【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代?纒向遺跡出土の桃の種 西暦135〜230年のものと判明 奈良・桜井市★7

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1しじみ ★2018/09/28(金) 11:17:25.23ID:CAP_USER
邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒(まき)向(むく)遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素(C14)年代測定法で調査したところ、おおむね西暦135〜230年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼(生年不明〜248年ごろ)が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

 同遺跡では平成22年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、2千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち15個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった3個をのぞき、西暦135〜230年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏(ぎ)志(し)倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約2キロ、南北約1・5キロに及ぶ。昭和40年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる3世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉(き)備(び)(岡山県)、出雲(島根県)など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

 また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦100〜200年との分析結果が出ているという。

 同市纒向学研究センターの寺沢薫所長(考古学)は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授(考古学)は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

 〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約2キロ、南北約1・5キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸(はし)墓(はか)古墳など最古級の前方後円墳6基が集中。3世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★1が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1537259478/

2ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 11:23:04.60ID:uJumHWtQ
>>1
>全国から人が集まってきたことを裏付けている
→大型建物跡
→2千個以上の桃の種

普通に考えたら労働者の宿泊施設と賄いのデザートだわな

3ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 11:24:48.07ID:cpblGTIS
邪馬台とか卑弥呼とか、志那人が日本を馬鹿にした呼び方をいつまでやってんのか。
ヤマト、ヒミコでいい。

あと、もう九州説は見込みないんだから放置。

4ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 11:26:50.60ID:nz8tpbYE
畿内説教の信者は毎日新聞の元記者と食えない考古学者だけ。

5ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 11:31:43.11ID:Y5JxCvC4
ラッキーセブンだね。

6ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 11:41:42.77ID:lrRXwOxq
>遺跡で見つかった桃の種

誰かが持ち込んだ代物=捏造
おしゅまい

7ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 11:50:47.04ID:9egRRoP9
畿内に邪馬台国があったから平城京や平安京ができていったんだろ
九州に邪馬台国があったら九州にもっと発展した都ができていたはず

8ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 11:57:02.94ID:3bpYVi71
畿内説とは
九州北部+出雲+奈良に存在した30国による邪馬台国連盟
倭=半島南部+西日本全域

九州説とは
九州北部30国=邪馬台国
倭=半島南部+九州

9ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 12:10:42.28ID:Pes35fV5
纏向遺跡の桃の種が同時代の物だからって、そこが邪馬台国の証拠にはならいだろう
当時は争乱の時代で、国がいくつもあったんだから、そのうちの一つであるってだけで

10ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 12:12:45.44ID:9Z1X2BeI
>>8
出雲は邪馬台国時代には
北陸から日本海側東北とも繋がりあったから
出雲含めるならその地域も含めないと!
吉備は吉備で四国との繋がりあるし
邪馬台国時代にほぼ日本制圧になるな

11ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 12:25:58.72ID:Tk9RI5dU
>>9
その通りだね
あとは記紀の記述がどこまで考古学的に辻褄があうか、卑弥呼の国との整合性があるかを延々議論してる

三世紀半ばの勢力がどういうバランスであったかが畿内説と九州説の論点だと言えるね

12ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 12:26:19.23ID:w1vZ+Aqs
どっちだっていいだろw

13ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 12:29:14.70ID:3bpYVi71
>>10
昔は100国以上交流があったが今は30国しかないとあるから北陸や東北は外れたんじゃない?

14ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 12:45:35.29ID:Zb859383
あるあるシリーズ
九州説のやつらのよくある勘違い・間違った認識
・学者の間でも畿内説と九州説で論争がまだ続いてる
・九州説支持の学者は畿内説と同じくらいいる
・畿内説の主張とは、方角の南は間違いで東が正しいというものだ
・邪馬台国の時代とヤマト王権の時代は数十年の差がある
・九州には邪馬台国の証拠となる遺跡や出土品が山ほどある
・桃は祭祀に使われるので、呪術で国を治めていた卑弥呼がいた根拠になる

15ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 12:55:47.13ID:3bpYVi71
>>11
100-30=70国が畿内政権に移ったという事かもしれない。
銅鐸文化が浸透した地域。

16ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 13:32:02.88ID:wmEytKVV
桃の種と卑弥呼にどんな関係があるのか
もう出鱈目の言ったもん勝ちの世界w

17ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 13:43:53.15ID:Y5JxCvC4
古墳時代の建物って神社風だったんだろうか中華風だったんだろうか。
実際に魏の都を見てきた人たちが邪馬台国にはいたってことでしょう。
都まで行かなくても帯方郡で見てるのかな。

18ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 13:45:06.80ID:IjzvY/xA
日本史板見てきたけど畿内説壊滅してた
化学板の公式見解としても北部九州でいいだろう
まだ畿内説に強弁する気持ちがあるなら続けても良いが
無いなら終了で良いだろう。

19ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 13:46:48.45ID:1mrngjns
お前ら邪馬台国大好きだよな

20ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 13:50:01.24ID:FcrebKBd
これいつまでここでやるの?
科学というより歴史ネタだろ?

21ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 14:27:19.79ID:ZFhYHbS3
結論は出たの?

22ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 14:29:39.12ID:Ebl6GfWJ
中国の属国だった卑弥呼の邪馬台国は、北九州。
そこから分かれたのが、宮崎に始まる、現天皇家。
直系は、北九州にいたが、結局分家に征服された。

23ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 14:31:35.22ID:8hFMN3oj
早稲田の渡邉義浩先生(三国志研究)が魏志倭人伝は司馬懿を
褒めるためのもので呉の背後になきゃ困るからそうなったってテレビで言ってた
諸葛亮なみの天才軍師の挟み撃ち攻撃
それから北九州に一大率って役所が置かれたけど、地方に置かれる拠点で、
これがあるから九州は首都圏ではない、邪馬台国はないって言ってた

24ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 14:32:57.86ID:IjzvY/xA
地政学的には南と戦ってるから筑後川を天然の水濠として

筑後川北岸

25ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 15:28:54.94ID:NH0yX/Gd
だから ヤマタイ って読んだ最初のバカは誰なんだよwww
一文字一音が普通なんだから ヤマト に決まってるのに

26ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 15:34:31.97ID:86C9VU/c
>>7
ご丁寧に隋書で聖徳太子の頃の都(飛鳥)が魏志でいう邪馬臺だと言ってるのにな

27ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 15:44:26.94ID:egNclvdF
>>25
麦当劳 肯コ基 マクドナルド ケンタッキー

28ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 15:52:59.20ID:nz8tpbYE
畿内説教信者の限界
>>25
中国語って一文字一音なのか?www

29ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 16:00:57.45ID:RrG+EWvp
【同情するなら部屋を貸せ】 自民党がやらないならサヨクと世界教師マ@トレーヤが世直しやっちゃうよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538103552/l50

30ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 16:06:29.35ID:XgpOWc3P
>>27
ほんまや。お前かしこいな
マク、ダー、ナルやし、ケン、タック、イーやもんな

31ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 16:07:35.29ID:nz8tpbYE
>>25
畿内説教信者は識字率も低いんだな。
魏志倭人伝にはヤマトと発音する国名は出て来ない。
どのような発音形式であっても無い。
日本人感覚だとそう読みたくなるだけ。
希望的観測ってやつよ。

32ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 16:34:56.11ID:Tk9RI5dU
>>23
軍略としてそれっぽく脚色して呉が驚異に感じるように捏造してるということか
実際は奴国旅行記みたいなもので、あとは遠くのヤマトという大きな国を想定
確かにそう思えなくもないなw

33ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 16:44:33.27ID:rk980NFH
畿内説のほとんどすべては妄想。
何でもかんでも邪馬台国に結びつけようとするのは病気。
強迫観念の一種。
個人には邪馬台国がどこにあろうがかまわない立場からすると、
畿内説の異常さばかりが際立っている。

34ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 16:44:48.21ID:cuzC3KEU
>>25

江戸時代の町人マチムラ  続いてモトオリ

35ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 16:47:20.60ID:cuzC3KEU
日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており 
漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時 九州北部に鉄を持った天孫降臨族は発生し
博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国(チクシ)と称する
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は 金印(カンノイトコクオウ)同じくヤマイチ国のシンギワオウ(ヒミカ)場所は福岡県春日市スクオカモト(絹の出土)
倭の五王(都督府を大宰府へ) 岩井天皇の律令制度  サチヤマ白村の戦いでの敗戦などがあり700年まで続いた
100年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた

当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 本来であれば神武の正統は大勢存在したが内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭(チクシ)と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった

半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書(日本旧記を始めとする)を集め日本書紀に内容を剽窃した

36ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 16:52:26.87ID:ZL8XJ05j
生存の学者のみが大事なら陳寿はすでに死んでる様ですが。

37ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 17:08:32.06ID:wa7DsFSR
このスレは化学板から出て行ってください。

38ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 17:21:35.48ID:IjzvY/xA
そう化学板的には桃の種の話が尽きれば終わるべき日本史板で続きを

39ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 17:29:54.50ID:NH0yX/Gd
当時は日本語に漢字あてるときは普通に1文字一音なんだよボケカス
古事記が漢字で書いてあるのもどうせシラネーんだろ情弱杉てかたはら痛杉るwww

40ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 17:33:34.66ID:XgpOWc3P
>>38
本当にそう
ここは科学的な調査で畿内説が有力になったことを話すところで
科学的調査とか考古学に無縁の九州説はどっかいってください

41ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 17:36:24.95ID:nz8tpbYE
>>40
科学的w
お前にとっての科学なw
考古学に科学的な検証なんて存在しないから。
もしかして体育会系?w

42ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 17:49:51.81ID:XgpOWc3P
>>41
そう思ってるんなら、ここ科学板なんだから
出ていけばいいじゃん。バイバイ

43ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 18:05:21.18ID:Zb859383
あるあるシリーズ第2弾
九州説のやつらのよくある勘違い・間違った認識・オモシロ論法
・魏志倭人伝は簡単に言うと邪馬台国旅行記である
・倭人の風習、倭国の風土として書かれているのは邪馬台国の風習風土である
・ヤマトという地名が九州にないことを指摘されると山門を持ち出してくるが、なぜか邪馬台国を別の場所に比定する
・東の海の先に倭種が住んでいるという記述に合う場所として大分県を持ち出してくるが、なぜか邪馬台国を別の場所に比定する
・倭国の風習風土は南国のイメージで、南九州ならぎりぎり当てはまるけど、なぜか邪馬台国を北部九州に比定する
・旧唐書に倭国と日本が別種と書かれていることを強調するが、その旧唐書には国名が雅でないから改めたと書かれていることや
隋書には魏志でいう邪馬臺であると書かれていることはなぜか無視する

44ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 18:11:06.05ID:mshlo9Mi
説批判するが
説すら持たない
機内説

45ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 18:25:21.26ID:qMNH84uL
卑弥呼はいなかった事にしたら解決するんじゃね

46ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 18:29:48.91ID:qMNH84uL
中国では卑弥呼を大王みたいに考えていたが、実は卑弥呼は珍しモノ好きな小国の神主

47ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 18:36:36.66ID:8hFMN3oj
魏志倭人伝は司馬懿の子孫が禅譲うけて晋皇帝になってから書かれたもの
司馬懿は家臣のまま死んだが孫が過去にさかのぼって皇帝にした
倭人伝には周辺民族のことを正しく描こうとか、客観的事実を残そうとか
そんな気持ちはまったくないらしい 司馬懿が魏の家臣のとき大貢献しただけ
ほかに比較できる資料もないし、事実と虚構の仕分けは困難を極める

48ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 18:37:50.73ID:qMNH84uL
桃の種が見つかっただけじゃ科学に関係ない。
梅の種やシーラカンスの方が古いだろ

49ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 19:20:11.36ID:IjzvY/xA
桃といえば桃太郎の吉備
桃の種が発掘されたことで纏向は吉備の強い影響下にあった事がわかる

纏向=大国吉備の殖民地説
殖民地が金印なぞ持てるわけないので
化学的にも畿内説は崩壊したと言っていい

50ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 20:14:51.02ID:jtBGZbWQ
まずは奴国が最南部で女王国以北〜とくればもう筑紫周辺でしかないでしょ。
邪馬台国だけとんでもなく離れた奈良にあるだなんて仮説というより妄想だよ。
虚言癖持った考古学者に釣られたんじゃないの?

51ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 20:34:19.88ID:xfOx1ekI
まだやってたのw

52ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 20:45:32.54ID:9BUYXjxw
これ経路の記述が直線だった仮定で場所特定してるけど
当時の技術で直線で100km単位を計れると思うか?

道のりの距離を測ると半分以下の距離になるのに馬鹿なの?

53ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 20:47:46.54ID:kfh0+RMX
>>39
当時の日本語って、
どんな言葉?
音読み?訓読み?
出雲文字?
筑紫文字?サンカ文字?カタカムナ文字?
神代文字をいってるの?

54ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 21:17:24.57ID:6I3z6tVk
邪馬台国は葛城である。
葛城に住んでいたヒミコが判明したからである。

10代崇神天皇がいつごろの人物なのか。

これで邪馬台国論争は終了する。
崇神陵=行燈山古墳=布留1式=4世紀初頭から前半。
2015年久住編年でもこれが最有力。

そして卑弥呼擁立の時代=庄内0式(2世紀末)まで文化断絶がない。
という事は崇神から卑弥呼の時代までを普通に遡れるのだ。
にもかかわらず古代史家、考古学者の誰一人としてヒミコを探そうとしない。
ヒミコは記紀に登場しないという固定観念があるからであろう。

わしは探した。 ほらヒミコもトヨもいた。

I崇神(310年頃 318年没)
H開化
     G孝元
          F孝霊   
トヨ津        E孝安 D孝昭
トヨ津   (250年頃)C懿徳 
ヒメ踏鞴        B安寧
ヒメ踏鞴        A綏靖
ヒメ踏鞴 (200年頃) @神武 

神武から6代孝安まで宮は葛城である。
また神武から孝安まで不自然な事に正后はいても「妃」がいない。
彼らは複数の妃を持つ大王ではなかったからである。

つまり魏志に書かれた女王国とは神武〜孝安時代の事であり、 それは葛城王朝であった。

55ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 21:24:25.55ID:o/jU0ygK
.
邪馬台国は、宮崎県 西都原(さいとばる)で決まり。

56ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 21:24:32.19ID:sNzdEvHs
いまにみていろ邪馬台王国全滅だ♪

57ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 21:32:39.09ID:YVPL8rKt
トゥームレイダー2018見ました
面白かったです

58ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 22:00:00.18ID:mshlo9Mi
葛城説が痛々しい件

59ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 23:12:49.66ID:jtBGZbWQ
邪馬台国は、福岡県 久留米(くるめ)で決まり。

60ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 23:58:18.77ID:zeb17bOv
まるでオカルト板だな。

61ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 00:16:48.75ID:+oLj9oO0
邪馬台国の卑弥呼=ヤマト国の日巫女

やんね

62ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 00:47:46.00ID:9W0la6oN
ヤマト国=九州

だったって話

63ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 01:09:30.44ID:iiaE7EhI
そんなことより俺の邪馬台国をみてくれ

64ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 02:05:23.82ID:eHFwjn3/
邪馬台国が畿内なら、それは天皇家の歴史であり、初期大和朝廷成立という日本の歴史の話し。
九州なら、地方に怪しいイタコがいたというだけの話し。
本居宣長らが、邪馬台国を「やまと」と読まず、「やまたい」と読ませた意図がそこにある。

65ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 03:08:35.23ID:FTaGTFoo
>>64
>本居宣長らが、邪馬台国を「やまと」と読まず、「やまたい」と読ませた
それは時代背景による制約だから仕方がない
当時は長崎出島で日清貿易してて北方系清人(シンひと)或いは日本人通事=通訳に
「臺」を清語でどう読むかと尋ねれば「タイ」と答える。
もし南方系広東人に尋ねれば「トーイ」と発音して
ヤマトとなったはずだ。

66ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 04:10:28.91ID:rlnkDpDy
業績はトロイの木馬やポンペイに匹敵する日本歴史上の大発見やね
本居宣長も調べていくうちに九州の方がヤマトと呼ばれていたことに驚いたであろう
事実を受け入れれば歴史の根底が覆るから理解しても受け入れられなかった
彼は歴史上最初の畿内厨と言える真実は解っているけど受け入れることはできない自分に悩んだだろう
2ちゃんにいる畿内信者も同じ、信仰を捨て現実を受け入れるべき。

67ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 04:45:07.80ID:ktxYC7eh
>>58
どこが痛々しいのか、言えば?

痛々しいのは纏向説だが。

なぜなら纏向は2世紀末から始まっているので、
2世紀前半の其の国の男王時代を説明できないからだ。

68ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 05:05:56.94ID:ktxYC7eh
718日本@名無史さん2018/09/28(金) 22:02:38.73
安本美典さんは5世紀から8世紀の延べ20人の天皇の平均在位が10.88年だと言ってます。
5世紀の天皇の在位って記と紀で違うのだが何を根拠にしたのだろうか。

そしてその10.88年を、古くなると在位が短くなるという理由で10年にしてます。
このあたり恣意的。
そしてその10年を実在確かな用明天皇以前に当てはめてます。
いや全然意味が分からない。
用明天皇を基点にするなら用明天皇から30代あたりの平均在位を計算して当てはめればいいだけ。

やってみます。

31代用明天皇585年即位。
30代後は60代醍醐天皇930年まで在位。

930-585=345

345÷30=11.5

「平均在位11.5年」

31代用明天皇から神武まで、神功皇后を確実な一代と見なし、31代遡ります。

11.5×31=356.5
用明天皇即位年585−356=229

神武即位229年。

やはり神武と卑弥呼は同時代。

卑弥呼とはヒメ。
のちに踏鞴と五十鈴を加えられ姫蹈鞴五十鈴媛と呼ばれる女性です。

69ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 06:47:19.48ID:uFteSrmD
魏志倭人伝抜きの考古学的資料だけで
当時の日本の有り様を一度誰か再現しないかなぁ

70ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 06:50:57.66ID:Q0bxr0O8
というかもともと畿内が有力だろ

71ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 08:08:39.82ID:k/r2RBaQ
>>67
>2世紀前半の其の国の男王時代を説明できないからだ。

畿内説は、邪馬台国がヤマト国だと言っているだけで、
倭奴国や倭面土国が畿内だという主張ではないよ

西暦57年に光武帝から漢委奴國王の金印をもらった人物や
西暦107年の朝貢の北宋版通典で倭面土國王と記された人物は
北部九州のローカル首長だろう

それが倭國亂ののち、多くの地域首長の談合によって共立された
統一祭祀王がヤマト国の卑弥呼だというのが畿内説の基本

72ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 08:11:25.05ID:k/r2RBaQ
>>69
>魏志倭人伝抜きの考古学的資料だけで
>当時の日本の有り様を一度誰か再現しないかなぁ

それ、事実上「固有名詞をなしにした畿内説」とほぼ同じものになるよ

73ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 08:14:13.56ID:k/r2RBaQ
>>68
それをやるなら、分散、標準偏差まで計算して、推定値の幅、信頼区間も付けないと

74ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 08:14:25.25ID:+BiiVyGe
>>68
記紀にある天皇の系譜に間違いもなく漏れもなく、年代だけが間違ってると勝手に決めつけた計算は無意味
おまえがやってることは記紀を恣意的に改竄してることと同じ
論外の外

75ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 08:26:37.75ID:2DAFPv/q
場所的に機内は無いとおもうんだけどなぁその当時の地方の有力者はいたと思うけども

76ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 08:44:22.31ID:ktxYC7eh
>>71
>それが倭國亂ののち、多くの地域首長の談合によって共立された

だから主語が変ってる。
この場合の主語はあくまで「2世紀前半からある其の国の男王の王権が」になる。
ところがいつのまにか「多くの地域首長が」に変えてるわけだ。

纏向遺跡に各地域の搬入土器があるのは事実。
その状況に無理やり当てはめているからそのような小癪な意見になるわけ。
最初から纏向に卑弥呼がいたことにしたいからそういう意見になるわけだ。

「2世紀前半からある其の国の男王の王権が」は銅鐸族である葛城の鴨。
神武が大和に来た時には事代主神や鴨王もいた。
王と神がいた、すなわち王権。

77ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 08:52:21.80ID:ktxYC7eh
>>71
>西暦107年の朝貢の北宋版通典で倭面土國王と記された人物は
>北部九州のローカル首長だろう

北部九州のローカル首長が160人もの生口を差し出せるのか。
こんな大量の奴婢を差し出せるのは強い王権があった証拠だ。
王都と奴婢郷の両方が存在するところこそ帥升のいた場所だ。

倭国王帥升=スサノオ=迦毛大御神(かものおおみかみ)は葛城の高天原だ。
同時に麓は後の水平社運動の原点にもなる奴婢郷がある。

九州にそんな場所があるものか。

78ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 09:22:47.33ID:ktxYC7eh
朝貢年
266年 台与        トヨ津
 ・
238年 卑弥呼       ヒメ踏鞴
 ・
 ・
 ・
 ・
 ・
107年 倭国王・帥升     スサノオ

つまり邪馬台国=大和朝廷はその初現の段階から中国に朝貢していた。
スサノオはわざわざ海を渡り、後漢・安帝に謁見、土下座した。

この【屈辱的な史実】を日本書紀は書けなかった。

だから基点となる神武時代をBC660年と大きく古くずらし潤色した。
その結果100歳を超える天皇が誕生した。
そして実際には女王国であった時代も、やたら猛々しい神武東征紀で男王国であるかのように演出した。
さらに神武とヒメ踏鞴に「天皇・皇后」という新称号を与え、
女王であったヒメ踏鞴を皇后にした。
そして高天原の場所もまるで九州ともとれるように潤色した。

これが日本の歴史の真相である。

79ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 09:31:58.74ID:7tWEXsZe
小銅鐸は九州→山陰
大銅鐸への発展は四国→畿内
巨大古墳は山陰・北陸→畿内
最古の前方後円墳は滋賀、静岡、奈良
奈良発祥て何かあったっけ?
畿内説を推す人ってさ、やけに起源にこだわるどっかの半島人みたいでいやらしいよね。

80ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 09:55:58.01ID:7tWEXsZe
畿内説・九州説とも以下の手順を全うしてなきゃ信憑性無いよね。
@倭国大乱の範囲特定=倭国の範囲
A倭国大乱の終わった時期特定=女王国誕生の時期
B該当する時期の遺跡を調査
C卑弥呼の居た場所を特定→邪馬台国
D卑弥呼の墓を特定

81ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 10:07:32.64ID:sQBGdq39
>>75
航海技術も考えると、海外に近い分、九州のが発展してそう

82ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 10:07:32.70ID:+kHkZdDq
>>78
ずらしたならばれないように年齢100歳越えにする必要もなく間に数代挟めばええだけやん

83ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 10:30:13.17ID:7tWEXsZe
>>78
>これが日本の歴史の真相である。

最後の一言で「畿内説は妄想説」という認識が深まるだけだな。

84ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 11:50:46.02ID:eHFwjn3/
日本書紀を書いた人は、卑弥呼を神功皇后に比定している。
恐らく、その当時から魏書にある「卑弥呼」とはだれなのか天皇家周辺の人にも
ミステリーだったのだろう。

85ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 11:53:08.45ID:rlnkDpDy
>@倭国大乱の範囲特定=倭国の範囲

倭国が全部争ったわけではないだろう
九州以外は争った形跡乏しい
畿内説も争った形跡が無いから戦争もなく首長談合による平和的統合としているし
大乱の範囲は九州北部から中部(投馬が戦争に関与していたら南部も)するのが一般的

北部九州の緩やかな妥協的政治的統合が邪馬台国(奴国〜筑紫筑後)

・出雲系の宗像一族
・歴代強力な伊都国
・海賊マツラ国
これらは政治的統合することはできなかったから一大卒の巡検体制

86ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 11:55:27.46ID:ktxYC7eh
>>82
いない人物を創作して挟み込むって?
それはダメ。
帝紀に書かれていたであろう人物を創作なしに書いた。
しかし時代を正直に書くことはできなかった。
その結果が100歳超える天皇になったわけ。
創作していいなら100歳超えない。

87ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 11:58:24.73ID:ktxYC7eh
>>84
>その当時から魏書にある「卑弥呼」とはだれなのか天皇家周辺の人にも
>ミステリーだったのだろう。

いや分っていた。
だから女王国であった時代を、神武東征紀で猛々しい男王国に変えた。
「サザエさん」を「マスオさん」に変えたようなもの。

88ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 12:10:58.91ID:ktxYC7eh
>>80
>@倭国大乱の範囲特定=倭国の範囲

倭国の範囲は銅剣や銅鐸の青銅器文明圏。
この大きな国の主は大国主。
http://book.geocities.jp/piezo_comic/9shumapnew09.jpg

>A倭国大乱の終わった時期特定=女王国誕生の時期

2世紀末。

>B該当する時期の遺跡を調査

卑弥呼の王宮などは式内・名神大社になってるはず。
謂れのない場所を掘って建物跡が出てきてもそれは卑弥呼とは直接関係がない。

>C卑弥呼の居た場所を特定→邪馬台国

高天原(金剛山)のふもと、式内・名神大社の長柄神社(別名・姫の宮)だと思う。

>D卑弥呼の墓を特定

高天原(御所市高天)の日本最古の神社・高天彦神社の境内。
径百余歩(150m)の塚の周りに魏志の記述通り奴婢が埋葬されている。
埋葬された奴婢とは土蜘蛛。
https://goo.gl/maps/mMgwDev5pCP2

89ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 12:14:03.53ID:WCpC+s/Q
>>84
卑弥呼が一代で築いて遺した遺産と失われた情報がダイレクトに反映したのが古墳時代

女王選考システムは権力の引き継ぎに欠陥があった。
だからこそ後の世は軍事メインの男子継承システムに変更された
国家が拡大する課程で王族が大量に必要となったのだろう
男子継承は王の種をばらまけるからな

90ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 12:37:57.67ID:XXN78ZPy
>>76
>この場合の主語はあくまで「2世紀前半からある其の国の男王の王権が」になる。

くどいなぁ
史記の例は示しただろ?
私の考察じゃないけれど
http://www.geocities.jp/thirdcenturyjapan/bunken.html

史記 晋世家より
晉人共立昭侯子平為君、是為孝侯。
晉人復立孝侯子[(メ/(ナ<ム))β]為君、是為鄂侯。
晉人共立鄂侯子光、是為哀侯。
晉人乃立哀侯子小子為君、是為小子侯。
とほとんど差異がなく、この4例とも国人の相談の上で後継が決められたと見てよい。
つまり、“共立”とは臣下が相談の上でそのボス(君や王)を決める事であるが、
臣下が相談の上でそのボス(君や王)を決めたとしても必ずしも“共立”という言葉を
使わなくてもよい、ということがここからわかる。

王家自身が後継を決めるのは共立とは言わない

91ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 12:40:33.42ID:XXN78ZPy
史記全体(表・書を除く)では“共立”は全部で23例あるが、その時の状況はいずれも
似ている。たとえば、周本紀で共和のあとに宣王を立てるところに『二相乃共立之為王、
是為宣王。』とある。共和というのは、『迷惑暴虐』と書かれた周の脂、を国人が追放して
周公・召公による政治がおこなわれた時期で、ここの“共立”は周公・召公のふたりが
相談の上後継を決めた事を指している。
高祖本紀では義帝を立てたことを“共立”と表現している。(『發使者告諸侯曰:「天下共立義帝、
北面事之。今項羽放殺義帝於江南、大逆無道。・・・・』)
他に、項羽本紀では宋義誅殺後、項羽を仮上将軍とする所に『乃相與共立羽為假上將軍』とある。
王侯の類だけでなく、一将軍の場合にも“共立”を使っていいようで、
とにかく「皆で相談して自分たちのボスを決める事」が“共立”であるらしい。
少し変わった所では、仲尼弟子列伝に『孔子既沒、弟子思慕、有若状似孔子、
弟子相與共立為師、師之如夫子時也。』とある。“師”でもいいらしい。

92ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 12:41:45.54ID:88r4FgoU
祭祀の断絶をどう糊塗するのかね。

93ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 12:42:53.27ID:XXN78ZPy
>>83
>最後の一言で「畿内説は妄想説」という認識が深まるだけだな。

>>78は鴨厨の人で、いわゆる畿内説の人じゃないよ?
まあ、鴨葛城も畿内だから本人は畿内説だと言っているけどさ

94ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 12:44:36.34ID:1DXf023o
>>92
>祭祀の断絶をどう糊塗するのかね。

糊塗も何も、卑弥呼は邪馬台国王ではなく、倭王として共立されたんだから、
倭王としての新しい祭祀を創始したんだよ

それが前方後円墳祭祀であり、それを認める範囲が前方後円墳体制=倭国の範囲

95ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 12:45:15.94ID:eHFwjn3/
以前から、卑弥呼が居た場所として有力視さていた纏向遺跡。
そこの年代が、出土した遺物の科学分析で邪馬台国の時代と一致することがはっきりした。
これで、各地方が文献や地名の響きだけで、おらが村の邪馬台国を主張できる時代は終わった。
これからは、そういう主張をすると、かえってその地域の恥になりかねない。
韓国人が唱える起源説のように扱われるだろう。

96ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 12:54:14.51ID:rlnkDpDy
畿内説も新しい候補地を探して纏向は切り捨てた方がいいんじゃないか
200回位調査して桃の種では明らかに足かせになってる

纏向説ではなく纏向学
纏向自体が学問とかちょっとガイキチな感じがする

97ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 13:08:38.32ID:xW8mOsLK
>>14 九州には邪馬台国の証拠となる遺跡や出土品が山ほどある

話はオカルト的になるが、九州には自分が卑弥呼の血を受け継いでいるという女が結構居るんだ。
そういう人は何人もいて、皆が自分には不思議な力があると感じているようだ。

感覚だから何の証拠も無い。
しかし、日本には必要な人材であると思う。

98ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 13:12:49.73ID:PlUyROyN
http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kodai/toukaku-joutou.html

桃核9600個!しかも波止場から!
やっぱごみ捨て場じゃねーの?

99ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 13:14:01.67ID:xW8mOsLK
オレは指原莉乃さんに、自分に不思議な力があると感じるか聞いてみたい。

100ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 13:36:40.12ID:1DXf023o
>>96
>纏向説ではなく纏向学

纏向学は、桜井市の町おこしのための名称
畿内説とは区別して、おらが町の遺跡として研究しますよという、言い訳なんだよ
だから、商標登録してあるw

目くじら立てるようなものではないよ

101ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 13:37:29.76ID:1DXf023o
>>98
祭祀土坑って、ググってごらん

102ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 13:39:15.35ID:7RpY+jKa
どんなに頑張っても金印がフェイクと立証されない限り決定打にならない

103ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 13:56:25.80ID:2mYCmf4S
>>102
>どんなに頑張っても金印がフェイクと立証されない限り決定打にならない

漢委奴國王の金印なら本物だよ?

104ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 14:21:46.77ID:q7TRfaVl
>>101 祭祀土坑でググったらこんなんでましたw

http://zenyamaren.org/yamaren20-045.pdf

遺跡名        出土総数   出土数(弥生時代〜古墳時代)
上東遺跡       9,608     9,608       波止場状遺構
津島遺跡       2,415     2,415       河道
百間川沢田遺跡   460  460 井戸401井戸50
百間川米田遺跡 400 242 土坑76井戸52井戸43
百間川今谷遺跡 384 38 溝316水田63
鹿田遺跡 33 7以上
百間川原尾島遺跡 22 22
雄町遺跡 10 10
南方遺跡 多数 多数
纒向遺跡(奈良県) 土坑2,765 弥生後期
布留遺跡(奈良県) 流路上層1,546 古墳後期
南滋賀遺跡(滋賀県) 溝520 古墳後期
前田遺跡(島根県) 河道408〜古墳後期?

桃核の出土数ね

105ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 14:22:48.70ID:q7TRfaVl
ちとずれちゃった

106ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 14:24:54.59ID:mhi9MiCI
金印 カンノイトコクオウ と呼びます

現在の糸島です

107ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 15:34:22.09ID:uFteSrmD
伊都国は邪馬台国ではないわけでそこに一大率をおいた。
邸閣があり国々に市場があり大倭が監督してた。
大倭はそのまま大和になって、大和言葉だとやまとになったのかも。
この場合3世紀の邪馬台国は大和じゃないということにるのかな。

108ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 16:16:13.64ID:eZERnIdk
.
邪馬台国は、宮崎県 西都原(さいとばる)で決まり。

109ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 16:30:16.90ID:qg09zuwg
7スレだと変なおじさんしか残ってないよなあ

110ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 16:30:47.78ID:fKYjeBox
>>31
知らざー言って聞かせやしょー
香港語≒広東語なら邪馬臺はヤマトと読める。
九州説一味は知識不足www

111ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 16:57:27.79ID:fKYjeBox
>>106
金印に刻まれた「委奴」の「奴」をドとかトと呼んだのは
盛唐(712〜765)より後の漢音だ。
盛唐は日本で言えば奈良時代になるけど
奈良時代に日本で漢音は普及してなかった。
記紀万葉風土記の中で和語は倭人伝に書かれた日本の地名人名のように
魏晋音による万葉仮名が使われている。
イトなら糸島市の一部の旧怡土郡。

だがしかし「委奴」は漢代の発音でヤマト言葉の女性をあらわす「ヲウナ」「オミナ」を
万葉仮名的に漢字で書き表したもの。
つまり「委奴國」は「女王国」を意味する。

112ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 18:17:20.14ID:3e0TIXoV
一般的な九州説の人はほとんど残ってないな
九州王朝説みたいに日本の歴史を根底から否定してる人の比率が異常に高い

113ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 18:33:09.31ID:4ACfNPxY
>>94
>糊塗も何も、卑弥呼は邪馬台国王ではなく、倭王として共立されたんだから、
>倭王としての新しい祭祀を創始したんだよ

2世紀前半の男王の系譜はどこに行った?
君の説は纏向の様相に無理やり卑弥呼を当てはめてるだけ。

>それが前方後円墳祭祀であり、それを認める範囲が前方後円墳体制=倭国の範囲

棺あり槨なしだから前方後円墳と違うだろうね。

114ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 18:39:37.58ID:7tWEXsZe
前方後円墳だったら倭国の範囲外だよな。
倭人伝読んで無いんじゃね?
そもそも「倭国」なんて一言も書いてないし。

115ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 19:22:38.10ID:YJ7UkaLQ
>>113
俺は2世紀前半の男王の直系の男系男子だよ
国譲りで天皇家に国を譲ったよ
ちなみに天皇家は関東からやってきたよ

116ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 19:32:13.03ID:Zq/Xh17M
浜名湖畔説も面白そう

117ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 20:44:29.44ID:eZERnIdk
.
神功皇后の実子・応神天皇の父親は天皇ではない(女系天皇)。

また、物部神社には神武天皇が養子であられた記録あり。

118ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 21:51:49.06ID:rlnkDpDy
>>107

俺が懸念したのはまさにそれよ
監督が国々や蔵に掛かるかわからんが最低でも大倭が市場を監督したと読める

弥生時代に北九州を軍事的に制圧できる勢力はないが
倭国内交易は他所が一元管理してたとしてもおかしくはない
畿内厨が言う土器ネットワークにも関連してくるし
纏向は纏向大市と古代の市場と言われてるしな

119ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 22:14:38.42ID:eHFwjn3/
魏志倭人伝には韓国の南部が日本の土地だと書いてある。
韓国人が魏志倭人伝を読んだら火病になるだろう。
彼らが漢字を廃止したのもそれが理由。
本当の歴史を知りたくないから。

120ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 22:37:21.12ID:mhi9MiCI
大倭  オオチクシと読みます
奈良もこの権威称号を有難がり喜んで倭国の君から拝受しました

121ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 22:41:51.82ID:4ACfNPxY
>>90
>“共立”とは臣下が相談の上でそのボス(君や王)を決める事であるが、
臣下が相談の上でそのボス(君や王)を決めたとしても必ずしも“共立”という言葉を
使わなくてもよい、ということがここからわかる。


へ理屈ばっかりこきやがって。
ならば男王は断絶ということかだな。
卑弥呼はどこの人でどこの出身かな?

122ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 22:54:42.26ID:4ACfNPxY
金関さんが東大寺山古墳で発見した国宝・中平銘鉄刀は、
金関さんが言うように卑弥呼の五尺刀としか説明できない。
(考古学雑誌2017年3月)
それに伴い、橿原考古学研究所指導研究員の和田萃さんも和邇氏の系譜に卑弥呼がいるのではという見解を出されてるようだ。

和邇氏の系譜にヒミコもトヨもいる。
何が纏向だ馬鹿たれが、そんな瀬戸内下人の土地に卑弥呼がいるものか。

    事代主
     ┣━━━━━━━━━━━━┓
   天日方奇日方(鴨王) ヒメ(踏鞴五十鈴)媛━━神武
     ┣━━━━━━━━┓
    建飯勝    渟名底仲媛━━ 安寧
     ┃           ┃
    建甕尻          息石耳    ※ヒメ踏鞴(248年没)
     ┃            ┃
    豊御気主         トヨ津媛━━ 懿徳
     ┃              ┃
   大御気主            孝昭
     ┃             ┃
    阿田賀田須       天足彦国押人命
                  ┃
                和邇日子押人命

高齢の卑弥呼の後に男王が立ち、乱れて13歳のトヨだから、ヒミコとトヨの世代間は3世代以上、ひいばあちゃん世代と推定される。
見事に符合してるだろ。

卑弥呼もトヨも葛城だ。
纏向って(笑)

123ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 23:03:17.78ID:4ACfNPxY
寺沢薫という男の失敗は、上田正昭さんや森浩一さんたちが復権を言ってた、
先代旧事本紀を無視し続けてたこと。

寺沢自身が纏向を筑紫、吉備、讃岐、播磨と言ってるのだから、
纏向が瀬戸内海洋集団・物部の遺跡だと分かりそうなものだが、
彼は気が付かないようだ。

纏向に卑弥呼はいない、あきらめろ。

124ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 23:06:21.81ID:txGXHx7m
邪魔大王国

125ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 23:09:52.35ID:rlnkDpDy
邪馬台国とは別に大倭  オオチクシという交易管理機構が存在したのではないか?
九州内では覇権争いしてたが列島全体ではそんなでもないからな

126ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 23:15:46.47ID:fKYjeBox
>>68
>卑弥呼とはヒメ

じゃあ「呼」は何なんだ

127ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 23:30:59.14ID:fKYjeBox
>>108
西都原は単なる墓場
ゲゲゲの鬼太郎なら居たかもしれないが
卑弥呼女王様はいなかった

128ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 00:11:35.86ID:Dd1YXPQL
魏志倭人伝の温暖という記述と近畿説をどう折り合い付けるかだな。
和歌山県南部ならかなり暖かい、邪馬台国の中央は奈良、南端は和歌山県説なんてのも有るそうだが。
(連合国家と考えればなんとか)
第二の規模の投馬国が出雲国と考えると使者は日本海側を通ったので、邪馬台国南部については直接見聞きしたのではなく
伝聞と解釈する人も多い。

129ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 00:29:22.08ID:I1rWYSxB
>通ったので

通?どこに書いてある

130ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 00:41:06.29ID:I1rWYSxB
難升米を洛陽に遣わした時は「詣京都」と書いてある

金印もその他宝物も難升米に(を通して卑弥呼に)
張政の詔書も黄幢も難升米に授ける

>傳送文書賜遺之物詣女王
一大卒が文書や授けられた贈り物を伝送して女王のもとへ届ける

結論
卑弥呼とあらゆる外国人は会ってないと言える
女王に合いに都まで旅行とかあり得んよ

131ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 01:03:57.57ID:I1rWYSxB
政等以檄告喩壹與

でも台与には会っている

132ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 01:15:58.88ID:I1rWYSxB
これらのことを俺が考えるに
卑弥呼の都って北部九州の栄えてた筑紫とかにではなく
ちょっと南の過疎り気味の八女方面(筑後川南岸)じゃないかと思う

邪馬(クニの一つ)の壹(中心政庁)の国
墓は一号古墳と思ってるけどね

133ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 02:05:58.43ID:1xw0sum/
>>128
真冬でも、野菜を生で食べるほど
温暖な地域だよ。
そりゃ、邪馬台国自体は、九州南部しかないでしょ。伊都国などの九州北部の
はっきりした場所から、
南へ下り、冬場にも生野菜食べる場所
みただけでも、温暖な場所。
畿内説の
東を南として見た場合、
冬場に、露地栽培で、霜枯れせず、
生でたべれますかね?
広葉樹林帯は、同じ植物として、
落葉せず、越冬する。
野菜も同じ。
冬場に、落葉する木々は、寒さが
厳しいときに、光合成の大切な
場所を捨ててまで、いきのこる。
それは、葉の気孔を、捨て根から吸い上げた
水分上昇を防ぎ枯れないため。
水は、寒いとこでは、4度ぐらいで、
体積膨張するし、凍れば吸い上げにくい。

冬場に、野菜食べている場所は、
落葉しない。葉野菜や根菜類も果菜類も
立ち枯れしなく、光合成できる場所。

134ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 04:04:28.96ID:WB9zOnc5
 
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です!
 
警察官OBは定年退職すると
 パヨク(在日韓国人)パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで3〜5年ほど雇ってもらいます
 
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
 ヤクザから店を守る手伝いをします 
 
そんな警察官OBは、最も卑劣な売国奴です
 パヨク(在日韓国人)パチンコ屋の犬です
 
パヨク(在日韓国人)パチンコ屋の社長(金持ち)は
 そんな警察官OBをトコトン馬鹿にしています
「警察官OBは使い捨ての犬ニダ!」なんて言ってます 
 
それでも警察官OBは文句が言えません
 年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
 
警察は自分たちの利権(天下り先)を守るために
 重大な犯罪行為(賭博)を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です
 今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです!
 
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に甘い「親韓政治家」は
 次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
 
自分の選挙区の政治家さんたちが
 パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
 
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です!
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

135ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 04:57:57.59ID:i0yomDbf
纏向遺跡からは西は九州から東は関東までの土器がじゃんじゃんでてる
もうあの時代には関東にもりっぱな国があったんだよ
そうなると九州って、連合王国の王都しては西の端っこすぎる・・・

136ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 05:25:12.12ID:XKVxpQkY
>>131
檄とは
1) 《説文解字注》李賢注光武紀曰。說文以木爲書。
   長尺二寸。謂之檄。以徵召也。與前書高紀注同。此葢出演說文。
  
  《顏師古曰》檄者,以木爲書,長尺二寸,用徵召也。
   顏師古の曰く「檄とは、木をば書となし、長さ1尺2寸、
   徵召=teng-tiàu(支那最古の方言による発音) To enroll compulsorily 徴兵に用いる。」
2)  《韻會》陳彼之惡,説此之コ,曉諭百姓之書也。
   彼の悪を述べ、此れの徳を説き、百姓(おほみたから)にlet it clearly be known to all
   知らしめる書(尺牘=1尺四方の木札)なり。
倭人伝の「檄」は2)の意味で使われていると思われ、必ずしも面会したとは言いかねる。

137ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 05:59:10.27ID:DI7kY6VJ
>>60
そこまで細かく考える必要もなし。

138ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 07:20:31.54ID:DI7kY6VJ
もとい
>>126
そこまで細かく考える必要もなし。

139ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 07:52:09.64ID:6FWmlhy4
>>135

http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/hitori/gairaidoki.htm
 

北九州の土器はほとんど出てないぞ

140ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 08:45:31.19ID:HjOlQORh
卑弥呼といえば鏡だ。
三角縁や画紋帯など、100枚の鏡に該当しそうな出土鏡の科学分析をもっと行うべきだ。

141ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 10:08:43.80ID:g8d6uAa7
卑弥呼の鏡は大型内行花文鏡だと思う

142ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 10:19:41.27ID:vjpV8Occ
>>131 >>136
「告喩」との関係は?
「檄」の発行責任者は誰?
「檄を示して教え諭す」と解せないか?

(以下参考)同じ魏志倭人伝に
遣塞曹掾史張政等因齎詔書黄幢拝假難升米為檄告喩之

143ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 10:35:10.41ID:zm3If5H/
発掘現場から携帯が出土したら、当時は携帯で遠方と
連絡を取り合っていたと結論するのが考古学なんだろう?

144ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 10:37:56.44ID:XfbFpHmy
>>113
>棺あり槨なしだから前方後円墳と違うだろうね。

槨がなんだか分かってない
槨は棺を入れるスペースを作る構造
中期以降の横穴式石室なら槨と言えないこともないが、
初期古墳の竪穴式石槨は、後世の人間が槨の字を使っているだけで、
中華の人が見ても槨とは認識しないよ

初期古墳の竪穴式石槨の作り方
墳丘を作る
墳丘後円部中央に墓坑を掘る
墓坑底面を作る
棺を据える ←この時点で「槨なし」
墓坑側面に石板を積み上げて棺を封じる
墓坑を土で埋め戻し
墓坑上に祭壇を設ける

棺を据える時にないんだから、古墳の埋葬施設も槨なしとされるしかない

145ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 10:51:51.97ID:XfbFpHmy
>>121>>122
なんだ、この態度の悪い書き込みは鴨厨かw

>卑弥呼はどこの人でどこの出身かな?

大和の人で、神武の血筋だろ?

2世紀王統の断絶をやたらに気にしているけれど、大国主がやたら広い範囲で妻問いしているように
倭国の首長層は通婚により一族意識があった可能性がある
中世ヨーロッパの王族・貴族層と同じような状況だろう
神武の東征説話は、大和の首長が2世紀王統と繋がるものだという主張が
説話として残ったとこ考えられる

146ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 10:53:44.45ID:XfbFpHmy
>>120
>大倭  オオチクシと読みます

また根拠のない大ウソをw

根拠があるなら、ソースを出してみ?

147ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 11:03:42.50ID:XfbFpHmy
>>130
>結論
>卑弥呼とあらゆる外国人は会ってないと言える
>女王に合いに都まで旅行とかあり得んよ

正始元年、太守弓遵遣建忠校尉梯儁等、奉詔書印綬詣倭國、「拜假倭王」、并齎詔賜金・帛・錦[罒/剡]・刀・鏡・采物。「倭王因使上表答謝恩詔」。

と書いてあるのを見ると、確定はできなくても、卑弥呼の宮室までは行っていると見る方が妥当

148ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 11:07:51.91ID:XfbFpHmy
>>141
>卑弥呼の鏡は大型内行花文鏡だと思う

卑弥呼の鏡というのは魏皇帝から下賜された銅鏡100枚のことを言うんだよ
卑弥呼が使っていた鏡という意味ではない

大型内行花文鏡は、大陸での出土例がないから、仿世鏡なのは確実で、
その意味で卑弥呼の鏡の可能性はないよ

149ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 11:35:49.91ID:g8d6uAa7
鏡というのは高級な日常品でもある訳だし
出土するようなありふれた鏡と見ない方がいいのでは
卑弥呼愛の魏の皇帝が特別に下賜するのは金印が特注品であるように特注品とするべきだと思いますね
100枚の大部分は各地の宗像族のような有力者に配られて、それが八咫の鏡の伝説になったんじゃないかな

150ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 11:43:08.38ID:4A2lYK6n
卑弥呼が魏からもらった鏡って確定してる物はどこかで出たのかな?

151ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 11:56:42.88ID:g8d6uAa7
正始元年
これね
卑弥呼なら倭王と書かないでしょ
卑弥呼じゃなくて歴代王がいて邪馬台国の外交文書や貢物を取り仕切っていた
伊都国王に卑弥呼に渡すように託したんじゃないかな
金印貰って卑弥呼が一介の使者に直接感謝するって安っぽいと思わないかね

152ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 14:02:44.27ID:KqoCOPk4
見つかってる古墳から殉葬の跡が全く出てこないのはおかしいんじゃないの? そこらはどういう解釈なん

153ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 14:22:57.20ID:fy8BKaRF
>>151
>卑弥呼なら倭王と書かないでしょ

魏志倭人伝、きちんと読んでないだろ?
魏志倭人伝の構成上、魏皇帝からの新魏倭王認定以降は、倭王、倭女王という
書き方になってる

154ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 14:27:06.62ID:IEQmMmgY
>>152
>見つかってる古墳から殉葬の跡が全く出てこないのはおかしいんじゃないの?

古墳だけじゃなく、日本では殉葬と確認された遺跡は一つもないよ

考えられるのは、家族墓としての方形集溝墓に家族が死ぬたびに追葬していく様子を
殉葬と勘違いした、あるいは、吉野ヶ里遺跡で見られるような庶民墓地の甕棺墓列を
大量殉葬の跡と勘違いした、ってところじゃないかな

そういう弥生時代の葬制を大陸側で誤って記録していて、卑弥呼が死んだときに
倭王なら盛大な殉葬があるだろうと勝手に判断して書き込んだとか

まあ、殉死させた後、別のところに葬りなおしてるから近くで殉葬墓が
見つからないっていう可能性もあるけれどね

155ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 14:50:59.24ID:3n5C9WNy
殉葬の跡は春日市スクオカモトにあります  100基
ヒミカが死んだときにチョウセイがおり其の報告でチンジュが記録しました ケイ100です

156ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 14:55:08.93ID:g8d6uAa7
其四年 倭王復遣使大夫伊聲耆掖邪拘等八人
これね
これも伊都国王
漢委奴国王ー倭王帥升ー難升米、の古くからの九州北岸王統
邪馬台国の一大卒占領下にあったけど王統は続いていて外交交易を取り仕切ってる

157ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 15:02:30.16ID:bPoFgj8K
卑弥呼はシャーマン

畿内はがっつり官僚政治で全く別物

シャーマンが代々古墳作るとかあり得ない

158ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 15:02:53.04ID:g8d6uAa7
俺は北部九州王権と言っても2王統考えてる

北の漢委奴国王ー倭王帥升ー難升米ライン
投馬と結び瀬戸内海航路で畿内へ

南の親魏倭王ー壱与ー磐井ライン
土蜘蛛系 八女の王女

159ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 15:03:06.32ID:pSZm/upW
>>119
いや、書いてないぞ
ヒナモリがいるのも対馬までだし

魏志倭人伝(東夷伝)、読んだ事ないのか?

160ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 15:20:06.27ID:mmg2/V5H
.邪馬台国は、宮崎県 西都原(さいとばる)で決まり。

161ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 15:56:05.17ID:g8d6uAa7
北の漢委奴国王ー倭王帥升ー難升米ー壱与擁立ライン
投馬と結び瀬戸内海航路で畿内へ

南の親魏倭王ー磐井ライン
土蜘蛛系 八女の王女

書き直し
この可能性の方が高い

162ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 16:15:54.97ID:sLeuIRUO
鏡はのちの勘合貿易の割り符の様な役目を果たしたんじゃないだろうか。
魏の帯方郡と取引するには割り符として卑弥呼の鏡が必要だった。
粗大が変わると劣悪でも新しい鏡が必要で、
亡くなった首長の鏡は悪用されない様に割って服装したとか?

163ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 16:18:06.08ID:rTR0ZTP3
卑弥呼のいた年代に他の国も有ったんだからなんでこういう結論にするのか意味がわからない

164ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 16:30:47.23ID:jcpUt+2m
割れた鏡は初期の貨幣になり得たかもね

165ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 16:33:40.65ID:BkTukhTr
>>155
>殉葬の跡は春日市スクオカモトにあります  100基

ウソをついちゃダメだよ
須玖岡本遺跡からは、甕棺墓は確か6基しか出てなかったと思う

まあ、その後発掘が進んだのかもしれないが、それでも100基にはならないし、
殉葬と考えるべき理由もない

そして、須玖岡本遺跡は2世紀初頭の遺跡で、3世紀には奴国の中心は
もっと下流の比恵・那珂遺跡群の方に移っているから、そんなところには
卑弥呼の墓もないし卑弥呼の死に伴う淳葬墓もないよ

166ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 16:41:03.78ID:3n5C9WNy
>>165

思うのはかってですが 其の前に現地に行ってみれば解ります

スクオカモト 斜面上になり水害も無くよいところです

古代からの住宅地です

ついでにニニギの墓 ヨシタケタカキへの行かれることをお勧めします

ここも福岡が展望できる高台でよい住宅地です

167ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 16:54:58.18ID:HjOlQORh
単純に出土数からみると、画紋帯が卑弥呼の鏡の有力候補。
三角縁の500枚以上は多すぎる。

168ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 16:55:08.60ID:fy8BKaRF
>>166
>思うのはかってですが 其の前に現地に行ってみれば解ります

思うじゃなくて、発掘記録で甕棺墓は6基だったはず
そうじゃないというなら、ソースを示してくれ

>スクオカモト 斜面上になり水害も無くよいところです

それはただの感想
発掘調査の結果として、3世紀の奴国の中心はもっと下流の
比恵・那珂遺跡群に移っている

169ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 16:58:11.90ID:BjiNKN2m
早く首都を関西に戻してくれ。東京一極集中なんとかせーや。

170ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 17:01:07.07ID:3n5C9WNy
現地主義です 是非行かれることをお勧めします  春日市です

171ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 17:19:11.34ID:esoFc9yO
>>145
>大和の人で、神武の血筋だろ?

神武の血筋なら名前を言えるだろ、言え。

172ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 17:21:28.41ID:jcpUt+2m
墓はどこにあってもおかしくない、次の政権台与を擁立した勢力(伊都国)正統性を誇示するために領内に建てたかも。だから1号古墳が怪しいと思う。卑弥呼とクナ国の卑弥呼呼の名前の類似性、後継者トヨとは系統が全く異なる不思議。

173ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 17:37:25.58ID:0Js1SNru
>>169
江戸時代から関西は江戸の搾取地域だぞ

江戸時代の文献に、寛永飢饉による京の飢饉の様子を伝えた「福斉物語」があるが
それには人々は餓鬼のようで、野垂れ死にした人の屍骸の山が積み重なり
軒下には、赤子が捨てられ、幼児は飢え死にして、犬にむさぼり食われたとある

天明の飢饉では奉行所が京や大阪からも米を集め将軍様のいる江戸に回送した
京や大阪でも毎日、数百人の餓死者が続出して大塩平八郎の乱はあったが幕府軍が数時間で鎮圧
京や大阪も江戸幕府の搾取対象だったからな

174ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 17:39:19.99ID:nVrwK+xj
魏志倭人伝の距離は移動しながら書いてるんじゃないかな?
数はすべて10倍ルールに基づき表記されている。

・狗奴韓国から海を渡って対馬を見ながら壱岐に移動
・壱岐から見える唐津-伊都国の陸上距離が500里
・壱岐から博多湾に移動し、東南に奴国を見ながら東の不弥国に入る(海岸から100里)
・不弥国から南に移動し、奴国を経由して邪馬台国入口(鳥栖あたり)に至る
・有明海沿岸を南に水行2日(※)で投馬国(雲仙市 吾妻)に至るという話を聞く
・お迎えが来てすぐ南の邪馬台国に入る
ここが女王のいる12000里の場所(朝倉市-久留米市-うきは市の三角地帯)だろう。

※水行10日、陸行一月については里数変換の定義とみて、水行1涛は1200里、陸麹s1日は400里(該当なし)
 当時の久留米市あたりは有明海の海岸であり、投馬国までの水行は2400里≒104km

175ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 17:39:22.17ID:esoFc9yO
>>145
>2世紀王統の断絶をやたらに気にしているけれど、大国主がやたら広い範囲で妻問いしているように
倭国の首長層は通婚により一族意識があった可能性がある


なにを言ってるのだ。
共立とは「共に立てる」、つまり2世紀前半の男王の王権Aと、相争ってたB族が共に立てたということ。
という事は、2世紀前半の男王の王権Aは断絶していないどころか、そのA王権から女王が出て、それを相争ってたB族が納得したという話だ。
おまえやアホの寺沢が言うように纏向の各地域の首長が女王を共立したという話とは全然違う。

つまり纏向に卑弥呼はいない。
2世紀前半から大和にあった王権Aは事代主神や鴨王がいた鴨王朝、場所は葛城だ。
神武という男はその王朝の婿だ。
卑弥呼とはヒメ、のちに踏鞴と五十鈴を付け加えられ姫蹈鞴五十鈴媛とよばれる初代皇后だ。

176ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 17:59:31.70ID:jcpUt+2m
倭人伝の中だけでも使者が何往復してる、伊都国からたいほうぐんまで、手慣れた路線だよ、わからない事は伊都国王に聞けばいいしね。

177ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 18:04:21.83ID:esoFc9yO
2世紀前半の其国の男王の王朝が九州なら、その祭器は鏡だろう。
そして其国の男王の王朝が大和なら、その祭器は銅鐸だろう。

中国側が中国発祥の鏡祭祀を鬼道とは呼ばない。
なにやら得体のしれない祭祀、つまり銅鐸祭祀だから鬼道と呼んだのであろう。

邪馬台国とは大和であって、しかも鏡祭祀の纏向ではない。
葛城なのだ

178ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 18:08:46.37ID:jcpUt+2m
いや、卑弥呼に鏡プレゼントした上で怪しげな鬼道言ってるが

179ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 18:17:58.70ID:nVrwK+xj
いまは4説あるのかな?
九州北部説、九州東南部説、畿内桜井説、畿内葛城説

もう1800年ぐらい経ってるんだから何度も整地されて無くなってるかもね。
あと自然災害で埋まったり流されたりしたかも。

180ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 18:27:35.52ID:BkTukhTr
結論
ID:esoFc9yOは頭が悪い

晉人共立昭侯子平為君、是為孝侯。
晉人復立孝侯子郄為君、是為鄂侯。
晉人共立鄂侯子光、是為哀侯。
晉人乃立哀侯子小子為君、是為小子侯。
とほとんど差異がなく、この4例とも国人の相談の上で後継が決められたと見てよい。
つまり、“共立”とは臣下が相談の上でそのボス(君や王)を決める事であるが、臣下が相談の上で
そのボス(君や王)を決めたとしても必ずしも“共立”という言葉を使わなくてもよい、ということが
ここからわかる。なお、『晉人が(その君を)立てた』と書かれているのは晋世家ではこの4例だけで、
この期間がいかに異常な時期であったかがわかる。

史記全体(表・書を除く)では“共立”は全部で23例あるが、その時の状況はいずれも似ている。
たとえば、周本紀で共和のあとに宣王を立てるところに『二相乃共立之為王、是為宣王。』とある。
共和というのは、『迷惑暴虐』と書かれた周の脂、を国人が追放して周公・召公による政治が
おこなわれた時期で、ここの“共立”は周公・召公のふたりが相談の上後継を決めた事を指している。
高祖本紀では義帝を立てたことを“共立”と表現している。(『發使者告諸侯曰:「天下共立義帝、
北面事之。今項羽放殺義帝於江南、大逆無道。・・・・』)他に、項羽本紀では宋義誅殺後、
項羽を仮上将軍とする所に『乃相與共立羽為假上將軍』とある。王侯の類だけでなく、一将軍の場合にも
“共立”を使っていいようで、とにかく皆で相談して自分たちのボスを決める事が“共立”であるらしい。
少し変わった所では、仲尼弟子列伝に『孔子既沒、弟子思慕、有若状似孔子、弟子相與共立為師、
師之如夫子時也。』とある。“師”でもいいらしい。

181ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 18:28:21.82ID:i0yomDbf
早稲田の先生の福岡市に一大率(地方軍団司令部)が置かれてたから、
九州は首都圏ではなく、王都はないという説は強烈
もう畿内説のライバルという地位すらあぶなくなってきた 東海説以下に
いやまてよ 室町幕府は京都にあったな ぜったいないとも言い切れないか

182ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 18:37:14.54ID:jcpUt+2m
九州北部説でも

九州北部北説
九州北部筑紫説
九州北部南説 

大まかに3個ある

183ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 18:40:37.02ID:jcpUt+2m
なんにしろ畿内説の人は九州勉強してないから九州の事柄は議論にもならないよ、知識が無い

184ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 18:44:01.07ID:jcpUt+2m
畿内説は畿内勉強してるなら畿内の王権の推移くらい説明できるだろう、それが無い、卑弥呼ばかりが歴史じゃないぞ。

185ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 18:47:57.40ID:esoFc9yO
>>178
>九州北部説、九州東南部説、畿内桜井説、畿内葛城説
>もう1800年ぐらい経ってるんだから何度も整地されて無くなってるかもね。

いや九州には何もない。
ミカン畑だった所(平原)から大きな鏡が出て騒いでいるだけ。
畿内桜井(纏向)には王権の謂れが10代崇神(4世紀前半)以降しかない。
それ以前は物部の謂れしかない。
物部は王権ではない。
葛城には神武が来たし、そしてそれ以前の王権の謂れがある。
また10代崇神(4世紀前半)以前の式内・名神大社が複数、葛城にのみ存在している。
何よりも高天原最有力地有力地=御所市高天がある。
そこにある日本最古の神社の境内に径百余歩の塚があり周りに奴婢=土蜘蛛が埋葬されている。

邪馬台国の王都は葛城で決まりなのだが。

186ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 18:54:36.91ID:jcpUt+2m
葛城に神武が来たなら、その時期を特定してくれ、畿内勉強してるならわかるだろ、俺はその回答と九州の流れを鑑みる。

187ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 18:56:44.57ID:esoFc9yO
>>186
そんな事は簡単。

I崇神(310年頃 318年没)
H開化
     G孝元
          F孝霊   
トヨ津        E孝安 D孝昭
トヨ津   (250年頃)C懿徳 
ヒメ踏鞴        B安寧
ヒメ踏鞴        A綏靖
ヒメ踏鞴 (200年頃) @神武 

庄内0期。

188ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 19:08:56.07ID:jcpUt+2m
200年頃に神武が九州から来たのか、卑弥呼全盛期だな、やはり伊都国系という事だな。

189ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 19:10:59.13ID:0gsPAGvh
高説立派だが出るものがサッパリでない奈良
大半は北部九州からの出土
やっと出たと思ったらモモの種

190ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 19:23:29.07ID:ug9zp+DR
畿内と九州でオッズどれくらいなの今

191ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 19:45:29.96ID:XKVxpQkY
>>147
「拜假倭王」の「拜假」は臨時に官職や爵位を賜ることだから
弓遵又は梯儁が「臨時に倭国の王」となったんじゃね。

192ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 19:45:49.00ID:esoFc9yO
>>189
>出るものがサッパリでない奈良

国宝・中平銘鉄刀。
卑弥呼が貰った五尺刀としか考えられない。
出たのは天理市和爾の東大寺山古墳。
和邇氏の系譜にヒミコやトヨがいるという仮説が成り立つ。

いるし。

    事代主
     ┣━━━━━━━━━━━━┓
   天日方奇日方(鴨王) ヒメ(踏鞴五十鈴)媛━━神武
     ┣━━━━━━━━┓
    建飯勝    渟名底仲媛━━ 安寧
     ┃           ┃
    建甕尻          息石耳    ※ヒメ踏鞴(248年没)
     ┃            ┃
    豊御気主         トヨ津媛━━ 懿徳
     ┃              ┃
   大御気主            孝昭
     ┃             ┃
    阿田賀田須       天足彦国押人命
                  ┃
                和邇日子押人命

193ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 20:09:50.81ID:jcpUt+2m
刀が出た東大寺山古墳が卑弥呼の墓になるのか?

194ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 20:14:04.55ID:XKVxpQkY
>>142
>遣塞曹掾史張政等因齎詔書黄幢拝假難升米為檄告喩之
太守の王頎が張政等を倭に派遣し難升米を臨時倭国王として承認任命し、
これを檄(=木簡、竹簡に認め)し告喩した=民衆に知らしめた。
【告喩】とは
史記.卷八.高祖本紀:「乃使人與秦吏行縣郷邑告喻之,秦人大喜。」
とあるように「或る内容をそれぞれの縣や郷や邑(むら)の「秦人(シンひと)」に
あまねく知らしめたのだ。

195ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 20:42:20.00ID:XfbFpHmy
>>183
>なんにしろ畿内説の人は九州勉強してないから九州の事柄は議論にもならないよ、知識が無い

残念でした
九州の遺物遺跡すら知らないのが九州説なんだよ
平原遺跡と平原1号墓の区別のついていないし
三雲遺跡群と曽根遺跡群の区別も付いていない

九州説は九州説の古い言説しか読んでいなくて、
現実と離れたところで夢を見ているだけの人たち

196ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 20:44:43.13ID:XfbFpHmy
>>186
>俺はその回答と九州の流れを鑑みる。

入力ミス?
でなければ日本語の不自由な人だなw

197ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 20:54:33.53ID:XKVxpQkY
>>144
槨=椁 中国で二重の棺桶の内、外側の棺桶のこと。
湯母曰:“ 湯為天子大臣,被污悪言而死,何厚葬乎!”
載以牛車,有棺無椁。——《史記·張湯列伝》
載せるに牛車を用いて棺(内側の「ひつぎ」は有るが)槨=椁(外側の「ひつぎ」)が無い
「張湯」武帝時代の官吏の取り締まりを厳格にしたことで有名。

198ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 20:58:57.07ID:esoFc9yO
>>193
いや東大寺山古墳は神功時代の難波根子武振熊命あたりだろう。

和爾の語源が王(わう」だという説もある。
4世紀は空白の4世紀。
そしてトヨは中国から刀を貰ってない。
ならば中平の時代以降、刀を貰った日本人は卑弥呼しかいない。

だから発見者である故・金関 恕(かなせき ひろし】さんは2017年3月の考古学雑誌で卑弥呼の五尺刀ではないかと言われた。
また和田萃さんも和邇氏の系図に卑弥呼がいるのではという見解を述べられているようだ。

199ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 21:04:30.28ID:XKVxpQkY
「有棺無槨」「有棺無椁」は中国で「手厚く葬っていない」ことを意味する。

200ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 21:14:32.83ID:XKVxpQkY
>>162
なかなか面白い仮説だ。

201ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 21:45:47.37ID:uGm/hTZ5
俺は偽卑弥呼が九州にいたと推測するわ
正確には卑弥呼の後に出てきた女将軍
すなわち天皇に嫁いだ那国王族の出身神功皇后

これが三韓征伐したから巻向の女王と口伝が混ざり合ってしまった
400年文献なしだとそんな事も起こるだろう

202ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 22:14:57.94ID:jcpUt+2m
卑弥呼は難升米に嵌められて殺された可能性がある

203ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 22:27:21.27ID:6sWXk9Tf
収租賦有邸閣 國國有市 
交易有無 使大倭監之


租や賦役の徴収、官舎の穀物倉庫、
国々の市をみて、交易えきのあるなし、
これらを大倭に、監察させてる。


この交易有無は、
國國有市にかかるんやと
思う。國國に、
市があるかを確認し、
それぞれの國國が、
どの國と交易があるか
ないか。それが、税、租を
徴収する上で
重要。使大倭監之の使は、
使役動詞やから、
大倭にさせる意味。
監察を大倭に、させる。で、何を?
前にある単語全て。

204ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 22:51:34.87ID:1xw0sum/
収租賦有邸閣 國國有市 交易有無 使大倭監之

個人的には、上の文章は、
魏略やないかとにらんでる。この文章の数段前に、語注を書いて、魏略曰くと書いていた。魏略に書かれている倭に
関する文章は、短い。どの説明も一文に
近いかな。


自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史

↑これは、大倭を含む文章の次にくる
段落(あえて段落としている)。
自から始まる文章は、長く、丁寧な傾向がある。つまりは、陳寿さんが、詳しく
書き記したことやと思う。
大倭とかいた魏略(個人的な意見)を、
陳寿さんが、倭は、大率と読んでるらしい。
魏の刺史と同じやなあと
噛み砕き説明したんやないかな。

ちなみに、大率は、偏師を束ねる将だから、
指揮命令系統は、更に上がいる。

使大倭と書いた文章も、それをみたら、
じゃ誰が大倭に、命じた?とすぐに
考える文章。
つまりは、大倭も大率も邪馬台国から見た視点になり、
同じ内容を書いているようにみえる。

205ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 22:59:46.45ID:lWUeJNkr
>>203
つまり、大倭が税を徴収して市の管理をしていたってことでしょ
大倭=邪馬台国ってことだよね

206ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 23:03:49.24ID:lWUeJNkr
>>203
つまり、大倭が税を徴収して市の管理をしていたってことでしょ
大倭=邪馬台国ってことだよね

207ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 23:05:21.25ID:1xw0sum/
>>205
大倭は、指揮命令を受けているから、
トップは、卑弥呼か邪馬台国。
大倭は、大率と、同じと思う。
同じ大がつくのも、筆者の意図があると思う。
税、賦役は、連合国のなかでも、
他国に委託はできないから、トップの國が、
徴収していたと思う。

208ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 23:48:39.98ID:1xw0sum/
>>205
大率が、他に使われている
古代の書物に、
墨子·迎敌祠》:
“五步有五长,十步有什长,百步有百长,旁有大率。

があり、これも偏師をいみしている。

連想しやすいのは、
曹操に対しての曹仁の位置かな。
主力に対して、脇を固めていく。
曹仁 偏師。

209ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 00:11:38.74ID:WRr1yFjE
邪馬台国の卑弥呼体制の脆弱性を指していると考える
軍事警察権は一大卒だが畏怖されるとは畏怖させる、逆に考えれば民心が付いてきてない
徴税と市場管理の謎の大倭に委託
外交は伊都国王難升米に委託
南はクナ国と連年争い

210ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 00:18:48.35ID:b0bB+sv5
九州説信者「九州説支持します、なぜなら日本史板では九州説が多数派だからです。学術論文やデータなんか関係ありません!(キリ 」

ソースは5ch・・・wwwwwwwwwwwwwwww

211ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 00:53:18.11ID:bCCVJdSd
卑弥呼が祭祀を司ったことは宗教上の意味とは違う部分も含んでいると思うんだよな

まつろふ→まつる(祀る、奉る)という儀式的な言葉と行動を利用して、神に捧げる儀式をそのまま徴税制度として利用する概念が弥生末期に確立された。

単なる宗教を信じるという概念ではなく、卑弥呼の道に従うこと、すなわちそれまで存在しなかった「徴税制度」を含む組織に加入する現実的な意味を含んでいたのだと思う。
それが理念として各地の豪族が最も受け入れやすい手段であった。

税の徴収システムを当時の庶民に理解させることは難しかった。
そこで女王を神格化して捧げる行事を「祭り」として皆で祝うことで納得させた。
だからそれを納得させるにふさわしい女王が選ばれたのではないかと思われる

そう想定すると軍事を司る機関は別の弟が担い、「祭り」の主催者である卑弥呼が擁立された理由として納得できるものになる。

わざわざそういう形式となったのは、「徴税」の概念を自然に浸透させる初期段階だったからであり、やがて徴税の概念を祭祀で誤魔化す必要が無くなったとき女王の役割も終えたのだろう。

その役割は神社建立などの形式的な物と代わり、やがて徴税の概念が物質的、開発的な律令制度に結び付くと完全に分断されることになった。

そんな企画を具体的に進められるのが、畿内の巻向だったと思う。

そして、「祀る」必要の無かった九州倭国は結果的に独自文化を守る結果となった。

212ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 01:16:51.85ID:WRr1yFjE
それまで存在しなかった徴税制度って70年以上の男王統治時代は無税だったんか

213ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 01:47:18.39ID:4VGPF0K4
魏に遣いを送ったということは
いざという時にすぐ魏の役人か兵が駆け付けうれる距離に邪馬台国があるんじゃないの?
倭人伝に出てくるの九州の土地ばかりだよね

だから九州にあると思ってたけど
纏向あのかな

214ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 01:54:58.24ID:bCCVJdSd
>>212
文献や証拠がないのであくまで想定だけど、

弥生中期から米をはじめとする産物を富と見立て、苗の貸し出し、飢饉の時の食物の貸し借りや、賊に対する防衛のための武器の貸し借りが起こる。
それぞれの専門職が増えるにつれ、その中で力を付けて交易や市場を支配したのが地元の豪族

これは徴税の初期段階だが、他地方を奪うほどの力をもつまでには至ることが出来ない仕組みだった。

その中で農作物の暦を知っていたり青銅器を使える技術を持ったものが、自然崇拝を利用して作物の出来を占いを駆使して演出し、賊を追い払う仕組みを約束する。
その演出に民衆は崇拝しただろう。

豪族はこの力を利用して「マツリゴト」として徴税することで以前よりも利益を得ることが出来ただろう

その方法論を確立し他の地方に広げていったのが卑弥呼の一派であり、結果的に連合王国を作るに至る力を付けたというのが今の考察点

215ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 02:01:53.61ID:F4zVdkpP
畿内は外野です。
帯方郡から女王国まで12000里、周旋5000里で巡回可能。
桁違いに範囲外ですね。

216ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 02:45:24.60ID:bCCVJdSd
もう少し飛躍して考えます

後世に卑弥呼が神格化され記紀に記載されることが曖昧な理由

軍事を司る大王が戦乱を繰り返す課程で強大な権力を持ったとき、女王の権利である徴税機構を取得するためには、祭祀の女王が徴税を司る機関だということを無くしたかったのではと推察

古墳時代初期まで軍事は男王が、財産は女王が管理する二頭制だったと想定する
建前として徴税の財産は連合王国共有のものであり、その徴税機構や市場の管理などの実務を大王に一元化して「天皇」になるためには、祭祀を利用した初期の徴税システムを誤魔化す必要があった
そのために女王の存在はあくまで神として奉った方が都合がよかった
そして徴税が慣例化したところで男王に一元化し、天皇となり巨大古墳を造営する権力を持つに至った。

かくして卑弥呼、トヨが崩御した後、女王という機関は古墳時代の頃には神格化されその本来の役割が抹消されてしまったため、記紀の時代には意味不明なものとなった

みたいな仮説
何故記紀に登場しないのかという理由を根本に考察してみた

217ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 04:09:55.43ID:NWumQ1Zl
桜井市では冬に裸足で生活できるんだろうな?

218ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 04:47:53.09ID:U3Z+imRZ
養蚕が盛んで日本海気候で温暖な北九州は絹の足袋を履いてたんだろ

219ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 06:58:12.79ID:InLldIHk
>(卑弥呼が)何故記紀に登場しないのかという理由

登場してるが気づかないだけ。
というか簡単に気づかれないようにした。
ヒミコの時代を大きくずらし、神武東征紀を日本書記のメインに持ってくることで、
まさか神武の時代が女王国だったなんて誰も気づかないようにされた。

I崇神(310年頃 318年没)
H開化
     G孝元
          F孝霊   
トヨ津        E孝安 D孝昭
トヨ津   (250年頃)C懿徳 
ヒメ踏鞴        B安寧
ヒメ踏鞴        A綏靖
ヒメ踏鞴 (200年頃) @神武 

7世紀に出来た天皇皇后という称号も、魏志に書かれた女王を格下げし皇后に、
女王の婿を天皇に置くことで、魏志に書かれた女王を隠したのである。

ヒミコとは初代皇后、
トヨは4代皇后。

220ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 07:30:49.43ID:InLldIHk
魏志に書かれた邪馬台国とは九州ではない。
纏向でもない。
ヒメ(踏鞴五十鈴)やトヨ津が住んだ葛城、奈良県御所市である。

高天原(御所市高天)にある日本最古の神社境内に、
径百余歩の塚があり、魏志倭人伝に書かれている通り奴婢が埋葬されている。
埋葬された奴婢とは土蜘蛛である。

https://goo.gl/maps/vzat7mmZVA52

ヒミコの時代に土蜘蛛を征し、束ね、カシハラに住んだ男がいた。
日向から来た神武である。
その土蜘蛛の末裔はヒミコの時代から1700年後に声を上げる。

「人の世に熱あれ 人間(じんかん)に光あれ」
この地が水平社運動の原点となる。

だから今でもカシハラでは水平社博物館と神武天皇社が並んでいるのだ。
https://www.progoo.com/bbs/data/himehultukenn/img/40_tn_61c33f808a.png

221ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 07:41:34.17ID:ZkD8gRGt
>>211
>神に捧げる儀式をそのまま徴税制度として利用する概念が弥生末期に確立された。

これ、根拠出せるかい?
それともタダの想像?

222ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 07:44:52.79ID:ZkD8gRGt
>>211
>九州倭国は結果的に独自文化を守る結果となった。

守ってないだろ?
祭祀用供献土器の精製機種を含む庄内式、布留式土器を受け入れ、在地形式の土器を放棄し
前方後円墳体制にそのまま入っていくんだから

嘘はダメだよ

九州倭国なんてない
九州は倭国の一部

223ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 07:52:09.06ID:ZkD8gRGt
>>215
>周旋5000里で巡回可能。

周旋は一周したり元の場所に戻ったりしないよ
周旋の解釈について三国志の他の記述との比較

http://www.zenyamaren.org/yamaren20-038.pdf#search=%27%E5%91%A8%E6%97%8B+%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%27

「各地を転々として、巡り歩く」という意味で使われている
他にはあっせんする交渉するなどの用法もある(cf 現代の周旋屋に近い意味)
一周するという意味で使われている箇所はない

224ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 08:31:40.47ID:RFQ4P0bM
結局さあ、神武が九州狗奴国の出身だとしたら、西日本は九州政権で治まったという話じゃん。

225ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 08:53:41.76ID:shVbn2WY
個人的に邪馬台国はロマンでしかないが、
モモソ姫が卑弥呼の千人の巫女団の幹部なら、
畿内に邪馬台国の文化をもたらした文化英雄の線はないのだろうか。

226ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 09:03:46.21ID:/iGiA5hQ
>>225
ヒミキュコは記紀で誰に相当するの?

227ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 09:35:49.51ID:TRVIg6bF
>>224
>結局さあ、神武が九州狗奴国の出身だとしたら、西日本は九州政権で治まったという話じゃん。

神武が九州狗奴国の出身じゃないから、そんな話にはならないよ

神武は卑弥呼の5世代、100〜150年前
そして卑弥呼が畿内で、狗奴国はその向こう(大陸中華から見て)なんだから、
狗奴国は九州にはないし神武の出身地でもない

228ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 09:48:32.30ID:bWPwruAK
魏志倭人伝の邪馬台国は九州の話。
その頃機内では新羅の天下り連中がそのノウハウを活かして朝廷制度を根付かせる→後の蘇我氏。
しかし渡来政権による歴史捏造と横暴さに嫌気のさした天武と各地の豪族が反乱を起こす→壬申の乱
歴史捏造とは、古代邪馬台国に成りすまし、その功績を我が物にしていた事を含む。
天武は正しい歴史を伝える為に、各地の豪族に伝わる歴史と中国の史書に基づいた記紀の作成を指示する。
8世紀にようやく国内向けの古事記と国外向けの日本書記が完成。

229ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 09:50:19.89ID:bWPwruAK
>>227
それはあんたの希望的観測でしかない。

230ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 09:55:16.14ID:bWPwruAK
機内説は奈良に邪馬台国が存在したことを証明するのがどんだけ難しいか考えたことないのかな?
冷静な学者に聞いてみなよ?
箸墓も纒向も関係ないと言うはずだ。

231ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 10:10:24.58ID:U3Z+imRZ
>>188
話が跳び過ぎw

232ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 10:11:54.36ID:jn8NxuCh
まぁ卑弥呼は韓国人だけどな

日本は元々韓国領だった。

それを倭人が侵略して今の日本があるんだ。

233ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 10:14:32.29ID:TRVIg6bF
>>232みたいな、日本の歴史を短くして、より小さな国として始まったことにしたい、
日本sageが目的の人が九州説には入り込んでいるんだよな

大陸や半島の指導・影響力の下で建国したと言いたがる人たちが

234ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 10:15:54.92ID:bCCVJdSd
>>221
すみません大体想像ですw
ただし国が連合する過程において祭祀を強要されることに人として納得できたかどうか?というのが考察の出発点です

そこに互いの利得が存在していたとしたら、技術と防衛の供与に裏付けされた現人神を祀り、神に貢ぐという形式で徴税するという概念だったのではないかと推察した
ある意味での平和的侵略だね

調べても日本での徴税の成り立ちは律令制以前はなかなか不明なんだよね
新嘗祭や初穂料は徴税の初期の名残なのでそこからヒントを得てる

そして生産者から徴税するという方式は神によって禊がなければ実行出来ないようなケガレ的な側面もあったと思う

235ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 10:17:01.32ID:TRVIg6bF
>>230
>機内説は奈良に邪馬台国が存在したことを証明するのがどんだけ難しいか考えたことないのかな?

「証明」は無意味だろ?
それこそ魏皇帝詔書の封泥でも出土しない限りは証明にはならないよ

ただもう、3世紀の倭国の中心が大和纏向にあって、北部九州までその文化圏に
入っていることが考古学的に明白になっているから、それ以上話を進める必要も
ないところまで来ている

236ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 10:19:54.47ID:bWPwruAK
>>233
先祖が大陸や半島から渡来したことは否定する余地がないだろ。
個人的妄想で日本ホルホルしたいなら東ア板に行けよ。

237ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 10:26:09.74ID:NVUYVFs3
>>235
それが藤原氏のやってきたこと。
日本ホルホル朝鮮族が歴史捏造に走ってるだけ。
今の朝鮮人と一緒だ。

238ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 10:28:36.44ID:NWumQ1Zl
>ただもう、3世紀の倭国の中心が大和纏向にあって、北部九州までその文化圏に

いきなり卑弥呼が3世紀に居ましたと言われても
1〜2世紀の歴史の流れを畿内説は言わないからな
邪馬台国は卑弥呼が創設したのではないのだよ

239ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 10:32:27.26ID:bCCVJdSd
>>222
確かにそうですね認めます
九州と畿内の関係性については出土状況による想定通りでしょう

その上で、どういう意識で連合が叶っていったかに興味があるので拙いながらいろいろ想定している所です

240ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 10:39:31.31ID:NVUYVFs3
>>238
だよな。
奈良では連続性の無い遺跡がほとんどだ。
倭国大乱の痕跡も皆無。
鉄も届かない文化連盟とか言ってる奴は頭おかしい。

241ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 11:06:34.12ID:U3Z+imRZ
>>240
九州のどこに倭国大乱の痕跡?
まさか田原坂じゃないよな

242ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 11:09:52.33ID:shVbn2WY
倭国大乱は伊都国のお家騒動に各地の有力豪族が絡んじゃないだろうか。
戦場は伊都国周辺。
結果、王制は廃止され邪馬台国の一大率の管理に置かれた自由貿易都市になったとか。
そうなると当時の対馬、壱岐あたりがどうだったかが問題になるかもしれないが。
壱岐も管轄下にあったので、陳寿氏は一大国一大率とそろえたとおもったり。

243ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 11:13:49.09ID:InLldIHk
>>240
>奈良では連続性の無い遺跡がほとんどだ。

その通り。
纏向なんて2世紀末に突然現れたわけで、それ以前との連続性はない。

ただし遺跡で言えば葛城は別。
名柄遺跡は弥生中期。
当地の長柄神社は式内・名神大社であり当然今も続いてる。
というこては卑弥呼の時代にもあった。
祭神はシタテルヒメ、神武以前の王族だ。

だいたい発掘許可がおりるのは謂れのない所。
そこから出て来た遺跡、例えば纏向遺跡の大型建物が卑弥呼の宮だとか言われても、
ハイそうですかとはならない。

卑弥呼の王宮跡とかは今では式内・名神神社になってるはず。
崇神時代の大神神社以前、つまり卑弥呼やトヨの時代、
あるいはそれ以前の式内名神神社は日本でたった一か所、葛城にのみ集中する。
高天彦神社、高鴨神社、葛城御歳神社、長柄神社などなど。

邪馬台国とは葛城なのだ。

244ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 11:16:31.90ID:b7K4cwn1
機内政権を牛耳っていたのは半島からの流れ者だ。
なんたって儒教を知ってるからな。
働かずに食うことしか考えない連中の生きる術だ。
だから前方後円墳なんて外観は違うが中身は半島式だろ?
ちなみに卑弥呼は公孫子の親戚とも言われるぐらいだから中国系渡来人だよ。
中国語も話せて文字の読み書きも出来たんだろう。

245ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 11:31:36.60ID:InLldIHk
>だから前方後円墳なんて外観は違うが中身は半島式だろ?

前方後円墳の発祥は東瀬戸内。
中身は吉備。

246ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 11:45:29.78ID:TRVIg6bF
>>236
>先祖が大陸や半島から渡来したことは否定する余地がないだろ。

縄文人って知ってるか?
一万年以上列島に土着していた人の祖先が
半島から来たっていうことにどんな意味がある?

247ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 11:59:07.55ID:NWumQ1Zl
〉〉243
葛城説は卑弥呼の時代の200年頃に神武が纏向から葛城に天孫降臨した話だろう
卑弥呼全盛期に神武も全盛期で一緒の場所にいたでは説としておかしい

248ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 12:16:20.20ID:D++GmrAG
>>246
お前さん耳垢が乾いてるだろ?
それが半島人の証だよ。
ドロッとした松ヤニのような耳垢なら縄文の血を引いている混血だよ。

249ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 12:28:54.11ID:xDp8M+4T
>>248
>お前さん耳垢が乾いてるだろ?
>それが半島人の証だよ。

そういうのはどうでもいいんだよ
日本列島の人間の祖先は大陸から来たに決まっているというのは意味がないってこと

その前から日本列島上には、広域の交易圏が存在していたし文明社会だった

250ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 12:37:16.57ID:D++GmrAG
>>249
それを証明するものが機内に何もないから邪馬台国にしがみついているんだろ?
しかも捏造したくてウズウズしてる。
迷惑な話だ。

251ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 12:40:27.59ID:U3WEvHFH
畿内説の論法は朝鮮式だなw
他の歴史まで狂わすw

252ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 12:52:05.84ID:U3WEvHFH
>>245
吉備式ってあったっけ?

253ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 12:57:25.42ID:b7K4cwn1
前方後円墳の起源も機内って事になってそうだな。
すでに捏造されてるぞ。
箸墓なんて中を見た奴もいないのによ。

254ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 13:02:07.53ID:Rt+RSKXR
卑弥呼が朝鮮半島から来たというのはただの妄想だからどうでもいいが
祖先が半島から来たことをやたら強調してるやつは年代を考えたことあるのか?
邪馬台国の時代より1000年前のこと
3世紀の人たちの帰属意識は日本列島の住人だよ

255ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 13:04:31.05ID:InLldIHk
>>252
土師器(庄内 布留)の内面削りは吉備の強い影響。
また竪穴式石槨の発祥は吉備。

256ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 13:06:28.42ID:InLldIHk
>>247
>葛城説は卑弥呼の時代の200年頃に神武が纏向から葛城に天孫降臨した話だろう

何を言ってるんだ、恥を知ってるならもう黙っておれ。

257ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 13:27:48.01ID:Xas244UQ
>>254
畿内の漢字すら間違えてるんだから、日本語苦手な人たちだよ

258ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 13:39:05.47ID:U3Z+imRZ
>>248
シミになりやすい肌は縄文人の特徴
美白化粧品がよく売れるのは縄文人の血が流れている証拠

259ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 13:45:37.68ID:U3Z+imRZ
>>232
騎馬民族征服説はイマドキ誰も相手にしないよ

縄文人のルーツはシナチョンのルーツよりもっと前に
パプア・ニューギニア人と共通のルーツから枝分かれした。

260ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 13:58:14.83ID:rkAzgFhB
>>174
どう考えても九州からは出ないよな。

機内説では2国だけ南を東?
周旋五千餘里だけ長里?
定義なき曲解のオンパレード。

261ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 14:04:19.94ID:01mnnU0E
「有倭人以时盟不(否)」という
会稽にいた曹家一族の
曹君の墓に刻まれた文字は、時代がながれて、
魏志倭人伝の檄と黄幢になって
現れてくる。
つまりは、同盟を結ぶ相手として
見ていた。それをまとめてもらい、
連合国として、鏡やら金印を
送った。檄文を送るのは、戦地の要衝地。
つまりは、狗邪韓國などは、
魏からしたら、帯方郡で、睨みをきかせて
いたため、同盟せずも、問題なしとみた。

倭国は、要衝地のため、同盟を結ぶ
国。これだけでも、朝貢体制のみでは、
ないことがわかる。

案外、邪馬台国に、
張政さんがずっといたのは、
大率、大倭などの租庸調などの
基礎を築き、度量衡などの
システムを持ち込んだかもね。
独自に検閲や税などのシステムは、
つくりにくいかな。
大率をおそれたのも、魏軍が
帯方郡にいる後ろ盾があるからこそ。
でなければ、また、倭国大乱は、おきる。

262ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 14:11:56.19ID:U3Z+imRZ
吉野ケ里歴史公園の楼観などは稲吉角田遺跡や唐古・鍵遺跡の
建物が描かれている土器を参考にでっち上げたwww
↓吉野ケ里歴史公園のHPより
http://www.yoshinogari.jp/contents3/?categoryId=31

吉野ケ里からは楼観を描いた出土品が無いから稲吉角田遺跡や
唐古・鍵遺跡の絵からパクって魏志倭人伝の記述に合わせて捏造。
九州派は恥知らず!

263ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 14:26:28.11ID:NWumQ1Zl
今のところ100点満点で纏向20点葛城15点
80点超えたら畿内説にも議論する資格を与えよう

264ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 14:39:48.89ID:rkAzgFhB
>>262
吉野ヶ里は邪馬台国とは言ってないが、纒向は邪馬台国だの卑弥呼だのを謳い文句にしてるな。
韓国流のアレ丸出しだなw
フェイクニュースは犯罪だぞ。

265ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 14:46:50.97ID:U3Z+imRZ
>>263
倭国大乱の痕跡や楼観の絵すら発見できない北九州派は0点w

266ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 14:50:25.21ID:U3Z+imRZ
>>264
じゃあ何で楼観を捏造したんだ
吉野ケ里は歴史公園じゃなくてテーマパークだな。
ディズニーランドに例えればおとぎの国だ。

267ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 15:44:23.95ID:xeyz3SJ6
吉野ケ里遺跡の凄まじい防御力は王都というより防衛拠点っぽいな
吉野ケ里城って言ってもいいかも知れない 

268ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 15:48:12.00ID:b7K4cwn1
まずは奈良 渡来人でクグッて勉強しろ

269ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 15:55:02.31ID:NP7DtALh
>>267
そういう緊迫感が奈良には無い。
倭人伝には邪馬台国の防御体制は厳重と書かれているのに。

270ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 16:00:17.34ID:xDp8M+4T
>>253
>前方後円墳の起源も機内って事になってそうだな。

これ、マジで言ってるのか?
畿内もまともに変換できてないし、日本人じゃなさそうw

>すでに捏造されてるぞ。

前方後円墳が定式化した場所が、畿内纏向遺跡の地だというのは、
九州説の人も認める定説だよ
捏造だというのが「捏造」

>箸墓なんて中を見た奴もいないのによ。

外から見るだけで前方後円墳だってのは分かるだろ?
レーザー計測した赤色立体図もつけてやろう
https://paspro.com/bousai/kazan/_arukazan/bbs/?file_id=MV8wMDAzNjg%253D&name=307019_2246840666318_1165101911_n.jpg

271ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 16:02:36.48ID:7luX3aB1
吉野ヶ里は弥生時代全域カバーしてるし、平塚川添も1世紀から4世紀をカバーしてるし、やはり筑後川流域から有明海沿岸が確率高そうだな。
他にもこの辺で発掘途中の遺跡があるらしいし。

272ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 16:09:11.68ID:xZWEqzKp
>>269
>倭人伝には邪馬台国の防御体制は厳重と書かれているのに。

自爲王以來、少有見者。以婢千人自侍。

侍女千人にお世話されて引きこもりで陣頭指揮もしない様子が書かれているのに
緊迫感があるとか言われてもw

戦場になるような王宮に、侍女千人はいないだろ?
王都は平和なものだよ
前線じゃないんだから

273ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 16:10:14.94ID:xZWEqzKp
ID:b7K4cwn1は、まともな日本の教育を受けていないな

274ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 16:13:46.51ID:7luX3aB1
畿内説が涙目で子供のような言い訳w
効いてる効いてるw

275ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 16:14:52.71ID:xZWEqzKp
>>260
>機内説では2国だけ南を東?

そんなことはない
九州上陸直後の末盧国から伊都国の時点で、実際には北東なのに東南陸行五百里と書いてあり、
方角が狂っている

畿内説は、魏志倭人伝の方角、距離は実地に合わないあてにならないものだ、という考え方

>周旋五千餘里だけ長里?

長里なんて言葉はない
あるのは魏晋里という魏朝公定の度量衡だけ
それから周旋五千里は一周したりもとの場所に戻ったりはしない

>定義なき曲解のオンパレード。

捏造定義ばかりの九州説の方がひどいよ?

276ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 16:17:29.11ID:xZWEqzKp
日本語が不自由で、日本の学校教育をまともに受けていないやつが
出入りしだすとスレが荒れるな

ID:b7K4cwn1
ID:7luX3aB1
ID:U3WEvHFH

277ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 16:28:35.05ID:b7K4cwn1
>>275
読み方は諸説あるが>>174に書いてある。
魏志韓伝も同様の曲筆が使われているから。

278ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 16:31:36.90ID:b7K4cwn1
>>270
上で前方後円墳は吉備式だと言ってるじゃないか。

279ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 16:39:32.45ID:xDp8M+4T
>>277
>読み方は諸説あるが>>174に書いてある。

>>174は「数はすべて10倍ルールに基づき表記されている。」に根拠がないから
既にトンデモだよ

280ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 16:41:37.93ID:xDp8M+4T
>>174について

数値が全て10倍ルールなら
・壱岐から見える唐津-伊都国の陸上距離が500里
・壱岐から博多湾に移動し、東南に奴国を見ながら東の不弥国に入る(海岸から100里)
はそれぞれ、50里、10里ということになるが、そんな数値は通らないだろ?
現実に合わないし

適当なことが並べてあるだけのトンデモの域を出ないよ

281ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 16:42:54.37ID:Xas244UQ
>>277
確かに韓全体で15万戸は多すぎかも
10倍ルールで1万5000ってことだね

282ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 16:48:39.73ID:NWumQ1Zl
>畿内説は、魏志倭人伝の方角、距離は実地に合わないあてにならないものだ、という考え方

方角も距離もあてにならないなら素直に別の王国とするべきではないか

283ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 16:59:09.83ID:U7VZHbMF
倭人はどこから来たのか
日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており 漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始め

284ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 17:12:42.59ID:xDp8M+4T
>>282
>方角も距離もあてにならないなら素直に別の王国とするべきではないか

帯方東南大海中の洲島の上の国といえば、方角も距離もあてにならないといっても
日本列島上の国を想定する以外にない

そして、魏志倭人伝の記述する3世紀半ばには、前方後円墳体制と呼ばれる広域の
祭祀連合が成立しており、その盟主の地位にあるのは奈良盆地の首長と見るのが相当

であるなら、その奈良盆地・ヤマト国が邪馬台国の謂いであるとするのに、
特に疑問はない

それだけのことなんだよ

285ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 17:23:36.72ID:Z37UU7BK
>>272
宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛

286ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 17:40:09.53ID:cJcw+kBX
>>284
それが想像の域を越えない話なんだよバカ。

287ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 17:47:33.10ID:cJcw+kBX
記録を無視する機内人w
もしかして桜井の人かな?w

あと当時が温暖であったかの目安として樹齢が1800年前後のクスノキが残ってるかどうかだな。

288ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 17:56:56.84ID:Xas244UQ
>>286
なんでIDころころかえるの?
設定でそうなってるのかな

289ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 17:58:37.87ID:d7heJBhY
侍女千人いる宮室が吉野ヶ里みたいに小さいわけないじゃん
首長も庶民も同じ場所にいる吉野ヶ里は典型的な地方勢力の遺跡
筑紫平野には吉野ヶ里と同じような地方勢力がいくつもあっただけのこと

290ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 18:02:23.58ID:cJcw+kBX
>>289
吉野ヶ里は邪馬台国じゃないと言ってるじゃん。
妄想し過ぎてちゃんとした情報掴んでないんだろw

291ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 18:03:42.88ID:cJcw+kBX
>>288
妄想乙w

292ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 18:12:47.32ID:d7heJBhY
>>290
筑紫平野にある遺跡の代表的な例として出してるだけなんだが
九州で邪馬台国を見つけたいなら吉野ヶ里程度の遺跡を見つけても無意味だという意味だよ

293ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 18:20:31.02ID:NWumQ1Zl
まず前方後円墳体制という言葉自体が卑弥呼とも邪馬台国ともかけ離れてる

アメリカ大統領の豊臣秀吉が東京タワー作ったみたいな話で
時代も内容も規模もメチャクチャ

294ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 18:23:59.24ID:UDkhfWdV
そろそろ話を戻そうか。
纒向で出土した桃の種の年代が卑弥呼の時代に一致した。
それで何が言えるの?

295ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 18:47:49.39ID:xZWEqzKp
>>293
>まず前方後円墳体制という言葉自体が卑弥呼とも邪馬台国ともかけ離れてる

単に文字列を並べても無駄
反論したいなら、具体的な論拠を挙げて、論理的に理の通った文章で説明してごらん?
無理だろうけどさ

箸中山古墳以前の纏向型前方後円墳の時期に、北部九州最大の大国、奴国の中心で
ある比恵・那珂遺跡群に付随する形で那珂八幡古墳が造営されている
北部九州のリーダー格の奴国の首長が前方後円墳体制の中で葬られている時点で、
奴国を含む北部九州も前方後円墳体制の最初期から参加していることが明確であり、
この前方後円墳体制の範囲が倭国そのものの範囲であるのも明確

伊都国も古墳時代に入っても、その首長墓は端山古墳、築山古墳と三雲遺跡群に
築かれ続ける

前方後円墳体制が邪馬台国と関係ないなら、伊都国・奴国の北部九州勢も
邪馬台国と無関係ということになるしかない

戯言にしかならないだろ?

296ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 18:55:10.75ID:xZWEqzKp
>>294
>纒向で出土した桃の種の年代が卑弥呼の時代に一致した。
>それで何が言えるの?

すでに、>>284に書いてある

纏向遺跡の地には、庄内0期の纏向石塚古墳を皮切りに、100メートル級の
全て築造当時列島最大の纏向型前方後円墳が作られ続け、最終的に墳丘長278mの
箸中山古墳で段築、墳丘葺き石、各段の円筒埴輪列を持つ定式化した前方後円墳となる

前方後円墳誕生の地は、纏向遺跡で紛れがない

そして、古墳時代=前方後円墳体制は広く日本列島の相当部分を覆う祭祀連合であることが
明白で、また最大の前方後円墳が畿内に造営され続けることから、その祭祀連合の盟主が
畿内にあることも明確

そして、その纏向遺跡の時代が桃核の年代測定で卑弥呼の時代に一致したということは、
前方後円墳体制の祭祀連合が、魏志倭人伝に記された女王国連合そのものであることを意味する

それだけのこと

297ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 19:02:28.07ID:2dMf2gOD
邪馬台国は委奴国と大和の中間にあって海運を牛耳っていた吉備に有った。
そしてモモの種飛ばし大会初代王者が卑弥呼だという事は意外に知られていない。

298ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 19:04:02.62ID:U3Z+imRZ
>>267
>吉野ケ里城って言ってもいいかも
あんなのは砦(とりで)だろ
>>269
卑弥呼が邪馬臺国の女王だった時代は平和だったんだから
緊張感は要らないわけだが
卑弥呼が死んでまた戦国時代になって
臺与が女王になって再度平和を取り戻したと
倭人伝に書いてるじゃないか

299ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 19:06:19.96ID:lX+KbI3t
>>295
なら出雲は邪馬台国時代は四隅突出方墳だから邪馬台国に関係ないということ
つまり投馬国ではないということですね

300ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 19:06:35.11ID:UDkhfWdV
>>298
女王が襲われても九州は知らん顔ってことかい?
卑弥呼が死んだあと荒れたのも九州だけってことか?
ホント妄想の世界のファンタジーだよな。

301ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 19:11:24.93ID:NWumQ1Zl
結局
倭人伝にも載ってない前方後円墳体制だけやん
方角も距離も違うしな

302ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 19:20:30.67ID:UDkhfWdV
大倭の件もあったな。
ヤマトを大倭と表現してるのなら、邪馬台はヤマトじゃないよな。
というより、どの字でもヤマトなんて発音しないのに誰が読めると言い出したんだろ?

303ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 19:55:37.88ID:F4zVdkpP
畿内説を推してる人は土器と桃の種を並べて後はひたすら想像を語るのみ。
予備知識も無さそうだし話をするだけ無駄だね。

304ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 20:08:27.34ID:U3Z+imRZ
>>300
>卑弥呼が死んだあと荒れたのも九州だけってことか?

言いがかり付ける前にもう少しオレのレスを溯って読んでからにしろよ。
オレが一押しの邪馬臺国候補地は弥生時代全期をカバーする唐古鍵遺跡だよ。
大型勾玉が2個入った褐鉄鉱容器が出土してる。
褐鉄鉱とは鉄の鉱石かと思ってたらwikiによるとイマドキは赤錆まみれの鉄のことだとさ。
ということは近年琵琶湖周辺や淡路島で発見された鉄器工房跡があり
赤錆まみれの容器は滋賀県彦根市稲部遺跡或いは淡路島で作られた。

305ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 20:21:33.61ID:xZWEqzKp
>>299
>なら出雲は邪馬台国時代は四隅突出方墳だから邪馬台国に関係ないということ
>つまり投馬国ではないということですね

時系列無視かい?
四隅突出墓時代は、卑弥呼より古いんだよ
定型前方後円墳の墳丘の葺き石は、四隅突出墓の要素を取り入れたと言われているのにw

反論もまともにできないんだなw

306ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 20:24:54.75ID:xZWEqzKp
>>303
>予備知識も無さそうだし話をするだけ無駄だね。

九州説のいう予備知識ってのは、九州説内部でしか通用しない戯言のことだろ?
「短里」とか、「水行の起点は帯方郡」とか、「島巡り仮説」とか

全部知ってるし、全部論破したことあるよ

また論破して欲しかったら、その「予備知識」とやらを開示してごらんよ
でも、具体的なことを書いた途端に、瞬殺されるからいつも思わせぶりなことを
書いては逃げるんだよなww 知ってるw

逃げてもいいよ、ご自由にどうぞw

307ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 20:31:38.09ID:Xas244UQ
>>302
大倭がヤマトなら大倭は邪馬台だし、ヤマトは邪馬台でヤマトは大和だから
大和は邪馬台で大倭は大和だよ

308ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 20:33:39.36ID:N02VM24o
魏志倭人伝のそれぞれの内容がどれぐらいの時間のズレを含んでるかわからないが、
墓は祭祀というより葬送の話じゃないのかな。
葬送に関しては喪主は嘆き悲しみ弔問客は歌ったり飲んだりするとか
喪が明けたら水浴びするとか、棺はあるけどかくがない(だっけ)とかしか
記述がない様だが。
卑弥呼の冢をもって巨大古墳の葬祭儀礼があったと言えるんだろうか。

309ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 20:41:00.03ID:F4zVdkpP
>>308
畿内かぶれの妄想だから放置。
葬祭で船に棺乗っけて引きずってるなんてのも意味分かってないから。

310ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 20:46:12.74ID:U7VZHbMF
吉野ヶ里は春日市のヤマイチ国を守る防衛拠点です 勿論 呉から

他にはコウゴイシの山城が多数あります これらは倭の五王時代に完成しました

311ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 20:54:47.61ID:UDkhfWdV
>>309
祭祀統一説も崩壊か。
あとは桃の種頑張りやw

312ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 20:56:10.10ID:eblgMQs8
先日nhkで放送していたが、弥生時代、九州から琉球の貝を手に入れるのに
黒潮に乗って行ったんだってよ。。
季節を選び風を読んだら上手い事いけるんだってさ。
沖縄では本州産の縄文時代の土器も発見されたんだよね。古代人の知恵は大したもんだわ。
スレ汚しだったらすまん。

313ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 21:03:38.34ID:UDkhfWdV
>>312
犬HKは真に受けるなよw
捏造当たり前だから。
黒潮は南から北に流れる潮だ。

314ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 21:03:42.08ID:NWumQ1Zl
俺の推察で卑弥呼の墓は

文献から
・よく解らない遠隔な国にはない
・魏人が見て図ってる(伊都国)

考古学から
・相応しい豪華な古墳が伊都国にある
・ちょっと小さい理由は農民が土を削った

政治情勢から
・宗女の伊代(伊都皇女)が後継者と知らしめる為、自分の在地に作る(伊都国)
・難升米(伊都国王、貢ぎ物や文書を壟断)が後援者、クナ国と組んで卑弥呼を謀殺した疑いもある。


福岡平野(伊都)と筑紫平野(邪馬台国)と肥後平野(クナ国)の複雑な政治闘争
勝者は伊代を推戴した伊都国

315ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 21:08:57.94ID:NWumQ1Zl
卑弥呼の墓の製作者は

卑弥呼の死後、一時的に邪馬台国連合の王になった難升米(伊都国王

316ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 21:19:06.58ID:lX+KbI3t
>>305
http://www.city.izumo.shimane.jp/www/contents/1288410790705/html/common/5b615cfc008.htm

時系列もなにも出雲が方墳から前方後円墳に変わったのは4世紀に入ってからだ
卑弥呼時代は四隅突出型方墳
畿内に合わせようと歪めたらあかん

317ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 21:26:41.18ID:eblgMQs8
>>314
タンカーの油が日本海でこぼれて、その油の流れる方向でわかったそうだ。
続編が近々あるんじゃないかな。

318ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 21:28:06.70ID:U7VZHbMF
黒潮は南から北へ本流が流れ 戻り潮が北から南へ流れる 是をうまく利用する

319ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 21:37:19.73ID:U3Z+imRZ
>>309
>葬祭で船に棺乗っけて引きずってるなんてのも意味分かってないから
播磨国風土記によれば
景行天皇の皇后播磨稲日大郎姫(はりまのいなびのおほいらつめ)が亡くなった時
船に棺を載せて曳いてる時烈しいつむじ風が加古川の川下から来て
船が流されて川の中に沈んでしまい、遺骸は見つからず櫛箱と比礼(薄い肩掛け)だけが
見つかりそれを日岡の陵(みささぎ)に葬ったことからこの陵は通称「比礼墓」と呼ばれている。

320ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 21:40:25.84ID:U3Z+imRZ
>>289
中国の後宮は美女三千人だ

321ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 21:44:20.94ID:eblgMQs8
>>314へ  317より
レス番号を間違えました。ごめんなさい。

>>313
>>318が正しいです。
黒潮は南から北へ本流が流れ 戻り潮が北から南へ流れる 是をうまく利用する

322ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 22:42:26.37ID:N02VM24o
棺と船は棺の材質次第かもと思わないではない。
石棺が石くりぬいたものならソリにもなる様な船で運んでもおかしくない様な。
当時の葬式や埋葬手順がどんなもんかわからないから想像の域は出ない。
あと陸行が一月としても車輪のついた運搬道具があったのかは疑問かもしれない。
神輿よろしくかついで移動したのかも。

323ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 22:47:28.44ID:F4zVdkpP
>>319
出雲や奈良でもそうやってたのか?
奈良発祥なんだろ?
今でも鐘楼船として名残りが残ってるんだよな?

324ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 22:57:55.38ID:ds3/ywLI
>>316
卑弥呼が、なくなり、
魏の文化を洛陽でみた倭人がいる。
彼が持ち込んできたんやないかな。
前方後円墳を。
前円後方墳ではない理由は、わからないが。

呉の太伯には、ない文化やからね。

それが、魏や後漢の銅鏡にも、でているんやないのかな。

325ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 23:23:53.22ID:ds3/ywLI
郑玄礼学から、きていると思う。

「二至之祀合于二郊」これが、
前方後円墳のコアな部分であり、
それが、曹魏から両晋時代につくられたんやないかな。
それを見た倭人が、広めたんやないかな。
実際、曹魏は、鬼道や宗教に傾倒しておらず、
祭祀を重視しているからね。


卷三 帝纪第三
◎武帝記に、下記がある。
十一月己卯,
倭人来献方物。
并圜丘、方丘于南、北郊,
二至之祀合于二郊

11月にみているな。この祭祀を。
つまりは冬至の天使の祭祀を。武帝のを。

この武帝記をみたら、多分、「并」の
漢字を使用しているから
実は側面からみているんやないかと
思うわけ。
冬至と夏至、それぞれに
北側の北郊、南側の南郊、で、
円丘と方丘。
だから、側面からみて、夏至がきたら、南側へ
冬至は北側にて、祭祀した。

326ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 23:41:21.38ID:ds3/ywLI
古代国家の
祭祀は、五年毎に、おこなう、“禘”があり、
また、三年おきに行う"祫"がある。
五年おきは、五帝を祀る。
三年おきは、五帝に近い先祖を祀る。
これらは、明堂で行うが、
一年四季の祭祀は、明堂では行わず、
祖先の祖廟にて、行う。
いわゆる郊祀とは、天神,地祇、人鬼などの
ひとまとめの祭祀。ただ、特に天神に対して
主要な祭祀といえる。
この天神は、神仙の神や道教の神ではなく、
星宿の神(←多分これは、28星宿などの神)
そして、ここから、五方、五色、五音、
五味、五行、五感、四季、四象と相通じる。

327ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/01(月) 23:48:22.06ID:ds3/ywLI
そうみたら、
日本の前方後円墳は、
園丘に、先祖が眠っており、そのままそこで、
四季の祭祀、特に夏至、冬至を方丘、園丘で、
できたんやわ。
そこには、鬼道もなく、あるのは
方丘に関する四神とかやないかな。
それも星宿に関するだろうけど。

328ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 00:14:43.44ID:WhnUfzCl
倭国大乱=大国主の国譲り
じゃないのかなー
そして台与=豊の国は九州にある

今現在出雲と呼ばれる勢力が今の出雲地方にあったかはわからないけど

個人的には倭の五王=百舌古墳群が現天皇家につながる勢力に敗北して出雲大社に祀られたのかなーと

329ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 00:24:04.05ID:QFIWK0/L
テレビ見てて思ったが、マケドニアみたいやな

330ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 07:28:47.90ID:9tn4RTjT
>>310
>吉野ヶ里は春日市のヤマイチ国を守る防衛拠点です 勿論 呉から

ヤマイチ国は恥ずかしいから止めなよ
12世紀以前の史書は全部「邪馬臺国」になっているし、
三国志の現存版本の方が間違っているというのが定説

古田史学がなにより正しいと妄信しているのでなければ止めた方がいい

331ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 07:31:10.35ID:9tn4RTjT
>>311
>祭祀統一説も崩壊か。

また嘘をつくw
北部九州の初期古墳を全部更地にでもしないと、そういうウソは通らないよ

332ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 07:35:36.73ID:9tn4RTjT
>>314
>・ちょっと小さい理由は農民が土を削った

墳丘が小さいと言いたいつもりかな?
墳丘周りの周濠で大きさを測っているからその説は成り立つ余地はないよ

平原1号墓の墳丘サイズ
12×8 = 96平方メートル
吉野ヶ里遺跡北墳丘墓の墳丘サイズ
40×27 = 1080平方メートル

両者を比較すれば、平原1号墓は圧倒的
圧倒的に小さい

333ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 07:40:56.88ID:9tn4RTjT
>>316
>時系列もなにも出雲が方墳から前方後円墳に変わったのは4世紀に入ってからだ
>卑弥呼時代は四隅突出型方墳
>畿内に合わせようと歪めたらあかん

地方の中小古墳の編年は修正が間に合ってないだけ
出雲でも古墳出現期から前方後方墳を作り始めてるよ

最初の古墳の時期が地域によってばらつくのは、
首長が死んだ順だから卑弥呼時代の若い首長だったところは遅れる

334ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 07:48:07.27ID:mM5muZ+p
始皇帝は秦王即位と同時に墓作り出した。若い若くないは関係ないかもしれない。

335ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 07:52:16.24ID:9tn4RTjT
>>324
>前円後方墳ではない理由は、わからないが。

それは簡単
江戸時代にそういう名前(呼び方)に「決めたから」だよ

336ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 07:59:33.00ID:9tn4RTjT
>>334
古墳が寿墓かどうかはよく分からない
仁徳紀に仁徳天皇が自らの墓地を決めたという記事があり、
治世が長い天皇ほど陵墓が大きいから寿墓だろうという見解が強いけれど

337ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 09:08:34.54ID:orBwI1Jm
卷三 帝纪第三
◎武帝記に、下記がある。
十一月己卯,
倭人来献方物。
并圜丘、方丘于南、北郊,
二至之祀合于二郊


この年代は、266年11月だね。
倭人来訪の
武帝記に、記述するわけだから、
武帝=司馬炎で、
均田制の前モデルの「占田・課田制」を
作り、戸調令を出した人やね。

魏略も魏志倭人伝も、280年以降に、
編纂開始されているから、
まさに、邪馬台国から
訪問した倭人が、戸長令などの
モデルをみたんやろな。

だから、魏志倭人伝に、何万戸など、
税制を基盤とする表記が、あるのかもな。

338ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 09:17:40.51ID:fvLUJOGO
>>330
だよな〜
「壹」は中国人が発音するイチという開音節の発音ではなく
it=イッという閉音節の発音。
昔の日本語は朝鮮語のような閉音節の言葉は無かったんだから。
ヤマイッ国というのは可怪しい、有り得ない!

339ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 09:22:56.23ID:1uNs14Ak
まだ畿内説の妄想は続くんかい?
纒向も箸墓も関係無くなったんだから次のを探してこいよ。

340ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 09:37:24.01ID:6ihvmugo
邪馬台も邪馬壱も邪馬壹もヤマイと読む。
これは九州北部の首都。
ヤマイ以外の呼び方が出てくるのは隋書の邪靡堆 ヤミトィだね。
これが畿内の首都。
中国語だから中国で研究してもらうべきだね。

341ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 09:38:38.83ID:fvLUJOGO
>>323
「鐘楼」船とはすごい当て字だな。
精霊船は川や海を汚すから禁止されてる町が多いだろ。
日本古来の伝統なのか仏教伝来以来の風習なのかイマイチはっきりしない。

342ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 09:39:26.75ID:YVHeNqUp
しかし畿内説スレは可哀想
耄碌アスペ纒向ジジイwと頑迷固陋葛城ジジイ
常連迷惑ジジイ二人のせいで

343ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 09:43:56.20ID:HDrNswWi
>>339
>纒向も箸墓も関係無くなったんだから次のを探してこいよ。

はい、これがウソ
ウソも百回言えば、を地で行く価値観の人は面倒だから困る

344ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 09:48:08.84ID:HDrNswWi
>>340
>邪馬台も邪馬壱も邪馬壹もヤマイと読む。

万葉集に古い歌が残っているし、古事記や日本書紀にも古い歌謡が載せられていて、
上代日本語の研究はきちんと行われているんだよ
その結果、上代日本語には母音の連続する言葉はないとされている

ヤマイ、YAM「AI」のような地名はその時点でおかしい

>これは九州北部の首都。

北部九州で遺跡から見て最も栄えていた中心地域は、福岡平野の奴国であり、
その中心は比恵・那珂遺跡群であることは確実

ヤマイだったとして、九州北部の中心地である比恵・那珂遺跡群周辺に
ヤマイの地名がかけらもないのをどう考える?

345ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 09:52:55.81ID:VRxcQyGJ
卑弥呼=倭人の発音そのまま当てる、文字に特別な意味はない(蔑む意味程度)

邪馬壹=邪馬(国)+壹(政庁)の組み合わせ、邪馬も壹もそれぞれ強烈な意味があり単体で使われる文字

女王の都とか女王の北限とかほかの言い回しを
文に表すにあたって地名+都と組み合わせた文字ではなかろうか
だから倭人は邪馬とだけ発音していて壹は中国人が付け加えたと推察

例えば
「東京」と日本人が発音して伝える
それを正式文章に「東京都」と中国人が書いた

346ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 09:59:35.92ID:oF0xfPCX
>>343
奈良県立橿原考古学研究所の関川尚功は
纒向遺跡は邪馬台国の遺跡で無いとしている。

国立歴史民俗博物館考古研究系教授広瀬和雄は
魏志倭人伝にしたがうかぎり
箸墓古墳が卑弥呼の墓であることの可能性は低い
というよりは証明しがたいと言ってる

懐疑的な考古学者もいるからあながち嘘とも言い切れない

347ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 10:05:05.03ID:6ihvmugo
>>344
こういうの向いてないんじゃないの?
古代中国の文献を日本語感覚でとらえてるなんて。。。
しかも万葉集だなんて比較できる時代じゃないからね。

348ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 10:06:08.66ID:fvLUJOGO
>>340
邪馬壱や邪馬壹をヤマイと読むようになったのは
12世紀後半の南宋や13世紀以降の元朝時代から。

だから中国語の発音の時代考証ができてない
時代錯誤だっちゅうの。
中国で研究しなくても魏志倭人伝解読、邪馬臺國研究に
必須の藤堂明保著 学研大漢和辞典を紐解けばわかること。

>邪靡堆 ヤミトィ
ttp://xh.5156edu.com/kx/a65b93c17831.html
《左傳·成二年》師至於靡筓之下。《註》山名。《釋文》靡,如字,又音摩。
【靡】筓マケイ,山名。《括地志》【靡】筓山,一名【磨】筓山。在蔚州飛狐縣東北百五十里。
「靡筓」は「磨筓」という書き方もあって、此の場合「靡」も「磨」もマと読む。

349ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 10:06:15.72ID:VRxcQyGJ
倭女王倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和


卑弥呼と狗奴國男王卑弥弓呼
この名前の類似性はどうだい
更に不和とはある程度対等な時にしか使わない言葉
格下なら普通は反乱みたいに書くよな

推察
邪馬台国とは北部九州南の八女方面の邪馬国の女が推戴される
邪馬台国として北は奴国まで女王の領域だが
そもそも邪馬国と狗奴国は隣同士同格の兄弟国

350ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 10:29:48.34ID:fvLUJOGO
>>345
「壹」に「政庁」などという意味は無い。
トムヤムクンか辛ラーメンの汁で顔を洗って来いwwwww
http://xh.5156edu.com/html3/7516.html

351ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 10:29:55.43ID:YVHeNqUp
>>349
倭人同族の卑弥族姫氏では?
春秋戦国時代の呉の辰人(周の末裔とも言われる)=天族安嘗氏と卑弥族姫氏

Y染色体遺伝子D2(D1b)の移動と稲のルートが一致

352ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 10:34:10.71ID:6ihvmugo
>>348
弥生人が現代の日本語を話していたとでも思ってるのかい?
そう思わなきゃ都合が悪いのかな?
船で山にでも登っておけばいい。

353ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 10:36:53.31ID:VRxcQyGJ
到其北岸狗邪韓國

これも狗邪韓國という国じゃなく狗邪が支配している「韓」という國と組み合わせた造語解釈
原則として倭人伝に出てくる国は1文字か2文字が本来の国の名前に当てられてる

だから俺の解釈では邪馬台国は邪馬の政庁という意味
いわゆる邪馬台国と俺らが読んでいる空間の広がりは女王の支配と別表記で表してる

354ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 10:41:37.16ID:YVHeNqUp
>>302
シナ(魏等)側がどう当て字してどう発音していようと
和音呼称ということでは「ヤマト」は有りでは

冨谷至『漢倭奴国王から日本国天皇へ』京大人文研東方学叢書4(2018年刊)参照

355ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 10:49:34.15ID:fvLUJOGO
>>352
ほう、万葉集が朝鮮語で読めるから
弥生人は朝鮮語を話してたと言うのかい。
とりあえず九州説の引率者の安本美典著
「卑弥呼は日本語を話したか」でも読んでからカキコしろよwww
ttp://yamatai.cside.com/yasumoto/tyosyo56.htm

356ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 10:50:24.81ID:HDrNswWi
>>345
>邪馬壹=邪馬(国)+壹(政庁)の組み合わせ、

臺なら因詣臺に見られるように、天子の居場所、政庁という意味も出てくるけれど、
壹では(政庁)という意味はどうやっても出てこないよ

魏志倭人伝の邪馬壹は、もともとは邪馬臺だったという主張なんだね?ww

357ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 10:51:01.89ID:VRxcQyGJ
訂正
狗邪韓國は狗+邪韓かもしれん

358ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 10:52:23.01ID:ks9FYYLD
>>347
>古代中国の文献を日本語感覚でとらえてるなんて。。。

古代日本語の漢字による音訳だと考えられている以上、
古代日本語のルールから外れた地名は考えられない、という話

359ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 10:58:30.11ID:HDrNswWi
>>353
>これも狗邪韓國という国じゃなく狗邪が支配している「韓」という國と組み合わせた造語解釈

いろいろと妄想してるけれど、楽しそうだね
東夷伝として素直に読めば韓条弁辰12カ国に弁辰狗邪國があるから、韓の狗邪国で
狗邪韓国としたと考えればいいと思う

>原則として倭人伝に出てくる国は1文字か2文字が本来の国の名前に当てられてる

已百支國、好古都國、華奴蘇奴國なんてのもあるよ
特に、二字縛りとかはなさそう

360ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:01:04.15ID:6oRmIS8U
>>1
4ヶ月半前の記事じゃん
畿内説はもう病気だな
魏志倭人伝の内容を義務教育で教えるようになればこんな畿内説なんて相手にされなくなるのにな

361ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:01:12.47ID:ehFnjnNq
邪馬台だの卑弥呼だの漢人が日本人を蔑んで当てた漢字を使うのやめて欲しいね

漢民族が差別主義者だと強調したいなら別だが、
漢字使いの日本人が邪だの卑だの疑問も持たずにいつまでも使ってるのは馬鹿げてる

362ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:01:50.91ID:HDrNswWi
>>355
>ほう、万葉集が朝鮮語で読めるから
>弥生人は朝鮮語を話してたと言うのかい。

古代朝鮮語はほぼ分かっていない
記紀や大陸中華の史書に、人名や国名地名が残っているのが、
現在分かる古代朝鮮語の全てといってよい

○○は古代朝鮮語で読める、などというのは全てインチキと思って大丈夫だよ

>九州説の引率者の安本美典著
>「卑弥呼は日本語を話したか」でも読んでからカキコしろよwww

「邪馬台国の会」の信者なの?w

363ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:03:03.65ID:HDrNswWi
>>360
>4ヶ月半前の記事じゃん

このスレ、その7、なんだが?w
九州説が諦めずに絡んでくるからだよww

364ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:03:55.85ID:VRxcQyGJ
壹與、美しい漢字じゃないか
與〜あたえる。授ける。くみする。仲間になる。味方する。同意する。

古代の発音より中国人がこの文字を使った意味を考えよう
卑弥呼体制の崩壊と次の政権の性格の違いが見えてくる

政権中枢が筑後川流域から九州北岸に移動したと読める

365ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:04:26.40ID:HDrNswWi
>>361
そうは言っても、現実に歴史書にそう書かれてしまっているのだから、
その引用範囲ではその表記を使わないわけにはいかないだろうに

366ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:05:35.21ID:6oRmIS8U
>>361
大和みたいな感じにしろってこと?

367ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:08:41.61ID:6oRmIS8U
>>363
>★1が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88

2ヵ月もやってんだ
てか★1の時点で2ヵ月半前の記事じゃん

368ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:11:24.77ID:6ihvmugo
>>358
しかしながら、古代の日本語の発音が現代とはかなり違うという事、現在の県境や地名が割りと最近出来たものだということも念頭に置いておかないとね。

369ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:15:33.94ID:fvLUJOGO
>>302
「明石家電視台」というTV番組があるのを知ってるか?

ラジオ放送局は北京語で「電台ディエンタイ」、広東語で「電臺ディントーィ」と発音するんだわ。
「六」は北京語でliou、広東語でlok、福建語でlakと発音する。
マラッカ海峡を馬六甲と書いてマラッカ(プ)ma lak kapと発音するのは福建語
北京語では馬六甲と書いてマーリウチアーと発音する。
北京語の「台」は「臺」の代用漢字。本来は別の漢字だが中世以降発音が同じになったので
画数が少ないという理由で代用してるだけ。
広東語は晩唐〜唐末五代〜北宋の発音を保存しているが
北京語はせいぜいモンゴル帝国時代13世紀〜14世紀の発音を保存しているだけだ。
清朝時代になると更に変化して語尾のmとnの区別を失って全部nに変わった。
客家語、広東語、福建語=ミンナン語は語尾のmとnの区別を現代でも保存している。

370ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:23:42.40ID:VRxcQyGJ
>邪馬台だの卑弥呼だの漢人が日本人を蔑んで当てた漢字を使うのやめて欲しいね

狗古智卑狗
これなんか狡猾で卑しい野生動物って感じだな

371ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:26:02.29ID:fvLUJOGO
>>368
日本の地名の最古の資料は魏志倭人伝以降の中国史書。
日本側の資料は記紀万葉風土記
記紀万葉風土記に使われた万葉仮名は魏志倭人伝に使われている
中国人が聞いて当て字した漢字の発音と非常に近い。
そして10世紀前半の延喜式や和名抄。

372ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:26:22.42ID:/FqollUF
邪馬台を日本語風に表現するなら山間対だな。
発音はシャンマトィな。
二つの山の間ってことで筑紫野だね。

373ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:30:15.30ID:fvLUJOGO
>>342
唐子・鍵ジジイも忘れるなよ

374ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:41:29.49ID:fvLUJOGO
>>362
信者ではないが記紀万葉の万葉仮名を手がかりにするのには賛成というか
「卑弥呼は日本語を話したか」が発表される前から
魏志倭人伝の地名人名は万葉仮名で読めると思ってた。
本居宣長も古事記伝の中で「支」を呉音の「シ」ではなく
万葉仮名の「キ」で読むべきだと気づいている。

オレは安本美典が「好古都」を「岡田」と語呂合わせするのには懐疑的だ。

375ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:51:31.56ID:vYltSC/r
>>346
希望的観測が当たり前の考古学者が考えにくいという場合は、有り得ないという意味だな。

はい、畿内説消えたー!w

376ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 11:53:12.68ID:fvLUJOGO
>>372
>二つの山の間ってことで
金剛生駒と大和高原の間にあるから
奈良盆地南部唐古鍵〜纏向だな。

377ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 12:00:09.16ID:fvLUJOGO
>>364
壹與なら発音はイッヨになる。
イッヨなんていう発音は当時無かった。
東日本の連中は東日本開拓に動員された半島人の影響で
「っ」が好きだ。

静岡のトラック運転手など運輸関係者は「ロープ」を「ロップ」と発音する。

378ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 12:10:31.59ID:VRxcQyGJ
>金剛生駒と大和高原の間にあるから
>奈良盆地南部唐古鍵〜纏向だな。

奈良にもあるのか
やっぱり筑紫勢力が筑紫と似ている地勢を選んで奈良に進出したんだよ
地名も筑紫に似せて奈良の各地に地名名付けてるしな

379ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 12:14:27.11ID:VRxcQyGJ
邪馬台国はヤマト国と読めるとか

東京都と京都が名前似てるから「東京は京都の東方面です」と言ってるのが畿内説で
九州説は歴史を踏まえてるからなあ

380ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 12:36:19.17ID:vYltSC/r
主要機能を九州に置いて邪馬台国だけが奈良にあったとするのが畿内説かw

>>379
近畿は朝鮮文化が濃いからなあ。
筋が通らなくとも起源を主張する韓国とよく似てる。

381ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 13:36:21.08ID:YVHeNqUp
>>351 訂正 m(_ _)m
× D2(D1b)
○ O1b2

D2(D1b)は弥生以前から日本人が持っている遺伝子

参考画像:Migration map of Y-DNA haplogroups in East Asia.png - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Migration_map_of_Y-DNA_haplogroups_in_East_Asia.png

382ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 13:52:41.87ID:YVHeNqUp
>>373
(ノ∀`)タハー
確かに

383ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 13:53:31.66ID:VRxcQyGJ
「壱/壹」という漢字


@「もっぱら(ある一つの事に集中するさま)」(例:壱意専心)

A「ひとつ」(同意語:一)

B「ひとたび」、「一度」

C「みな」、「すべて」(例:壱是)

D「等しい」、「同じ」

E「合う」、「二つ以上のものが近寄って、一つになる」、「一致する」

F「集まる」

384ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 13:57:06.48ID:VRxcQyGJ
漢字の「臺」についてです

うてな。周りを見渡せるように作られた高さのある建物。
高く平らな土地。
物をのせるもの。
基礎となるもの。
人に対する敬称。
しもべ。
数量のおおまかな範囲を表す語。
車などを数える助数詞。

385ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 14:13:24.32ID:5whvQYsq
>>364
その感覚だと倭国も「女性にゆだねる人たちの国」の意味に捉えられるよね
これ以上ない女王国の呼び名になる
深読みし過ぎだとは思うけどね

386ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 14:14:27.28ID:GrYfVmPA
九州説が嫌がってるみたいだから、せめて年内いっぱいまではこのスレ続けようぜw

387ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 14:21:44.61ID:5whvQYsq
畿内と九州の差があるとすると、遺跡が物語るその後の歴史の連続性の有無というのが大きい

九州説は歴史に消えた国際都市的なロマンを追っていて、畿内は連綿と続く日本国の始祖みたいなロマンを追っているんだよな

どっちも面白いし探求心をくすぐるから面白い説を展開してほしいわ

388ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 14:36:56.49ID:9FqgaJ+e
九州は中国系銅剣文化圏30ヵ国を指す。
山陰・瀬戸内・畿内は朝鮮系銅鐸文化圏70ヵ国を指す。

朝貢国が過去には100ヵ国あったが30ヵ国に減ったというのは、70ヵ国による畿内連合国が出来たから。

九州はこの畿内連合国に反発して銅鐸文化を衰退させた。
その後畿内連合は渡来人と手を組み連合政権を再構築する。
九州は卑弥呼を女王として中国との付き合いを優先した。

狗奴国は自国の既存の巫女を尊重してこの連合には加わらなかった。
邪馬台国との争いは女王の座をめぐっての政権争いだろう。

後に仏教が伝来して鬼道が衰退した事により、統一国家の基盤が出来た。
しばらくグダグダが続くが何とか無事に日本国誕生。

389ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 15:10:04.53ID:KZrMIbP2
銅鐸文化が消えて仏教が入ってくるまでの空白期間に畿内は何をしてたんだろう?
扶餘族が鹿に乗ってやって来るのを待ってた?

390ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 17:01:30.74ID:NIIofg7k
箸墓古墳がなぜ3世紀なんだろう?

391ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 17:04:35.76ID:fvLUJOGO
>>383-384
漢代、魏晋時代の支那人が日本語を聞いて
それに近い発音の漢字を書いたものだから
意味を考えても的外れwwwwww

古田武彦の《「邪馬台国」はなかった》で「臺は誤植、壹だ」と決めつけてるのは
根本的に間違ってる。
借音字=六書でいう「仮借」字的使い方。

392ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 17:24:10.77ID:nAJQCbd5
ノーベル賞受賞者の言
、受賞に結びついた信念として「教科書がすべて正しかったら科学の進歩はないわけで、
教科書に書いてあることが間違っていることはたくさんある。

日本の歴史教科書は嘘ばかり

393ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 17:26:53.26ID:nAJQCbd5
日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた

日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 
黒潮は休む事無く常に日本へ流れており 漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で

北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない

南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた

石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時 
九州北部に鉄を持った天孫降臨族は発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国(チクシ)と称する

勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は 金印(カンノイトコクオウ)同じくヤマイチ国のシンギワオウ(ヒミカ)
場所は福岡県春日市スクオカモト(絹の出土)倭の五王(都督府を大宰府へ) 岩井天皇の律令制度  サチヤマ白村の戦いでの敗戦などがあり700年まで続いた

100年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ

勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがまだ成功は見なかった

大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた

当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け
神武の兄は死ぬ その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する

北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 本来であれば神武の正統は大勢存在したが内紛に感けて継体の侵略を許した

奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実

此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭(チクシ)と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった



半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった

倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した

700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる

この時テンムが倭国の文書(日本旧記を始めとする)を集め日本書紀に内容を剽窃した

394ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 17:27:31.35ID:rNrCRAdw
【風VS火土水、気象戦】 日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50

日本人必読、東電社長への手紙! 悪を甘く見るな、元アメリカ国家安全保障局員が、決死の告発!

395ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 17:28:19.84ID:nAJQCbd5
畿内に拘泥する朝鮮人 其の理由 朝鮮人天皇継体

396ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 17:35:57.70ID:NIIofg7k
箸墓の編年は100年以上サバ読んでる。
鐙が出るということは4世紀だ。
こんなのばかりでもうどれが誰の墓か判らない状態なんだよな畿内は。
どう考えても福岡の原口古墳の方が古いよな。

397ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 19:06:18.39ID:aB734yom
>>396
古墳も九州が起源ってことにしたいのか
ただのトンデモだよ
もちろん九州説もトンデモ

398ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 20:31:37.23ID:0RX+jA3K
>>380
>主要機能を九州に置いて邪馬台国だけが奈良にあったとするのが畿内説かw

誰もそんなことは言ってない
今日の捏造要員はID:vYltSC/rか?ww

399ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 20:34:04.17ID:0RX+jA3K
>>387
>遺跡が物語るその後の歴史の連続性の有無というのが大きい

甕棺墓時代には、舶載鏡もたくさん出て、鉄も絹も出土数が多いのに
3世紀には舶載鏡が手に入らなくなって、鉄も絹も出土例が激減する、
過去の栄華が衰退し、歴史の断絶が遺物から明白な九州の悪口はそれまでだ!

400ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 20:39:28.72ID:0RX+jA3K
>>388
>朝貢国が過去には100ヵ国あったが30ヵ国に減ったというのは、70ヵ国による畿内連合国が出来たから。

ブ、ブー!
そうじゃなくて、拠点集落+衛星集落くらいが一つの国だとして数えられていた100余国時代から、
水系単位、平野単位で利水、治水のための権力集中・王権の拡大を見て、より広域が一つの国として
機能するようになった時代が、30ヶ国と書かれている時代だよ

例えば福岡平野周辺でも、吉武高木遺跡の頃は室見川流域の早良平野には自立したクニがあったと
見られるが、魏志倭人伝の頃には早良平野の中心集落は野方遺跡に移っていて、伊都国から奴国へ
移動する経路上にあるけれど、そこに国があるとは魏志倭人伝に書かれていない
早良国(仮称)は奴国の一部になったと考えられる

こうして国の数え方が変わっただけで、倭国の範囲は変わらないよ

401ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 20:41:22.38ID:0RX+jA3K
>>392
>日本の歴史教科書は嘘ばかり

疑うこと、妄信しないことは大事だけれど、
自説に都合の悪いことは「全部ウソと決め付けること」は、
さらにダメダメな最悪の態度だよww

402ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 20:42:56.22ID:HDrNswWi
>畿内に拘泥する朝鮮人 其の理由 朝鮮人天皇継体

こういうのは意味ないよ

ID:nAJQCbd5
ID:vYltSC/r

403ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 20:49:07.76ID:0RX+jA3K
>>396
>鐙が出るということは4世紀だ。

はい、これもウソ
鐙がどこからどのように出たかを論じないと意味がない

鐙は周濠のそこに有機物が堆積し始めて相当な時間が立ってから
周濠に入ったことになる

また、鐙が4世紀というのは「金属製の鐙」についてのことで、
木製の鐙の編年は具体的なものはない

まあ、一般に鐙と呼ばれているけれど、本当に鐙かどうか分からないと思うけどね
案外纏向勝山古墳近くで出土したU字形木製品と同類なんじゃないかと個人的に思っている

404ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 20:56:06.34ID:L3+NJLaB
畿内説信者が根拠の無い反論で孤軍奮闘してるの哀れwww

405ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 21:31:52.24ID:ks9FYYLD
>>404
>根拠の無い反論

根拠のない反論だと思うなら、「具体的な根拠を示し」て再反論すれば
ぐうの音も言わせずに黙らせられるんだよ

具体的な根拠を挙げて、再反論しておくれよ
そうすれば議論が深まるから
さあ、「具体的な根拠」プリーズ!ww

406ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 21:42:34.32ID:fvLUJOGO
>>404
九州派が強力な代替説を出せばOK
出せないなら近畿説の勝利

407ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 21:45:26.92ID:VRxcQyGJ
>406
強力な八女説出したろう
反論してもいいぞ

408ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 21:48:19.96ID:ui3pPINw
伊都国=糸島とするからおかしくなる
糸島は伊都国の端っこ・入り口で、そこから上陸して東南方向に行けば太宰府に行く
一大率はのちの大宰帥に相当する
そこはかつて後漢から金印をもらった(倭)奴国の都があったところでもあり
邪馬台国に一大率が置かれたことにより奴国と切り離された

409ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 22:11:50.15ID:nAJQCbd5
畿内に拘泥する朝鮮人 其の理由 朝鮮人天皇継体
其れを補佐する朝鮮人 藤原
公地公民とは倭国の土地と人民を朝鮮人の支配化におくことだった

410ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 22:12:47.30ID:fvLUJOGO
>>359
二字縛りは奈良時代、風土記を書いて朝廷に提出しろと
命令を出した時の条件だから
先行資料執筆時には制約を受けない。
これは日本史のGrundbegriffe=基礎概念である。
>>400
律令体制の拠点集落は郷で50戸
衛星集落は50戸に満たない餘戸と呼ばれた。

411ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 22:53:09.55ID:VRxcQyGJ
自女王國以北 其戸數道里可得略載 其餘旁國遠絶 不可得詳
次有斯馬國 次有巳百支國 次有伊邪國 次有都支國 次有彌奴國
次有好古都國 次有不呼國 次有姐奴國 次有對蘇國 次有蘇奴國
次有呼邑國 次有華奴蘇奴國 次有鬼國 次有為吾國 次有鬼奴國
次有邪馬國 次有躬臣國 次有巴利國 次有支惟國 次有烏奴國
次有奴國 此女王境界所盡


もう40時間はこれを見て考えてる
斯馬國志免町 伊邪國伊賀駅 支惟國香椎宮 好古都國博多
こんな解釈は無いだろうが
那国の東の方は倭人伝で手薄だな香椎宮から世界遺産宗像まで広がってるのに

412ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 23:31:00.37ID:9tn4RTjT
>>407
>強力な八女説出したろう

見た覚えないぞw
八女に大きな墳墓が作られるようになるのは飛鳥時代直前
確かにその頃には奴国首長家の末裔、筑紫君の本拠地はその辺りのようだけれど、
3世紀の遺跡・遺物でめぼしいのは八女にはないだろう

あと、邪馬壹国が正しいと言い張って、ヤマイ⇒ヤメという人もいるけれど、
もともとの地名がヤメだったら、イはどこから来るんだって話

で、強力な八女説ってのはどこにあるんだ? 具体的に示してくれよな!

413ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 23:33:05.63ID:9tn4RTjT
>>408
>邪馬台国に一大率が置かれたことにより奴国と切り離された

その邪馬台国は、どこにあるんだい?
具体的に比定地を示して、どうぞ

414ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 23:35:13.08ID:9tn4RTjT
>>409
>畿内に拘泥する朝鮮人 其の理由 朝鮮人天皇継体
>其れを補佐する朝鮮人 藤原

この文章、日本人なら多分こうは書かない
日本人じゃない人の願望の書き込みなんだろうww

415ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 23:38:59.99ID:9tn4RTjT
>>411
>那国の東の方は倭人伝で手薄だな香椎宮から世界遺産宗像まで広がってるのに

ということは、九州だけで考えるのが間違っているんじゃないのかな?

416ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 23:43:19.18ID:L3+NJLaB
俺も筑後川流域に一票!

174 名前:ニュースソース検討中@自治議論スレ[sage] 投稿日:2018/09/30(日) 17:39:19.99 ID:nVrwK+xj [1/2]
魏志倭人伝の距離は移動しながら書いてるんじゃないかな?
数はすべて10倍ルールに基づき表記されている。

・狗奴韓国から海を渡って対馬を見ながら壱岐に移動
・壱岐から見える唐津-伊都国の陸上距離が500里
・壱岐から博多湾に移動し、東南に奴国を見ながら東の不弥国に入る(海岸から100里)
・不弥国から南に移動し、奴国を経由して邪馬台国入口(鳥栖あたり)に至る
・有明海沿岸を南に水行2日(※)で投馬国(雲仙市 吾妻)に至るという話を聞く
・お迎えが来てすぐ南の邪馬台国に入る
ここが女王のいる12000里の場所(朝倉市-久留米市-うきは市の三角地帯)だろう。

※水行10日、陸行一月については里数変換の定義とみて、水行1日は1200里、陸行1日は400里(該当なし)
 当時の久留米市あたりは有明海の海岸であり、投馬国までの水行は2400里≒104km

417ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/02(火) 23:58:02.90ID:lY/T71Ph
鉄の出土状況一つで畿内説は否定されてしまうんだよな
卑弥呼共立は200年前後
しかし、3世紀前半、畿内にはわずかしか鉄が入ってきていない

都?
わるいが文化的にちょっとありえない

418ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 01:20:01.48ID:/eI3RfyW
>イはどこから来るんだって話

教えて欲しいか?
倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和
卑弥呼と卑弥弓呼の関係は?

與あた-える、あずか-る、くみ-する、ともに

ここまで言えば、あとはわかるよな

419ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 01:44:18.11ID:6aiNthmH
>>418
トンデモ説を唱えるような頭のネジがはずれたやつの発想を理解できるわけないだろ

420ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 01:54:16.43ID:/eI3RfyW
>419
別に理解しろとは言ってないが

421ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 05:46:34.43ID:Mj27rxWQ
行灯山、渋谷向山がそれぞれ崇神、景行の可能性が高いので、
箸墓を卑弥呼墓というなら、崇神以前の数十年前の台与や、
その数十年前の卑弥呼という人物を記紀から特定できるはずだ。
なにせ女王なんだからね。
見つけようと頑張ればいいのに何で頑張らないのかな。

俺は特定したぞ。
女王2人が住んだ王都は纏向ではない、葛城だ。

I崇神(310年頃 318年没)
H開化
     G孝元
          F孝霊   
トヨ津          E孝安 D孝昭
トヨ津       (250年頃) C懿徳 
ヒメ(踏鞴五十鈴)        B安寧
ヒメ(踏鞴 五十鈴)       A綏靖
ヒメ(踏鞴五十鈴) (200年頃) @神武 

径百余歩で奴婢が埋葬されてる塚もある。https://goo.gl/maps/N4DcTNSnv8D2

何も難しい事はない。
古代天皇の100歳を超える年齢などは別としても、記紀に記載されているその居住地から邪馬台国はわかるはずだ。

卑弥呼や台与が住んだ王都とは葛城だ。

422ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 06:00:58.01ID:6aiNthmH
記紀は年代を遡れば遡るほど信憑性が低くなる
3世紀となると信憑性はゼロ同然
よって邪馬台国関連について記紀からのアプローチは無意味
愚の骨頂

423ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 07:58:26.53ID:AuEoySRb
>>411
>好古都國博多
言語学、日本語音韻史を知らない素人の語呂合わせは危険www
素人ほど大音声(だいおんじょう)で嘘を喧伝する。
好古都國=博多は初心者が陥りやすい罠、落とし穴で
邪馬臺国、卑弥呼関係でよくある素人トンデモ説の代表例だ。

一度図書館で藤堂明保著学研大漢和辞典を調べて来いよ。
それと橋本 進吉の「古代国語の音韻に就いて」(岩波文庫)モナー
古代から安土桃山時代まで日本語にはha、hi、hu、he、hoという
発音は無かった。
なので古代支那語のh(簡易表記)音は日本語ではkに置き換えた。
支那人も単一民族ではないので「黄」という漢字の発音も
北部の支那語ではkhに近いhuangで「黄砂」の「コウ」だし
北京語の「黄」の発音↓
https://ja.forvo.com/word/%E9%BB%84/#zh
江南の支那語ではhが弱くなってほとんど聞こえなくなり
uang>wang/wong=日本語で「黄土色」の「ヲウ」となっている。
広東語の「黄」の発音↓
https://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Canton/sound/wong4.wav
ホーロー語と呼ばれる厦門=アモイ、台湾東南アジアの南部福建方言=閩南語では
ng=[ŋ]・・・軟口蓋鼻音だけになっている。
https://ja.forvo.com/word/%E9%BB%84/#nan
飛鳥、奈良時代以前の「はひふへほ」は「ぱぴぷぺぽ」だった。
平安時代のいつごろかはハッキリしないが
ふぁふぃふふぇふぉに変わり安土桃山時代まで続いた。
江戸時代に入ってからha hi fu he hoに変わった。
幕末から明治にかけて横濱を拠点に活動した宣教師J.C.ヘボンが
考案した英語ベースのヘボン式日本語ローマ字は「ふ」だけがfuで
ハヒヘホの子音がhだ。

424ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 10:27:24.54ID:JXaQ5MiB
>>423
古代の発音なんてどこまでいっても想像だから

425ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 10:55:44.94ID:Mj27rxWQ
>>422

崇神墓が古事記の記述通りとして行燈山古墳=布留1式=4世紀初頭から前半、
古事記の没年干支を信用して318年没、
大和盆地で環濠集落が終り土師器・古墳時代が始まるのが庄内0期=2世紀末(2015久住編年)

崇神以前、約120年のスパンを説明するには崇神以前約6世代が実在したとしなければおかしい。
いわゆる欠史8代の時代だ。
記紀では崇神から神武まで遡ること9世代だが、先代旧事本紀の物部や鴨の系図では6世代。
欠史8代は世代では6世代、最新考古学とも整合する。

おまえの言うことは昭和の高度成長期に流行った津田史学者たちの戯言。
古臭い、失せろ

426ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 11:20:50.27ID:IzdcgpyX
まあ、しかしなんだ……邪馬台国の北に一大卒が配置され
つねに伊都国を治めてるって時点で、九州から出ないよな。
ここに誤字を想定するとしても、ちょっと文章をいじった程度だと
畿内に写すことは不可能……っていうか
邪馬台国と伊都国で、そんな距離があるはずがない。




ぶっちゃけた話、音なんてのは空気の波で
あいまいなモノなんで、有る時代の同じ地域の者同士でも
ちょっとずつ音は違ってた思われる。
https://www.youtube.com/watch?v=myLpxK279HI#t=52
同じ音ですら個人によって違って聞こえる。

きっちりと、この時代の人はこの音しか言わない
…とか言うのは意外と無いんではないかと。
(あくまで、その時代の主流派の発音があるだけで)
というか放送やテープも無い時代だったんで
現代よりいい加減だったと思った方が良い。

個々人によっては後年、こうナマるって言い方を
先んじてナマってる場合も有ったろう。

つべにある、自動生成の字幕をみても
機械ですら、音を正確に拾えてない。
(実際みてみれば、いかにひどいかわかる。
ちょっといい加減…ってレベルですらない)

427ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 12:42:45.56ID:Lwqi4C2g
魏志倭人伝はヤマトなどという言葉は何処にも書かれていないこと、倭や倭地は倭国という意味ではないことを念頭に置いて読むべきだよな。
畿内説の曲解は空想でしかない。

428ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 12:43:22.53ID:eqFsuxRm
年代までぴったり。
纏向で決まりだね。

429ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 13:03:03.81ID:NjMBP+kG
>>420
>別に理解しろとは言ってないが

つまり具体的な説明ができない、他人には理解不能なトンデモ説だと自分でも認めるってことだね
まあ、九州説はいつでもどのスレでもそんなもんだ

430ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 13:18:35.05ID:/eI3RfyW
仕方がない八女説を開陳するかのう
女王の都とする処は邪馬国です
何か疑問質問はありますか?

431ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 13:21:35.89ID:/eI3RfyW
女王に合うのは男一人侍女1000人は顔も見てない
そんな女王が巨大集落に住むのは好まないとするのが一般的
つまり都市規模としては適切な規模で最小限がいい

432ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 13:25:08.73ID:k8eIfKiA
>>430
あ、特にないです

433ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 13:49:31.02ID:/eI3RfyW
倭国大乱のベースが
古代から連綿と続く福岡地方と熊本地方の気質や人種の違いによる争い中原が筑紫筑後平野
九州中央部の卑弥系の王権が奴国まで占領したのが所謂邪馬台国
卑弥呼の死と伊都系台与の擁立は九州の盟主が熊本から福岡に移ったと見ていい

434ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 14:08:14.34ID:4aC7SvAw
>>426
>まあ、しかしなんだ……邪馬台国の北に一大卒が配置され
>つねに伊都国を治めてるって時点で、九州から出ないよな。

一大率が配置されている時点で、直接統治が及ばないほど遠地だって確定するよな
伊都国に一大率がいる時点で、北部九州はない

435ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 14:19:53.92ID:Lwqi4C2g
>>434
一大率の意味がわからないんでしょ。
大とつくのは代理という意味で倭王の代理のような役割の事。
倭王は糸国の南にいる卑弥呼。

よって畿内のキの字も存在しないってことだね。
もし倭地全体の王を示すなら倭地の王と記述されるはずだ。

436ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 14:25:55.40ID:sYDkEHYN
何で時代が一緒なだけで証拠になんだよ

437ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 14:26:24.84ID:AuEoySRb
一度広東人の発音を聞いてみてから
ケチつけろよ>>>427の莫迦

広東語による臺(台)の発音
https://ja.forvo.com/word/%E8%87%BA/#yue

広東語「倭」の発音
https://ja.forvo.com/search/%E5%80%AD/yue/

教養人による北京官話=Mandarin「倭」の発音
https://ja.forvo.com/search/%E5%80%AD/zh/

438ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 14:26:57.73ID:2tfRwJdF
邪馬台国の卑弥呼っていつまでそんな気持ち悪い漢字使ってんだよ
大和国の日巫女だろ普通に考えて
漢字が嫌だったらひらがなかカタカナで書けよ
中国の奴隷かよ気持ち悪い

439ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 14:38:06.04ID:I7NOUDrT
【風VS火土水、気象戦】 日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50

熊本に北海道、大地震の震源は、なぜ、陸自駐屯地と一致するのか?

440ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 14:42:21.53ID:Lwqi4C2g
>>437
なぜ広東語?
しかも現代人の方言を持ち出すお前の脳回路がわからん。
呉語は今の上海語だ。

441ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 14:47:09.62ID:/eI3RfyW
>438
おまえがまずそっせんしてかんじつかうなよ

442ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 15:17:14.24ID:n1GYDm2q
奈良は鉄鏡は、でているのかな?

443ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 15:42:04.95ID:4aC7SvAw
>>435
>倭王は糸国の南にいる卑弥呼。

すぐ南に王が居たら、代官を億必要はないだろ?

444ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 16:03:32.72ID:AuEoySRb
古田武彦信者へ
卑弥呼の「呼ho/hu」が「カ」に聞こえるなら脳梗塞の疑いがあるから脳や循環器専門病院へ逝ったほうがイイ。

江南支那語の代表的閩南語 =厦門アモイ方言による卑弥呼の「呼」の発音
ttps://ja.forvo.com/search/%E5%91%BC/nan/
河北支那語の代表的北京語による卑弥呼の「呼」の発音

現代語の暁(あかつき)は万葉集には「阿加等伎アカトキ」と万葉仮名(当て字)で書かれている。
万葉仮名で「等」は乙類の「ト」を表わすとされている。
甲類、乙類説を支持する国語学者も甲類、乙類の具体的な音を示すことができない。
支那各方言による「等」の発音
https://ja.forvo.com/word/%E7%AD%89/#cjy
琉球方言は日本共通語のオ段母音がuに、エ段母音がiに対応している。

445ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 16:11:26.26ID:AuEoySRb
>>442
鉄の鏡なんて漆でも塗らないと
すぐに錆びるだろ。
漆塗ったら鏡の役目(機能)を果たさないし。
莫迦じゃないのかw

青銅鏡は磨いて錆びないようにすれば金ピカだ。

446ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 16:17:12.95ID:Lwqi4C2g
>>443
卑弥呼は引きこもって滅多に顔も見せないって書いてあるやん。

なんで畿内派はこんなスカスカな奴ばかりやねん?

447ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 16:19:09.22ID:n1GYDm2q
>>445
鉄鏡は、調べた方がいいな。魏から
もらった銅鏡のなかに、鉄鏡が、あるかもな。
いずれにしても、鉄鏡は、魏と関係する
ものかもな。
銅鏡ばかり、みていたが、鉄鏡が、
すごいとは、思わなかった。

しかし、日田のは、どこのやろかな。

448ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 16:23:17.33ID:n1GYDm2q
>>445
ウィキには、曹操のくだりも書いていて、
鉄鏡をつけていたみたいだしな。
ウィキには、書いていないが、
銅鏡と鉄鏡の価値がまるでちがうな。
後漢、曹魏時代は。

449ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 16:30:42.55ID:NjMBP+kG
>>446
>卑弥呼は引きこもって滅多に顔も見せないって書いてあるやん。

有男弟佐治國 と書いてあるな
実際の政務は男弟が見ている訳だ
それが伊都国のすぐ近くにあったら、代官を置く必要がないだろ
官有伊支馬 次曰彌馬 次曰彌馬獲支 次曰奴佳鞮 とあって、
邪馬台国には、実力者もたくさんいるんだから隣国くらいはその威光で治められるだろう

>なんで畿内派はこんなスカスカな奴ばかりやねん?

九州説の人間は、文句を言うばかりで検証作業をまったくしないから
脳みそスカスカなんだろうな

450ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 16:41:40.14ID:n1GYDm2q
《曹操全书·上杂物疏》によれば、
後漢の建安元年196年に、曹操は、
皇帝に送る賜物のなかに、
1尺2寸の金错铁镜一枚,

皇后には、纯银错七寸铁镜四枚,
皇太子杂纯银错七寸铁镜四枚,
贵人至公主九寸铁镜四十枚。

この史書の鉄鏡を計算したら、
49枚は、皇帝一族に
鉄鏡をおくり
銅鏡1枚は、皇子に送っている。

つまりは、支配層トップの鏡やね。

451ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 16:42:08.99ID:/eI3RfyW
>鉄の鏡なんて

現代の資源価格の感覚で鉄鏡が貴重ではなく安物と思ってる畿内説

漢字使うなと漢字で書いたり
畿内説はそんなレベルかw

452ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 16:43:41.90ID:Lwqi4C2g
>>449
伊都国と邪馬台国がそんなに近いのか?
当時の交通事情で毎日通えるほど近い所に邪馬台国があるというのなら、ついでに比定してみれば?

仮に畿内だとした場合、卑弥呼に判断して欲しいことがあったら往復3ヶ月近くもかけて聞きに行くのか?

畿内脳はスカスカやなwww

453ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 16:45:05.13ID:n1GYDm2q
金のみが、皇帝。
純銀が、皇后。
雑銀が、皇太子。
错をほどこされたもの。
貴人は、错されていない鉄鏡。

金と銀が混じって错された
日田のは、なんですか?

454ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 16:46:20.44ID:Lwqi4C2g
修正)往復4ヶ月やな

455ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 16:49:53.64ID:n1GYDm2q
鉄鏡の金错が、トップ(皇帝、支配者)を
表し、
銀错が、女性、皇后を表しているとしたら、

日田のは、鏡に、金と銀が、あるし、
日本では、ただの一枚しか、でてないけど。

456ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 16:51:25.68ID:3o6QZU+A
イト国は現在の糸島市  ヤマイチ国は春日市  地図で見ましょう
古代でも日帰りの距離です

457ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 16:54:17.28ID:k8eIfKiA
>>452
そうだよ。伊都国から畿内までは水行20日と水行10日陸行1月かかるからね
往復4カ月であってるよ

458ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 17:00:40.95ID:Lwqi4C2g
>>457
台風の季節に作物を収穫するタイミングを占ってもらうのに4ヶ月もかかってたらどうするんだろうね?

459ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 17:06:36.84ID:Lwqi4C2g
>>456
俺は邪馬台国を八女市と想定してる。

460ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 17:06:43.95ID:k8eIfKiA
>>458
ん?何の話?
伊都国から邪馬台国までの往復の日数の話だよね
だから>>458の言う4カ月であってるよ

461ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 17:19:13.04ID:AuEoySRb
>>440
お前が魏晋時代の呉人が臺(台)を発音してるサイト探してリンク貼れよ。
その前に西晋は北は燕京、河北・中原から南は華中、粤(広東)、瓊(海南島)まで支配した王朝なんだが・・・
標準語は何語?

462ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 17:20:33.06ID:/eI3RfyW
2か月かけて卑弥呼に報告しに行った一大卒が那国に忘れ物をしたらどうする、取りに戻るのか?

463ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 17:28:25.28ID:/eI3RfyW
俺の説
反論していいぞ

邪馬台国奴国北限で筑紫筑後平野、伊都国は半独立

女王の都八女辺り

卑弥呼の墓伊都国

464ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 17:31:38.70ID:3o6QZU+A
八女市と春日市では出土品が違いすぎます

最大の違いは 絹が日本で唯一春日スクオカモトに出たことです

ヤメツヒメの子孫の可能性もあるひみかですが首都は春日市です

八女市は6世紀の装飾古墳と岩井天皇のガトウ事跡があります

ついでに岩井の息子が継体を追い払いましたが 其の墓は津屋崎と思います

465ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 17:33:05.46ID:AezirY02
>>463
伊都国と邪馬台国は敵対してたんじゃ?
敵国に卑弥呼の墓はヘンじゃね?

466ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 17:38:08.60ID:Lwqi4C2g
>>464
さよですか。
どうしても筑後川の南側としか思えないんだよ。

467ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 17:45:29.30ID:3o6QZU+A
筑後川の南からは 曲水の宴の跡がでました  是は太宰府の君が遊んだと思います

是も唯一ここだけです  高良山も防御地点の一つですが 誰を祭っているかは不明の古い神社です

700年以降奈良が倭国の神社を奈良と無理に関連させようとしました

468ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 17:45:56.08ID:AuEoySRb
>>463
反論する価値もないw

469ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 17:51:07.18ID:/eI3RfyW
>468
逃げたなw
まあ畿内説のいつもの事だ

470ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 17:54:08.50ID:AuEoySRb
>>469
ID:Lwqi4C2gも反論できなくて逃走中w

471ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 18:00:53.98ID:Lwqi4C2g
>>461
上海語も北京語も大差ない。
古代の発音なぞ絶対に確定出来る要素じゃないんだから、二の次だと思うぞ?
どうしても気になるなら中国人に聞けば?
今は国慶節やから連休明けにでも。

472ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 18:31:41.00ID:/eI3RfyW
俺の八女説反論していいぞ

>伊都国と邪馬台国は敵対してたんじゃ?
>敵国に卑弥呼の墓はヘンじゃね?

戦争⇒卑弥呼⇒男王⇒争乱⇒伊代
卑弥呼を盛大に祀るのは民衆ではなく後継者
クナ国との闘いからの一連の事象は北部九州の政変と考えてるからね

473ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 18:42:14.80ID:/eI3RfyW
難升米って北部九州の王で確定でしょう
この人ばかりが外交を取り仕切ってるから伊都国王と思うんだがな
そして最後には色々預かってるから卑弥呼の後継者選定を主導したと考える

難升米と13歳の伊代、この流れは外交が手馴れてるんだよね

474ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 19:45:04.93ID:LJq93WIp
ヤマト国だから 大和言葉でヤマタイコクなんでしょ

475ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 19:57:36.11ID:AezirY02
>>472
卑弥呼の死後に冢が築かれ→男王→更々相誅殺→卑弥呼の親族の壱与(張政の報告)
仮に(考えられないが)伊都国に卑弥呼の墓をつくったのなら張政がそのように報告するのでは

476ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 19:58:35.91ID:AezirY02
>>473
>難升米(中略)この人ばかりが外交を取り仕切ってるから伊都国王(以下略)

ありえない
難升米は邪馬台国の大夫
それに伊都国は邪馬台国に敗れた側

477ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 20:09:55.32ID:/eI3RfyW
>卑弥呼の親族の壱与

これが思考に引っかかるんだよ
親族ならば、正当な王位継承者ならば、「卑弥与」でも「卑弥壱与」いいわけだし
俺は九州中央筑後+肥後から筑紫に政権が移動したと考える

たぶんクナ国との戦争で卑弥呼は殺されたんだろうが
クナ国の男王「卑弥弓呼」なんで卑弥呼と同系統の名称と疑問を持つべき

想像するに邪馬台国の最大領土は
福岡平野+筑紫筑後平野+肥後平野だったんじゃないかなあ

478ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 20:19:58.16ID:/eI3RfyW
卑弥呼が死んでワンクッション男王となり収まらくて伊代が担ぎ出された
俺は民衆一人一人の自然的で民主的で自発的な推戴などとファンタジーな考えはない
男王の所属する勢力(伊都か那)が政治的意図をもって13歳の王統の少女を担ぎ出したと推測する

政権の移動(筑後川流域から福岡平野)、後継の正当性の主張、国内と海外への誇示
これらの事を考えれば卑弥呼の墓は北部九州の北岸と推定する

479ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 20:30:17.94ID:/eI3RfyW
倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和


俺は卑弥呼の親族は宗女伊代ではなく
狗奴國男王卑弥弓呼だと考える

480ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 20:49:19.05ID:6aiNthmH
ID:/eI3RfyW
物証ゼロで文献珍解釈して物語を作ってる妄想野郎
珍解釈どころではなく文献改竄だな
NGぶっこんだ

481ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 20:51:57.53ID:/eI3RfyW
NGから出すなよ
どうせ別のおまえが反応するんだろうがw

482ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 21:13:43.63ID:EuuDpFZF
邪馬台国は存在しなかった!
詳しくはまたの機会に

483ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 21:31:27.94ID:AezirY02
>>477 >>479
卑弥呼は卑弥氏(族)で名は呼かな?
同様に考えると卑弥弓呼は同族の卑弥氏で名は弓呼か?(しかし名は一字のような)
壱与を「親族」と書いたけど「宗女」だから正統の血縁と書くべきだったかな
卑弥壱与と考えられなくはないがそれならちゃんと卑弥壱与と書くような気もする
年十三という点で氏を名乗らず壱与でもいいかなという気もするし
壱すなわち壹(臺)は邪馬壹(臺)国の壹(臺)と関係して名は与(與)一字のような気もするし
壱与のその後の消息は不明だし
………わからないことだらけでわからない

484ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 21:39:05.88ID:2e245olw
魏志倭人伝の七万戸とか五万戸とかの
記述は、ほんとにそんなに
人がいたというのかね?
それが、現代の数としてみたら、
当時を間違えて、とらえるんやないかな?

485ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 22:05:26.61ID:k8eIfKiA
>>484
九州説に圧倒的に不利だもんな

そもそも九州説と畿内説では想定する1国の大きさが違う
九州説は、九州の中に30国
畿内説は、関東から九州の中に30国
5倍から7倍くらい違うんじゃないかな

そのうえで出雲で5万戸、大和河内で7万戸が畿内説
北部九州説なんか福岡に伊都国、奴国、投馬国、邪馬台国だからね
さらに好古都国も福岡にいれるのw

486ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 22:27:18.35ID:/eI3RfyW
卑弥呼以死 大作冢 徑百餘歩 

卑弥呼の死を以って大きな墓を作る100余歩

生前から数十年かけて卑弥呼が自分の巨大古墳を作っていたというより
卑弥呼の突然の死後を以って「誰か」が作ったと読めない?
その「誰か」で墓の場所は変わると思うんだが
こういう点でも巨大古墳は考えられないんだよなあ

女王に都に行ってない九州説に立場からよく解らないと言っている地域より使節がよく知る伊都国地域
大きさも適当に区切りの良い100なら分るが「餘歩」この言葉は詳しく観察したとしか思えない。

487ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 23:07:19.72ID:a22d5+7l
>>482
せやな。「国」というのは中国人の解釈だし。
孔明の罠のように陳寿の罠なのかもしれん。
まあ勝手に落ちただけだろうけど。

488ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 23:10:12.98ID:itbzIP45
>>484
実数として正確であるかは不明だけど、韓伝と比較してみれば数字の大きさは妥当だよ
韓地では合計15万戸、それに対して倭国では倭人伝に記載のある15万戸に加え
旁国や狗奴国や倭種の住んでる地域もあるから合計20万戸や25万戸もありえる
倭国を関東から九州までを想定すれば丁度いい数字
九州説をゴリ押しするには戸数は嘘としなければならない

489ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 23:37:12.36ID:5Ik0Bs6j
>>488
なるほどね。
食邑万戸かどうかだね。

490ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 23:43:06.89ID:5Ik0Bs6j
>>488
面白いのをみつけたよ。

清 袁枚
《随园随笔·勋阶封号食邑实封之分》
:"其食邑与实封有别者,
如 余襄公 食邑二千六百户,
实对二百户是也。

"参阅《宋史·职官志十》

491ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/03(水) 23:54:52.58ID:FmgoSFD5
畿内説による涙の反撃www

卑弥呼と同じ時代の桃の種が出土したニダ!
畿内にはきっと魏志倭人伝の記述と同じ規模の集落があったニダ!
だから邪馬台国は奈良ニダ!

池沼レベルwww

492ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 00:12:49.93ID:/F4tSaAa
水行20日および水行10日陸行1月といったな
あれは嘘だ
投馬国5万戸、邪馬台国7万戸といったな
あれは嘘だ
丹有りといったな
あれは嘘だ
一大率は刺史の様なものだといったな
あれは嘘だ

493ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 00:34:46.41ID:vhCSusI7
方角の南が最後の砦
九州説が成り立つためには、倭人伝の主要な記述をことごとく嘘だとしないといけない

494ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 02:39:02.55ID:ieUvUMqf
魏志倭人伝は「東」と書くべきところを「南」と間違えた。
それですべて筋が通る。
投馬国は、出雲、丹波、但馬あたり(四隅突出古墳出土地域)。
纏向遺跡(年代一致)、箸墓古墳(径百歩)という候補地も
魏志倭人伝の記述と矛盾がない。

495ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 03:25:02.40ID:pJBqVMBg
>>417
九州説には不都合な遺跡、淡路島で発見
https://www.city.awaji.lg.jp/soshiki/shakai/gossa-iseki.html
五斗長垣内(ごっさかいと)遺跡は、今からおよそ1,800〜1,900年前の弥生時代後期に
鉄器づくりを行っていたムラの跡です。
発掘調査では23棟の竪穴建物跡が見つかり、その内の12棟で鉄器づくりを行っていたことがわかりました。
100点を超える鉄製品をはじめ、多数の石製鍛冶工具類なども発見されており、
当時の鉄器づくりの様子を詳しく知ることができる遺跡。
https://style.nikkei.com/article/DGXNASHC1602O_X11C12A0000000
邪馬台国支えた?
2007〜08年度、水田整備に伴う発掘で計23棟の建物跡が見つかった。
うち12棟で鉄鍛冶の炉跡や台石、敲石(たたきいし)などの道具類、
鉄のおのや矢じり、鉄の破片といった遺構や遺物を発見。
最大の建物跡は直径10.5メートルで、中に10〜11基の鍛冶炉が並んでいた。

496ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 04:06:40.93ID:pJBqVMBg
>>486
>卑弥呼の死を以って
また勝手に自分だけのストーリーを作ってるんだな
「卑弥呼以死」の「以」は「已=すでに、もはや」と同音の漢字。
こういう代用漢字は中国の古典「戦国策」にも
「早」の代わりに「騒」を用いた例がある。

「卑弥呼の死を以って」と解釈するためには「以卑弥呼死」という語順でないと逝けない。
日本語は語と語の文法関係を決める助詞(助辞)が発達しているから
「名詞+助詞」のユニット(文節)単位で語順は比較的自由だが
中国語や漢文(古典中国語)は「語順」が語と語の文法関係を決定する大きな鍵になる。
中国人が書いた文章を日本語の発想で曲解するのは大きな間違い。
厳に慎むべきだな。

497ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 05:09:34.40ID:ux76Ly6a
>>486
>こういう点でも巨大古墳は考えられないんだよなあ

何だこのクソ論理は
後継者が墓を造るから、それは巨大古墳でないって意味不明すぎる
屁理屈で文献改竄して九州だということにしたいだけなんだろうが

498ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 05:44:02.03ID:EghWiiJy


1 やむ。やめる。「生滅 (しょうめつ) 滅已」

.
2 すでに。「已往・已然形」

.
3 (「以」と通用)ある時・所を起点としてそれより。「已下・已降・已来」

499ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 06:57:45.42ID:DXPKOwtR
あの広大な中国が九州の中だけの話でしかも国という表記で表すかな?
規模が違いすぎる
邪馬台国を同盟国として認めるのなら尚更規模が小さすぎるだろ

500ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 07:05:22.66ID:i5RVkigm
「国」って単語自体なら
「倭国」の中にも「対馬国」とか「一支国」とか有る訳で
むしろ、「土地」ぐらいの意味しかないんじゃないかと。

感覚としては、国の中にも国があっても
定義的には良い訳だ


おもうに、当時の中国から見て倭国も三韓も
ぜんぜん詳しくない国ったんじゃないかって思う。
いろんな伝聞をつなぎ合わせて構成されてて
全体としては、かなりアヤフヤなイメージしかなさそう。

501ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 07:59:59.53ID:NLlYv7Mz
九州を主張する人は、まず、遺跡のありそうな場所を掘ってみる必要がある。
それもせず、文章ばかり議論していても意味無い。
畿内は、纏向とか出ているわけだ。

502ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 08:12:07.92ID:AHn3gSES
【まとめ】このスレからわかること
纒向唐古葛城伊都吉野ケ里西都原に卑弥呼は住んでなかった

503ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 08:21:04.69ID:pUV8Uey+
>>499
だから10倍に拡大して書かれているわけ。
呉を包囲するかのように。
魏としてはそれで十分だから。

504ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 08:28:34.18ID:NVjnlyiN
横レスだが、この時代どうやらあちこちに勢力が幾つも存在してて
九州とか畿内とかだけに限定しても無理あるんじゃね?
四国や出雲辺りも何らかの勢力あったし
今の都市規模から考えられない地方とかに一大勢力が偶然生まれてたって事もあると思う
例えば今じゃケツ2〜3番目を争う徳島とか、明治には日本の7番目の中堅都市だったりする
あと奈良だけは無いと思う、なぜなら海に隣接しないので記述と違いすぎる

505ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 08:42:00.86ID:pUV8Uey+
機内は邪馬台国云々より銅鐸文化が何故消えたのかを探って欲しい。

506ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 09:28:25.97ID:S4P6HDF5
九州説の人は倭人伝に書かれてることをことごとく否定してでも九州だと言い張りたいんだろうけど、
まずは候補地になりそうなとこを探さないとな
ただしこの図の網掛け部分や纒向型前方後円墳があるところは除外しといてよ
そこは初期ヤマト政権の傘下の国々があったところだからさ
https://i.imgur.com/63f11W7.jpg

507ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 09:38:11.42ID:/eadnKLT
>>492

投馬国五万、邪馬台国七万、
これは、実封ではなく、
虚封やないかな。食邑としての万戸は、
実際に住んでいる人口でなく、
公爵制度での呼び名もある。
また、実際に引き継がれていく
人口は、実封で、その地域に
資材、食品などを調達する(戦士もいるため)
その含めた数、大きさかな。
張政さんは、軍事顧問で、
帯方郡からきたわけだから、
平時の人口だけの数やなく、
狗奴国抗争の体制下の数字かな。
通常、実封は、1/4から1/10だしなあ。
つまり、調達された品々の大きさかも
しれないな。

508ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 09:57:10.34ID:pJBqVMBg
>>505
吉野ケ里から銅鐸や銅鐸の鋳型が出土してるし
その他の遺跡も銅鐸が出てるんだから
吸収派も考えろよ。

509ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 10:14:19.53ID:pUV8Uey+
>>506
邪馬台国時代の機内は大和政権じゃなくて扶余政権だな。
銅鐸文化の廃止と前方後円墳への移行は扶余人の仕業だろ。
半島から山陰、京都を経て滋賀や奈良に流入した扶余人が日本を作ったってこと。
九州は中国との付き合いがある以上、下位の扶余政権に移行する気にはなれなかったわけよ。
だから纒向でわかるように疎縁だったわけ。
奈良で鹿(プヨ)を神とするのは先祖崇拝を意味してるんだよ。

510ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 10:44:50.78ID:pJBqVMBg
>>507
一戸あたり8人家族で
働かない支配階級に米や野菜を食わせようとすれば
5千平米ぐらいの田畑が必要なんじゃないか。
現代のようなガソリンやディーゼルエンジンで動く農機が無い時代だから
里(さと)、村ぐるみの共同作業も必要だっただろう。
5万戸なら250平方キロメートルで
伊万里市、米原市、朝倉市の面積あるいはそれ以上の田畑が必要だっただろう。

511ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 10:47:55.42ID:3oAz8tJ+
そういえば半島系のDNAを一番多く持つのが京都人らしいな。
渡来人の影響が少なかった関東や東北は少ない。
九州は風習からすると中国系かな。
いまの韓国人は扶余族を半島から追い出した新羅の末裔の濊族ということでつじつまが合う。

512ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 10:56:44.27ID:XAkKiKHl
>>509
>九州は中国との付き合いがある

具体的に九州のどこ?
伊都国と奴国を除いて九州のどこに中国との交流痕跡がある?
魏志倭人伝の時代、つまり3世紀前半から中頃の遺跡、遺構の具体例を出してみてくれる?

513ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:10:44.61ID:pJBqVMBg
>>509
鹿島神宮の祭神が白い鹿に乗ってたくさんの鹿を引き連れて
奈良の春日までやって来たというのが春日大社の見解なんだが。

日本の伝統文化に憑依してくる朝鮮は呼ばれてないからw

514ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:13:28.89ID:pUV8Uey+
>>512
いくらでもあるから勉強がてらに調べろや。
過去スレ読み直すとかも。
お前が情弱なだけ。

515ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:15:01.01ID:X9YLcd3K
>>450>>451
>皇后には、纯银错七寸铁镜四枚,
>皇太子杂纯银错七寸铁镜四枚,

鉄鏡だからえらいとか貴重とかじゃなくて、銀錯の宝飾鏡だからえらいんだよ
卑弥呼の鏡も金銀錯の宝飾鏡でもおかしくない

一枚も出てないけれどね

516ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:18:22.11ID:X9YLcd3K
>>452
>仮に畿内だとした場合、卑弥呼に判断して欲しいことがあったら往復3ヶ月近くもかけて聞きに行くのか?

往復で4ヶ月かかるぞ
水行20日+10日、陸行1月で片道2ヶ月だ

だから、全権代理の一大率を置くんだろ?
筋が通ってる

>畿内脳はスカスカやなwww

一大率が都のすぐそばに置かれる理由はない
それだけのことすら理解できないんだから、九州説は思考力がない

517ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:19:39.77ID:pUV8Uey+
>>513
お前の耳垢は乾燥タイプだろ?
それが半島人の証だ。

518ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:20:51.15ID:XAkKiKHl
>>514
ばーか
九州には伊都国と奴国以外で3世紀前半に中国と交流した痕跡はないのを知っててわざと聞いたんだよ
そうしたらおまえが見事に引っかかって、知ったかぶりしやがったwww
糞ワロタ

519ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:23:42.84ID:SXdJd+rG
>>461
>標準語は何語?

標準語は文語
文字で書いたものが共通語で、読みはそれぞれ異なる

520ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:23:57.49ID:afhIJSMu
鹿と鳥の文化史という本で一番インパクトを受けたのは、「鹿は海を渡る」だな。
鹿は水神や航海神として図像化されたのであって、仮の獲物や豊穣を祈念したものじゃないのかもと思った。
ただ半島南部にも倭人の勢力は及んでいたとすると、
政策的な婚姻や氏無くして玉の輿や、優秀な倭人の登用なんかがあって
王族が純粋に東夷伝に言うところの韓人とは限らんだろうな。そもそも混血前提だったような。
そういうのの帰国子女が箔をつけるために高貴な血族と名乗ったのかもよ。
そもそも東夷伝に言うところの韓人と現在の半島の住民は連続性がないと聞いたが。

521ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:25:46.95ID:3oAz8tJ+
>>516
一大率ってのは鬼道使いだったのかい?
卑弥呼は事あるごとに占ったと記述されているゆえ頻繁に問い合わせがあったと考えられるが?
思考力が無いのは畿内説なんだから認めなよ。
これ部外者もそう見てるからw

522ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:29:32.11ID:pJBqVMBg
>>517
オマエはレスする相手間違ってるだろ
おれは>>509 じゃないから
吸収派は頭に血が昇って見境なく攻撃する
まるで朝鮮塵

523ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:30:44.14ID:pUV8Uey+
>>518
だからあ、それはお前の調べる術がネットしかないからそうなるわけ。
それを情報収集能力が弱いという意味の情弱と呼ぶんだよ、世間知らず。

524ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:32:00.08ID:SXdJd+rG
>>504
>あと奈良だけは無いと思う、なぜなら海に隣接しないので記述と違いすぎる

つ 水行十日「陸行一月」
海に面しているところのほうがむしろ候補から外れると思うが?

525ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:36:21.83ID:SXdJd+rG
>>514
>いくらでもあるから勉強がてらに調べろや。
>過去スレ読み直すとかも。
>お前が情弱なだけ。

九州説はいつもこうやって逃げるんだよなwww
実はないんだろ?

畿内説側は何度でも、>>506みたいに繰り返し根拠を示してるよ
https://i.imgur.com/63f11W7.jpg
この地図の網掛けの範囲が、事実上倭国の範囲とみなせる

526ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:37:32.66ID:pJBqVMBg
>>519
「文語」は一種の仮想言語。
これは支那の古語を研究した王力という言語学者が
「漢語史稿」の中で述べている。

「読みはそれぞれ異なる」けど古代の日本語を古代の支那語に写す(音訳)する場合は
音訳する人物の方言がなり当時の標準的発音が影響するんだよ。
ほんとにオマエは素人だなwwwww

527ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:39:00.35ID:XAkKiKHl
>>523
コイツ知ったかぶりして引き下がれなくなってやがるwww
3世紀になると伊都国でさえ中国鏡を1枚も入手できなくなるほど干上がってるんだよ
玄界灘沿岸地域以外となるともっと悲惨
無知が知ったかぶりすると恥かくだけだよ

528ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:39:39.73ID:SXdJd+rG
>>521
>卑弥呼は事あるごとに占ったと記述されているゆえ頻繁に問い合わせがあったと考えられるが?

これ、どこに書いてあるんだ?
まさか、事鬼道能惑衆のことだとか言わないよな?

「ことあるごとに占った記述してある」文章を示してごらんよ

できるものならな
そんなものはない!www

529ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:42:45.79ID:SXdJd+rG
>>526
>「読みはそれぞれ異なる」けど古代の日本語を古代の支那語に写す(音訳)する場合は
>音訳する人物の方言がなり当時の標準的発音が影響するんだよ。

そのことに、>>519は一言も言及してないんだが?

>>461
「その前に西晋は北は燕京、河北・中原から南は華中、粤(広東)、瓊(海南島)まで支配した王朝なんだが・・・
 標準語は何語?」
に対する解答だよ
で、答えが「標準語は文語」

何を訳の分からないキレ方をしてるんだかw

530ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:58:10.16ID:pJBqVMBg
>>529
標準語っていうのは共通の規範的音声言語という意味だ
常識だろ
文語は書き言葉で先秦時代の文法に従って書いて
意味が通じれば良いんだよ。
しかし倭人語のような外国語を古典中国語に置き換える場合には当時の中国語の発音が問題になる。
魏晋時代の中国語を再現する手がかりになるのが現代中国語方言の発音だ。
そこでオレがヤマトの「ト」に一番近いとして選んだのが広東語だ。
広東語の「臺」の発音は「トーィ」だ。
邪馬臺の発音が「ヤマトーィ」だと吸収派のオマイにとって
不都合だからとと言いがかりをつけたんだろwww

531ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 11:58:49.11ID:S4P6HDF5
鏡の話題が出たんで便乗
九州説の人は考古学者を全く信用してないようだが、魏の年号が入った紀年銘鏡はどう考えてんの?
畿内周辺に多く分布してる

青龍三年 235年 方格規矩四神鏡 大田南5号墳   京都府京丹後市
青龍三年 235年 方格規矩四神鏡 安満宮山古墳  大阪府高槻市
青龍三年 235年 方格規矩四神鏡 (出土地不明)
景初三年 239年 三角縁神獣鏡  神原神社古墳  島根県雲南市
景初三年 239年 平縁神獣鏡   和泉黄金塚古墳 大阪府和泉市
景初四年 240年 斜縁盤龍鏡   広峯15号墳   京都府福知山市
景初四年 240年 斜縁盤龍鏡  (伝)持田古墳群 宮崎県西都市
正始元年 240年 三角縁神獣鏡  竹島御家老屋敷古墳 山口県周南市
正始元年 240年 三角縁神獣鏡  蟹沢古墳    群馬県高崎市
正始元年 240年 三角縁神獣鏡  森尾古墳    兵庫県豊岡市
赤烏元年 238年 平縁神獣鏡   鳥居原狐塚古墳 山梨県西八代郡市川三郷町
赤烏七年 245年 平縁神獣鏡   安倉高塚古墳  兵庫県宝塚市

これ以外に桜井茶臼山古墳からも蟹沢古墳出土の正始元年鏡の同笵鏡とされる鏡も見つかってる

ごく普通に判断すれば、中国から輸入したか、輸入したオリジナルをコピーしたか、年号の年に日本で作ったかだろう
景初四年鏡なんかは日本で作ったと考えた方が無理がない
いずれの場合も、畿内勢が魏と密接な関係がない限り不可能なこと
つまり、初期ヤマト政権が魏と交流していたことになり、九州説が成り立つ余地がなくなる

どうやって反論するつもり?
ヤマト政権が後世になって三国志を取り寄せ、そこに書かれていることを真似て偽造したとでも言い張るの?
九州説がピンチだから苦し紛れに作った荒唐無稽な与太話でしかないんだが
しかも、偽造鏡を配布された地方の首長も偽装工作に加担したと言うの?
その地方の首長は死んだ後も、偽造鏡を自分の墓に入れてあの世に持っていったとでも言うの?

532ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 12:16:46.51ID:u+CCv2wx
>>531
あくまでも、個人的な意見だが、
238年までの畿内の鏡は、公孫氏を
通して、後漢、魏から入手してたんでないかな。238年に公孫氏が、滅亡し、
そのルートが、整備され、魏からしたら、
公孫氏に近いのは、どの豪族かを
判断し、念のため、一大率などを
置いた。公孫氏と近い勢力は、
九州にも畿内にもいたとおもうが、
10万近い勢力で、公孫氏を滅ぼす時には、
魏を助けた豪族もいると思う。

238年以降の魏の鏡も調べて、
そのルートもみてみたい。


帯方郡設置されたあとは、呉からの
神獣魏ルートは、九州南部や、
邪馬台国に反する狗奴国などを
経由しながら、まだあったんでないかな。

神獣鏡は、会稽か鄂州ではやった
江南地域の鏡やと思うから、
九州が1番近い利点あり、拠点もあるかと。

533ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 12:21:46.26ID:5iza4dmq
>>531
渡来人に銅鐸渡して作り変えて貰った国産鏡並べてバカじゃね?w

畿内が渡来人に乗っ取られたのは確定かもよ。
纒向を3世紀と言いつつ鐙が出てるとかワロタわ。
GHQの騎馬民族支配説を復活させるような発見だw

534ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 12:24:22.34ID:5iza4dmq
畿内バカが畿内説をディスってくれる九州説推進スレはここですか?www

535ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 12:25:06.30ID:u+CCv2wx
間違えた。神獣鏡ルート。

方格規矩鏡は、
正方形のなかに、鈕があり、
それが方丘、鈕が円丘をさしており
前方後円墳につながる思想だと思う。

前方後円墳もこの方格規矩鏡も、
円丘の方が、天、星宿を表すから
必ず高くに作られている。

536ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 12:45:12.98ID:MipkEzH3
邪馬台国ネタは、人気。
本とかも売れるはず。

537ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 12:57:37.09ID:S4P6HDF5
>>532
神獣鏡をまとめて呉の鏡としてたのは何十年も前の説でしょ
三角縁神獣鏡のルーツは長江より北側
だから伝来ルートは魏から楽浪郡、帯方郡経由で博多湾から畿内へ
西南諸島から江南への直接ルートは確認されていないし
当時はまだ沿岸航行の時代なので、東シナ海横断は不可能だろう

538ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 13:04:14.89ID:S4P6HDF5
>>533
罵ることしかできない雑魚は引っ込んでろって
仮に国産であっても、神獣鏡を作る技術が魏から九州を飛び越えて畿内に伝えられたことになる
定期的な交流があったからこそ鏡のデザイン変更もできたし、魏の年号を知りえた
そして畿内勢と魏の交流の際にローカル勢力にすぎない九州勢は蚊帳の外
いくら口汚く罵っても、紀年銘鏡は九州説には致命的な証拠なんだよ
諦めろ

539ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 13:12:23.73ID:/F4tSaAa
渡来人って何をさしてるのかな。半島に住んでた中国人かな
韓人って中国語を話してたみたいだから、帯方郡も中国だし
習近平が朝鮮は中国の一部って言ったのも、あながち嘘じゃないよな
高句麗なんか完全に中国だし、百済も今の朝鮮語と系統が違うもんな

540ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 13:16:16.73ID:AHn3gSES
饒速日尊は天神の御祖の詔を受けて天の磐船に乗り河内国の河上の哮峯に天降る(つまり渡来人)
則ち大倭国鳥見(いまの桜井市外山)の白庭山に遷り住む
饒速日尊は長髄彦の妹御炊屋姫を姿り妃と為し妊胎しめたまう(以上先代旧事本紀)
吾(長髄彦)饒速日命を以て君と為し奉へまつる(日本書紀)

なんだから
ホケノ山古墳と箸墓古墳は饒速日尊と長髄彦の墓ということになるんじゃ?

541ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 13:16:23.65ID:3oAz8tJ+
[畿内説]
魏書は広東語で読む。
陳寿は誤字が多い。
南は東の誤字。
畿内には倭人独自の統一政権が存在したが九州とは交流はほとんど無かった。
統一政権は九州との関わりは薄いが伊都国に一大率を置いていた。
一大率で判断出来ない問題は4か月かけて奈良の卑弥呼に確認にしていた。
畿内に馬はいなかったが鐙はあった。
農具は出土しないが田畑はあった。
奈良に無関心な熊野は狗奴国という宿敵だった。
.....etc

まだまだ畿内妄想説はつづく

542ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 13:21:56.27ID:EghWiiJy
>九州説の人は考古学者を全く信用してないようだが、魏の年号が入った紀年銘鏡はどう考えてんの?
>畿内周辺に多く分布してる

舊百餘國 漢時有朝見者 今使譯所通三十國

上の方で倭は30国と勘違いしている畿内説のバカは放置
今使譯所通三十國に京都や群馬が入ってるという主張か

543ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 13:38:06.03ID:/F4tSaAa
>>542
うわぁ、本物のバカ発見www
魏志倭人伝に記載されてる国だよ。まず日本語を勉強しなよw

544ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 13:38:40.54ID:pJBqVMBg
>>540
饒速日尊は天の磐船で黒潮に乗って日本に来た縄文系渡来人。
九州の古墳の壁画に
マストに鳥が留まってる船の壁画があるだろ。
あれがイワフネだ。
イワはハワイ語で軍艦鳥のことだ。
遠洋航海する時軍艦鳥を載せて朝夕に放鳥すると
近くに島があれば島に向かって飛んでいく。
島がなければ船に帰ってくる。

545ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 13:41:44.40ID:AHn3gSES
>>544
初めて知ったありがとう

546ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 13:45:04.71ID:AHn3gSES
>>544
饒速日尊は縄文系ってどうしてわかるの?

547ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 13:46:44.34ID:S4P6HDF5
>>542
今使譯所通三十國 ≠ ヤマト政権傘下の国

548ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 13:57:25.46ID:pJBqVMBg
旧臭説
邪馬台国はヤマトではなくヤマ「タイ」コク。ヤマト国と証明されるとイケナイ子呼ばわりする。
帯方郡からの距離は吸収内に収まるように縮尺を使う。
唐古鍵遺跡から木製農器具が出土してるが吸収説には都合が悪いから見なかったフリ、聞かなかったフリをする。
淡路島で弥生時代晩期の鉄器工房が発見されたが都合が悪いので見なかったフリ、聞かなかったフリをする。

549ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 14:11:02.20ID:XAkKiKHl
>>541
コイツいつものやつじゃんwww
乏しい知識でデタラメな畿内説を捏造して文句つけてくるやつ
佐々木論文を読めと何度も言われてるのに読もうとしない
読もうとしたがチンプンカンプンですぐにギブアップしたかもしれんが

550ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 14:11:39.55ID:3oAz8tJ+
[畿内説]
魏書は広東語で読む。
陳寿は誤字が多い。
投馬国と邪馬台国の方角「南」だけが「東」の誤字である。
畿内には倭人独自の統一政権が存在したが九州とは交流はほとんど無かった。
統一政権は九州との関わりは薄いが伊都国に一大率を置いていた。
一大率で判断出来ない問題は4か月かけて奈良の卑弥呼に確認にしていた。
畿内に馬はいなかったが鐙はあった。
農具は出土しないが田畑はあった。
奈良に無関心な熊野は狗奴国という宿敵だった。
狗奴国との戦いでは淡路島から弓を放った。
卑弥呼が魏から貰った鏡とはライセンスの事であり国産で500枚以上製造された。
倭国と日本国は別種であると記録されている旧唐書は偽書である。
.....etc

まだまだ畿内妄想説はつづく

※追記もよろしく

551ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 14:16:24.40ID:3oAz8tJ+
畿内説の本でも書こうかなwwwww

552ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 14:26:04.74ID:SXdJd+rG
>>550
>魏書は広東語で読む。

誰もそんなことは言ってない

>陳寿は誤字が多い。

誰もそんなことは言っていない
ただ、史料の限界はどんな史書にもあるし原理主義的な絶対正しいという読み方はしないというだけ

>投馬国と邪馬台国の方角「南」だけが「東」の誤字である。

上の誤字が多いというのと、南「だけ」、というのの整合性が取れていない
たった1行の上下で矛盾したことを書けるのはすごいな

それ以前に、末盧国からの東南陸行五百里も、実際には北東だから90度狂ってるよ
大体九州に着いてから先は全部90度回ってると見た方が実際の地理に合う
そういう主張はしないけれどね
畿内説の読み方は、「方位距離はあてにできない」だ

>畿内には倭人独自の統一政権が存在したが九州とは交流はほとんど無かった。

そんなことは誰も言っていない
卑弥呼の女王国は、共立された祭祀連合であって各地の首長の主権はそのままで
のちの豪族(国造・県主)になっていく

九州との交流は、弥生後期から九州で畿内様式甕が出ていることから明白
「交流がない九州だけの倭国」を主張しているのは九州説の方

>統一政権は九州との関わりは薄いが伊都国に一大率を置いていた。

上述のように、関わりは薄くないし、九州は祭祀用精製器種を含む畿内様式土器を受入れ
畿内様式の祭祀に転換している
伊都国に一大率が置かれたのは邪馬台国が遠いから

>一大率で判断出来ない問題は4か月かけて奈良の卑弥呼に確認にしていた。

そんなことは誰も言っていないしどこにも書いていない

以下トンデモ度がとんでもなく高くなってるからいちいち否定もしないよ
一言で言うと「捏造がひどい」な

553ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 14:28:39.56ID:ZIxysi5A
結局のところ邪馬台国は畿内ではなく筑紫平野南部に落ち着くという新書が出てたね。
もう畿内説は纒向学者と毎日新聞の元記者だけ。

554ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 14:34:56.88ID:3oAz8tJ+
>>552
よく見かける土器の人だね。
まじめな畿内説をけなすつもりは無いよ。
ガキが暴れてるから煽ってるだけ。

555ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 14:37:44.44ID:qAGovT44
どうでもいいんだが、布纏っただけの裸同然で冬越せるものなのかね?
それとも余程の温暖期だったのかな?
これ無視しないと九州や畿内どこらか、日本じゃないんだよなあ

556ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 14:47:06.02ID:pJBqVMBg
>>546
日本書紀の神武東征の記述では
神武天皇(当時はカムヤマトイハレビコ)が国の統治に適した場所を探していた処
「東方に美しい土地があり、天磐船で先に降りたものがいる」と
塩筒老翁(シオツチノオヂ)が教えたので、それに従って
神武天皇は大和への東征を始めたとされている。
饒速日尊ニギハヤヒは先住民(縄文人)のリーダー的存在。

古代日本語の船舶の名称における異文化の要素について
黄 當時
https://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BO/0095/BO00950L001.pdf
茂在寅男・東京商船大(現東京海洋大)名誉教授説
http://www.ofuchi.net/bookcafepj/2005/03/readinglog-10/
最古の丸木舟を発見 縄文人の計り知れない航海力
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO83454460Q5A220C1000001?channel=DF280120166609

557ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 15:00:01.60ID:pJBqVMBg
奈良県磯城郡田原本町の唐古鍵遺跡から勾玉を入れた赤錆まみれ鉄の容器が見つかってるのに
旧臭説はなんで無視してるわけ?

卑弥呼様が女王になる前後の戦乱の時期に鉄の鏃を作ってた鉄器工房が淡路島で見つかってるのに
なんで旧臭説派は無視してるわけ?

旧臭だけが朝鮮から鉄クズを輸入してたという優位性がピノキオの鼻のように小さくなるからなの?

558ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 15:30:37.54ID:ZIxysi5A
>>557
唐古遺跡を無視してるのは畿内説自信だね。
頼みの綱は纒向遺跡だけとか言ってたな。
どちらも脆弱な孤立集落でしかないけど。

559ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 15:32:34.03ID:pJBqVMBg
唐古鍵は700年存続してる無視できない存在

560ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 15:46:24.82ID:pJBqVMBg
2017/1/25 20:30神戸新聞NEXT
近畿最大?淡路に鉄器工房跡 弥生時代の舟木遺跡
https://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/201701/0009859729.shtml
兵庫県淡路市舟木にある弥生時代の山間地集落遺跡「舟木遺跡」の発掘調査で、新たに鉄器生産工房跡と、
手工業品を生産した可能性のある工房跡、鉄器57点などが見つかった。兵庫県と同市の両教育委員会が
25日発表した。過去に同市で見つかった近畿最大の鉄器生産遺跡「五斗長垣内(ごっさかいと)遺跡」(同市黒谷)
を上回る規模と推定され、専門家は「弥生時代、淡路島が鉄器の製作や保有の地として有力視されていたことを
裏付ける発見だ」と指摘する。
 同時に出土した土器の年代から、工房があったのは2世紀後半とみられる。

561ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 15:52:01.56ID:WzqRZr1Z
>>537
だから、帯方郡整備されて
なぜ魏の鏡がでないかなと。
直接、帯方郡に魏がきたわけだから、
より流通しやすいやん。
何で、神獣鏡かな?
鉄鏡なんて、トヨさんがいたような
日田だからな。中津國。

562ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 16:01:15.60ID:ZIxysi5A
>>560

弥生時代の鉄器の出土分布
https://imgur.com/a/E5mOGxP

563ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 16:31:10.88ID:EghWiiJy
俺も中学生くらいの頃は邪馬台国は大和朝廷だと思ってたよ

・三角縁神獣鏡
・邪馬台は大和と読める
・巨大な前方後円墳
・大阪は人口が多い
・有名人の卑弥呼がいるには九州は狭すぎる

一つ一つ論証否定されてる
逆に言えば畿内説はこれしかないから
念仏のように言い続けるしかない
だから畿内宗教と言われるんだよ。

564ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 17:17:48.87ID:WYcIQBGT
>>563
どこがどう否定されてる?

565ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 17:38:26.58ID:/F4tSaAa
>>563
>俺も中学生くらいの頃は邪馬台国は大和朝廷だと思ってたよ
>俺も中学生くらいの頃は邪馬台国は大和朝廷だと思ってたよ
>俺も中学生くらいの頃は邪馬台国は大和朝廷だと思ってたよ
いまは立派なムー大陸説になったのかなw

566ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 17:52:44.98ID:ZIxysi5A
俺は東征説だと思ってたけど東征する理由が見出だせなかった。
今は半島から鳥取あたりに押し寄せた渡来人によって大和政権の基が出来たと考えてる。
大陸社会の文化の流入がなければ列島統一など出来なかったであろうと。

記紀において中国に残る邪馬台国の記録が無視されている意味は、半島を追い出された渡来人の気持ちを考えればわかるだろう。
一部まるでよその国の出来事のように触れられてはいるが。
つまり大和朝廷と邪馬台国は無縁ということ。

567ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 18:26:34.81ID:XAkKiKHl
>>563
自信満々のようだからぜひ畿内説を論破してくれよ
ただし、ID:pUV8Uey+やID:3oAz8tJ+みたいに嘘つくのはなしで頼む

568ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 18:28:24.30ID:WzqRZr1Z
>>538
洛陽は、神獣鏡を神仙思想と
みるから、鬼道として、みていたんやないかな。それは、亀の甲羅を用いて
占うことも、魏志倭人伝にかいている。
公孫淵が、燕王と言い出す前は、
漢にもスムーズにいけた。しかし、
燕王いいだして、朝貢を公孫淵に
しないと、魏ともつながらなかった。
特に237〜238は、まさに戦いで
滅亡前やから、その時代の銘文は、
ないんやないかな。洛陽由良の銅鏡は。

鄂州は、当時、最先端の銅鏡技術で、
神獣鏡もたくさん出ている。
洛陽は、四神獣は、でても、
それは農業の神やから、あるけど、
仙人は、ないんやないかな。

神獣鏡は、思想をベースにしているから、
特に、なぜ、鈕がついているか?
紐を通して、首からかけるためやろ?
そのまま、思想を反映したものやないかな?

569ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 18:40:12.75ID:EghWiiJy
畿内説おもろいから正面から論破しないのが最近の余裕の九州派
息の根を止めずに多少泳がせないと関連書籍や奈良方面の各種予算に響くだろう
優しさだよ

570ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 18:45:18.46ID:WzqRZr1Z
>>537
西南諸島とは、
思っていないよ。
長崎や佐賀、天草、熊本、鹿児島薩摩半島辺り
に、なにかしらの会稽と
つながる拠点あるかなと。
倭寇といわれたのもその辺りだよね。

亶州、これは九州かなと思っている。

571ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 19:01:57.85ID:WzqRZr1Z
>>537
沿岸航行だとおもうが、
その時代に、
孫権さんが、夷州(台湾)いってるから、
鳥船ぐらいを持っていたのかなと。
台湾海峡は、沿岸航行かな。
帯方郡にも、公孫氏をたすけるパフォのため、
山東省から渡海している。
孫権さんは、亶州には行けなかった。

一方で、
徐福は童子・童女数千人を連れて亶州にたどり着き、そのまま戻らなかった。その子孫が時折会稽郡に来て商いをしたり、会稽の人間が嵐に遭い、亶州に辿り着くことがあったという。
これは、唐の時代の認識だね。

会稽に来ていたのは、やはり沿岸航行か
まさに渡海していたのか?

572ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 19:12:36.80ID:pJBqVMBg
>>563
邪馬台は大和と読めたジャーン
>大阪は人口が多い
多くないのかw

573ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 19:22:40.17ID:CLiGnrWU
>>567
南を東と読み替えた時点でアウト。
根拠を示さない限りアウト。

574ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 19:36:48.78ID:XAkKiKHl
>>573
末盧国から伊都国への実際の方角は文献と90度近くズレている
倭人伝の方角は当てにならないということ
証明オワリ

575ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 19:42:58.85ID:XAkKiKHl
>>569
>余裕の九州派
学問的には実質的に決着済みであり、戦後一貫して中立だった教科書も
ついに畿内説寄りの記述に変わってきた状況で余裕だとさwww
試合終了直前なのを理解してるか?www
パラレルワールドの住人ですか?

576ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 19:55:49.48ID:/F4tSaAa
>>566
結局、大和政権と半島を関連付けしたいだけでしょ
ぱよく思想丸出しだな
ここにいる九州説のほとんどがなりすましのぱよくだろ

577ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 19:56:38.83ID:EghWiiJy
畿内説では奴国から出雲まで20日かけて
若狭湾上陸後こんどは南に歩いて30日だろ
さすがに自分がどの方角に向かってるか常人なら分ると思うよw

578ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 20:51:09.42ID:4WsFG+Qv
自女王国以北〜などとあるように、陳寿はあたかも自分自信が旅をしているかのように記述しているのでは?
呉への圧力も兼ねて成果物である属国領土の広さに10倍ルールを適用するのも理解できる。
実際、魏志韓伝でも半島の面積が4千里四方などと書かれているし。

@狗奴韓国から海を渡って対馬を見ながら壱岐に移動
 各間隔が1000余里=約43.5km。
A壱岐から見て松蘆国〜伊都国の陸上距離が500里ほど
 戸数が「戸」ではなく「家」と書かれている場所から見た距離。
B壱岐から博多湾に移動し、東南に奴国を見ながら東の不弥国に入る
 実際に向かったのは「行」と書かれた場所の不彌国。
 視点は戸数が「家」と書かれているので不彌国に移す。
C南へ向かう
Dやがて見える有明海を南に水行で2日ほど行けば投馬国(薩摩)があると聞く
 久留米あたりまでが有明海だった時代。
Eそのまま南に移動し邪馬台国に入る(筑後川流域)
 ここまで約12000里の道のり。
 水行10日、陸行一月は里数変換の定義であり、水行1日を1200里として投馬国までの距離を算出。

☆とりあえず卑弥呼の墓は祇園山古墳とする☆

※1、これを読んで実際に訪問する場合は「到」と書かれている伊都国へ向かえば問題ない。
※2、春秋の筆法を応用しているのか、実際に旅をした者の視点が不明なだけなのかは分からない。

579ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 21:33:17.81ID:xZAc139S
>>574
比定地を間違えてるからズレる
ズレないように比定すればいい

580ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 21:57:28.10ID:d2ugUqIz
原文を自己都合で勝手に改竄する日本の考古学界 其の有象無象な走りが多数生息する

581ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 22:34:01.50ID:S4P6HDF5
>>561
公孫氏が独立する前も独立した後も、漢鏡7期に分類される画文帯神獣鏡も斜縁神獣鏡も楽浪郡で出土してるから
紀年銘鏡の伝来ルート楽浪郡、帯方郡経由で間違いないでしょ
三角縁だけは出てないけど、魏鏡系統の鏡であることは確実なんだから別の伝来ルートはありえないだろう
もし国産だとしたら、鏡職人と技術と材料だけがそのルートで伝わってきたということ

582ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 23:25:57.93ID:cZNrAI7D
素直に読めば沖縄か台湾の位置だし
台国と書いてあるから
邪馬台国は台湾にあったのでしょ

583ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 23:30:14.60ID:/t9NIdrl
奈良ありきで畿内説をゴリ推しするがゆえ他の遺跡の編年を狂わす井の中の蛙w

大和政権があったとしても邪馬台国(ヤマイチコク)には結び付かないジレンマw

そもそも奈良をヤマトと呼んだかどうかも証明不能w

脳ミソ残ってるんなら真っ先に鉄の矢じりを探せよw

584ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 23:45:28.59ID:PG5KKtzA
鉄文化は淡路や琵琶湖周辺まできていたが、
畿内にはわずかにしか届いていない

また、鉄の技術力は北部九州が勝っている状況

そして、なぜか畿内のみぽっかり空白地帯

3世紀前半までは田舎だったのは否めない

585ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/04(木) 23:53:18.73ID:/t9NIdrl
>>578
なるほどね。
俺だったら投馬国以降はこうだな。
・博多湾から反時計回りの水行20日で薩摩。
・博多湾から時計回りの水行10日で大分。
→大分から陸行一月で筑後川周辺の邪馬台国。

だから女王国の東の海を渡ると倭種の国が有るという事に気づいたんだろうと。
あとの珠儒国は種子島一択だろうね。

586ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 00:15:56.96ID:+SbQQ+bv
>>580
× 原文を自己都合で勝手に改竄する日本の考古学界
○ 原文を自己都合で勝手に改竄する九州説信者

過去スレを読めば明らかなように改竄してるのは九州説信者
日数を短縮したり、戸数は5倍になってるだの10倍になってるだの妄想を作り原文を改竄する
さらに短里なる架空の度量衡を捏造する
そうやって場所を比定しても何の遺跡もないというのだからお笑いでしかない
一方、畿内説では信憑性がないことが確定している方角里数を使わないだけ

587ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 00:26:50.87ID:sw66rNBp
>>581
中国江南地域の神獣鏡の社会的基礎

中国の後漢末期に、江西の張陵、
後々の五斗米道、道教教団。
張天師、張道陵。
まず、四川省の青山城で、
生まれた五斗米道は、
その後、江西龍虎山に、道教として、
波及するほど勢いを持った。
一般大衆は、次第に彼らのなかに、
東王公、西王母、黄帝、
赤松子、伯牙など衆神衆仙などの
道教の
中の神人を形成していった。
この道教形成前は、
戦国時代の老子(李耳)などが、「道」を、国内の至る所で、
広めていったことが、
「道教文化の思想」の
エッセンスを残している。
つまりは、
それより数百年思想的な発展が
あることで、
張陵1人の啓蒙活動によらず、
道教の人物は、すでに、
老子らによって、
意識の根底に横たわっており、
概念化しやすいものであった。
湖北省の鄂州と浙江省の紹興、
この二つの地域は、
東と西に分けれる道教の
中心地区でもある。
形成された道教文化圏の中心地区は、
お互い近く、相互に影響し合う地区
でもあった。このことより、
後漢以降は、武昌(鄂州から20キロ強)
と会稽の両地域は、神獣鏡が沢山、
出土する。
つまりは、道教文化を直接
受けたことによる。

ちなみに曹操は、彼らを鬼道として、
嫌い、北方へ強制移動させている。

588ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 00:51:20.43ID:sw66rNBp
このような背景をみると、
魏鏡の社会的基礎とは、
違う「神獣鏡」ではないかな。

589ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 03:11:31.46ID:6SGYiwzu
>>583
10世紀前半平安時代の和名抄には
「大和國」と書いて「於保夜満止=オホヤマト」と万葉仮名で振り仮名してる。
>奈良をヤマトと呼んだかどうかも証明不能
平安時代に「奈良」はメジャーな地名ではなかった
もしあったとしても「郡」よりマイナーな地名だった。

590ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 07:35:43.96ID:6SGYiwzu
「魏」という漢字の上古音(春秋戦国時代の発音)と現代方言音
(h)ttp://fast-uploader.com/file/7094240787807/
上古音や中古音(廣韻)は日本語で言う鼻濁音[ŋ]で始まってるが
中世モンゴルに支配された元王朝時代の蒙古字韻という資料では
ɦuɛで[ɦ]voiced glottal fricative有声声門摩擦音に変わり
元曲という京劇=北京オペラの歌の部分の押印できる漢字を集めた
中原音韻という資料の時代には頭子音[ɦ]が消滅した。
一番上の赤枠で囲んだweiは現代の北京官話=Mandarin=普通話の発音。
中原音韻のu、iの間にeが挟まり主要母音となった。

魏晋時代に中原に住んでいたが八王の乱や永嘉の乱といった動乱で
中原から華中や江南に逃げ延びた客家人や広東人は現代でも語頭の
日本語で言う鼻濁音[ŋ]を後生大事に保持している。
広東語はンガイと発音、客家方言はングイと発音。
https://ja.forvo.com/search/%E9%AD%8F/yue/
厦門(アモイ)あたりに逃げ延びた漢民族は音声に対する感性が似ていて
nguiではなくguiグイと発音。日本人特に関東は合口介音ウの発音を好まないのでギとなっている。
「訳」の部分をクリックしてオランダ語の発音を聞くと母音部分が広東語と同じなのがわかる。
アラビア語の発音は北京官話zhと同じだ。
もしベトナム語による「魏」の発音があれば広東語や客家方言とよく似ているハズだ。

591ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 08:21:00.65ID:QQDKlG+C
>>589
なぜ万葉仮名など800年も後の話を持ち出すの?
3世紀時点での地名の話なんだから。

592ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 09:12:24.41ID:V07eFb1g
畿内説では神武は実在なの不在(神話)なの?
実在ならいつ頃?

593ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 13:52:37.45ID:Hgjb8fBi
地名なら万葉より大宝律令の郡だろう
それ以前のクニの名残りが残ってる
八女郡が邪馬国、基肄郡が鬼国

594ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 14:10:46.24ID:6SGYiwzu
>>591
「邪馬臺」が1700年ほど前の「中国式」「万葉仮名」なんだが

595ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 14:29:21.27ID:6SGYiwzu
>>593
(h)ttps://ja.forvo.com/word/%E9%AC%BC/#nan
呉語による「鬼」の発音あり。
hotline110 とfirstjpd
此の二人の発音は「キ」とは似ても似つかないまるで北京官話の「志、窒、至」のような発音だ。
誰かが呉語=上海語で読めとか書いてたが期待はずれだな。
御愁傷様w

客家方言と広東方言は共にクヮィという発音だが
ピッチ変化の仕方が違う。

596ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 14:34:43.23ID:6SGYiwzu
>>574
夏の日の出は東北東
冬の日の出は東南東
角度にして45度前後方向が変わる

597ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 15:20:21.83ID:+SbQQ+bv
>>596
だから何?
小学生レベルの屁理屈言いたいってことだけは理解できるが

598ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 16:39:59.79ID:IetojIyD
畿内説の弊害
紀元前から奈良が主体という馬鹿な理屈で
日本の歴史を狂わせている
政冶システムや外交事跡
畿内が日本史に登場するのは701年以降
部民 評 郡 律令 全て倭国からの盗用 最たるものはショウトクタイシ

599ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 17:01:40.54ID:CVI9sHIH
>>596
なるほどね。ありがとう。ということは、
魏志倭人伝は、夏にきているのか。

600ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 17:15:31.64ID:TdbwdbtC
【3日、茅ヶ崎市長、死亡、57歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

601ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 17:19:56.37ID:gI7c0NRf
桜井市教育委員会w

602ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 17:29:57.20ID:IetojIyD
日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた

日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 
黒潮は休む事無く常に日本へ流れており 漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で

北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない

南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた

石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時 九州北部に鉄を持った
天孫降臨族は発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国(チクシ)と称する

勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は 金印(カンノイトコクオウ)同じくヤマイチ国のシンギワオウ(ヒミカ)場所は
福岡県春日市スクオカモト(絹の出土)倭の五王(都督府を大宰府へ) 岩井天皇の律令制度  サチヤマ白村の戦いでの敗戦などがあり700年まで続いた

100年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ

勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがまだ成功は見なかった

大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた

当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ 
その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する

北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 本来であれば神武の正統は大勢存在したが内紛に感けて継体の侵略を許した

奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実

此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭(チクシ)と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった



半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった

倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した

700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる

この時テンムが倭国の文書(日本旧記を始めとする)を集め日本書紀に内容を剽窃した

603ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 17:34:51.53ID:oYtf1H2K
邪馬台国がどこにあろうと「日本国」の歴史は天武朝に始まると思うけどね。
それ以前は当分の間、学問的に混沌としてるんじゃないだろうか。

604ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 17:47:14.25ID:oYtf1H2K
九州説にしても畿内説にしても卑弥呼の国であるという共通の前提条件が必要なんじゃね。
そう言う意味では纒向は、大きな遺跡があって
その遺跡は卑弥呼の時代のものであるという条件には当てはまるが、
邸閣の記述がある限り税を集めておいた場所であったにすぎない可能性は
否定できない様な気が。

605ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 17:49:04.69ID:1M6ijAlU
九州との繋がりを示す証もなく畿内に邪馬台国があったなどとか妄想から入るからバカ見るんだよw

邪馬台国の東の海を渡ると倭人の国(四国)があるんだよな?
そして南の海を渡ると侏儒国(種子島)があるんだよな?

ということは邪馬台国はどの辺りなんだろう?w

606ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 17:51:40.30ID:JBH4dSpC
>>596
魏使は季節によって日の出の方角が変わることを知らなかったとでも言いたいのか?
アホすぎる

607ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 18:10:39.44ID:9sLPcwaE
畿内説、九州説どちらであろうが
後の大和朝廷に繋がる政権が纒向にあり、関東から九州まで影響力があった
という点は一致していると思う

問題は影響力がどの程度だったかの違い
九州説は九州の少なくとも一部は独立していて独自の外交をしてた
畿内説は伊都国や奴国もヤマトに属していた

608ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 18:14:07.88ID:1M6ijAlU
>>607
それ7世紀の話な。
畿内説は500年のズレを誤差ぐらいにしか思ってないんだろ?
病院行けよw

609ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 18:21:01.22ID:1M6ijAlU
時代からして出雲や吉備だと言ってる説の方がよっぽど信憑性があるがな。

610ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 18:29:10.50ID:9sLPcwaE
>>608
安価間違えてない?
それとも纒向遺跡を7世紀と思ってたの?

611ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 18:35:11.36ID:JBH4dSpC
>>608
高校生の教科書を読め
このスレの記事を読め

612ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 18:35:49.47ID:9sLPcwaE
>>608
ねぇねぇ、纒向遺跡を7世紀だと思ってたの?
答えてよw

613ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 18:36:56.82ID:1M6ijAlU
>>610
纒向を知らないのか?
九州との繋がりが一切見られない遺跡なんだけど?
だから畿内説の学者も邪馬台国ではないと言ってるだろ?
保険証持ってる?

614ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 18:39:55.63ID:1M6ijAlU
畿内説は低脳ホイホイになっちまったなw
学者も大変だなw

615ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 18:42:19.57ID:9sLPcwaE
>>613
纒向遺跡は何世紀の遺跡ですかー?
答えてよwww

616ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 18:42:28.94ID:JBH4dSpC
結局九州説で最後まで残るのは九州王朝説のようなカルトだけなんだよな
日本の古代史を全否定してるやつら
考古学を否定し、自然科学まで否定する

617ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 18:58:06.10ID:fYRy9Ct1
地理的に考えても近畿が邪馬台国で有ろう筈が無い。

618ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 19:01:09.31ID:1M6ijAlU
>>616
それはないな。

619ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 19:06:16.51ID:l5gCitpa
祭祀の問題を解決してからいえよ、莫迦。

620ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 19:11:12.50ID:9sLPcwaE
>>618
あれー?纒向遺跡は何世紀なの?
早く答えてよ
バカでも>>1読めばわかるよね
あっ、そうか。まきむくいせきはなんせいきですか?
これで分かるかな

621ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 19:14:32.00ID:1M6ijAlU
>>620
大和を中心とした統一政権が7世紀だと言ったわけよ。
いい歳したオッサンがガキのふりしてあらすとか恥ずかしくないのか?w

622ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 19:17:48.40ID:CtObGv/y
>>616
それまさに畿内説だろwww

623ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 19:23:49.36ID:9sLPcwaE
>>621
あらしてるのはお前だろwww
暴言吐いたり、煽ったり。消えな

624ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 19:45:30.23ID:CtObGv/y
実質的に統一政権と言えるような状態になったのは壬申の乱の後だよな。
すぐに大乱が勃発するような時代に畿内統一政権があったとか言い出すのはどうかと思う。
弥生時代は渡来人による郡規模の国作りに専念していた時代だろうよ。

中国人の見解
https://www.youtube.com/watch?v=6Z0avSjgtHo

625ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 19:51:27.83ID:v3uGgWcT
>>624
この中国人は日本の歴史の専門家なのか?
まさかただの一般人ってことはないよな?

626ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 19:58:39.97ID:CtObGv/y
>>625
アップロードしてるのは素人だろう。
製作元はアマチュアとは思えないな。
転載を許可されたと書いてある。

627ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 20:10:13.14ID:1M6ijAlU
>>624
えらくクオリティの高い動画だな

628ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 20:25:42.89ID:Hgjb8fBi
そうなってくると神功皇后は奴国か伊都国の王統になるな
漢委奴国王から数えて数世代の子孫かな

629ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 20:36:39.62ID:yQoKRNNa
高天原という日本の聖地の日本最古の神社境内にある径百余歩(約150m)の奴婢が埋葬された冢。

http://goo.gl/maps/eceRu94JmwR2

奴婢とは土蜘蛛。
ヒミコの時代、葛城の土蜘蛛(奴婢)を征した男が日向から来た神武。

わるいけど奴婢埋葬の痕跡がないうえに前方後円墳の後円部だけを解釈とした箸墓とか、
恥ずかしいくらい小さな方墳の平原や祇園山という、
レベルの低い話はやめてくれ。

日本の聖地、高天原の神々に失礼だろ。

630ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 20:37:08.61ID:TdbwdbtC
【3日、茅ヶ崎市長、死亡、57歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

631ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 20:38:54.22ID:XvhWkBrF
>>624
3世紀の日本列島に統一政権があったなどと畿内説論者は言ってないだろ
畿内ヤマトの勢力範囲はこの図にある通り
北部九州まで到達しているので、魏使の認識していた倭国の盟主とはヤマト国と考えるのが妥当
https://i.imgur.com/63f11W7.jpg

632ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 20:59:22.49ID:1M6ijAlU
>>631
相変わらず畿内説は時系列に弱いなw
それは4世紀だからw

633ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 21:02:51.04ID:xGcckhzq
>>3
九州からの東遷だよ

634ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 21:19:42.30ID:XvhWkBrF
>>632
4世紀とか言ってるのは九州説を唱えてる自称専門家だけだろ?
つまりド素人
大多数の考古学者は3世紀としている
教科書にも古墳時代の始まりを3世紀中頃から後半と書かれている
ということは定型化された前方後円墳のプロトタイプである纒向型前方後円墳は3世紀前半となる
そして>>1の記事にあるC14年代測定法からも4世紀という主張は否定される

635ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 21:24:46.89ID:xGcckhzq
>>630
ぱよぱよちーん
お前、十三ベース事件て知ってるか?

https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8D%81%E4%B8%89%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6&client=safari&hl=ja&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjUqfuvpe_dAhWKVbwKHUpgCxwQ_AUIESgB&biw=320&bih=454
比較画像があるんだけど、事件前と事件後の差がエラいことになってる

636ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 21:26:24.23ID:g6iusQ5p


637ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 21:46:47.33ID:yQoKRNNa
●安帝永初元年 倭國王帥升等獻生口百六十人 願請見

土下座である。
この屈辱的史実から日本の歴史は始まる。
7世紀の朝廷は帥升が誰なのか分っていた。
その約100年後の卑弥呼も誰なのか分っていた。

だから卑弥呼の時代をマッチョな男王国に変えた。
それが神武東征紀だ。
そしてその神武をBC660年という途方もない時代に設定した。

記紀は倭國王帥升ことスサノオの時代を隠し神話化した。

そしてもう一つ「天皇・皇后」という新称号を採用した。
これで卑弥呼を皇后にして婿を天皇にした。

とはいえこれはあくまで仮説だ。

仮説を証明するには、
ヒミコことヒメ(のちに踏鞴と五十鈴を加えられ姫蹈鞴五十鈴媛)の住んだ葛城に、
径百余歩の奴婢が埋葬された塚を探さねばならない。

あった。

鴨族の聖地・高天原にあった。
http://goo.gl/maps/eceRu94JmwR2

638ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 23:01:50.12ID:167O5uOj
>>608
スゴイ人気だねwww

639ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 23:36:15.00ID:ZTmYyCrr
九州王朝説を信じてるやつが未だにいるんだから驚きだわ

640ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 23:45:40.67ID:7n38xkhW
>>631
まだまだ庄内期は墓の様相は様々だし、古墳文化はどこから広まった訳ではなく、海岸沿いに一斉にに現れはじめる
もちろん古墳以外にも同場所に様々な地域の様相の墓が存在する

古墳の発生と政権との関連は見直さねばならない、というのが最近の見解だよ

統一された規格が広まりはじめるのは4世紀以降

641ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 23:56:42.99ID:XvhWkBrF
>>640
>古墳の発生と政権との関連は見直さねばならない、というのが最近の見解だよ

少数意見ではないような書き方をしてるが
誰がそういう見解なのか、具体的に名前を挙げてくれる?

642ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 00:00:07.84ID:Zz7/ytY0
纏向は邪馬台国が魏に献上する生口の供給源だった説が濃厚

643ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 01:01:00.36ID:yZmDmWOw
>>640
それ現在の通説と正反対なんだがソースは?

644ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 07:36:04.17ID:Cj78u3pq
結局罵り合いスレか
残念

645ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 08:26:53.29ID:guQzblHY
>>579
>比定地を間違えてるからズレる
>ズレないように比定すればいい

九州説は「東が南の間違い」を認めた瞬間に死ぬから、魏志倭人伝は間違っていないと言いたがる
しかし、伊都国の比定地を糸島市の三雲遺跡群とすることには九州説でも反論はないが
三雲から北西には海しかないよ

646ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 10:06:20.16ID:KzwZ8VfX
.
邪馬台国は、宮崎県 西都原(さいとばる)で決まり。

647ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 12:11:41.55ID:aYoxgwh1
当時の政治体制が気になる
税を徴収して市を管理、一大率を派遣したり
それなりの体制がないとできないよね

648ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 12:36:04.90ID:c+p5Nar2
魏志倭人伝の作者にとって、九州北部の卑弥呼なんて書く値打もなかったはずだ。
遠いところ(畿内)の大きい存在(統一王権の女王)だから特記に及んだわけだ。
九州という日本の国の玄関口に来ても、王はそこからまた遠いところにいる。
そういうことを魏志倭人伝は書いている。
行程の記述の「南」は単純に「東」の誤りだ。

649ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 12:44:01.01ID:bjc+rrCT
常識的に考えて文書作成能力が無い畿内が管理できるわけない
畿内から九州管理など無理
関東の毛野との闘いなども無理

650ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 13:08:24.84ID:P8SzYZYk
倭国滅亡の功績者テンジ 唐と共謀し倭国を裏切る

倭国滅亡後 倭国の文書を回収し 記紀をつくる 

奈良には外交実績が無かったことが理由

倭国敗戦後唐の進駐軍が太宰府へ来る 負けじとテンジなどが倭国からめぼしいものを奈良へ持ち去る

其の中にタリシホコの肖像仏像があり 現在は法隆寺にある

651ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 13:55:21.42ID:aYoxgwh1
一国の大きさは大小あるだろうけど、今の県レベルかな
投馬国や邪馬台国は2、3県合わせたくらい
でないと5万戸や7万戸は入らないもんね

652ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 14:30:09.89ID:bjc+rrCT
畿内説は100県もあるんかw
病院池

653ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 15:21:41.76ID:sK3KbecM
>行程の記述の「南」は単純に「東」の誤りだ。
この時点で東夷伝倭人条の信憑性が怪しくなってしまわないか。

654ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 15:26:33.24ID:30LKphY6
>>648
100%想像で作られた畿内説www

>>651
そんな規模の遺跡なんて物理的にまず発掘出来ないから。

655ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 15:48:16.52ID:aP0G7095
>>624
随分と出来の良い動画だね。
倭人伝以外にも記録が残ってるんじゃないかと思わせる内容だ。
やはり史書は中国人に解読してもらうべきだね。

656ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 17:34:54.23ID:NpAGF7Zu
>>640
結局ソースはなし?
九州説が否定されてしまうから苦し紛れに嘘をついたってことでいい?

657ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 17:38:53.78ID:bjc+rrCT
嘘まみれの畿内説
若狭湾は邪馬台国ですか?

658ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 18:55:38.42ID:aP0G7095
>>640
古墳は畿内から広まったという形跡が無いね。
古墳時代は渡来人に支配を受けた時代という事かもしれない。

659ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 18:56:24.06ID:Wc6iDSqw
>>649
ヤマト政権って知ってる?
文字のない時代に誕生したんだけど

660ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 20:55:14.70ID:aYoxgwh1
九州説いなくなっちゃったね
>>657みたいな荒らししかいない
実際には、本気で九州にあったと思ってるひとはいないんだろうね

661ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 21:18:42.34ID:D/36fvi2
九州って日本関係なくない?

662ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 21:44:11.90ID:YTWBulL2
>>624
こういうどこの馬の骨かもわからんやつが作った動画が九州説の根拠だと出してくるんだから
いよいよ追い詰められてるわな

663ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 21:44:25.60ID:0hKS9dVX
>>625
専門家というほどのレベルじゃないだろ。
こんなのに専門家レベルと評価するオマイのレベルの低さが垣間見えるわwwwww

664ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 21:46:51.38ID:0hKS9dVX
>>646
西都原なんてエジプトの王家の谷のような墓場。
墓場の鬼太郎が常駐した処だろ

665ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 21:53:33.23ID:0hKS9dVX
>>651
今の県て昔の律令制の国より広いのもある

例えば兵庫県は丹波の国の西半分、
但馬国、播磨の国、摂津国を合併したものだ。
江戸時代の幕藩体制の藩よりも小さい国というのが倭国時代だろ。
5万戸で朝倉市をちょっと超えるぐらいの面積じゃなかったか

666ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 22:16:11.56ID:jYaE82yi
そもそも誰が最初に箸墓は卑弥呼の墓と言い出したんだ?

667ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 23:12:53.91ID:Vr0L2VQt
>>658
話の流れから古墳とは前方後円墳のことだよな?
教科書に書かれていることさえ真っ向から否定して、月刊ムー的な珍説を主張するなら根拠くらい示したらどうだ?

ちなみに、纒向型前方後円墳、定型化された前方後円墳ともに
・築造された年代は、大和が先で地方が後
・纒向型前方後円墳では纒向石塚が最古、定型化された前方後円墳では箸墓が最古
・同年代での大きさ比較も、大和>地方
・古墳が造られる地域も畿内系土器が浸透している地域とほとんど一致(>>631にある分布図)

誰がどう見ても前方後円墳が大和発祥であることは明らか

668ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 23:47:38.06ID:Vr0L2VQt
邪馬台国の本拠地となる遺跡
・畿内説→纒向
・九州説→九州のどこかだが場所は特定できないから遺跡もない

北部九州での邪馬台国連合の痕跡
・畿内説→比恵那珂遺跡での畿内系土器や直後の那珂八幡古墳を根拠に、少なくとも奴国はヤマト政権傘下に入っていたと言える
・九州説→伊都国や奴国が九州邪馬台国なる国の傘下に入っていた痕跡は皆無

九州説前提で、邪馬台国の本拠地となる遺跡が見つかってないというのはまだ言い訳できる
しかし、北部九州での発掘状況は九州説には致命的
@日本列島の盟主の畿内勢が北部九州まで到達している以上、九州の雑魚勢力が出る幕はない
A非現実的な話を無理やり作って九州説が生き残る唯一の可能性は、伊都国や奴国がヤマト政権以上の強い統治下にあったと
証明することであるが、糸島や博多にそんな痕跡はゼロ

同じ場所を同じ条件で発掘して、畿内説の根拠になる遺物は大量に見つかったが、九州説の根拠になるものは皆無
@だけでも邪馬台国論争は決着、Aは九州説にトドメを刺したようなもの

669ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 23:57:22.78ID:Vr0L2VQt
九州説の人は九州には遺跡がいっぱいあって、中国との関係を示す遺物もいっぱいあると思っているだろう
でもそれは大間違い
3世紀の日本列島で、中国との交流痕跡があるのは基本的に3ヶ所しかない
@糸島
A博多
B纒向を中心とした畿内周辺

@は伊都国なので、邪馬台国とは別の国
Aは奴国なので、邪馬台国とは別の国

実は3世紀の九州には糸島や博多を除くと見事に何もない
九州説信者がきっとどこかにあると夢を見てるだけ

670ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 00:13:18.93ID:PaRiKH42
>>660
九州説には強い信念みたいなのを感じるけどな
でも正面から議論したら負けるから荒らしと捏造するしかないんだろう

671ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 01:25:45.32ID:dnJJm9ah
問題
中国との交流痕跡の桃の種は何番でしょう

3世紀の日本列島で、中国との交流痕跡があるのは基本的に3ヶ所しかない
@糸島
A博多
B纒向を中心とした畿内周辺

672ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 01:28:46.66ID:MVHM4BUQ
結論に基づき作成された教材だ。
日本でも使われるかもな。
https://www.youtube.com/watch?v=6Z0avSjgtHo

673ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 01:51:17.53ID:PaRiKH42
>>671
九州説は荒らしと捏造ばっかりだと指摘されたのに、すぐに捏造し荒らしてくる
道徳観、倫理観が欠如してるとしか思えんな

674ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 09:31:23.29ID:STbyYYrz
纏向の中国との交易跡とは何ですか?

675ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 09:39:57.40ID:4RD31yHV
纒向っていうか奈良盆地な

畿内説であって纒向説じゃないだろ

邪馬台国は大和+河内〜環大阪湾の畿内第V様式土器の時代(弥生時代後期)に、
一体の地域となった範囲

例えば下池山古墳では、国産ではあり得ない羅張りで内行花文鏡を納めた夾紵製容器が
出土しており、中国に特注したとしか考え難い

676ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 10:07:02.52ID:WCeW9SQl
ヤマイチ国は倭国の長い歴史の中の一幕に過ぎない
倭国の首都はイトシマ ヨシタケタカギ スクオカモト 太宰府 と年を追うごと変遷してきた
ヤマイチの時は春日市スクオカモト

677ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 10:12:58.28ID:4RD31yHV
邪馬壹国は12世紀が初出

それを言ってるうちは九州説はバカ扱いだよ

678ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 10:58:38.07ID:g9zB8wrf
大和政権は神武東征で九州から来たものだ。記紀にそう書いてある。
ということは、九州も畿内も同じ「やまとこく」のうち。首都が大和の国、奈良にあっただけのこと。
だから、いわゆる九州王朝なんてものはなかった。
そして、この記事の通り庶民臭の無い祭祀施設的な纏向遺跡が、桃の種の物理学的分析で、卑弥呼の時代にドンピシャ。
また、魏志倭人伝は、「南」を「東」に、たった一文字を読み替えるだけで畿内説を示す文書。
もうこれで決まりでしょ。
あとは、やっても証拠の無い水掛け論。

679ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 11:43:45.39ID:UHHogbw3
>>678
神武東征はいつなの?

680ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 16:22:07.98ID:MVHM4BUQ
>>678
南を東に読み替えるってのは根拠の無い勝手な妄想じゃん。
読み替えても奈良盆地にはたどり着けないんだし。
妄想しすぎて頭おかしくなってんだろ?
生活でもかかってるのか?w

681ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 16:26:32.11ID:61prN9dQ
九州説は九州内に収まるように距離を縮小してるし
どんぐりの背比べw

682ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 16:42:27.86ID:4C8/IYsv
見知らぬ土地で移動するとき、正確な方角を知ることは不可能
地図やコンパスがあったら別だけど
いまでも砂漠や森で遭難するんだから

683ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 16:55:36.18ID:MVHM4BUQ
>>681
距離については魏志韓伝と共通した縮尺だろ無知w

684ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 17:08:25.03ID:STbyYYrz
Himikoデビュー曲
南を東に置き換えて
Naw on sale

685ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 17:40:53.03ID:DtaSWO3s
ドラゴンクエスト3では
邪馬台国は畿内で、卑弥呼はヤマタノオロチだったよ
それを退治する勇者はスサノオで、その後勇者はまた世界を旅するために日本から出ていくよ
つまり、海外から来た勇者スサノオが、畿内の邪馬台国の卑弥呼(ヤマタノオロチ)を退治して、
その後、畿内に成立したのが皇統の大和朝廷ってことでしょ

686ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 18:00:01.51ID:IgqjvDQr
【必見!】『邪馬台国の全解決』邪馬台国の謎を解く!
https://www.youtube.com/watch?v=HjBOR7Hs27Q

687ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 21:10:47.54ID:B1M9MNGp
おまえら四国説についてはどう思っているの?

688ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 21:20:04.15ID:61prN9dQ
>>683
やっぱり縮尺なんだw

689ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 21:20:39.52ID:lT9aFe1C
>>674
上に書かれているもの以外だと
・ホケノの出土品
・魏の年号が入った鏡
・三角縁神獣鏡の製作技術
・中国式の建築土木技術(方角を揃えた建物配置、四角い柱、真円で古墳を造る技術)

魏の年号が入った鏡についてはすべてが中国からの輸入品ということではなく、いくつかは国産鏡であろう
仮に国産であっても、交流なしでは魏の年号を知り得ることは不可能
改元があったことも知っていたことになり、定期的な交流がことを意味する

九州説が成り立つ余地なんてもう残っていないよ

690ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 21:21:58.31ID:4C8/IYsv
>>687
個人的には2番目の候補
畿内95%
四国2%
中部1%
その他本州1%
ムー大陸0.5%ハワイ0.4%
その他0.1%

691ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 21:23:28.13ID:61prN9dQ
>>684
>Naw on sale
wwwwwwwwwwwwww
さすが九州派
wwwwwwww
(h)ttps://ejje.weblio.jp/content/naw
wwwwwwww

692ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 21:25:31.15ID:lT9aFe1C
>>680
× 南が間違いで東が正しいから邪馬台国は畿内
〇 邪馬台国が畿内だから南が間違いで東が正しい

論理の順序が逆

693ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 21:41:00.82ID:lT9aFe1C
>>683
短里とかいうやつのことか?
捏造は不可

そうやって度量衡を捏造して行程パズルをやっても、九州で到着した場所に遺跡はない
しかも九州説をごり押しするには、魏志倭人伝の記述をことごとく嘘だとしないといけない

・邪馬台国が倭国の盟主というのは嘘
・30ヶ国の連合は嘘
・邪馬台国7万戸、投馬国5万戸は嘘
・水行二十日、水行十日陸行一月は嘘
・卑弥呼の墓径百余歩は嘘
・倭国の産物に丹とあるのは嘘
・一大率が刺史のごとくとあるのは嘘

694ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 21:51:06.40ID:UHHogbw3
箸墓は卑弥呼の墓と言い始めたのは一体誰?

695ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 21:57:48.79ID:4C8/IYsv
>>694
陳寿

696ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 22:03:49.28ID:UHHogbw3
>>695
ソースは?

697ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 22:39:12.77ID:STbyYYrz
化学ニュースでもなんでもない
起源主張する基地外チョン公の巣
もう出ていけよ

698ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 22:55:17.24ID:MVHM4BUQ
>>693
距離については魏志韓伝と共通した縮尺。
中国の史書の読み方なんだから中国人に聞けアホ。

ほぼこれで確定。
https://www.youtube.com/watch?v=6Z0avSjgtHo
隼人まで出てくるから他の史書も読んでるな

699ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 23:07:36.89ID:ArEj4Snc


700ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 23:19:12.21ID:lT9aFe1C
>>698
魏志倭人伝の距離は実際よりも誇張されているが、魏晋里以外の距離単位など存在しない
各区間ごとに1里あたりの距離もバラバラで規則性もなし
魏志韓伝と共通した縮尺だの短里だのは妄想
今まで何度も論破されてきてることを繰り返すな
しつこい

動画についてはどこの誰がどういう根拠で制作したかも不明で論外の外
ネット上にある怪情報と同じ

701ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 23:27:35.95ID:UHHogbw3
箸墓は卑弥呼の墓と言い始めたのが誰かもわからない説も怪情報では?

702ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 23:31:33.82ID:cRQs5I9G
みんな好きだな、邪馬台国

三度の飯より好きなんじゃないか?

703ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 23:39:19.13ID:4C8/IYsv
畿内説の根拠
魏志倭人伝
考古学

九州説の根拠
素人の動画
ドラゴンクエスト

こういうことですね

704ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 23:42:16.91ID:lT9aFe1C
>>697
C14年代測定法により纒向の年代が3世紀前半以前だと測定された
九州説信者が4世紀とかトンデモ編年を主張してたのが自然科学により否定されたことになる
自然科学が古代史の分野にも応用され、邪馬台国論争の決着に役立ったということ

705ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/07(日) 23:53:10.90ID:UHHogbw3
>>704
> C14年代測定法により纒向の年代が3世紀前半以前だと測定された…@

これが正しいと仮定してどうして
纒向が邪馬台国…A
になっちゃう(@⇒A)の?
誰が言い出したの?

706ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 00:06:27.21ID:rdNY8ZRL
>>705
ポイントは2つ
@3世紀前半に初期ヤマト政権ができていた
A畿内勢は3世紀前半には北部九州に到達していた

北部九州の状況がなぜ九州説にとって致命的なのかは昨日書いた
ID:Vr0L2VQtを読んでくれ

707ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 00:29:32.86ID:2IW9g/mF
>>706
全部読んでみたけど
そもそも
> 3世紀の日本列島で、中国との交流痕跡があるのは基本的に3ヶ所しかない
というのは正しいの(立証されてるの)?
> 3世紀前半に初期ヤマト政権ができていた
> 畿内勢は3世紀前半には北部九州に到達していた
上記2点は誰が言い始めたの?
それに
「纒向が邪馬台国」
「箸墓は卑弥呼の墓」
って最初に言い出したのは誰なの?
その人の論文読んでみたいから

708ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 00:48:40.35ID:rdNY8ZRL
>>707
>> 3世紀の日本列島で、中国との交流痕跡があるのは基本的に3ヶ所しかない
>というのは正しいの(立証されてるの)?

確実に言えるのはその3ヶ所
ここもそうだと勝手に言い張ってる人はいるだろうが、そういうのは除く

>> 3世紀前半に初期ヤマト政権ができていた
>> 畿内勢は3世紀前半には北部九州に到達していた
>上記2点は誰が言い始めたの?

大多数の考古学者

>「纒向が邪馬台国」
>「箸墓は卑弥呼の墓」
>って最初に言い出したのは誰なの?

内藤湖南から始まる畿内説と現在の畿内説は完全に別物
結論が同じだけで中身は全く異なる
誰が言い出したかを追及するのは無意味
現在の畿内説は物証重視で、大多数の考古学者が纒向を邪馬台国の王都と考えている
箸墓が卑弥呼の墓かどうかは学者によってバラバラ

709ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 01:17:58.18ID:t9zBQYBS
板から出て行けよ

710ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 01:22:08.35ID:UE7XEDjL
そういえば邪馬台国ってどう考えてもヤマトだろって言ったら
九州説民から「発音が違う」とか言って来たなw

普通に伊都→糸島レベルの比定なんだけどw

711ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 01:29:07.75ID:8mtLnr1i
>>710
ヤマイチを無理やりヤマトと呼んでるのは世界中探しても畿内妄想説だけ。
広東語だとか言い出す妄想中毒者まで現れる始末w
脳がいかれてる宗教みたいなもんだなw

712ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 01:38:20.28ID:2IW9g/mF
>>708
> 確実に言えるのはその3ヶ所
って^^;
知りたいのはその根拠なんだけど

>> 3世紀前半に初期ヤマト政権ができていた
>> 畿内勢は3世紀前半には北部九州に到達していた
>> 上記2点は誰が言い始めたの?
> 大多数の考古学者
最初の主張者とその論文を知りたいのですが

>>「纒向が邪馬台国」
>>「箸墓は卑弥呼の墓」
>> って最初に言い出したのは誰なの?
> 誰が言い出したかを追及するのは無意味
へ^^;
じゃ裏付けのある学説じゃないんだね

> 大多数の考古学者が纒向を邪馬台国の王都と考えている
全国の考古学者にアンケートかなんかとって調べたの?
歴史学者はどう考えてるの?

> 箸墓が卑弥呼の墓かどうかは学者によってバラバラ
箸墓は卑弥呼の墓だとは主張してるのは誰なの?
(特に最初の主張者とその論文)

713ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 01:40:22.81ID:UE7XEDjL
邪馬台
→ヤマト(畿内説)
→ヤマイチにきまっとぅばいいいいいい(キチガイ九州説)

^^;

714ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 01:42:23.02ID:2IW9g/mF
>>712 訂正 m(_ _)m
× 箸墓は卑弥呼の墓だとは主張してるのは誰なの?
○ 箸墓は卑弥呼の墓と主張してるのは誰なの?

715ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 01:51:29.94ID:2IW9g/mF
>>710 >>711 >>713
お気に入りの「ヤマトたい」説(コピペ)

C「お前どこから来たアル」
J「ヤマトたい」

表記の問題も(邪馬臺国)
和音呼称も(ヤマト)
所在も(九州北部)
トリプルで一挙に解決する画期的説

716ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 02:13:28.12ID:rThcCDtD
大宰府の和官名はオオミコトモチ

この名は一大率からの官職の名残だと思うのだが、これはかつて北九州に存在した独立権力がヤマト王権に権力委譲されたことを意味している
オオミコトの表記は権力の大きかった男王を表している

土器分布などからみても卑弥呼の時代に派遣されそれが構築されたと推測できるのだが、そうなるとどうしても九州に女王としての卑弥呼が存在することはあり得ないと判断してしまう

717ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 02:34:05.52ID:rdNY8ZRL
>>712
真面目に質問してるのかと思ってたがただの難癖野郎だったのか

>知りたいのはその根拠なんだけど
年代の根拠は基本は土器編年だ
それをC14が裏付けした
3世紀の九州のどこかに中国との交流痕跡があると言い張りたいなら自分で物証と根拠を探してこい
ないと主張する側に要求するのは筋違いだっつーの

>最初の主張者とその論文を知りたいのですが
そこまでは知らない
現在は大多数の考古学者がそう考えているということだ
ネットで読める論文を貼ってやるから自分で読め

『倭における国家形成と古墳時代開始のプロセス』 岸本直文
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185012.pdf

纒向学研究 第1号
ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf

>じゃ裏付けのある学説じゃないんだね
筋の通らない詭弁で、典型的な難癖イチャモン
現時点で大多数の考古学者が畿内説を唱えている
それで十分

国立歴史民俗博物館FAQ
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか?
Answer 大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c

ついでに教科書の記述の変化も貼っといてやるよ
・考古学的な成果を踏まえて、畿内説が有力になりつつあることを示唆する記述が増えている
・纒向遺跡の建物群跡が「魏志倭人伝」の記述と似通っていることに言及する教科書が多い
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17987

718ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 02:56:54.72ID:rdNY8ZRL
>>715
>所在も(九州北部)

おまえが勝ってに言い張ってるだけ
証拠を出してから言え

719ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 03:39:47.54ID:8mtLnr1i
畿内妄想中毒患者が一名誕生w
無能考古学者の餌w
単細胞は哀れだなw

720ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 04:08:59.91ID:P0NDhtWI
1匹の纏向がここで妄想垂れ流してるのは日本史板見たらわかる。
あっちで畿内説は詳しい人にボコボコにされてて住民が詳しくない科学ニュース+に逃げ込んできてる。
おまえの妄想どうりでいいから巣に帰れゴミ。

721ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 04:11:04.36ID:tpUBEko7
というか、畿内派ってこのスレでみても
政治的な理由や民族主義的な理由で発言してるよね

「あ、科学的な興味じゃないんだな?」ってわかっちゃって痛い

ようは「オレの宗教に付き合え!」って主張な訳だし

722ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 04:20:41.52ID:2IW9g/mF
>>717
> 真面目に質問してるのかと思ってたがただの難癖野郎だったのか
> 筋の通らない詭弁で、典型的な難癖イチャモン
大真面目です
いまのところどっちの立場でもないので
この前から同じ質問を書き込んでますが誰も答えてくれなかった

> 年代の根拠は基本は土器編年だ
> それをC14が裏付けした
しかしそれは幅が100年もある
現に http://www.nagoya-u.ac.jp/about-nu/public-relations/researchinfo/upload_images/20180615_isee_1.pdf にも
「残念ながら約100年の範囲を持ちますが、」と書かれている

>『倭における国家形成と古墳時代開始のプロセス』 岸本直文
> 纒向学研究 第1号
どっちも読んだことがありますが上記理由(C14の精度が100年幅でアバウト)で却下
上記論文の基礎になっている春成他歴博スタッフのC14測定方法への批判を読むと(ネットに溢れかえっています)
> 自然科学が古代史の分野にも応用され、邪馬台国論争の決着に役立った…
「決着」どころか「決着」からは程遠く未解決ですよ

> 3世紀の九州のどこかに中国との交流痕跡があると言い張りたいなら自分で物証と根拠を探してこい
> ないと主張する側に要求するのは筋違いだっつーの
ないと主張することはできないでしょう論理的に

> 現時点で大多数の考古学者が畿内説を唱えている
> それで十分
つい最近「学問は多数決ではありません」と本庶佑氏が言ってましたけど

> 国立歴史民俗博物館FAQ
> Q3.邪馬台国はどこにあったのですか?
> Answer 大多数の考古学者は大和説です
「私(佐原)は」と限定してあることからも当時館長だった故佐原真氏個人の回答であって
歴博全体で検討して回答したわけではないでしょう
引用前文には「しいて「どちらか」というなら私は大和説で、卑弥呼の使いの時の年号を書いた
「三角縁神獣鏡」が近畿を中心に出土していることなどからです。」とあり参考文献として
『邪馬台国への道』(朝日新聞西部本社編 不知火書房 1995年)
が挙げてあるのが情けない(自説が引用してあるのか他に挙げようがないのかわかりませんが)

>・考古学的な成果を踏まえて、畿内説が有力になりつつあることを示唆する記述が増えている
>・纒向遺跡の建物群跡が「魏志倭人伝」の記述と似通っていることに言及する教科書が多い
現状いろんな説がありますと書けばいいのに何らかの理由で「偏向」記述の必要があるときに使う
マスコミの常套手段です(逆の立場からでも言えるわけですからどうにでも言えることになります)

723ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 04:25:23.75ID:2IW9g/mF
>>718
>>715 のコピペはジョークです
「ヤマトたい」は九州の方言では?
作者さんは不明です
なかなかいい出来だと思うのですが

724ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 06:10:57.91ID:aDkTPsPT
>>711
現代日本語では「ヤマイチ」だけど
古代中国語で「邪馬壹」は「ヤマイッYa ma it」という発音だぞ。
古代日本語に朝鮮語のような閉音節の発音は無かった。
「ッ」という発音は音声学の専門用語でいうと「声門閉鎖音」という。
「邪馬壹」とかいうのは古代倭人が発音したのを古代中国人が聞き取って漢字で書いた
ということを忘れるな。

倭人が筆談で「邪馬壹」と書いたのなら
倭人の間では古代中国語が普及していて
和国内では漢文で手紙のやり取りをして
檄の文面も漢文で一般大衆も漢文が読めたということになるが
それでいいのか>九州説

725ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 06:27:34.72ID:mE2EmKyd
九州説のレスは3つのグループに分類できそう
根拠も示さず言い張るだけ
嘘や捏造で九州説の根拠にするか、嘘や捏造で畿内説を否定する
中傷、罵倒、煽りレス

726ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 06:44:44.84ID:xvWVf9r+
倭国では大陸との交流は古くからあった
交流では文字を必要とする
読めもできない金印を貰い有難がるわけはない
読めるからこそ有難がる
漢字ができたのは何時?当然交流があったからこそ漢字流入は早かった
縄文文明時代いあた石器時代よりの言語に表音の近い漢字を当てはめることは簡単だった

727ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 06:46:00.25ID:6DFk4nmh
>>94
>倭王として共立されたんだから、 倭王としての新しい祭祀を創始したんだ

2世紀前半の男王からの王権の話しであってそこに断絶はない。
共立したのは2世紀前半から続く王権と相争ってた相手。
寺沢は各地の王が共立などと都合の良い事を言ってるが、
各地の土器が出る纏向遺跡の様相に無理やりヒミコを当てはめただけ。

纏向遺跡は物部、
ヒミコがいたのは葛城だ。

728ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 06:48:23.65ID:xvWVf9r+
>>718

倭国の膨大な出土品が物語ります

対して奈良では皆無です モモノタネ では??訕笑

729ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 06:51:43.68ID:6DFk4nmh
魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の墓が高天原にあった。

高天原最有力地・御所市高天の日本最古の神社・高天彦神社の境内に、
径百余歩(約150m)の塚があり、魏志倭人伝の記述通り奴婢が埋葬されている。
埋葬された奴婢とは土蜘蛛である。
https://goo.gl/maps/upEVM8cM4dp

卑弥呼(ヒミコ)とは簡単。

I崇神(310年頃 318年没)
H開化
     G孝元
          F孝霊   
トヨ津          E孝安 D孝昭
トヨ津       (250年頃) C懿徳 
ヒメ(踏鞴五十鈴)        B安寧
ヒメ(踏鞴 五十鈴)       A綏靖
ヒメ(踏鞴五十鈴) (200年頃) @神武 

ヒメ(踏鞴五十鈴)もトヨ津媛も鴨族。
鴨の語源はカミ。
鴨族の聖地は高天原。
ヒメ(踏鞴五十鈴)もトヨ津媛も死後に高天原の神々になった。

730ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 07:06:30.43ID:tpUBEko7
というか、そもそも……

畿内説の理屈だと、3世紀の段階で、
畿内が北九州(対馬・壹岐・奴国・伊都国)を
版図に加えてたほど、大きかったって設定なのに。

もっとずっと後の時代まで
熊襲や隼人が畿内に逆らってるって
話と整合性が合わないんじゃないかと。

数百年も前から、北九州を
完全に服属させてた程、強大だったのに
南九州は何百年も手つかずだったのかと。

731ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 07:15:04.13ID:6DFk4nmh
>>728
天理市和爾の東大寺山古墳から出た国宝中平宇銘鉄刀。
この一点だけでいい。

発見者の金関 恕さんは2017年3月の考古学雑誌で卑弥呼の五尺刀という見解を出された。
また橿原考古学研究所の指導研究員であった和田萃さんも和邇氏の系譜に卑弥呼がいるのではと言われてる様だ。

和邇氏の系譜に卑弥呼がいた、発見者はわしだ。
    事代主
     ┣━━━━━━━━━━━━┓
   天日方奇日方(鴨王) ヒメ(踏鞴五十鈴)媛━━神武
     ┣━━━━━━━━┓
    建飯勝    渟名底仲媛━━ 安寧
     ┃           ┃
    建甕尻          息石耳    ※ヒメ踏鞴(248年没)
     ┃            ┃
    豊御気主         トヨ津媛━━ 懿徳
     ┃              ┃
   大御気主            孝昭
     ┃             ┃
    阿田賀田須       天足彦国押人命
                  ┃
                和邇日子押人命

邪馬台国は九州でも纏向でもない、2人の姫様が住んだ葛城だ。

732ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 07:50:08.50ID:aDkTPsPT
>>726
その金印も江戸時代に黒田藩の殿様が捏造したという噂が根強くあるけどな。

漢字の原型は甲骨文字と言われている。
紀元前千数百年前から使われたとされるが
歴史に埋没して忘れ去られ再び歴史に登場したのは1899年
=明治32年=皇紀2559年のことだ。
だから漢字の旧約聖書的存在の説文解字を著した許慎も甲骨文字を知らなかったし
正史三国志を書いた西晋の陳寿も知らなかった。

日本の甲骨文字研究者としては白川静が筆頭に挙げられる。
著書『甲骨文の世界—古代殷王朝の構造』(平凡社〈東洋文庫〉

733ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 07:54:28.56ID:UE7XEDjL
>>730
倭国大乱(2世紀後半)で伊都から邪馬台に権力が移ったってことない?(鼻ホジ)

もちろん大和はさらにずーーーーーっと後まで九州北部を重要視してたが。
まぁ水行10日ってちょうど瀬戸内海を伝って大阪平野に上陸するのに良い具合じゃん?

734ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 10:15:46.43ID:P0NDhtWI
全部日本史板のコピペ、失せろ。

735ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 10:56:13.21ID:jIXgyEAu
邪馬台国の東の海を渡るとまた倭種の国(四国)がある。
その南には小人の住む侏儒国(種子島)がある。
おのずと九州のどこかという結論しか出ないはずだ。

畿内説はメディアの印象操作と無能考古学者によって創られた空論。
言い換えれば歴史捏造事件だ。
宮城県で起きた旧石器時代捏造事件と同レベル。
こうした考古学会の悪習が絶えないがゆえ、天皇家の墓はどれが誰の墓なのか判らなくなってしまった。
まるで歴史を撹乱する新興宗教のようである。

736ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 11:25:17.01ID:P0NDhtWI
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50

桃の種の検証が終わったなら本来の巣に帰れ
同じ文をコピペしまくって何がしたいんだ

737ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 12:20:23.36ID:aDkTPsPT
>>735
邪馬台国の東の海ってのは伊勢湾だろ
侏儒国は伊豆諸島、
南は台湾にしなくても小笠原諸島とすれば距離的に辻褄が合う。

738ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 13:30:37.26ID:MwsOPQ9v
まぁまぁ、みんな仲良くまったり続けましょうや

739ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 13:40:37.20ID:P0NDhtWI

740ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 14:06:50.07ID:MwsOPQ9v
>>739
荒らしてるのは九州説だから、九州説がいくスレ提示した方が良くない?
そもそも九州説が暴れなきゃこんなに伸びるスレじゃないと思うけどね

741ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 14:09:38.00ID:P0NDhtWI
515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

742ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 14:10:38.26ID:P0NDhtWI
キチガイには反論は餌

743ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 14:15:06.14ID:2orG7snf
>>739
九州説が論破されて悔しいのう
畿内説が憎いのう

>あっちで畿内説は詳しい人にボコボコにされてて
どんな色眼鏡で見たらこんな印象持つんだ?
向こうでは九州説は議論したら負けるから畿内説スレをひたすら荒らしまくってるだろが
九州説スレさえ立たない
九州説同士の議論など消化試合をやってるようなものだと自覚してるからだろ?

744ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 14:20:27.79ID:P0NDhtWI
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50

おまえの言う通りでいいから元のスレに帰れよキチガイ

745ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 14:41:19.45ID:Fssi+7ig
最近は邪馬台国浜名湖畔説が勢いがあるって聞いた

746ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 15:04:45.78ID:P0NDhtWI
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50

おまえの言う通りでいいから元のスレに帰れよキチガイ

747ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 15:20:04.93ID:7DNlD33j
陳寿「牛馬がいないとかマジウケる笑。こんなやつらが対呉の援軍になってくれるわけ無いゃん。
そや!盛ったろ」

748ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 17:59:54.27ID:MwsOPQ9v
陳寿「距離遠くしたら呉の脅威にならんなぁ。せや方角変えて近くにあることにしたろ」

749ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 20:36:38.57ID:rdNY8ZRL
そもそもこのスレは放射性炭素年代測定で裏付けがされて、畿内説が最有力になったというものだろうに
畿内説は出て行けってどんな理屈だよ
ここで九州説を語ることがスレ違い

750ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 20:57:19.99ID:P0NDhtWI
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50

おまえの言う通りでいいから元のスレに帰れよキチガイ

751ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 21:14:25.36ID:P0NDhtWI
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50

おまえの言う通りでいいから元のスレに帰れよキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

752ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 21:24:53.89ID:8mtLnr1i
>>749
放射性炭素年代測定というのが100年もズレる曲者なんだよ。
畿内は年代の合う遺跡としては纏向が初めてw
箸墓は他人の墓確定してんだからまた他を探せよw

753ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 21:26:34.23ID:iSC1+I3H
.
邪馬台国は、宮崎県 西都原(さいとばる)で決まり。

754ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 21:26:59.02ID:P0NDhtWI
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50

おまえの言う通りでいいから元のスレに帰れよキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

755ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 21:35:33.90ID:7DNlD33j
>>753
男狭穂塚って形があやしすぎるよね。
あれ帆立型に改築されてるんじゃ無いかな。

756ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 21:40:13.32ID:rdNY8ZRL
>>752
2〜3世紀は更正曲線が水平になっている時期だから100年の誤差を含むのは当たり前
今回の調査のポイントは庄内期の下限が3世紀中頃以降にはならないことを科学的に立証したことだ
トンチンカンな難癖つけるな

757ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 21:47:03.31ID:UfKyDAkd
>>730
>数百年も前から、北九州を
>完全に服属させてた程、強大だったのに

九州説の人は支配、征服、完全に服属などの強権的な言葉が大好き

何度も言うが卑弥呼は共立
祭祀の統一であり祭祀王

そして倭国はその共立に賛同、参加した範囲であり、
各地の首長の個人的つながりで構成されたもの

面的な広がりを持つ領域国家ではない
https://i.imgur.com/63f11W7.jpg
この網掛け範囲に隼人の領域は入ってないでしょ?

758ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 21:47:05.55ID:8mtLnr1i
>>756
年代が卑弥呼の時代と合うので纏向は邪馬台国だとか言い出すと、他の遺跡でも良いわけよ。
実際何が出てきたんだよ?
労働者の残飯と無防備な掘立小屋の跡だけだろ?
拡大解釈をはるかに超える妄想www
畿内教として宗教法人にでも登録しとけwww

759ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 21:51:44.65ID:P0NDhtWI
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50

おまえの言う通りでいいから元のスレに帰れよキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

760ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 21:55:34.21ID:UfKyDAkd
>>758
>年代が卑弥呼の時代と合うので纏向は邪馬台国だとか言い出すと、他の遺跡でも良いわけよ。

残念ながら、そうはいかない

纒向遺跡は、古墳時代発祥の地であることが確実な遺跡なんだよ
古墳時代という汎列島的な秩序形成が行われた中心地であることが「動かせない」重要な遺跡だ

その遺跡の年代が卑弥呼の遣使の絶対年代と合うまたはそれに先行することが確実になった、
というのが桃核の14C年代測定の意義だよ

時代が合う遺跡なら何でもいいなどというごまかしの暴論は通らない

761ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 21:57:47.65ID:UfKyDAkd
>>759

論理的な主張が通らなくなると無駄なコピペを何度も何度も繰り返し貼って
意味もなく議論を妨害するのは論破された者の常だな

情けない

762ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 21:59:26.96ID:8mtLnr1i
>>760
>纒向遺跡は、古墳時代発祥の地であることが確実な遺跡なんだよ

何の証拠も出さずであからさまに歴史をねつ造しとるwww
しかも邪馬台国と関係ねえーしww

763ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 22:09:58.46ID:P0NDhtWI
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50

おまえの言う通りでいいから元のスレに帰れよキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

764ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 22:30:32.91ID:MwsOPQ9v
かわいそうに。コピペ貼るしかできなくなったんだね
どんな気持ちで貼ってるんだろう

765ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 22:33:25.12ID:P0NDhtWI
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50

おまえの言う通りでいいから元のスレに帰れよキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

766ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 22:40:05.89ID:P0NDhtWI
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50

おまえの言う通りでいいから元のスレに帰れよキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

767ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 23:00:04.36ID:LA5MMK/p
最初に金印をもらった福岡県の王が
初代天皇になったと考えると辻褄が合うんだよな

57年 漢委奴国王(初代天皇)
107年 倭国王帥升等(第5代・孝安天皇)
184年頃 第10代・崇神天皇(崇神天皇の代わりに卑弥呼が女王になる)

初代天皇誕生から約130年で10代目になる。
年代的に違和感がない。

崇神天皇時代に名前の通り
祟(疫病や飢饉)が起きたから卑弥呼の力を借りたんだろう

768ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 23:20:39.86ID:P0NDhtWI
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50

おまえの言う通りでいいから元のスレに帰れよキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

769ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 23:26:46.78ID:P0NDhtWI
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
おまえの言う通りでいいから元のスレに帰れよキチガイ
桃の種の検証が終わったなら本来の巣に帰れ
同じ文をコピペしまくって何がしたいんだ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

770ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/08(月) 23:29:17.25ID:P0NDhtWI
馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
おまえの言う通りでいいから元のスレに帰れよキチガイ
桃の種の検証が終わったなら本来の巣に帰れ


515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

771ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 05:07:27.28ID:bsWPnZyV
ここも酷いことになってるな
論破されたやつは必ず荒らしになる
2ちゃんが始まって以来ずっと続いていること

772ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 05:14:15.88ID:DDaO6JWn
>>762
>何の証拠も出さずであからさまに歴史をねつ造しとるwww

纒向石塚古墳 纒向型前方後円墳で最古のもの 
箸中山古墳  定型化前方後円墳で最古のもの

これがどちらも纒向遺跡の纒向古墳群にあり、かつ
纒向石塚古墳、纒向屋塚古墳群、纒向勝山古墳、東田大塚古墳、箸中山古墳と、
築造当時列島最大の古墳が累代的に築造され続け、纒向石塚古墳以降全て
墳丘長100メートルクラス以上の巨大古墳となっている

質、量ともに、弥生終末期〜古墳時代草創期で、列島の全ての王墓級墳丘墓を凌駕しており
古墳時代発祥の地であることが確実な遺跡で、古墳時代という汎列島的な秩序形成が
行われた中心地であることが「動かせない」重要な遺跡なんだよ

まあ、普通の人ならこれくらいのことは知ってて議論に参加してるんだが、コピペを貼って
議論の邪魔をするしか能のない人は知らないふりで文句だけ付けるんだなww

773ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 06:40:53.61ID:DDaO6JWn
>>762
>しかも邪馬台国と関係ねえーしww

邪馬台国と同じ時代に、ヤマトと呼ばれる地方に、
北部九州まで参加する葬送祭祀秩序の中心があれば、
それが魏志倭人伝に記された邪馬台国であると考えるのが理の当然

逆に邪馬台国ではないと言い張るためには、
1.九州と本州の国には交流がない
2.里程は短里
3.日数は距離の言い換えで二重表記
4.水行の起点は帯方郡

などの筋の通らないアクロバット捏造仮説を信じ込まないといけない

プロの研究者で九州説がいないのは忖度でも出世のためでもなく、
九州説の成り立つ余地が全くないからだよ

774ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 06:43:31.32ID:DDaO6JWn
>>769
>同じ文をコピペしまくって何がしたいんだ

つ 鏡

775ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 06:52:17.65ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50

おまえの言う通りでいいから元のスレに帰れよキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

776ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 06:58:06.03ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50

元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

777ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 07:03:05.04ID:oRy0ieUf
>>773
九州の描写に鐘楼舟が出てくるよな。
畿内による祭祀の統一なんて無かった事を意味してるんだが?
そもそも文献では畿内のきの文字も出てこないんだから部外者だろ。

778ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 07:07:47.34ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

779ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 07:13:14.67ID:ZLB/Vr50
>>773
>邪馬台国と同じ時代に、ヤマトと呼ばれる地方に
確かに奈良はヤマトと呼ばれる時期があった。
しかし卑弥呼の時代もヤマトと呼ばれていたかどうかは確認のしようがないのでは。

780ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 07:20:31.64ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

781ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 07:23:19.90ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

782ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 07:43:15.21ID:/X07oJLx
人間の特徴を言うときには身長と体重だね。
おなじく古墳なら長さと高さ。

箸墓の後円部が径百余歩というのは人間でいえば肩幅。
こんな数値を魏使が書くわけない。
つまり箸墓は長さが径2百歩足らずの古墳であり、卑弥呼の墓ではない。

日本で唯一、径百余歩で周囲に奴婢が埋葬されてる塚がある。
場所は高天原(御所市高天)の日本最古の神社境内。
埋葬された奴婢とは土蜘蛛である。
https://goo.gl/maps/u5r1M3sEbR62

ヒミコ邪馬台国論争は単純明快な形で終了するのだ。

783ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 07:44:41.01ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

784ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 07:47:15.58ID:/X07oJLx
魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の墓が高天原にあった。

高天原最有力地・御所市高天の日本最古の神社・高天彦神社の境内に、
径百余歩(約150m)の塚があり、魏志倭人伝の記述通り奴婢が埋葬されている。
埋葬された奴婢とは土蜘蛛である。
https://goo.gl/maps/upEVM8cM4dp

卑弥呼(ヒミコ)とは簡単。

I崇神(310年頃 318年没)
H開化
     G孝元
          F孝霊   
トヨ津          E孝安 D孝昭
トヨ津       (250年頃) C懿徳 
ヒメ(踏鞴五十鈴)        B安寧
ヒメ(踏鞴 五十鈴)       A綏靖
ヒメ(踏鞴五十鈴) (200年頃) @神武 

ヒメ(踏鞴五十鈴)もトヨ津媛も鴨族。
鴨の語源はカミ。
鴨族の聖地は高天原。
ヒメ(踏鞴五十鈴)もトヨ津媛も死後に高天原の神々になった。

785ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 07:48:30.23ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

786ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 07:56:40.72ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

787ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 08:14:00.22ID:bhqEOXOB
>>786
あなたがここの専住民ですか?

788ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 08:23:56.54ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50

おまえの言う通りでいいから元のスレに帰れよキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

789ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 08:51:19.32ID:ChDs62vy
ID:0KTmZnWB さん エゴ丸出しのスレ埋めはもうやめてください
九州北部説 畿内説 等 どの説にとってもレス減は迷惑です

790ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 09:01:10.34ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50

おまえの言う通りでいいから元のスレに帰れよキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

791ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 10:53:25.01ID:bsWPnZyV
荒らし通報してアク禁にして貰えば?

792ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 11:03:24.23ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

793ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 11:04:42.86ID:6lZedWhJ
>>777
>畿内による祭祀の統一なんて無かった事を意味してるんだが?

つ 前方後円墳

奴国では那珂八幡古墳
伊都国では端山古墳

それぞれ、国の中心集落遺跡に付属する形で作ってるだろ?
この、「墳墓祭祀を前方後円墳を作って行う」「供献土器は庄内・布留式土器(精製器種3種)」
というのが、祭祀の統一の内容

ちゃんと、北部九州も統一祭祀圏にはっきり入っているだろ

794ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 11:09:18.23ID:6lZedWhJ
>>779
>しかし卑弥呼の時代もヤマトと呼ばれていたかどうかは確認のしようがないのでは。

逆だと思うよ
人がそこに住み続ける限りにおいて、親と子で地理認識に齟齬が出てはいけないから、
世代を超えて地名は伝世されていく

実際、対馬も壱岐も末盧(松浦)も伊都(怡土)も残っているし、ヤマトも
ずっとヤマトだと考える方が自然

逆に、ヤマトの前の地名として、どんなものが想定できるというんだ?
その想定がないのであれば「3世紀にヤマトではなかった可能性」は考えるだけ無駄だろう

795ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 11:12:27.15ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

796ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 11:44:42.08ID:bhqEOXOB
>>793
奈良で精霊流しなんかやってないだろ?
前方後円墳は半島由来であり奈良発祥じゃないんだし。
そもそも大和政権というものは、半島系渡来人が銅鐸文化を捨てさせた後に発祥した政権なんだよ。
百済との兄弟だよ。
あと銅鐸文化の発祥は九州と出雲だから。

奈良説ってのは井の中の蛙だ。
勝手に淡路まで巻き込むし。
紙でしか残ってない情報や現地情報も確認しておけ。

797ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 12:07:57.25ID:UVXYfxNa
>>777
九州の描写に鐘楼舟って、倭人伝の原文ではどこのこと?

>>796
精霊流しって倭人伝のどこに出てくるの?

798ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 12:14:35.28ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

799ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 12:24:41.78ID:bhqEOXOB
>>797
そのレベルでレスするのやめて欲しいな。。。

800ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 12:32:55.74ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

801ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 12:42:00.57ID:UVXYfxNa
>>799
でも精霊流しのことなんて書いてないですよね?
どこか別の記述を勘違いしてるのではないですか?

802ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 12:54:12.26ID:bhqEOXOB
>>801
ホントに史書読んだのか?
精霊流しというのは、本来は遺体を船に乗せて陸上を練り歩くもの。
中国系渡来人から伝わった風習だよ。
九州の祭りとしては江戸時代から始まったとされるが、よく調べるとその起源は縄文時代にまで遡るそうだ。
呉の末裔で形成された九州には残ってるが、畿内には全く縁の無い風習ということ。

803ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 12:59:04.04ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

804ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 12:59:33.13ID:sPcvhRD1
>>801
前方後円墳を半島由来って言ってる人だから荒らしの一種だよ

805ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 13:08:39.28ID:UVXYfxNa
>>802
精霊流しは畿内にはない風習です
でも倭人伝には精霊流しのことは書いてないでしょう
別の記述のことを精霊流しだと勘違いしてるのではないですか?
倭人伝の原文で示していただけると、議論がスムーズににできると思うのですが

806ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 13:11:32.93ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

807ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 13:15:28.38ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した説

808ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 13:48:26.88ID:bhqEOXOB
>>805
魏書、旧唐書、隋書ぐらい読んでおけ。

809ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 13:55:37.04ID:bhqEOXOB
>>804
前方後円墳は日本海沿岸から浸透した。
奈良に前方後円墳の前身は無い。
箸墓は約50年古く見積もられてるだけよ。
馬具が出てるんだからほぼ4世紀確実だ。
宮内庁が馬鹿なのは今に始まった事じゃないだろ?

810ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 14:02:28.05ID:7Cq+yLfO
もういいよ、些末な議論は

縄文時代の話をしろ
世界最長、最古の文明だぞ

811ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 14:16:20.21ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

812ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 14:23:57.47ID:L+44re/t
精霊流しも左義長もあったけどゴミ問題や火の管理から
市や消防署からの圧力で1970年代以降廃れていった。

813ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 14:29:51.62ID:0KTmZnWB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

814ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 17:26:50.14ID:YBZ+t5+Y
どうでもいいけど、この荒らしが貼り付けてるコピペは日本史板のものではないな
日本史板はID表示されない
ぺる豚って何かググったらダメ板で暴れてるやつのことだった
ダメ板にあったのを改編して貼り付けてわけだ
そういう板に出入りしてるのが九州説のレベル

815ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 18:24:34.07ID:GKnAZiBK
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

816ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 19:53:41.39ID:sPcvhRD1
>>521がえらいことになってるな
まぁ、内容がおかしいからちょうどいいかもな

817ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 20:55:40.39ID:oRy0ieUf
関西人に聞いてみても纏向説が脂肪してて草
年代が合えば邪馬台国だってか?
歴史知らずの考古学者のいい加減さが露呈されたようなもんだわ草

818ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 21:04:41.24ID:UMlynT+0
九州説は荒らしとトンデモしか残ってないな
ID:bhqEOXOBがトンデモのいい例
ヤマト政権は渡来人がつくったとか、前方後円墳は半島由来で日本海沿岸から浸透したとか、
奈良には前方後円墳の前身はないとか
こういうデタラメ情報をどこかから入手してくるんだから日本の教育を受けた人間かどうかも怪しい
高校の教科書にも載ってる程度のことさえ知らないようだし

上の方で似たようなことを主張してるやつがいた
ID:pUV8Uey+と同一人物だろう

819ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 21:05:25.79ID:ChDs62vy
>>717
<箸墓は卑弥呼の墓>の嚆矢論文は
笠井新也「卑弥呼の冢墓と箸墓」考古学雑誌32巻7号1942年
のようです
佐伯有清 編『邪馬台国基本論文集1』創元社1981年刊
に収録されているようなので週末に図書館行ってみます
この本には同著者の
「邪馬台国は大和である」
「卑弥呼時代に於ける畿内と九州との文化的並に政治的関係」
「卑弥呼即ち倭迹迹日百襲姫命(一)」
も収録されているそうです
ご面倒をおかけしてしまい申し訳ありませんでした
(~っ~)/アリガトウ

820ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 21:14:56.30ID:C2uG43lF
浜名湖畔説おもしろそう

821ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 21:38:58.93ID:GKnAZiBK
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

822ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 21:55:58.77ID:L+44re/t
>>816
史記.卷三十.平準書:「於是商賈中家以上大率破,民偷甘食好衣,不事畜藏之產業。」
「大率」ってのは「大略」、「大概」っていう意味だから倭人伝では
場違いな使い方となっている。
倭人伝の文脈から考えれば「一大國、元来は一支國」と同様に
「一大率」は魏志倭人伝底本の隷書体の「支」が「丈」によく似ているから
宋版の魏志倭人伝で「丈」を「大」に誤認識して
「一(支)率」>「一丈率」>「一大率」と誤刻したんだろ。

823ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 22:02:57.08ID:GKnAZiBK
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

824ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 22:36:40.32ID:DDaO6JWn
>>808
>魏書、旧唐書、隋書ぐらい読んでおけ。

で、魏書、旧唐書、隋書のどこに精霊流しが出てくるんだ?ww
原文を示してごらんww

825ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 23:01:01.94ID:F+xqKrS4
ヒミカの墓は春日市スクオカモトです  ケイ100ブとは直径30mの円冢です
何故数値が判明したか 魏軍のチョウセイの軍事報告書を見てチンジュが記載しました
700年倭国が滅亡し墓守を失い其の後平地となりました

826ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 23:09:23.95ID:DDaO6JWn
>>825
>ヒミカの墓は春日市スクオカモトです

春日市須玖岡本遺跡は、奴国の一時期の中心地だから邪馬台国ではない
3世紀に卑弥呼の時代には奴国の中心はより下流の比恵那珂遺跡群の方に
移動しているので、二重の意味で須玖岡本遺跡に卑弥呼の墓があると
いう想定は根拠がない

>700年倭国が滅亡し墓守を失い其の後平地となりました

平原1号墓なんかは弥生時代のうちに、墳丘上に土坑墓を掘られているんだが?w
墓守は弥生時代のうちにいなくなってるみたいだね

827ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 23:35:53.56ID:GKnAZiBK
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返

828ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/09(火) 23:55:06.31ID:aEGQHcJy
基本的に10行以上のレスは読まない主義のおれ、勝ち組。

829ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 00:22:40.03ID:BmmIy8mb
それより、NG設定した方が早くね?

830ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 00:40:19.26ID:c6Xav0UX
それもやってる。

831ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 01:44:49.03ID:b5faVqBp
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

832ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 02:31:09.52ID:i5mRUo23
状況がよく解らんがスレッドごと日本史板に移動すればいいんじゃね?
畿内説側も一人で何役もやって自演してるみたいだし。

833ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 02:34:25.96ID:b5faVqBp
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

834ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 04:22:26.94ID:DYlG6L8a
>>825
卑弥呼をヒミカと読むのは古田武彦信者の特徴
「邪馬台国はなかった」「邪馬壹国=ヤマイッコク」なら有ったと
日本語の音韻を無視した暴論を吐く。

835ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 07:46:49.07ID:og4QToXt
東夷伝倭人条は想像の余地があり過ぎるのはわかった。

836ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 10:03:33.00ID:XsUgLBvb
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

837ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 12:30:25.35ID:pEa4mpm7
>>835
素人は物証を無視したオレ様珍解釈をしてしまうから百人百様になってしまっている
でもプロの研究者は物証に基づいて解釈するからほぼ全員が一致している

838ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 12:31:29.93ID:XsUgLBvb
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

839ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 12:37:56.63ID:pEa4mpm7
この荒らし画面に張り付いて監視しんのかw

840ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 12:39:47.14ID:pEa4mpm7
でも早朝は数時間ずれてるから仮眠してたんか
廃人だな

841ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 13:18:07.75ID:XsUgLBvb
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

842ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 15:54:45.87ID:DPyXgLVl
魏志倭人伝の南が東の間違いだとしたら、狗奴韓国から海を渡って何処にたどり着いたのか?
壱岐は南、伊都国は東南、奴国も東南、不弥国は東。
東という文字も南という文字も三回ずつ出現したあとで東を南と写し間違える訳がない。
非論理的かつ非現実的な畿内説かぶれの素人じゃなきゃ辿り着けない見解だな。

843ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 16:04:47.60ID:XsUgLBvb
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

844ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 17:20:16.38ID:d/2KxNga
>>843
お前が畿内説なのはわかっとるわい。

845ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 17:52:06.31ID:XsUgLBvb
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

846ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 17:52:41.20ID:nNf3WsNX
>>844
また、そうやって平気で嘘をつく
>>843が暴言吐きまくって荒らしてた九州説なのは明らかだろ

847ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 18:01:19.21ID:XsUgLBvb
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

848ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 18:19:10.91ID:6kpCNvC3
>>842
>非論理的かつ非現実的な畿内説かぶれの素人じゃなきゃ辿り着けない見解だな。

ここまで6スレ使って論じられてきたことを全無視で決め付けるんだなww
新参者かい?

陳寿が、倭国は帯方東南大海上の洲島の上の国で、会稽の東までずっと南の方まで
続いてるっていう認識だったから、陳寿が「南」と書いたんだよ

書き間違いとか、畿内説は言っていない

849ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 18:24:33.62ID:6kpCNvC3
>>844
>お前が畿内説なのはわかっとるわい。

ID:XsUgLBvbで6つ
ID:b5faVqBpで2つ
ID:GKnAZiBKで4つ
ID:0KTmZnWBで20
ID:P0NDhtWIで13 コピペを貼ってるね

で、ID:P0NDhtWIで検索かけてごらん
九州説が論破されて、頭に血が昇って荒らし行為に走っているのがよく分かるからww

850ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 18:26:18.91ID:V5p1wG30
ぶっちゃけ当時の王権が複数あっただけじゃね
どれが邪馬台国か確定できなくなってそう

851ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 18:33:10.51ID:IefbHojL
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

852ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 18:33:19.00ID:Pp43hQ3N
邪馬台国は、ヤマト王権のことですよ?

皇族の一員が中国に朝貢してたのがばれると政治的にめんどくさいことになるので、
畿内説で確定した後も、九州説を放置してるだけで。

853ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 18:34:03.57ID:IefbHojL
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

854ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 18:35:26.11ID:IefbHojL
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

855ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 18:37:15.05ID:IefbHojL
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

856ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 18:45:39.71ID:V5p1wG30
魏志倭人伝によれば物見やぐらと城柵があったらしいじゃん
大運河のあるこの遺跡はちょっとイメージが違う気もする

857ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 18:46:19.81ID:IefbHojL
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

858ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 19:23:51.82ID:i5mRUo23
邪馬台国畿内説 Part386
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1539100627/

最新の隔離施設はこっちですよ。

859ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 19:55:28.18ID:nNf3WsNX
九州説は丹ありだけでアウトだよ

860ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 19:57:25.56ID:DBKm7o34
畿内説及び九州説のみなさん。
本当の敵は朝鮮人だ。
彼らは、日本から竹島を奪い、日本が譲歩してやった慰安婦合意も反故にし、旭日旗や日本海呼称にまでいちゃもんをつけている。
まさに歴史戦をしかけてきている状態だ。
これに対し、政府、与野党政治家、財界は欲得のため売国的スタンス、だんまりばかりだ。
これでは、本当に日本が精神的にも、あるいは人数的にも劣勢にも追いやられ、あげく、占領されてしまいかねない。
よって、我々は今、朝鮮人の悪だくみを阻止し、彼らの撲滅に向けて立ち上がらなければならない。
諸君の歴史知識を生かしての、2チャンネル、ヤフコメ等での朝鮮人攻撃に期待する。

861ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 20:01:12.32ID:IefbHojL
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

862ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 20:02:06.85ID:IefbHojL
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

863ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 20:04:01.20ID:IefbHojL
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

864ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 20:04:17.98ID:IefbHojL
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

865ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 20:29:26.67ID:q03G98w4
年表をつくるに際し調べるほど奈良では破綻をきたす
九州倭国が紀元前から700年まで
100年頃ジンムが奈良へ侵略し表舞台に出てきたのが701年から
皇紀とか言う馬鹿はまだ生存しているのかな?

866ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 20:36:52.27ID:IefbHojL
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

867ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 20:37:23.70ID:IefbHojL
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

868ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 21:03:28.11ID:q03G98w4
ID:IefbHojL

お前は一回死ね

869ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 21:28:13.62ID:IefbHojL
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

870ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 21:35:28.93ID:c6Xav0UX
陳寿「引くわーこいつらアホちゃう?」

871ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 22:07:27.10ID:ZCp1m2Lw
纒向箸墓の年代が卑弥呼の年代に近づくようにするのが考古学者のお仕事
C14で科学的に見せかけて粉飾する

872ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 22:20:15.05ID:IefbHojL
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

873ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/10(水) 23:51:53.26ID:BmmIy8mb
>>850
>どれが邪馬台国か確定できなくなってそう

それらのうちの最大勢力が第一候補だよ
簡単だろ?

874ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 00:23:08.72ID:7juoBFFE
>>873
そうとは限らない
朝貢した勢力が親魏倭王に認定された
懐良親王の例もある
大陸に近い九州勢である可能性が高い

875ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 00:47:42.90ID:3b1WrIgb
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

876ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 02:34:30.27ID:SNnVAYeU
陳寿が行き方を書いて、ヤマトという地名や人口まで書いて
さらに隋書で大和が魏志にいう邪馬台国であると書いてあるのだから
邪馬台国が畿内であることを疑う理由はない
九州説なんて日ユ同祖論のようなお遊びなのに、本気にしちゃダメだよ

877ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 05:25:16.04ID:cRGDmWUE
科学的鑑定まで否定するウリナラ吸収説w

878ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 07:16:49.11ID:qWRwzCjt
魏の国には優れた天文学者や遠く離れた島や山との距離を正確に測る方法を解いた学者がいた
東アジアどころかインドやはるかペルシャ湾までの地形をほぼ正確に把握して地図作成
しかもそれらの測量などの方法を誰でも簡単に使えるようにした技術書が一般に使われてる(資料は略
そんな国が送った国の代表使節団?が東と南を間違えるとは到底思えないんだよなあ
ここの住人は遺跡や出土物に特化して他の大きな事を見逃してるのか
それともあえて無視する癖が付いているのか、
傍からみると木を見て森を見ず、
結論ありきで突っ張り合いしてもただの罵倒合戦にしかならない
5ちゃんとはいえ、科学板なんだからも少し柔軟に大らかに議論したらどうよ?
おまえらの議論じゃ先に希望が見えないわ

879ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 07:46:33.28ID:T3Gj7GLC
>>874
>朝貢した勢力が親魏倭王に認定された
>懐良親王の例もある

除正使として建忠校尉梯儁等が実際に倭国まできて、見聞を残してるからそのいい分も無理だろ
懐良親王は皇統の一員だからというのもある

880ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 07:58:02.78ID:T3Gj7GLC
>>878
>そんな国が送った国の代表使節団?が東と南を間違えるとは到底思えないんだよなあ

畿内説では、東を南と書いたのは代表使節団ではなく、撰者の陳寿だと考えている
陳寿を含む大陸知識人の認識では、倭国は帯方東南大海中で、遠く會稽、東冶之東まで
南に長く続く洲島の上の国とされていたから、長距離移動は「南でなければおかしい」んだよ

あと、投馬国を出雲に比定する日本海航路だと、最後纒向に向かう陸路が南向きになるから、
それが影響した可能性もある

881ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 07:58:46.03ID:T3Gj7GLC
>>878
>東アジアどころかインドやはるかペルシャ湾までの地形をほぼ正確に把握して地図作成

これはウソだな

882ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 08:24:16.61ID:x9H2E0QP
>>878
素人なんで好き勝手書いておけば、魏の使いは邪馬台国まで行かなかったんじゃないか。
逆に男弟あたりが(州牧扱いの一大率でもいいのか?)伊都国で迎えて
邪馬台国についての情報を誇張も混ぜて開陳したんじゃね。
あと東夷伝倭人条に書かれた日本は2,3世紀の姿じゃなくて
1、2、3世紀の300年ぐらいの間の資料のモザイクなんじゃないだろうか。

883ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 08:38:41.63ID:x3r+ECSb
桃って当時は当然高級品なんだよね?

884ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 08:50:41.81ID:I8vAofXU
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

885ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 08:55:58.52ID:pB700FZD
>>883
それはない。
吉備の桃の種の出土数は万単位だ。

886ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 08:58:52.60ID:I8vAofXU
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

887ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 12:25:35.68ID:GMdqjerE
奈良説を語る人は、まず邪馬台国の話の根拠となるのが魏志倭人伝なのだから、どの記述が奈良に該当するのかを定義しろよ。
中国の史書は過去の記録に追記する形式が主体なんだから、本当に奈良と交流があったなら何処かに生駒山だとか盆地だとかいう記述が出てくるはずだろ?
それがなければ奈良説なんて単なる妄想でしかないんだぞ。
畿内説信者は総じて頭おかしい考古学者気取りの詐欺師ばかりだ。

888ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 12:28:23.80ID:I8vAofXU
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

889ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 12:37:01.73ID:x9H2E0QP
当時は奈良の淡水湖がまだあったんだろうか。

890ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 12:57:20.85ID:1qYDjROT
永遠にやってろよ 九州説 近畿説     お互いのために! 

891ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 13:02:18.93ID:I8vAofXU
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

892ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 14:32:10.97ID:GMdqjerE
>>889
一時的に無くなったが弥生時代にまた出来たんじゃね?
それで唐古は沈んだんだろうよ。

893ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 17:07:38.64ID:I8vAofXU
891ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/11(木) 13:02:18.93ID:I8vAofXU
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

894ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/12(金) 13:14:47.68ID:y0OuQaKN
邪馬台国の場所の特定として考えてみた
・戦いが多かったので環濠集落が多い場所
・人と戦っていたので鉄製の武器が多く出土している場所
・卑弥呼が持っていたと思われる鏡が多く出土している場所
これらが多い場所ほど邪馬台国の可能性が高いんじゃないかな
逆にどんなに沢山遺跡があっても当てはまらない場所は違うんじゃないかな

895ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/12(金) 14:01:43.25ID:5P2QB/Tu
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

896ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/12(金) 17:13:49.17ID:PL5L6Ek4
匿名掲示板である以上、どうしようもないことではあるのだけれど、本格的な異常行動をとる人が出てくると、スレが維持できなくなるんだよな

897ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/12(金) 17:14:32.62ID:PL5L6Ek4
まあ、根拠一つ示せず、具体的な反論もまともにできない人のやることは相場が決まってるってことだ

898ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/12(金) 17:16:54.73ID:5P2QB/Tu
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

899ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/12(金) 18:07:17.00ID:R0pvqqNJ
このコピペ野郎って、暴言吐きまくってた九州説のやつだよな
議論に負けて、暴言吐いて荒らして、挙句にコピペで荒らす
クズの見本みたいなやつだな

900ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/12(金) 18:14:21.78ID:XRjl2YyB
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

901ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/13(土) 06:43:48.01ID:H6ggGVz7
卑弥呼(ヒミコ)とは簡単。

I崇神(310年頃 318年没)
H開化
     G孝元
          F孝霊   
トヨ津          E孝安 D孝昭
トヨ津       (250年頃) C懿徳 
ヒメ(踏鞴五十鈴)        B安寧
ヒメ(踏鞴 五十鈴)       A綏靖
ヒメ(踏鞴五十鈴) (200年頃) @神武 

ヒメ(踏鞴五十鈴)もトヨ津媛も鴨族。
鴨の語源はカミ。
鴨族の墓は高天原(御所市高天)にある。
高天原最有力地・御所市高天の日本最古の神社・高天彦神社の境内に、
径百余歩(約150m)の塚があり、魏志倭人伝の記述通り奴婢が埋葬されている。
埋葬された奴婢とは土蜘蛛である。

https://goo.gl/maps/ZUPKSF1TuSr

902ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/13(土) 06:56:52.46ID:oKzp95EQ
>皇族の一員が中国に朝貢してたのがばれると政治的にめんどくさいことになるので、
これは江戸時代から言われてる説だな。
室町時代も将軍が自称日本国王を騙って朝貢貿易をしてた。
形だけの朝貢をして舶来の支那文物を日本で売ると儲かるから
辞められないんだわ。
華夷思想は支那の精神的オナニーだからほっとけばいいんだわ。
平安時代には遣唐使船に扇子、団扇を積んで輸出してたんだから。
香港映画の時代劇に文人や巧夫(クンフー)の達人などがデカイ扇子で扇いでる場面がよく出てくる。
「彼を知り己を知れば百戦百勝危うからず」とは孫子の兵法書の言葉。
甲斐の戦国大名・武田信玄が旗指物に書いた「風林火山」も孫子の兵法書からだ。

903ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/13(土) 07:18:11.92ID:kZksY/bK
奈良だったら邪馬台国はどっかのマンションの下に埋まってんじゃね?
奴らは遺跡の痕跡があっても見ないふりして工事すすめちゃうからな

904ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/13(土) 07:28:46.95ID:H6ggGVz7
>>903
発掘許可がありるのは謂れのない所。
そこを掘って出て来た大型建物跡が卑弥呼の宮跡なわけがない。
つまり纏向遺跡の事だが。

卑弥呼の住んだ宮跡などは、間違いなく神社(式内・名神大社)であろう。

4世紀前半の崇神ゆかりの大神神社以前、つまり3世紀以前の式内・名神大社が日本の一カ所に集中している。

葛城である。
高天彦神社、高鴨神社、葛城御歳神社、長柄神社などなど。

つまり邪馬台国とは葛城なのである。
土を掘らなくても分かるのである。

905ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/13(土) 07:33:00.05ID:H6ggGVz7
>>902
>皇族の一員が中国に朝貢してたのがばれると政治的にめんどくさいことになるので、
これは江戸時代から言われてる説だな。

皇族の一員が中国に朝貢どころかもっとすごい、つまり神が謁見要請(土下座)してたのだ。

朝貢年
266年 台与        トヨ津
 ・
238年 卑弥呼       ヒメ踏鞴
 ・
 ・
 ・
 ・
 ・
107年 倭国王・帥升     スサノオ

つまり邪馬台国=大和朝廷はその初現の段階から中国に朝貢していた。
スサノオはわざわざ海を渡り、後漢・安帝に謁見、土下座した。

この【屈辱的な史実】を日本書紀は書けなかった。

だから基点となる神武時代をBC660年と大きく古くずらし潤色した。
その結果100歳を超える天皇が誕生した。
そして実際には女王国であった時代も、やたら猛々しい神武東征紀で男王国であるかのように演出した。
さらに神武とヒメ踏鞴に「天皇・皇后」という新称号を与え、
女王であったヒメ踏鞴を皇后にした。
そして高天原の場所もまるで九州ともとれるように潤色した。

これが日本の歴史の真相である。

906ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/13(土) 08:20:05.43ID:H6ggGVz7
寺沢薫という学者の失敗は、
先輩の森浩一さんや上田正昭さんがその重要性や復権を言ってた先代旧事本紀をないがしろにしたこと。

寺沢自身が纏向遺跡を「筑紫、吉備、讃岐、播磨(2013纏向学)」と瀬戸内勢力との強い関係を認めながら、
瀬戸内勢力を引き連れて大和入りした物部の祖ニギハヤヒを想定していない。

先代旧事本紀や神話のニギハヤヒを想定したなら学者としての沽券にかかわるとでも思ったのであろう。

まぁ早い話が「ええかっこしい」ということだ。

907ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/13(土) 08:53:25.21ID:xmcB4j0L
おまいら、そんなどっちでもエエ事いい加減しろや…K国人に笑われるで

908ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/13(土) 09:25:33.32ID:4uVyGKgi
.
邪馬台国は、宮崎県 西都原(さいとばる)で決まり。

909ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/13(土) 11:15:37.09ID:tSlcp7pR
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

910ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/13(土) 17:25:42.56ID:Pz4D8gRi
まだまだ続くよ

911ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/13(土) 23:59:03.95ID:vwAnhfoh

912ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 00:14:10.12ID:DApwzREZ
>>911
これは決定的やなぁ

913ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 01:49:43.89ID:1wuiPj+1
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

914ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 07:18:35.39ID:yW3C8DR7
>>911 >>912
こういう決定的証拠が出てきて旧習派が説破=論破されても
「誤差が有る」とか「原料を支那から輸入した」とか「負け惜しみ」を言うんだろうなwww

黒塚古墳の現地説明会は見に行ったわ
夕方のNHKニュースで我輩の上半身が大写しになったのを見た
友人、親戚から電話が掛かってきた。
数年後「その時歴史は動いた」の中でも我輩の大写し映像が使われていたわ。
男前は辛いのうw

915ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 10:13:04.04ID:qrO6Gx2D
三角縁神獣鏡も図象の変遷からタイプ分け、編年がきちんと研究されてるっていうのを
九州説の人は理解できないんだよ

十把一絡げで、500枚以上出てるから舶載鏡じゃない、としか言わないし

916ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 12:38:11.70ID:Bm1GDfJO
時系列をまとめると

卑弥呼
北部九州から出雲、畿内の連合国を形成し奈良へ遷都
女王として太陽神を崇め祭祀を行う
魏から銅鏡を送られる

男王
内乱により失脚

台与
卑弥呼の祭祀を継承

大王
邪馬台国の統治機構を継承し中央集権を強化

天皇
太陽の女神の天照大神を信仰し祭祀を行う

917ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 14:05:03.35ID:F5O29AX8
不純に詐欺を繰り返す精神病者 ノーザンコペルニクス
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ihan/1538499618/

918ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 15:31:50.44ID:i/EBLKDX
>>914
あの寒い雪の中を?おつかれさん

919ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 15:40:03.96ID:i/EBLKDX
>>68
安本の間違った所は、
王の平均在位期間の世界の平均は、あってるだろうが、天皇家の先祖がいつから「王」だったか
が不明なのに王だと決めつけた所。
少なくとも、崇神以前は王ではない。ただの天皇家(当時の豪族あるいは小国の首長)の先祖
であり、「大王」ではないから10年説は当てはまらない。

920ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 17:56:15.77ID:DApwzREZ
思ったより早く決着ついちゃったね

921ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 19:39:51.24ID:DadFmtIv
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

922ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 19:58:39.79ID:RrBfavV/
.
邪馬台国は、宮崎県 西都原(さいとばる)で決まり。

923ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 20:12:03.83ID:DadFmtIv
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

924ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 20:33:49.02ID:oYV/Vvqm
邪馬台国とか戦国史なんて大半の国民にとってどうでも良い事なのにほぼ100%の知名度
逆に近代日本史は現在の政治経済にとってとても重要なのにほとんど誰も知らない

925ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 20:43:02.19ID:tT3hRBrF
まだやってんのか。
学会=学者は、畿内説で決定だそうだ。
年代測定は物理学やぞ、文系の考古学者ではかなわない。
教科書も改訂されていくことになる。

926ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 20:48:38.03ID:DadFmtIv
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

927ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 21:05:16.88ID:RrBfavV/
.
神功皇后の実子・応神天皇の父親は天皇ではない(女系天皇)。

また、物部神社には神武天皇が養子であられた記録あり。

928ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 21:25:56.37ID:DlX839Fy
魏書と魏志倭人伝からは、畿内まで詳しく書かれてない

929ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 21:39:57.62ID:NSqPn3EN
>>925
巻向学会と桜井教育委員会だけの話な。
他の畿内説を巻き込むなよ。

930ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/14(日) 22:02:29.09ID:DadFmtIv
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

931ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/15(月) 07:27:15.90ID:TSNv1nbL
漢以前
中国人「九州しか知らない」

魏以降
中国人「畿内を知った」「詳しいのは九州」


中国人「畿内にも詳しくなった」

めっちゃ自然ですやん

932ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/15(月) 08:43:00.35ID:ZNm9C4uz
>>931
畿内に詳しくなったことは無いと思う。

933ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/15(月) 10:23:49.72ID:2u0+Oec+
>>932
隋書は、畿内まで行った裴世清の報告があるから、かなり正確だよ
その隋書に「都於邪靡堆 則魏志所謂邪馬臺者也」と書いてある

934ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/15(月) 12:07:30.88ID:FYq+B2ZB
そのわりに途中経過の秦王国がどこだかわからない上に
「なんでこんなに中華風なのか理解できない」ってあるんだよな

935ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/15(月) 12:16:03.69ID:ZNm9C4uz
>>933
でも隋書だと新しいからね。
あと隋書あたりから日本とすりあわせをやってた形跡があるらしいよ。

936ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/15(月) 12:29:16.16ID:vY8iJcnh
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

937ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/15(月) 12:29:19.63ID:FYq+B2ZB
ぶっちゃけ、当時より遥かに航海技術の進んだ
大航海時代のコロンブスが実際に行った新大陸を
インドだと誤認してるんで
この手の地理感は結構、いい加減でもある

938ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/15(月) 13:38:09.45ID:vY8iJcnh
邪馬台国畿内説 Part385
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桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

939ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/15(月) 17:25:21.68ID:AALId4QK
>>935
>日本とすりあわせをやってた形跡があるらしいよ

例えばどんな?

940ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/15(月) 19:55:53.06ID:x1g5r+4L
邪馬台国畿内説 Part385
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桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

941ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/15(月) 20:01:49.54ID:ToTGYLFD
>>934
よく2行でふたつも嘘つけるな
どういう意図で嘘をつくのか、それが不思議

942ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 00:27:00.30ID:sO+RnSML
おかしい?
秦王国がどこかわからないってのは現代においてなんだけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E7%8E%8B%E5%9B%BD
>「翌年(大業4年 608年)文林郎裴清を倭国へ遣し、百済から竹嶋に到り、
>南に耽羅国と都斯麻国(つしまこく?)(対馬)を経て大海に出、
>東に一支国、竹斯国(ちくしこく?)(筑紫)、また東で秦王国へと至る。
>その人々は華夏(中国人)と同じようで、
>なぜ夷州(野蛮な国)とするのか不明なり。」

943ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 02:53:50.94ID:n2ATMxIy
>>942
話の流れから、中国が日本を詳しいかどうかだったから
現代においてなら納得
あと、中華風なのかじゃなくて野蛮な国とするのかがわからないだから
そう思った
俺が細かいこと気にし過ぎてたのかな

944ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 03:04:09.28ID:pyaxjeb+
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515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

945ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 03:04:33.06ID:pyaxjeb+
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515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

946ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 09:52:47.23ID:1sWC0tOd
ぺる豚コピペ貼ってる人の闇い情熱がひどいな

まあ、パート1の頃からへんなやつがいたけど、そいつが最終的に狂ったって所かね

947ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 11:11:57.08ID:LJ560p/4
パート7まで来たけれど、このスレタイで続けるのはもう終わりだな

948ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 13:39:46.19ID:mZGfws37
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桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

949ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 13:40:10.12ID:mZGfws37
邪馬台国畿内説 Part385
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桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

950ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:59:47.24ID:nZVtJvro
有千餘戸 丗有王 皆統屬女王國の皆は有千餘戸をさしてるという読み方はできないもんなんですかね。
伊都国が邪馬台国の直轄地。だとすると一大率を置いたとしてもあまり離れたところじゃないのかも。
隋書の話もあったが、日数自体は距離と関係な印象。だとすると水行十日陸行一月も旅行の日数で距離にあまり関係ないのかも。

951ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 21:55:40.97ID:mZGfws37
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桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

952ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 22:29:21.68ID:PV+sgbO1
>>950
>読み方はできないもんなんですかね。

できないよ
それに伊都国は直轄地ではない

953ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 07:14:14.86ID:uoI2uoVw
そうですか。できませんか。
代々の王はいたが千戸は女王国に統属するなら直轄地で
一大率を置いて直接統治下で筋が通ると思ったんですが。
後直轄地を否定する材料ってどこにあるんですか。
魏志倭人伝はもっと斜め上に読んでもいいんじゃないでしょうか。

954ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 07:30:33.85ID:eDeikiIU
史書は読む人に伝わるように書いてある

「解読」 しなきゃならない読み方はその時点でトンデモ

斜め上の読み方を正当化する理由はない

955ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 07:33:15.22ID:eDeikiIU
>>953
>後直轄地を否定する材料ってどこにあるんですか。

自女王國以北、特置一大率、檢察諸國。諸國畏憚之。常治伊都國。

直轄地には一大率は置かない

956ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 08:16:06.87ID:23w5JH1S
邪馬台国畿内説 Part385
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桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

957ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 08:46:56.41ID:Pv9klu+2
>>954
必ずしも、そうではないと言うか。
そろそろ30の地名群を
本当に地名だと思うのはやめたらどうかと思う。

考えてみればわかるのだが、
対馬や壹岐、松浦など現代でも
ほぼ通じる地名が残っているのに。

30も名称が上がっているのに、
現在そのままの名称がまったく見当たらないってのは
確率的にも明らかに不自然だろう。

おそらく、編集段階で
うまく解読できない意味不明の単語群だったんだろう。
重要な記録かも知れないし、とりあえず掲載しとくとして
体裁として誤魔化すとしたら、どうするか?
現地の地名か人名って事にして訳さずに載っけてしまう訳だ。

記録を疑うってのは大事な事で。
現地で聞いたり見たりした段階で何かを勘違いしていたり、
後世の編集時に記事の意味を変えられてしまったりするのは
ままある事だ。

958ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 10:02:16.75ID:Yl56gBQ9
邪馬台国 ヤマト国
斯馬國  シマ国(伊勢志摩)
已百支國 イホキ国(伊吹)
伊邪國  イガ国(伊賀)
都支國  トキ国(土岐)
彌奴國  ミナ国(美濃)

結構残ってると思うが?

959ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 12:00:58.01ID:23w5JH1S
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

960ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 13:22:56.65ID:bOlsoeMB
邪馬台国は、宮崎県 西都原(さいとばる)で決まらない。

961ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 17:43:16.62ID:23w5JH1S
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515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

962ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 18:26:03.85ID:AHRXbX7s
>>958
それ、あとから付けた地名だから

963ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 18:56:38.97ID:WEFqqZSr
>>962
>それ、あとから付けた地名だから

あとからというのは、いつですか?
根拠をつけて具体的に教えてください

964ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 19:03:52.86ID:jWc/TwlL
九州説、今や、匿名でしか主張がない。
討論会、シンポジウムに出てくるのは、使い古された人ばかり。

965ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 21:51:52.93ID:oCCLijHA
左翼が強硬に認めたがらない
ヒステッリクに反対するだけ
科学ってのは事実の積み重ねで成り立つんだよ

966ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 21:58:35.20ID:oCCLijHA
学者でも九州説を支持してるのなんていない
キリストは海を割ったとか信じてるのと同レベルの知能が火病九州説信者反日パヨク

967ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 22:07:00.34ID:23w5JH1S
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

968ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 22:08:28.65ID:23w5JH1S
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

969ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 04:33:59.20ID:R1l+IdOE
>>958
>已百支國 イホキ国(伊吹)
>伊邪國  イガ国(伊賀)
>彌奴國  ミナ国(美濃)

このあたりが苦しい上に。
短いフレーズは偶然、一致する率が上がる。
(とくに日本語内のフレーズなら。それこそ
シマなんて一般名詞でどこにでも登場する名称だからね)

かりに、ありきたりな名称でも
ピンポイントで位置が一致するなら、まだ妥当性はある。
しかしマイナーな地名を合わせて
30のいくつかに合うだけなら、偶然の域を出ない。

そもそも、なぜ伊勢が無いのかと。
なぜ、纏向や飛鳥や難波がないのかと。

かりに正確な地理が分からないとしても
普通、マイナーな地域よりかは
有名な地域の名称から紹介されるもんだろう。

当時と後世じゃ名称が変わってしまった説……にしても
さすがに変り過ぎだ。より有名な地域がこぞって
名前を変えるってのも無さそうな話。
30も候補が有るなら、もうちょっと一致して無いと確率的におかしい。

畿内説、九州説に関わらず、
あの30が地名で無いと考える方が妥当だろう。
(ナニワとかアスカの名称がゴロゴロ入ってるならともかくさ)

970ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 05:06:30.72ID:9dh1hS7r
これだけ、住宅開発、耕地整理、道路敷設などが進んで目ぼしい場所が掘りつくされたのにもかかわらず、
九州説の場合、卑弥呼のいた候補地、卑弥呼の墓の候補地を具体的に全く示せない。
魏志倭人伝の曲解ばかりしていても無意味。

971ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 08:19:15.80ID:1X3citFd
>>970
祇園山を無視してる時点で畿内は無いな。
箸墓を卑弥呼の墓だとか言ってる時点で畿内説は空想。

972ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 10:06:07.48ID:4G5Cqm4O
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

973ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 12:11:52.39ID:fmfWd3tp
>>969
>(とくに日本語内のフレーズなら。それこそ
>シマなんて一般名詞でどこにでも登場する名称だからね)

それがな、邪馬台国まで来て、「次有」斯馬國 なんだ
大和、奈良盆地から宇多を抜けて着いたところが「次」だから、
三重の伊勢志摩でまさにぴったりだよ

>已百支國 イホキ国(伊吹)

イホキ⇒伊吹だと怪訝に思うかもしれないが、
景行天皇の三太子の一人に五百木之入日子命があって、
その皇子が治めた重要な国だよ
現在まで残っている地名は伊吹山の伊吹くらいだけれど

974ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 12:12:42.43ID:fmfWd3tp
>>969
>なぜ、纏向や飛鳥や難波がないのかと。

それ全部、邪馬台国7万戸の内側

975ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 14:37:50.32ID:4G5Cqm4O
邪馬台国畿内説 Part385
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1538797864/l50
桃の種の検証が終わったなら元のスレに帰れキチガイ

515日本@名無史さん2018/10/07(日) 20:50:11.79>>521

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた

ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので九州説IDと畿内説IDを使い分けて
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

976ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 14:48:36.05ID:1X3citFd
>>973
次に斯馬国〜、そして最後に奴国がある。
伊都国の東南100里にある国な。
それらを以北と言える国が邪馬台国だ。

977しじみ ★2018/10/18(木) 15:14:20.08ID:CAP_USER
次スレ
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代?纒向遺跡出土の桃の種 西暦135〜230年のものと判明 奈良・桜井市★8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1539843173/

978ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 17:51:28.13ID:ohLUNpn0
確かに「スサノオ」は「帥升王(ス・シ・オウ)」と当て字された気もする。
(王は名前じゃないだろうと外されたかな)

979ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 20:53:02.24ID:R1l+IdOE
>>973
その理屈でいいなら、30個の国も
次々とぴったり当てはまっていくだろう。

ところが実際は、ほとんど当てはまらない訳だ。

再三、説明してもわかってもらえないんで困るんだが。

たとえば、言語の比較で考えみよう。2つの言語のうち、
(借用語でない)単語を比較して結構な数の単語が
共通性があったのなら、それは祖先が同じ言語である確率が高い。
しかし、一部の単語だけが合うだけなら、
意味と音が合おうと、偶然の域を出ず、あまり信憑性が無い訳だ。

この場合もそうで。
30も単語があって、その数個が
似てるかも知れない程度の関連性しか無いなら
信憑性そのものが薄い……単純な話だ。
どっかが似てそうでも、やはり偶然性の域を出ない。
いったん、資料を疑って見た方が良い。

これに限らず、あきらかに間違ってる表記がある。
(たとえば、新唐書でアメノミナカヌシが
初代国王になってるような表記とかね)

まあ、説明しても理解できないなら
これ以上は説明しないけどね。

980ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 21:33:43.07ID:J90IPhfw
荒らしがうざいけど、まだまだ議論つきないね

981ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 21:49:26.77ID:1GJLuV6M
>>976
>そして最後に奴国がある。
>伊都国の東南100里にある国な。

これはそうは読まないのが通説
次有斯馬國、次有已百支國、次有伊邪國、次有都支國、次有「彌奴國」、次有好古都國、
次有不呼國、次有「姐奴國」、次有對蘇國、次有「蘇奴國」、次有呼邑國、次有「華奴蘇奴國」、
次有鬼國、次有爲吾國、次有鬼奴國、次有邪馬國、次有躬臣國、次有巴利國、次有支惟國、
次有「烏奴國」、次有奴國、此女王境界所盡。

と、「○奴国」が多くある
最後も「次有△奴国」の脱字だろうというのが通常の解釈だよ
でないと女王之境界尽きるところにならないからね

982ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 21:51:35.83ID:1GJLuV6M
>>979
>その理屈でいいなら、30個の国も
>次々とぴったり当てはまっていくだろう。

その理屈でいいから「好古都國」をぴったり当てはめてみておくれよ

983ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 22:45:11.83ID:rLUruaqO
日本(ヒモト)=倭面土=邪馬台=ヤマト

帥升の頃に当て字がなされ、そこから大陸では倭国という呼称が定着したが
日本側では自分たちをヤマトと言っていたのではないだろうか

旧唐書には「日本」を別種あるいは別称のように書いているが
元からヤマトは日の本を意味する言葉だったのではないだろうか

つまり大陸側では倭の中のヤマト国という認識で書いているが
日本側では日本=倭=ヤマトであり、
その時の一番強い勢力がヤマトと名乗っていたのではないだろうか

984ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 23:16:32.62ID:J90IPhfw
>>979の言ってることがさっぱりわからん
記載されている国の名前が特定できないから国の名前じゃない?
どういうこと?

985ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/19(金) 03:54:59.14ID:eYkErnFW
>>983
同意できない点もあるんだけど、
上のはわりと合ってると思うよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1670523.png

986ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/19(金) 06:01:46.87ID:eYkErnFW

987ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/19(金) 10:21:38.71ID:mda3GXJ2
>>973
>已百支
「百」の支那音はpak
隋以前は濁子音が有ったからbak、biak
現代支那標準語でpaiとpoの二通りの読み方がある。
今の中国人は科挙試験が亡くなったので伝統的な漢字の読み方を忘れてしまって
李白リハクをLi Baiリーパイと読んでるが
少し古い英語の李白研究論文では Li Poと綴っている
だから隋以前の読み方はイホキではなくi bak ki イバキ
暁アカツキが万葉集ではアカトキとなってるから
伊吹が「已百支」と書き留められた可能性は十分にある。

988ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/20(土) 00:25:17.46ID:d9xS35Ni
素直に読めば台湾か沖縄あたりの国では?

989ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/20(土) 09:14:03.46ID:IWG9E5bK
何が素直かってこともある

沖縄に7万戸の国があったとは素直に道められないだろ?

990ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/20(土) 09:14:44.45ID:IWG9E5bK
× 道められないだろ?
○ 認められないだろ?

991ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/20(土) 10:03:27.74ID:IWG9E5bK
もう新スレの方が進んでいるし、こっちは埋めて締めようか

992ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/20(土) 10:04:20.09ID:IWG9E5bK
埋めるよー

993ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/20(土) 10:04:37.40ID:IWG9E5bK
埋め

994ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/20(土) 10:04:54.23ID:IWG9E5bK
埋め

995ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/20(土) 10:05:10.93ID:IWG9E5bK
埋め

996ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/20(土) 10:05:33.85ID:IWG9E5bK
埋め

997ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/20(土) 10:06:20.28ID:IWG9E5bK
埋め

998ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/20(土) 10:07:25.51ID:IWG9E5bK
科学的にはもう畿内纒向に3世紀の日本の祭祀の中心都市があったことは動かない

999ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/20(土) 10:08:19.48ID:IWG9E5bK
その祭祀秩序に北部九州も参加しているので、九州だけの倭国も成り立たない

1000ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/20(土) 10:09:22.99ID:IWG9E5bK
結果として、ヤマトの音訳が魏志倭人伝の邪馬台国だというのが唯一妥当な帰結である

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