップ」と発音する。 ＞金剛生駒と大和高原の間にあるから
＞奈良盆地南部唐古鍵～纏向だな。
奈良にもあるのか
やっぱり筑紫勢力が筑紫と似ている地勢を選んで奈良に進出したんだよ
地名も筑紫に似せて奈良の各地に地名名付けてるしな 邪馬台国はヤマト国と読めるとか
東京都と京都が名前似てるから「東京は京都の東方面です」と言ってるのが畿内説で
九州説は歴史を踏まえてるからなあ 主要機能を九州に置いて邪馬台国だけが奈良にあったとするのが畿内説かw
>>379
近畿は朝鮮文化が濃いからなあ。
筋が通らなくとも起源を主張する韓国とよく似てる。 >>351 訂正 m(_ _)m
× D2（D1b）
○ O1b2
D2（D1b）は弥生以前から日本人が持っている遺伝子
参考画像：Migration map of Y-DNA haplogroups in East Asia.png - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Migration_map_of_Y-DNA_haplogroups_in_East_Asia.png 「壱/壹」という漢字
①「もっぱら(ある一つの事に集中するさま)」(例：壱意専心)
②「ひとつ」(同意語：一)
③「ひとたび」、「一度」
④「みな」、「すべて」(例：壱是)
⑤「等しい」、「同じ」
⑥「合う」、「二つ以上のものが近寄って、一つになる」、「一致する」
⑦「集まる」 漢字の「臺」についてです
うてな。周りを見渡せるように作られた高さのある建物。
高く平らな土地。
物をのせるもの。
基礎となるもの。
人に対する敬称。
しもべ。
数量のおおまかな範囲を表す語。
車などを数える助数詞。 >>364
その感覚だと倭国も「女性にゆだねる人たちの国」の意味に捉えられるよね
これ以上ない女王国の呼び名になる
深読みし過ぎだとは思うけどね 九州説が嫌がってるみたいだから、せめて年内いっぱいまではこのスレ続けようぜw 畿内と九州の差があるとすると、遺跡が物語るその後の歴史の連続性の有無というのが大きい
九州説は歴史に消えた国際都市的なロマンを追っていて、畿内は連綿と続く日本国の始祖みたいなロマンを追っているんだよな
どっちも面白いし探求心をくすぐるから面白い説を展開してほしいわ 九州は中国系銅剣文化圏30ヵ国を指す。
山陰・瀬戸内・畿内は朝鮮系銅鐸文化圏70ヵ国を指す。
朝貢国が過去には100ヵ国あったが30ヵ国に減ったというのは、70ヵ国による畿内連合国が出来たから。
九州はこの畿内連合国に反発して銅鐸文化を衰退させた。
その後畿内連合は渡来人と手を組み連合政権を再構築する。
九州は卑弥呼を女王として中国との付き合いを優先した。
狗奴国は自国の既存の巫女を尊重してこの連合には加わらなかった。
邪馬台国との争いは女王の座をめぐっての政権争いだろう。
後に仏教が伝来して鬼道が衰退した事により、統一国家の基盤が出来た。
しばらくグダグダが続くが何とか無事に日本国誕生。 銅鐸文化が消えて仏教が入ってくるまでの空白期間に畿内は何をしてたんだろう？
扶餘族が鹿に乗ってやって来るのを待ってた？ >>383-384
漢代、魏晋時代の支那人が日本語を聞いて
それに近い発音の漢字を書いたものだから
意味を考えても的外れｗｗｗｗｗｗ
古田武彦の《「邪馬台国」はなかった》で「臺は誤植、壹だ」と決めつけてるのは
根本的に間違ってる。
借音字＝六書でいう「仮借」字的使い方。 ノーベル賞受賞者の言
、受賞に結びついた信念として「教科書がすべて正しかったら科学の進歩はないわけで、
教科書に書いてあることが間違っていることはたくさんある。
日本の歴史教科書は嘘ばかり 日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった
黒潮は休む事無く常に日本へ流れており 漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時
九州北部に鉄を持った天孫降臨族は発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）と称する
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は 金印（カンノイトコクオウ）同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）
場所は福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）倭の五王（都督府を大宰府へ） 岩井天皇の律令制度 サチヤマ白村の戦いでの敗戦などがあり700年まで続いた
100年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け
神武の兄は死ぬ その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 本来であれば神武の正統は大勢存在したが内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった
半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した 【風VS火土水、気象戦】 日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50
日本人必読、東電社長への手紙！ 悪を甘く見るな、元アメリカ国家安全保障局員が、決死の告発！ 箸墓の編年は100年以上サバ読んでる。
鐙が出るということは4世紀だ。
こんなのばかりでもうどれが誰の墓か判らない状態なんだよな畿内は。
どう考えても福岡の原口古墳の方が古いよな。 >>396
古墳も九州が起源ってことにしたいのか
ただのトンデモだよ
もちろん九州説もトンデモ >>380
＞主要機能を九州に置いて邪馬台国だけが奈良にあったとするのが畿内説かw
誰もそんなことは言ってない
今日の捏造要員はID:vYltSC/rか？ｗｗ >>387
＞遺跡が物語るその後の歴史の連続性の有無というのが大きい
甕棺墓時代には、舶載鏡もたくさん出て、鉄も絹も出土数が多いのに
３世紀には舶載鏡が手に入らなくなって、鉄も絹も出土例が激減する、
過去の栄華が衰退し、歴史の断絶が遺物から明白な九州の悪口はそれまでだ！ >>388
＞朝貢国が過去には100ヵ国あったが30ヵ国に減ったというのは、70ヵ国による畿内連合国が出来たから。
ブ、ブー！
そうじゃなくて、拠点集落+衛星集落くらいが一つの国だとして数えられていた100余国時代から、
水系単位、平野単位で利水、治水のための権力集中・王権の拡大を見て、より広域が一つの国として
機能するようになった時代が、30ヶ国と書かれている時代だよ
例えば福岡平野周辺でも、吉武高木遺跡の頃は室見川流域の早良平野には自立したクニがあったと
見られるが、魏志倭人伝の頃には早良平野の中心集落は野方遺跡に移っていて、伊都国から奴国へ
移動する経路上にあるけれど、そこに国があるとは魏志倭人伝に書かれていない
早良国（仮称）は奴国の一部になったと考えられる
こうして国の数え方が変わっただけで、倭国の範囲は変わらないよ >>392
＞日本の歴史教科書は嘘ばかり
疑うこと、妄信しないことは大事だけれど、
自説に都合の悪いことは「全部ウソと決め付けること」は、
さらにダメダメな最悪の態度だよｗｗ ＞畿内に拘泥する朝鮮人 其の理由 朝鮮人天皇継体
こういうのは意味ないよ
ID:nAJQCbd5
ID:vYltSC/r >>396
＞鐙が出るということは4世紀だ。
はい、これもウソ
鐙がどこからどのように出たかを論じないと意味がない
鐙は周濠のそこに有機物が堆積し始めて相当な時間が立ってから
周濠に入ったことになる
また、鐙が4世紀というのは「金属製の鐙」についてのことで、
木製の鐙の編年は具体的なものはない
まあ、一般に鐙と呼ばれているけれど、本当に鐙かどうか分からないと思うけどね
案外纏向勝山古墳近くで出土したU字形木製品と同類なんじゃないかと個人的に思っている 畿内説信者が根拠の無い反論で孤軍奮闘してるの哀れwww >>404
＞根拠の無い反論
根拠のない反論だと思うなら、「具体的な根拠を示し」て再反論すれば
ぐうの音も言わせずに黙らせられるんだよ
具体的な根拠を挙げて、再反論しておくれよ
そうすれば議論が深まるから
さあ、「具体的な根拠」プリーズ！ｗｗ >>404
九州派が強力な代替説を出せばOK
出せないなら近畿説の勝利 >406
強力な八女説出したろう
反論してもいいぞ 伊都国＝糸島とするからおかしくなる
糸島は伊都国の端っこ・入り口で、そこから上陸して東南方向に行けば太宰府に行く
一大率はのちの大宰帥に相当する
そこはかつて後漢から金印をもらった(倭)奴国の都があったところでもあり
邪馬台国に一大率が置かれたことにより奴国と切り離された 畿内に拘泥する朝鮮人 其の理由 朝鮮人天皇継体
其れを補佐する朝鮮人 藤原
公地公民とは倭国の土地と人民を朝鮮人の支配化におくことだった >>359
二字縛りは奈良時代、風土記を書いて朝廷に提出しろと
命令を出した時の条件だから
先行資料執筆時には制約を受けない。
これは日本史のGrundbegriffe＝基礎概念である。
>>400
律令体制の拠点集落は郷で50戸
衛星集落は50戸に満たない餘戸と呼ばれた。 自女王國以北 其戸數道里可得略載 其餘旁國遠絶 不可得詳
次有斯馬國 次有巳百支國 次有伊邪國 次有都支國 次有彌奴國
次有好古都國 次有不呼國 次有姐奴國 次有對蘇國 次有蘇奴國
次有呼邑國 次有華奴蘇奴國 次有鬼國 次有為吾國 次有鬼奴國
次有邪馬國 次有躬臣國 次有巴利國 次有支惟國 次有烏奴國
次有奴國 此女王境界所盡
もう４０時間はこれを見て考えてる
斯馬國志免町 伊邪國伊賀駅 支惟國香椎宮 好古都國博多
こんな解釈は無いだろうが
那国の東の方は倭人伝で手薄だな香椎宮から世界遺産宗像まで広がってるのに >>407
＞強力な八女説出したろう
見た覚えないぞｗ
八女に大きな墳墓が作られるようになるのは飛鳥時代直前
確かにその頃には奴国首長家の末裔、筑紫君の本拠地はその辺りのようだけれど、
３世紀の遺跡・遺物でめぼしいのは八女にはないだろう
あと、邪馬壹国が正しいと言い張って、ヤマイ⇒ヤメという人もいるけれど、
もともとの地名がヤメだったら、イはどこから来るんだって話
で、強力な八女説ってのはどこにあるんだ？ 具体的に示してくれよな！ >>408
＞邪馬台国に一大率が置かれたことにより奴国と切り離された
その邪馬台国は、どこにあるんだい？
具体的に比定地を示して、どうぞ >>409
＞畿内に拘泥する朝鮮人 其の理由 朝鮮人天皇継体
＞其れを補佐する朝鮮人 藤原
この文章、日本人なら多分こうは書かない
日本人じゃない人の願望の書き込みなんだろうｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
