X



【医学】ホウレンソウはやっぱり食べ過ぎないほうがよいらしい『シュウ酸』のリスク[07/02]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ★
垢版 |
2018/07/02(月) 11:52:41.59ID:CAP_USER
ホウレンソウ、美味しいですよね。おひたしにしてもベーコンと炒めてもいけます。

 ところがです。インターネットの情報によると、「ホウレンソウには『シュウ酸』という成分が多く含まれていて、
食べ過ぎると尿路結石の原因になる。ただ、体に悪影響を及ぼすには、生で1kg毎日食べ続ける必要がある」とのこと。
さて、この「毎日1kg」という情報は本当でしょうか。
事実なら、尿路結石を心配することなくホウレンソウを食べることができます。

情報が事実かどうか確認してみようとしました。
しかし、「生で1kg以上食べなければ特に問題はない」などと書いてあるサイトはたくさんあるものの、
その根拠となる書籍なり論文なりを提示しているサイトを見つけることはできませんでした。
こうなれば自分で探すしかありません。医学論文を検索してみると
「シュウ酸の摂取と腎結石のリスク」という論文がありました
(この場合、腎結石と尿路結石はほぼ同じものと考えていいです)。
アメリカ合衆国で行われた、10万人規模の男性医療従事者および女性看護師を対象にした大規模な研究です。

 食物摂取頻度調査を行ったところ、食事由来のシュウ酸のおおよそ40%がホウレンソウ由来でした。
ホウレンソウ以外のシュウ酸摂取源は、ジャガイモ、シリアル食品、オレンジ、ミックスナッツ、コーヒーなどでした。
腎結石のなりやすさを計算する際に、年齢の影響を補正するのは基本ですが、さらに肥満度、利尿薬使用の有無、
シュウ酸以外の食事要因による補正もしました。というのも、たとえば、
「肥満している人はホウレンソウを食べない傾向がある」かつ
「肥満している人は腎結石になりやすい」といった場合に偏りが生じるからです。
(多変量解析という方法によってそうした偏りを減らせます)。

 ホウレンソウをあまり食べない(月に1回未満)、普通(月に1〜7回)、よく食べる(月に8回以上)で比べてみると、
ホウレンソウの摂取は男性および高齢女性において腎結石と関連し、若年女性では関連しませんでした。
ホウレンソウをあまり食べない群と比較して、月に8回以上食べる群では、男性では1.3倍、高齢女性では1.34倍、
尿路結石を発症しやすかったのです。

結果の解釈は難しいです。ここでの関連が因果関係を示しているとは限らないし、
補正されていない未知の要因があるかもしれません。
また、あくまでアメリカの医療従事者という特殊な集団から得られたデータで日本人にどこまで適応可能かわかりません。

 ただ、この研究以外のさまざまな研究も合わせて考えるに、
ホウレンソウをたくさん食べると尿路結石になりやすいというのは概ね妥当だと考えます。
少なくとも「生で1 kg毎日食べ続けない限り心配ない」という 主張は不適切です。
誰かが根拠なく書いたものがコピーされているのでしょう。出典が明記されていない医学情報には注意が必要です。

 厳密には一次予防ではなく再発予防についての記述ですが、
日本泌尿器科学会の『尿路結石症ガイドライン』(2013年版)によれば、
「シュウ酸を多く含む食物として,葉菜類の野菜やお茶類などがある。
尿路結石症予防の観点からは,シュウ酸の摂取を減らすことが重要である。
その工夫として,ゆでることやカルシウムと一緒に摂取することがある」とあります。
ホウレンソウは美味しいし栄養価も高いので尿路結石を恐れてまったく食べないというのも不合理です。
シュウ酸を減らす工夫をしながら食べ過ぎない程度に食べるのが賢明だと思います。

 参考文献 Taylor EN and Curhan GC., Oxalate intake and the risk for nephrolithiasis., J Am Soc Nephrol. 2007 Jul;18(7):2198-204.

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180629002125_comm.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/SDI201806282201.html
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 12:25:05.50ID:iK4ZlqS1
>>7
薬草ってくらいだし薬の漢字そのものが既にそう
元々自己防衛の為の毒素を人間が利用し始めた
そして近代ではドラクエで一般化しFFでは更に精製されたポーションに進化している
0020総本家 子烏紋次郎
垢版 |
2018/07/02(月) 12:45:16.42ID:qHVbLnNs
腎結石だけと月一でバター炒めで食べてる

美味いんだぜw
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 12:45:58.96ID:83q8c1aP
ほうれん草は茹でて食べるのが一般的だから意味の無い記事だな
実質的な利益は薄い
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 12:54:13.28ID:i86OPExh
今の若者世代はポパイなんて知らないんジャマイカ?
0024ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 12:57:48.27ID:N9FUmt1+
>>21
コーヒーの粉に熱湯を注いでフィルターで濾し、泥水みたいな湯を捨てて粉を食べればいいのでは
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 13:00:47.61ID:G2MbDdNk
>肥満している人

こういう表現初めて知った
太ってる人でいいんでないか?
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 13:02:00.97ID:G2MbDdNk
今の時期はサラダほうれん草がうまい
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 13:02:38.12ID:V25wD4tU
野菜とか最近だったら電子レンジでチン派もいる気がする
栄養分が流れ出なくて体にいい的なイメージでさ
逆なんだね
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 13:03:59.79ID:Vzm2Jvn+
おひたしとか作る時に茹でたのを絞ると
結構手荒れしちゃうから汁の成分が強いなとは思ってたわ
0029ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 13:09:05.65ID:Y0+pF/Q+
ここまで何で
水耕栽培なのでシュウ酸がほとんどないという生で食べれるサラダほうれん草 バカ高いやつ

の話が出てこんのだ?
生っていうたらこれだろ

てかふつーのほうれん草をゆでないで食べるとかめちゃくちゃ不味くねえか?
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 13:11:31.56ID:zurFMU69
バター醤油炒め旨いんだよな
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 13:11:33.28ID:q2KC8qQK
やってはいけないこと。ラーメンを鍋で作ってそれにほうれん草を入れて
そのまま食べる。

必ず、ゆがいたら湯は切って棄てること。それに蓚酸が溶け込んでいるからだ。
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 13:21:50.30ID:reih6mph
>>2
大丈夫じゃない。奇形だろあいつ
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 13:40:37.16ID:zurFMU69
ほうれん草を遺伝子組み換えしてしゅう酸を作らないようにしよう
ジャガイモだって無毒な品種作ったろ?
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 13:41:58.03ID:nh88IgMu
韓国嫌いだが、
チマサンチュはやらかくて食べやすい。
自宅で栽培して食ってる。
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 13:43:41.67ID:R+Qu5pQ/
尿路結石やったことない人も実は腎臓で結石は作られている。
それが小さいためにストレスなく尿路を下り小便として排出されているだけ。
その石の大きさが結石起こす人と起こさない人では極小の差しかないのが事実。
ちょっとでも石の動きが悪くなればそこにシュウ酸やカルシウムなど石になる
耐性分が沈殿しやすくなり結石となる。

ワシは何回もやってるからようやく分かった。
泌尿器科に置いてあるシュウ酸の多い食べ物、ほうれん草は特にあまり食べなく
なってからもう何年も発作を起こしてない。
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 13:50:51.31ID:xTRJH4lN
野菜類の品種改良は日進月歩で
食味に関しては苦味酸味を弱く 甘味を強くするのが基本だから
結果的に有機酸やポリフェノール類などの含有量も変わってる気がする
昔ながらの鉄くさいホウレンソウは見なくなったし
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 14:04:40.44ID:4kE7U4RO
食べれる植物を選んだり、品種改良して食べている、
植物は毒だということを知るべき
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 14:07:48.93ID:aoASPKe5
人は記憶型と思考型に大別できる

植物は虫に食われちゃなんね。てんで葉っぱに毒を混ぜるんだ
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 14:11:42.10ID:c5NBzcym
日本の野菜は野菜の形をした別の何かだから関係ないよ
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 14:14:24.24ID:ua8K997T
>>10
                 /"レ    i((レ((ヽ、、 )'",r,,,, ソ彡''"  `i,
                ,r((( (((ヽ``\) |Y|彡>/r""''"彡ニ=-、、)
                、|((入((ヽヽヽ"r")ソリヽ,ヽ,〉ヽヽ  ミ   ヽ ~'-、
                ヽ~ZY'」(⌒ハ ハ i   ヽ 7}ヽ }} 〉 ミ  ''ー-'"))     い ま わ
 始 激 お 光 う わ  t"ヽ,| 〉iヽ、,((t | ,,, ::::`| { t | リt  三    ミ'-、    .な ち た
 め .し ま .よ し た  t彡,|〈〈 {〈ヽ、ヽ, t:::"::  〉 t、|ト{ヽ ミ三 ~'='" ))リ    か が し
 た .く  え .り な し  、t,シti yY'i乙~' 、ヽ;;;(t'、W''';;;;ニ二~ヽ~'ヨ三ヽ ソ、,,    っ っ は
. ! ! 光 は も っ が  (ニツi {i>ヽ;;;''';;;;;;zi''''"'''tiマ"""~~~'''ヽ  i 'ヲ、= )ヽヽ  た て
    り .強   .た     (iii|ヽ >ー''"~ ラリ  ~" "''iニ,i~', {''ー、~'| rノ||,ii `|iiリ
      く           {{Yti'々r'マ (,リ'"'   ,,,, ヽ ,} 〉ヽt__::{ /ニ'リi|| ヽ、
                  ~'i,,i|〉〉 〉|-(,ヽ、-ー 、,i"  ト、''-'、ー、リ、 ,/||ii  、、,t
                    i ti〉,| ノ ノ"::::~'、~ノ    ~'ー|iミ,,,|::~||iij' ||| ソリ
                    ヽヽ)|)X  _,,,,,,;;;、、==ァ   i| i:::::リ   iii|| (,,
                    リ 'ヽ,( ヽ `'ヽニ= '''"     リ:::::|||ii  |iiit  ~' 、
                    ((( :iヽ |  ,,,;;;;;;;;;''""     /:::::: tii リ    ''"リ
                    ヽ  i:ヽ  ''"        /:::::::  リノソリ i))ノ, ~'ー 、
                     リ,  t::ヽ  ヽ;;,,,    /::: :::::  //| i | /tヽヽ  t ヽ
                     (((  t:::ヽ  "'"  ,/::::: :::::   (( ヽ,Y |:::)ヽヽ, tソリ
                      リ/ t:::::~'ー ''''''''''''":::::   :リ      / リ:/::::リ リ ソ(
                     (t 、 i::::::::::::::::::::::''''"    /:::     リ /:)::::://ヽー'''~~~~~~~~フ''''"
                    ,、-,,z'~)、,,i    ::::::::    /:::::    //:ノ:::::/ |/:::::::::::::::::::::::/::::::::::
             ,,、、 - ー-''",ノ"::;;r''" '|     :::::::   ソ::    /://;;、-':::/::::::::::::::::::::/::::::::::::::::
        ,,、 - '''"   //"/:::::/ /:/リ |i     ::::   ノ::   /:::r"",r",、-r"::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::
    ,,、 - ''"::::::::::    /r'/r'/:::::::|  t,ii  ヽ;;     ,,、-ー ''''''"/ :::/,r''"/:::/::::/~~~~/:/::::::::::::
,,、ー '"::::::::::::::::::::::::   ( (r''r'":〈:::::::::t  ti|:::::::::::::::'',,、- '" ,,、- '''"~/ :::/""/::::::/::::/ ̄~~/:i::::::::::
~::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ\::::t::::::::ヽ ヽ、,,,,、-'" ,,、- '"::::::::::::::/ ::::/"/:::::::::/::::/ーーー/::i:::::
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 14:20:11.19ID:eRWoCxBp
ベジタリアンが老けるのも
生野菜でアクをそのまんま摂取するからかな
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 14:21:51.55ID:TrYRzUaR
カルシュウム剤と一緒に茹でたらいいのかな
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 14:22:07.60ID:AiJvLGNL
ホウレンソウは滅多に食わないが、鶏肉毎日食ってたら結石できたわ
動物性タンパク質も関係してるから、シュウ酸だけ避ければ大丈夫というわけでもない
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 14:40:49.41ID:HRgs1mQG
葉物とサラダ油はリスク有り(食べるなとは言ってない)
根菜なら安全(そうとは限らない)
肉(必要と思った時食え)毎食食うとやばいのはあたりまえ
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 14:43:22.71ID:2qO1n6tr
>>44
タンパク質不足だろ
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 15:16:51.16ID:yrsPVgFD
>>7
タケノコのアクとかね
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 15:21:56.66ID:AVAiUBYV
>>23

そのージャマイカってなにさー?

わかんないじぇりあー。
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 15:24:59.60ID:AVAiUBYV
放任!
蓮舫!
相殺!
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 15:28:25.90ID:r5AFZOf9
>>15
俺もなったわ....
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 15:30:26.56ID:ueJzBqlz
海藻類もヨウ素のとりすぎに注意って言うけどそない食べないしな
農家でもない限り食べすぎないだろ
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 15:32:41.05ID:1SJ8CST2
尿路結石ができた時は生き地獄をあじわったので、
たけのこ、ほうれん草、緑茶とか石ができやすい
と言われてるものはさけるようになった。
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 15:37:56.12ID:+VmlW3vY
食べたいものを食べたいときに食うのが一番良い
惰性や義務感で食うのが一番体に悪い
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 16:06:44.99ID:/UouLRN+
青汁は?
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 16:49:26.03ID:6qvBig/o
朝日新聞は、こんな記事も書けるんじゃないか、普段から書けよ。
でも実は、社員が書いた記事じゃないんでしょ。
と、リンク先見るとやっぱり社員じゃなかった。
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 17:12:09.82ID:KHfyTWrT
ぶっちゃけ普通に生活しててホウレンソウを食いすぎる!!!ってことほぼ0じゃん
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 17:33:15.00ID:1NmzGbwz
小松菜はどうなんだ?
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 17:58:56.89ID:xTRJH4lN
アカザ科のホウレンソウと
アブラナ科のコマツナは
かなりちがう野菜
コマツナのシュウ酸の含有量は低い
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 18:18:09.97ID:o3wCO/hv
生で食べないわ
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 18:28:01.87ID:u6XlYelU
 


ほうれん草のスムージー毎日飲んでるひと居そう。


 
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 18:33:59.71ID:lStmSCHu
>>17
そうなんだよ
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 18:35:28.79ID:lStmSCHu
まー欠席する人ってずるいよね
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 18:41:51.72ID:/ZChNPcS
>>7
植物というものは、動物たちに食べられないように毒を持っているのが普通
と、薬学院生の娘が言っておりました
思えばあの子は小さい頃から葉物野菜が大嫌いでした
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 18:43:36.51ID:q2KC8qQK
品種改良して蓚酸のないほうれん草を作ればと思うが、
するときっと昆虫にむしゃむしゃ食われて全滅するんだろうな。
それを避けるために大量の農薬を振り掛けて栽培してくれても
嬉しくないし。
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 18:46:01.02ID:JBMIam5V
尿路結石の痛みはハンパ無いぞ

突然襲ってくる激痛に腹を抱えて倒れ込み、脂汗を流しながら救急車を呼んだ経験がある
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 18:58:17.02ID:GiLLnqoV
たとえきさまを倒せなくても 阿修羅となって戦おう!!
この命つきるまで!!
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 19:09:24.78ID:mRx/3BQl
>>1
シュウ酸含有量

パセリ   1.7mg
チャイブ  1.48mg
スベリヒユ 1.31mg
アマランサス1.09mg
ホウレン草 0.97mg

シュウ酸はカルシウム吸収を阻害する。
ホウレン草のカルシウム吸収率は、シュウ酸の少ないキャベツのカルシウムに比べて1/4~1/10とされている。
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 19:11:49.49ID:mRx/3BQl
>>61
それは、好きなものを好きなだけ食べていたい人間の理屈。
理屈というか、根拠のない勝手な決めつけ。
健康に気を遣いたくない人間の決めつけ。
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 19:41:01.94ID:eVMfJ6LY
サラダホウレンソウを

バリバリ食べるのがうまいんだがなー
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 19:43:23.49ID:bdMvKBnD
昔の雑草みたいなほうれん草は灰汁もたくさん出たけど、最近のサラダ菜みたいなほうれん草はリスクも低いんじゃね
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 19:46:21.81ID:xTRJH4lN
>>77
最近は水耕栽培というのもある>>29
大資本と電力供給が前提だけど
0087ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 19:59:11.33ID:1t3SOsun
すべての食品に言えること

食べ過ぎはよくない
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 20:16:30.25ID:YpHJX90t
なに?
報告、連絡、相談

 は程々に! と云う事か?
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 20:20:09.64ID:A6irhaYS
>>1
ほうれん草ほどまずい野菜ってなくね?チンゲンサイばんざい!
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 20:23:40.80ID:BhJ3/MlB
結石って、ジェットコースターに乗ると石がずれて回復するていわれてる。
どうも本当らしい。
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 20:32:15.12ID:xSC6cqrB
家系ラーメンどうすんの
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 21:43:00.16ID:RW5H2rmT
ホウレン草だけで生活しないこと。
ところで青汁は大丈夫?
疑いだしたらキリがない。
バランスが大事でしょ。
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 21:48:48.50ID:KNDOFNI9
死んだオヤジは尿路結石に3回もかかって大学病院でハリガネで尿路の
掃除をしていた。痛いなんてもじゃないですと、ハリガネを出したり入れたり大変だったらしい
0099ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 21:51:02.24ID:FOc03Ep4
いちいち気にしすぎ。
日本で月8回、しかもアメリカ並の大盛り食ってる奴は、
そうそういない。www
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 21:53:49.90ID:v2EdOz2H
>>78
朝まで痛みに耐えて自力で病院に行ったぞ

拳銃で片腹撃たれたみたいになるよな
0101ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 21:55:50.75ID:2OoBZajM
インポになりやすいというのもあるよな
0104ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 22:16:17.45ID:RyJSjA7A
ネットの記事なんて、嘘でもかまわんからな
金払ってないし
0105ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 22:17:43.10ID:RyJSjA7A
昔「買ってはいけない」って本があったな
0106ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 22:23:38.23ID:z9Mt3fq1
茎の部分のしゃくしゃく感が好き
0107ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 22:28:15.85ID:fiLVdUJZ
小松菜はいいん?
0108ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 22:41:25.57ID:JON5oYRD
腹八分
これでいい
0110ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 22:51:28.79ID:h5e7GdvB
昔、尿路結石なったが死ぬほど痛かったわ
マジで石が体から出るまで頻繁に激痛が襲ってくる
激痛が襲ってくる時間は予測不可能なので余計怖い
治療と言っても水分沢山とったり適度に体動かしたり排泄促す漢方薬飲んだりするだけ
んで、ある時いきなりしょんべんしてたらちんぽから石が出て終了
割としっかりした石だったのでちんぽから出る時も激痛走ったわ
0112ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 23:17:48.71ID:o2WvI+2x
痛みを感じて病院へ行ったが受付で激痛となり全く動けなくなって倒れた

尿管結石のあの激痛が恐ろしくて今もボルタレンを手放せない
0113ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/07/02(月) 23:20:28.94ID:DjK95qIu
>>30
バター醤油ごはん最高
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況