【テクノロジー】スパコン基板丸ごと２年間水没、安価な冷却技術実証へ [無断転載禁止]©2ch.net

**しじみ ★＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 06:39:11.72

コンピューターの頭脳である中央演算処理装置（ＣＰＵ）などの
基板を丸ごと水に２年間沈め、正常に作動するかを確かめる実験を、
国立情報学研究所（東京）が始めた。

　
ＣＰＵと水を樹脂で遮断し、
大量に発熱するスーパーコンピューター（スパコン）を安上がりに冷やす、
革新的な技術の実証が目的という。

　数万個のＣＰＵをつなぐスパコンは、計算の際に大量に発熱し、
故障の原因になる。現在はファンや空調を使って空気で冷やす「空冷式」が主流だが、
冷やすための電力が、計算に使う電力の３～４割に上るのが難点。
このためフッ素化合物を含む液体や油などにＣＰＵを漬けて熱を除く
「液冷式」の研究も進んでいる。

　国立情報学研究所の鯉渕道紘こいぶちみちひろ准教授らは、
ＣＰＵなどを載せた基板や配線を樹脂でコーティングした上で
水に浸す技術を開発した。過去の実験では水道水で約３か月間、
さびたり、ショートしたりすることなく機能したという。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/20170415-OYT1T50072.html?from=tw

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 07:14:39.20

>>7
どうして純水じゃなかったら局部的に熱で水が沸騰しないの？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 07:18:28.31

将来のスパコンセンターはスーパー銭湯のとなりに作ることになるのかな？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 07:22:23.83

～「高橋敏也の改造バカ一台大全集」発売記念～
高橋敏也、改造バカを語る
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/621057.html

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 07:28:34.85

これすでに数年前にやってなかったか？その時はオイルかな

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 07:32:31.81

>>10
文書にはフッ素化合物を含む液体や油ってかいたあるでしょ
純水は単一分子だから100度で一斉に沸騰しはじめる。
おそらく使われる油はエンジンオイルとかと同じ化合物の
なので各成分によって沸点が違うので局部的に爆発的な沸騰しにくい。

（簡単にいうと純水だと100度ですべて沸騰するが
化合物だと最低沸点の化合物から徐々に沸騰していくのでダメージが少ない）

さらにオイル化合物は沸点が高い。
一般的なエンジンオイルは350度と沸点が高いので向いているのであろう。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 07:38:30.42

レディアントマイソロジー

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 07:38:55.76

悪魔の王ザメル

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 07:39:37.17

M101スターファイアー

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 07:40:20.78

デストロイガンダム

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 07:40:51.07

悪魔ブロック

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 07:50:49.71

>>14
いや、１０は純粋と普通の水との違いについて聞いたんだと思うぞｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 07:53:04.39

スパリゾートスパコン

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 07:56:59.92

>>14
あ、純水か水道水かというようなレベルの話ではないのか

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 07:57:54.33

PEZYが液浸冷却やってるね

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 07:59:12.12

ご当地PC、今回のテーマは「美ら海」。PCごと樹脂に沈める荒業でWindows 10も安定動作
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/event/tour/723899.html

SC15 - HPCではすでに常識となった液冷技術
http://n.mynv.jp/articles/2015/12/29/sc15_liquidcool/images/023l.jpg

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 08:01:30.34

>>20
そうなのか？普通の水なんて問題外だろ。
だからてっきり純水（普通の水を含むＨ２０系）はだめなのか
聞いているのかと思った。

まあ、素人の俺でも純水はだめなのがなんとなくわかるんだから
専門職の人がお手軽な純水を選ばなかったを考えれば推して知るべし。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 08:15:20.87

とはいえ水道水で三か月問題無かったみたいなんだよね
今後の懸念はエビアンに切り替えるための予算交渉の難航

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 08:21:16.74

水道水で3ヶ月なら南アルプス天然水を使えば半年はいけるな

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 08:22:43.51

エビアンは高いから、いろはすでやるべし

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 08:23:16.63

>>24
SC15の方の写真は非導電性液体で水じゃないし、
そのニュースも国立情報学研究所が水道水にコンピュータを漬けて冷却するという記事
で、>>1も国立情報学研究所の記事。つまり同じ所の研究の話

>>25
純水を選ばなかったのは単純に純水を維持できない(基板から金属イオンが溶け出す)からで、
沸騰云々じゃないよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 08:28:57.23

これって、津波対策かな？　これで、フクイチの二の前は起きないとか？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 08:45:00.75

昔ホンダが作っていた空冷式エンジンもあっという間に淘汰され水冷式になったし
熱が出るものは水冷式が一番だろう冷やすのは

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 08:47:17.01

オレンジフレーバーの水でやれば爽やかにスパコンを維持できるな

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 09:08:33.16

藻が繁殖するぞ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 09:15:27.43

福島のあれが失敗で
金の使い道を探っている

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 09:17:16.03

水道数の液浸とか無理無理。
エアコン冷媒と違って漏水した時に感電による人的被害の発生、床下や下のフロアの天井の
設備がやられたり、フロア間のシャフトを伝って電源設備ぶっ壊したりする可能性があるから、
そもそも建物自体を選ぶ。
故障時のパーツ交換も難しくなる（つまりどうパーツを抜くか）ので筐体開発に金かかるだけ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 09:18:32.07

水の質が研究結果に大きく影響する

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 09:20:05.30

電気代は節約できても、水道代が

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 09:22:06.83

>>37
同じ水を循環させるんじゃない？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 09:23:12.13

さらだ油で解決してたんじゃなかったのか

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 09:28:02.94

ぬるま湯ってくさりそう

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 09:37:20.74

改造バカの人が同じことやってたような
まあ、スパコンは違う話だわな

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 09:47:53.24

ノベック1230

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 10:25:25.06

>>35
これスパコン専用だから建物もそれ専用に仕立てるんだろうよ
最近の研究予算は期限があるものが多い
高くてもハコモノ代は出すけど運用維持費は出さんっていう研究費ばっかりだから
こういう維持費を抑えられるシステムの開発は現状に沿ったもの

鯉渕道紘で調べたら海水での冷却システムも考慮に入れてるみたいだな
故障してもホットスワップできねーなｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 10:29:08.79

?@hennayagisan1
上田泰己氏　理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題　http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 10:37:29.00

電気品の液体冷却はトランスで確立した技術があるから成功するだろ。
しかしトランス冷却のPCB問題は未だ解決とは言えない。あと何年か掛かるかも。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 10:41:28.29

>>9そこまでできたらすごいが、得られる温度が中途半端だからなー。熱力学的により高温にすることは難しいし。
ヒートパイプの中を移動する気体でタービン回してそれで発電？とかできるかもしれないが、あなたが言っているのは、データセンター全体の莫大な排熱の再利用だと思う。
寒冷地に作ったデータセンターなら、近所の暖房で利用できるなどあるかも。
さっきのヒートパイプ理論も、地熱発電のダブルフラッシュサイクルをぎりぎり回すくらいはできるかとは思う。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 10:47:36.22

南極の氷の中で運用しろよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 10:53:39.78

隣にスーパー銭湯建てれば運転資金の稼げるなｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 10:57:27.24

>>46
温水プールには出来そうだろ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 11:00:15.60

油に移った熱はどこに逃がすの？
天ぷらでも揚げるか？（笑）

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 11:01:23.47

油のほうがバクテリア湧かないと思うが

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 11:03:18.63

水に溶け込んでいる空気が気泡となって素子のまわりにくっついて冷却効率低下しないのかな

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 11:04:24.57

>>48
>>49
衛生面が心配…

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 11:11:08.39

油没

海没

色々あるんだよ

個人的には、水没の場合は温水になった循環水の熱を別のものに利用することも考えてほしい

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 11:11:35.68

>>53
水道水使うんならわざわざ循環とかやらんぞ。かえって金かかる。
かけ流しだからむしろ衛生的。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 11:30:20.12

>>54
研究員の福利厚生に活かすのが現実的だろうね

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 11:46:44.97

　樹脂コーティングって修理はできるの？
　壊れたら廃棄？
　純水って金属が入ると純水でなくなるよな

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 11:48:21.31

人間の脳はどうやって熱を下げてるの？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 11:52:13.93

血液とか

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 11:53:31.23

パリレンコーティングかな
あれは丈夫だからな

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 11:55:11.71

　

また、小保方か

アメリカのハーバードから盗み出した研究を、
そのまま再現することも出来なくて
それで失敗したのか。

　

おまえらの研究とか、

恥なだけだ　！！！！

　

予算の無駄という

ことにしか過ぎない　！！！！

　

極東アジアの猿にやるカネなどない　！！！！

　

　

　

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 12:08:50.75

>>54
病没したらいいねん

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 12:16:34.32

>>25
純水はコストがかかる
この実験の目指すところは「桶にドボンとつけて水道水を流し続けてりゃ安く済むんじゃね？」なので、
純粋や水冷式クーラーじゃ意味がないんだよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 12:31:24.92

>>1
絶縁込みの油冷でいいじゃん
樹脂で包む段階で改造不可なんだから

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 12:32:27.62

>>4
不純物が溶け出すから純水にならないのでは？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 12:34:15.81

水槽みたいにコケ生えてきそうだなｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 12:38:48.09

やっぱこれも津波がきたらメルトダウン？

**ゆうこ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 12:40:23.07

(´・ω・`) うちにも使ってないMacBook Proあるから2年間熱帯魚の水槽に沈めるか・・

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 12:44:35.92

考えてたら分かった

1純水
2油冷
3樹脂コーティング水冷

この3つでは3が一番良い
学校のプールにスパコンを沈めて冷やすことを考えると、
まず純水は絶縁の純度維持が不可能、
油冷は油を抜いて設備変更するときやメンテナンスが大変、
樹脂コーティングなら水を抜いた時点で空冷と同じになるから設備変更が簡単にできる

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 12:50:56.37

コーティングが空冷の効率悪化させてるのでは？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 12:53:16.71

水道水なんか使うか。
地下水くみ上げに決まってんだろ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 12:58:18.70

マグネットコーティングもはよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 13:03:45.65

樹脂コーティングなんて、既にウォシュレットなど市販品で普及が終わっているものを
何を今更

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 13:15:28.67

電気問題解決するなら南極にスパコン設置

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 13:20:58.20

>>4
夢物語(*｀･ω･)ゞね

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 13:47:57.49

除染済みの水があるじゃないか。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 13:56:15.53

で、冷却に使った水は結局空冷する
なんつって

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 14:11:29.22

水冷で温まった水で熱帯魚を飼おう

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 14:16:00.76

>>64
どんな油でも使えるわけではなく、高価な油が必要。
コーティング等で装置側コストが増えても
油代で逆転の可能性があるから水浸しも研究する

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 14:25:22.32

油浸しもパーツ交換がラクチンとは言い難い。
油候補の中でも交換難易度が低くなる油は輪をかけて値が高い

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 15:00:04.43

良いこと思いついちゃった！

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 15:52:34.66

>>35
こういう「自分が不可能だと思ってることは未来永劫無理」みたいな考えを持つ人ってどんな職業の人なんだろ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 16:07:22.02

この人、純水どころか海水に沈めて実験してたよね

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 16:27:40.53

水道水ジャブジャブを前提とした場合
面白い形状のヒートシンクが色々出来そうですね…
重さ気にしなくていいし

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 16:40:06.77

>>66
台所消毒用にも使われる塩素をわずかに加えれば大丈夫
ペットボトル照明にも使われてる手だよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 16:59:12.93

DIPスイッチとかジャンパ線どうすんのとか
H2Oに沸く雑菌やら藻類やらバクテリアやらはどうすんのとか
不純物の堆積や析出は熱効率上平気なんかとか

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 17:08:57.57

PEZYがなんでフロリナートどぼんにしたかっていうと、開発中でパーツ交換のためしょっちゅう引き上げて乾かすからだが、
製品として仕様が固定した後なら、故障交換のボードまるごと交換だけでいいだろうからこの樹脂コーティング水道水どぼんでいけるかね
樹脂が熱伝導の邪魔になってないといいけどさ、常時30～35度に保つのが電力性能最大になる

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 17:13:52.34

ヘリウム充填HDDも液侵冷却どぼんでいこうという流れになると思うけど、
これも樹脂コーティングでいけるんだろうか

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 17:22:46.32

　
　
　
>>2
違うよ。1は空冷。

2は液浸だったが水ではなくフロリナートだ。
　
　
　

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 17:25:27.57

>>82
話の中身を見るとビルメンだな、取得資格が電気工事士止まりのｗ

実際には樹脂でコーティングとある。
これがカギだ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 17:32:43.86

しかしGreen500で電力効率を測定するってなった場合、このやり方で水道水や河水かけ流しで
熱排出ってやったら、その分の電力はちゃんとゼロと判定してくれるんだろうか
もともとPEZYはフロリナートでファン無し自然対流で冷却電力ゼロを目論んでたけど

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 17:40:51.37

水でやるよりクレイ１みたくテフロンのオイルを流して、
冷却器で椅子を作って記念撮影できるようにしとけばいいだろ・・・
（ロジックよりも椅子のが良く壊れたらしいがｗ）水なんか何も良いこと無いぞ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 17:45:21.75

そして技術は雨水へ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 17:48:53.40

>>90
二種はなかなか大変だぞ
俺は高校時代に2回も落ちた

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 18:05:38.33

こういう話が出てくるのは、1に油侵だとアブラでベタベタで蒸発せず扱いにくい
2にフロリナートは綺麗に蒸発するがとにかくクッソ高い、という欠点があるから
解決策として一番なのはフロリナートの代替の不伝導液体を3Mではなく日本人が発明する、だが

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 18:12:15.77

３ヶ月で壊れたんなら実用性無しだろうよw

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 18:18:10.54

最終的な目標は海にどぼんかダムにどぼんかな

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 19:20:33.89

その温まったお湯でスパコン温泉やろうや

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 19:49:37.24

水力発電所のそばが最適って記事に書いてあるじゃん

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 20:00:16.54

PCの上にヤカン置いて白湯飲んでたことある

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 20:40:14.33

>>86
＞DIPスイッチとかジャンパ線

DIPスイッチはもうない。少なくともないものを選ぶことは可能。
ヘッダピン型のジャンパはまだあるが
延長線をつけて外で開閉可能にすればいいだろう

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 21:17:14.11

そのうちデータセンターの横に銭湯が併設される世になるのかｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 21:32:39.25

これ２年後に廃棄する前提なの？

2017/04/16(日) 21:42:16.50

廃熱で発電できないの

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 21:56:04.46

もっとはやくにできなかったの

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 22:11:39.06

人間の脳は液体に浮かんでるしシナプス間隙にも水分子が関わってることはあまり知られていない

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 22:13:18.02

だからなに？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 22:39:32.66

60℃にしてセントラルヒーティングに使おう

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/16(日) 22:43:43.94

人間の脳は冷却のためだけに液体を利用してるわけじゃないってことさ