【テクノロジー】スパコン基板丸ごと２年間水没、安価な冷却技術実証へ [無断転載禁止]©2ch.net
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コンピューターの頭脳である中央演算処理装置（ＣＰＵ）などの
基板を丸ごと水に２年間沈め、正常に作動するかを確かめる実験を、
国立情報学研究所（東京）が始めた。
ＣＰＵと水を樹脂で遮断し、
大量に発熱するスーパーコンピューター（スパコン）を安上がりに冷やす、
革新的な技術の実証が目的という。
数万個のＣＰＵをつなぐスパコンは、計算の際に大量に発熱し、
故障の原因になる。現在はファンや空調を使って空気で冷やす「空冷式」が主流だが、
冷やすための電力が、計算に使う電力の３〜４割に上るのが難点。
このためフッ素化合物を含む液体や油などにＣＰＵを漬けて熱を除く
「液冷式」の研究も進んでいる。
国立情報学研究所の鯉渕道紘こいぶちみちひろ准教授らは、
ＣＰＵなどを載せた基板や配線を樹脂でコーティングした上で
水に浸す技術を開発した。過去の実験では水道水で約３か月間、
さびたり、ショートしたりすることなく機能したという。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/20170415-OYT1T50072.html?from=tw まさか高橋のアレを国が本気でやる日がくるとはwwwwwww 流水はもったいない、天然ガス気化プラントと併設で循環冷却やな。 >4
それだと局部的に熱で水が沸騰して金属の酸化・腐食や
沸騰による振動で部品が壊れるから。
純水はお勧めでない。 どこでも大量に使える水道水でやれるのがいいんだろ
建設場所を気にせず作れる
温まった水の有効利用なり再利用なりができれば消費電力が2割3割減るってんなら
相当に有意義 水冷自体は一般のハイエンドパソコンにも使われてるから革新的とは言えないだろ。
それより、回収した熱エネルギーをそのまま捨てるのかが気になる
普通に考えてバイナリーサイクル発電とかで電力に変換するまでを合わせて研究するんじゃね >>7
どうして純水じゃなかったら局部的に熱で水が沸騰しないの？ 将来のスパコンセンターはスーパー銭湯のとなりに作ることになるのかな？ これすでに数年前にやってなかったか？その時はオイルかな >>10
文書にはフッ素化合物を含む液体や油ってかいたあるでしょ
純水は単一分子だから100度で一斉に沸騰しはじめる。
おそらく使われる油はエンジンオイルとかと同じ化合物の
なので各成分によって沸点が違うので局部的に爆発的な沸騰しにくい。
（簡単にいうと純水だと100度ですべて沸騰するが
化合物だと最低沸点の化合物から徐々に沸騰していくのでダメージが少ない）
さらにオイル化合物は沸点が高い。
一般的なエンジンオイルは350度と沸点が高いので向いているのであろう。 >>14
いや、１０は純粋と普通の水との違いについて聞いたんだと思うぞｗ >>14
あ、純水か水道水かというようなレベルの話ではないのか >>20
そうなのか？普通の水なんて問題外だろ。
だからてっきり純水（普通の水を含むＨ２０系）はだめなのか
聞いているのかと思った。
まあ、素人の俺でも純水はだめなのがなんとなくわかるんだから
専門職の人がお手軽な純水を選ばなかったを考えれば推して知るべし。 とはいえ水道水で三か月問題無かったみたいなんだよね
今後の懸念はエビアンに切り替えるための予算交渉の難航 水道水で3ヶ月なら南アルプス天然水を使えば半年はいけるな >>24
SC15の方の写真は非導電性液体で水じゃないし、
そのニュースも国立情報学研究所が水道水にコンピュータを漬けて冷却するという記事
で、>>1も国立情報学研究所の記事。つまり同じ所の研究の話
>>25
純水を選ばなかったのは単純に純水を維持できない(基板から金属イオンが溶け出す)からで、
沸騰云々じゃないよ これって、津波対策かな？ これで、フクイチの二の前は起きないとか？ 昔ホンダが作っていた空冷式エンジンもあっという間に淘汰され水冷式になったし
熱が出るものは水冷式が一番だろう冷やすのは オレンジフレーバーの水でやれば爽やかにスパコンを維持できるな 水道数の液浸とか無理無理。
エアコン冷媒と違って漏水した時に感電による人的被害の発生、床下や下のフロアの天井の
設備がやられたり、フロア間のシャフトを伝って電源設備ぶっ壊したりする可能性があるから、
そもそも建物自体を選ぶ。
故障時のパーツ交換も難しくなる（つまりどうパーツを抜くか）ので筐体開発に金かかるだけ。 改造バカの人が同じことやってたような
まあ、スパコンは違う話だわな >>35
これスパコン専用だから建物もそれ専用に仕立てるんだろうよ
最近の研究予算は期限があるものが多い
高くてもハコモノ代は出すけど運用維持費は出さんっていう研究費ばっかりだから
こういう維持費を抑えられるシステムの開発は現状に沿ったもの
鯉渕道紘で調べたら海水での冷却システムも考慮に入れてるみたいだな
故障してもホットスワップできねーなｗ ?@hennayagisan1
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html 電気品の液体冷却はトランスで確立した技術があるから成功するだろ。
しかしトランス冷却のPCB問題は未だ解決とは言えない。あと何年か掛かるかも。 >>9そこまでできたらすごいが、得られる温度が中途半端だからなー。熱力学的により高温にすることは難しいし。
ヒートパイプの中を移動する気体でタービン回してそれで発電？とかできるかもしれないが、あなたが言っているのは、データセンター全体の莫大な排熱の再利用だと思う。
寒冷地に作ったデータセンターなら、近所の暖房で利用できるなどあるかも。
さっきのヒートパイプ理論も、地熱発電のダブルフラッシュサイクルをぎりぎり回すくらいはできるかとは思う。 油に移った熱はどこに逃がすの？
天ぷらでも揚げるか？（笑） 水に溶け込んでいる空気が気泡となって素子のまわりにくっついて冷却効率低下しないのかな 油没
海没
色々あるんだよ
個人的には、水没の場合は温水になった循環水の熱を別のものに利用することも考えてほしい >>53
水道水使うんならわざわざ循環とかやらんぞ。かえって金かかる。
かけ流しだからむしろ衛生的。 >>54
研究員の福利厚生に活かすのが現実的だろうね 樹脂コーティングって修理はできるの？
壊れたら廃棄？
純水って金属が入ると純水でなくなるよな
また、小保方か
アメリカのハーバードから盗み出した研究を、
そのまま再現することも出来なくて
それで失敗したのか。
おまえらの研究とか、
恥なだけだ ！！！！
予算の無駄という
ことにしか過ぎない ！！！！
極東アジアの猿にやるカネなどない ！！！！
>>25
純水はコストがかかる
この実験の目指すところは「桶にドボンとつけて水道水を流し続けてりゃ安く済むんじゃね？」なので、
純粋や水冷式クーラーじゃ意味がないんだよ >>1
絶縁込みの油冷でいいじゃん
樹脂で包む段階で改造不可なんだから >>4
不純物が溶け出すから純水にならないのでは？ (´・ω・`) うちにも使ってないMacBook Proあるから2年間熱帯魚の水槽に沈めるか・・ 考えてたら分かった
1純水
2油冷
3樹脂コーティング水冷
この3つでは3が一番良い
学校のプールにスパコンを沈めて冷やすことを考えると、
まず純水は絶縁の純度維持が不可能、
油冷は油を抜いて設備変更するときやメンテナンスが大変、
樹脂コーティングなら水を抜いた時点で空冷と同じになるから設備変更が簡単にできる 水道水なんか使うか。
地下水くみ上げに決まってんだろ。 樹脂コーティングなんて、既にウォシュレットなど市販品で普及が終わっているものを
何を今更 >>64
どんな油でも使えるわけではなく、高価な油が必要。
コーティング等で装置側コストが増えても
油代で逆転の可能性があるから水浸しも研究する 油浸しもパーツ交換がラクチンとは言い難い。
油候補の中でも交換難易度が低くなる油は輪をかけて値が高い >>35
こういう「自分が不可能だと思ってることは未来永劫無理」みたいな考えを持つ人ってどんな職業の人なんだろ 水道水ジャブジャブを前提とした場合
面白い形状のヒートシンクが色々出来そうですね…
重さ気にしなくていいし >>66
台所消毒用にも使われる塩素をわずかに加えれば大丈夫
ペットボトル照明にも使われてる手だよ DIPスイッチとかジャンパ線どうすんのとか
H2Oに沸く雑菌やら藻類やらバクテリアやらはどうすんのとか
不純物の堆積や析出は熱効率上平気なんかとか PEZYがなんでフロリナートどぼんにしたかっていうと、開発中でパーツ交換のためしょっちゅう引き上げて乾かすからだが、
製品として仕様が固定した後なら、故障交換のボードまるごと交換だけでいいだろうからこの樹脂コーティング水道水どぼんでいけるかね
樹脂が熱伝導の邪魔になってないといいけどさ、常時30〜35度に保つのが電力性能最大になる ヘリウム充填HDDも液侵冷却どぼんでいこうという流れになると思うけど、
これも樹脂コーティングでいけるんだろうか
>>2
違うよ。1は空冷。
2は液浸だったが水ではなくフロリナートだ。
>>82
話の中身を見るとビルメンだな、取得資格が電気工事士止まりのｗ
実際には樹脂でコーティングとある。
これがカギだ。 しかしGreen500で電力効率を測定するってなった場合、このやり方で水道水や河水かけ流しで
熱排出ってやったら、その分の電力はちゃんとゼロと判定してくれるんだろうか
もともとPEZYはフロリナートでファン無し自然対流で冷却電力ゼロを目論んでたけど 水でやるよりクレイ１みたくテフロンのオイルを流して、
冷却器で椅子を作って記念撮影できるようにしとけばいいだろ・・・
（ロジックよりも椅子のが良く壊れたらしいがｗ）水なんか何も良いこと無いぞ >>90
二種はなかなか大変だぞ
俺は高校時代に2回も落ちた こういう話が出てくるのは、1に油侵だとアブラでベタベタで蒸発せず扱いにくい
2にフロリナートは綺麗に蒸発するがとにかくクッソ高い、という欠点があるから
解決策として一番なのはフロリナートの代替の不伝導液体を3Mではなく日本人が発明する、だが >>86
＞DIPスイッチとかジャンパ線
DIPスイッチはもうない。少なくともないものを選ぶことは可能。
ヘッダピン型のジャンパはまだあるが
延長線をつけて外で開閉可能にすればいいだろう そのうちデータセンターの横に銭湯が併設される世になるのかｗ 人間の脳は液体に浮かんでるしシナプス間隙にも水分子が関わってることはあまり知られていない 人間の脳は冷却のためだけに液体を利用してるわけじゃないってことさ >>91
そんなこと言ったら極寒のロシアらとんでもないことになる >>111
「過去の実験では水道水で約３か月間、さびたり、ショートしたりすることなく」
って書いてるじゃんw 結局温まった水はどうしてるの？
排水？
ラジエーターで空冷？
気化熱冷却？ そういや、個人でスティックPCバラしてアクリルの筒みたいなのに油入れてドボンと漬けて動かしてる映像見たことある。
負荷かけまくっても超安定してたわ。不思議だったのは、温度が低く保たれるのではなくて、ある一定から上がらないって感じだった。起動したらそれなりに温度は上がるけど、何してもそのまんまって感じ。 >>94
最近は中学生や小学生が部活で挑戦するみたいだぞ。
どれくらい受かるかは知らんが。 >>114
その文脈から「3ヶ月の試験期間中は何事も起こらず実験を終了した」と読めないんなら
小学校からやり直したほうがいいぞ。
どこに3ヶ月後に壊れたって書いてあるんだ。 >>114
科学、工学の文は書いてあることが全てで
書いてない故障を決めつけてはダメなんだよ。 実は原発の中身は【マグネシウム発電】wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww その後、実験で使った水が全てポーションに成っていることが判明する PC用の水冷で言えばCPUとウォーターブロックを一体化するイメージでいいのかな？ 冷媒の価格という問題もあるけど、それの容積・重量、扱いやすさ、
熱交換機・ポンプ・室外機の体積・騒音・一番肝心な冷却電力、
初期コスト優先かランニングコスト優先か
これらの総合で冷媒と冷却システムが決まる >>25
何の回答にもなってないｗ
だめだ、こいつ。 水道水を使うのは単純にコストの問題で、そもそも純水使ったって不純物がまざって純水
を維持できないから意味ない。
>>131
おいおい、真空だと熱逃げないだろ。
真空って最高の断熱効果あるぞ、逆過ぎるだろｗ
>>131
あっという間に温度上昇して動作停止するか故障するかだな。
そもそも真空にするのは水で満たすよりカネがかかるはず。
>>124
>ＣＰＵなどを載せた基板や配線を樹脂でコーティングした上で水に浸す技術
と書いてあるし、見た目は基盤ごとドボンかと
>>125
チャレンジではなく実験だから、あらかじめ設定した期間で引き上げてチェックしたんでしょう
液浸冷却自体は大昔からある発想だ。
要するにコストダウンがこの方法のキモってこと。
濾過フィルターとかいらないの？クーラーとか。玉砂利敷かなくていいの？ >>131
真空にするくらいなら、大気圧よりチョット減圧して水吹きかけた方が安上がりじゃね？ >>139
防水樹脂は信号や海底設備などにも広く使われている(過酷な環境でも数十年問題ない)ので
そろそろ実用的だと判断したんだろうな >>131
逆に、空冷式で気圧を高くしたほうが冷却効果が高くなると思うんだけど 質のいい冷媒を使ってスパコンの最高性能を目指す実験ではないからな
冷媒のコストをどれだけ抑えられるかって話だし
>>141
水を吹きかけるって、
ノズルをボードに見合う数用意して、ポンプで吹きかけ続けるのか？
信頼性もイマイチだよな、たぶん。
その上減圧？どんだけ減圧するのか知らんが効果が見込めるほどの減圧だと、
相当大きな設備になるな。
今回の眼目はコストなんだよ、コ・ス・ト
>>144
単なる空冷よりどれだけ安価に冷却できるか？
これが課題だ。
高圧にするのと水張ドボンのどっちがコストで優るか？
ってことだが、俺は水張ドボンだと思うね。
気圧上げるって一体何気圧にすると目に見えて冷却が良くなる？
>>25
ヤバい
こいつバカだ
この記事は文字通り水道水で冷やす話なのに スパコンの基盤のメンテナンスなんて、ユニット引っこ抜いて交換だろ
あとはせいぜい故障箇所の検証をしてから捨てる程度 南極昭和基地とかにスパコン置けばいいだけじゃないの？ >154
その方が何倍も費用がかかる。費用を無視したとしても、南極条約の
環境保護しばりがあるから、データセンターを置けるような
インフラ整備はできないだろうな 昔のトラ技で水没PC実験やってたわ
個人でもできる技術レベルだとは思うけどね
そろそろサーバーなんかも水没冷却想定して設計すべきだろうね ヒートパイプ引き回してラジエーターだけ水没にするのとどっちが安くなるかね >>154
北極や南極は無理にしても、
さくらインターネットなんかはデータセンターを北海道に設置してるよね
自然環境は大きいと思う >>159
のたうつケーブル類に加えて、ヒートパイプまで混じるのかw
つか、ラジエータを置けるところまで引回してヒートパイプの意味あるの？ >>161
建屋の中に「川」を流す構成にすればパイプ長は数メートルで収まるので十分実用範囲
問題はコストだなあ
もともとそういう話だし高かったら意味ないからな ?@hennayagisan1
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html >>149
電気代が馬鹿にならないからメンテナンス性を犠牲にする価値あり >>114
3ヶ月で実験終了したかもしれんだろ
ほんとバカは困るわ 詐欺に合いやすいのは>166の方ではなく、
書いてないことまで思い込みで補って決めつける>114の方。
おぎないは人間の欲望に添う内容になる >>169
２年間も評価してたんだぜ。
なのに３ヶ月。ぷっ。
裏を読めよw 別に水じゃなくても、これだと狙った沸点を持つ冷媒材料自由に選択できるって事だよな
常圧沸点20〜30℃付近の安くてコーティングに影響しないもんならなんでも良い？ 水の熱伝導だと半導体内で発した熱を瞬時に冷媒側に逃がしてくれるかどうか いやだから新しい冷媒の開発じゃなくて、水道水を使って冷却コストを減らす実験だって… >>165
水冷ならコスト削減できると本当におもってるの？
かけながしなら水道代がかかり
ラジエーター冷却なら空冷と変わらず
気化熱なら役にたたない
水冷は基本高コスト
その利点は高密度に集積でき排熱装置の構造制限が減ること
自作PCやってるヤツなら誰でも分かること 大型のスパコンでの話とちんけな自作PCとをごっちゃにするバカ発見
自作PCではコストがかかって採用できないような方法でも大規模スパコンなら使える手なんていくらでもある >>175
日本の田舎の家はポンプ打って地下水飲んでる
日本は世界屈指の温泉国なのでポンプ打つ業者もポンプも世界最高レベル
地下水は年間を通じて15℃±2℃程度
田舎のハウス農家は、みんな業務用ポンプ持ってる
ここはそういう国 >>175
水冷の歴史を知らんのによく妄想で語れるなぁ… >>175
水冷はチューブ回したりポンプ使ったりするのが高コストなだけで水道代は高くないでしょ
水が高いなら他の代替冷媒使ってるわ 大規模なシステムは初期費用だけでなく運営費も大きい。
PUE(Power Usage Effectiveness)を下げて1に近づけることが重要になる。
空冷よりも液冷、液冷よりも気化熱利用の方が初期費用は高いが
PUEを下げられて運営費を下げられる。
何年使うかでもどれの費用対効果が高いかは変わる。
空気に熱を伝えることは効率を高めることが難しい。その難しい部分を
自由に設計できることが、液冷の方がPUEを下げることができる理由 ふやけてもろくなるような気もするし
使い込んだヤカンの底には
水道水に含まれるカルシウムが白い固まりになってこびりつく
そういう不純物の対策もいる 油の方が色々楽だろ
わざわざ扱いにくい水を使う意味がわからん >>177
もしかしてお前んちの貧弱PCを想定してる？
DCの数百台のサーバが前提だぜ
CPU一つにつき1分間で1Lの水を消費するなら1時間で60L、24時間で1440L、それが1000個でも1440m^3
>>178
どうせお前はその歴史とやらを話せまい
嘘なんだから
その歴史の結果大多数が空冷であることを知らんバカめ
>>179
だからその代替冷媒が空気だろ
お前のいる平行世界では水冷がメインなのかも知れんがな
あと俺は水冷を全面否定するつもりはない冷却性能や静穏性において優れているのは間違いない
ただコストで空冷に勝つことは無理ってだけ 冷却より加熱のが楽なのだから、高温で作動するデバイス探せばいいのでは >>183
かwけwなwがwしw
温泉じゃねーんだぞ >>183
高熱下では油冷が当たり前なんだよ
>>182の言ってるようにな
あえて水冷にチャレンジするところが新しいのであって
空冷なんかお話にならない >>163
数メートルもあったら、川にたどり着く前にヒートパイプから空中に放熱しちゃわない？
現用の液冷スパコンだと、溶媒の方を循環させてるけど >>46
温室栽培でトロピカルフルーツとか作れば良いんじゃね >>183
そんなに空冷が効率いいのなら火力発電所や原発でも使える空冷システムの案でもまとめてろよ うまく、お湯を沸かして、発電できないかな。その電力でスパコン走らせればいい。 うちのクソPCしかわからんからスパコンってやっぱすげぇんだなって感想しか出てこなかった >>192
普通に考えて使った電力以上の熱量が放出されることはないな
その上、発電機の効率もあるし、取り出せるエネルギーは極わずかだと思われ
温泉に使うのが一番効率いいだろうな
>>183
空冷って結局空気を何かしらの冷媒で冷やしてるだろ
空冷の効率あげようとしたら結局コストかかるわ >>185
かけながしは俺の案じゃなくて>>177な
>>186
反論は具体的に
どうせ無理だろうけど
>>187>>191
いつ高温下が条件になったの？
コンピュータの冷却の話でしょ
詭弁の王道、関係ない話をする >>195
空冷は冷媒が空気だろ…
流石に釣りだよな 防水ペイントしてから水没させてるんだし、純水でも水道水でもそこは選ばないんじゃないの。
あと、3か月で壊れたのか3か月で実験を一回停止したのかどっちだ。 実験の手法のキモと、何を目指してるのか、熱力学の基本などをまるっと理解しないままトンチンカンなこと言ってる奴多すぎない？ >>188
性能は文句ないけど問題が多すぎる。
鉛よりも重い、高価、労災や環境問題で文句言われる、などなど >>175
一次冷却水は循環する水
二次冷却水は近所を流れる川や海水
水道代は特にかからない
空冷はファンの電力消費が全電気代の２５％になるので、
水冷をこれ以下のコストで運用するのが目的。
コストが一番かかるのが、基板を安全に水没させるための工作。
ここさえどうにかしてしまえば、あとは枯れた技術の運用だけなので大したことはない。
そのためにこのおっさん達は実験してるのだ。
なにもおかしなことはない。 >>202
X-FAN 120mmファン RDL1238S-PWM
https://www.amazon.co.jp/X-FAN-RDL1238S-PWM-120mm%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3/dp/B002TOJWQS
俺が使ってるむっちゃ強力なPCファン
メーカー性PCに搭載されてるヤツの3倍以上の風量がある
これで3W
お前が消費電力が高いと思ってるのはハロゲンヒーターだからw RDL1238S 2000rpm 94.73CFM 3.48mmAq 12V/0.25A 29.3dB(A)
RDH1238B 3800rpm 154.03CFM 14.6mmAq 12V/1.3A 52dB(A)
RGH1238B 5000rpm 226.01CFM 34.43mmAq 12V/3.6A 65dB(A)
RDLレベルで済むのはSOHO向けのサーバーくらいじゃなかろうか。
データセンターのラックはRDHやRGHくらいの音がしてる >>204
> データセンターのラックはRDHやRGHくらいの音がしてる
RDHならともかくRGHを使ってるところがゼロとは言わんが大多数ではない
騒音レベルが人が耐えられるものじゃない
基本的に一つのサーバに複数のファンを搭載することが前提になっていてそのサーバが周辺だけで数十あって人が作業できるかよ >>197
それは高温下では役に立たないと認めたって事だな
そしてお前の文章からは家庭用PCとスパコンを同列視しているという事も分かる
つまり、そういうこと >>198
お前サーバー機を扇風機で冷やしてると思ってるの？ そもそもこれ、秋葉原で買ってきたオンボードCPUのMiniITXマザーをコーティングして
海中へ投げ込んで実験していたような…asciiかどっかの記事で見たぞ。 >>183
日本の下流域の用水路は、洪水対策として河川から水を引かずに
農業用・用水路にポンプで水を汲み上げ田畑に供給してたりする
オレは工業大だったから学生が使うPCだけで1000台ぐらいあった
電力賄えないから、大学作る前にまずダム作って水力発電所を用意した
強制循環が必要だと面白くないんだよな。
自然対流で何とかしたい。
流路のどこかで放熱を促進する構造にしたいね。
平べったい板内を通すとかね。
北極とか南極とかに設置したほうが安上がりじゃないのか >>207
スパコンなら数百度いくと思ってるのかよw
>>208
ファンであることには変わらない
ちなみに君の妄想ではどうやって冷却してることになってるの？
>>210
レス番どころスレ違いか？ >>214
もういい。お前がバカなのは十分分かったからもうレスするな
ただでさえバカみたいに電気を食うスパコンで3割近くの電気が空冷の為に使われているという事の意味も理解できてないとか 話にならん >>216
まずスパコンに使われているCPUがサーバ用もしくは3Dゲーム用のGPUのカスタマイズに過ぎないってところから勉強しろ間抜け 熱伝導率が究極に高い合金を開発したほうが商売としては儲かるのに >>214
クーラーと同じ動作原理じゃなくて？
じゃないと外気温より室温を低くすること出来ないでしょ >>218
またレス間違いなかよ
いい加減にしろよ
適当な用語並べりゃビビると思ってるのも浅はかだし
どこに流体力学がからむ余地あるのよ
空冷も水冷もどちらも流体だよ、全くバカしかいないのな
君らにとって水冷のコスト問題はプライドを捨てて嘘つく価値のあるものなのかい？
水冷が冷却性能、静穏性に優れるの周知の事実
さらにコストにも優れているならなぜ君のPCを含め全てのPCが水冷にならない
おかしいとは思わんかね
まともな頭があれば間違いに気付く
もしくは実際に水冷の導入を検討してみればいい
簡単に安くないと分かること >>221
それは水冷にも当てはまるだろ間抜け
頼むから3秒くらい考えてレスしてくれ あっ
水没と水冷を勘違いしてるのか
ポンプで水を循環させる実験じゃなくて、基盤ごと水に浸す実験だよ
油でやってることを水で代替しようという話
一般的な水冷とは意味が違うよ >>222
かけ流しの馬鹿げた案を出したのがオレ。イメージしてるものが全く違う
日本は土建業には予算出す国だから
文科省のこの実験を使って他の省庁の予算を引っ張たれたら、面白そうだと思った
それだけだ。では逃げる >>219 合金では内部で気液二相を使うヒートパイプに勝てない >>225
変わらんよ
結局発生した熱を外部にださなゃならんのだから
ぶっちゃけCPUで発生した熱が基板全体に拡散し外部から冷却水を効率的に流し込めない時点で話にならない
コスト
空冷>水冷>水没
冷却性能
水冷>空冷>水没
トータル評価
空冷>水冷>>水没
水没冷却なんて過去に何度もアイディアが上がりそのたび否定されてきた歴史がある >>229
海底に沈めるってアイディアは過去に10回くらい見たな
お前もそいつら同じレベル
この場合問題になるのはコストではなくメンテナンスだがね
君が思い付くことくらい過去に100万人が思い付いてるよ はぁ？
思い付いたから何？
これ実験なんですけど？ >>231
もうちょっと煮詰めてからレスしなよ
0.05秒で無理と分かると面白くない
SFだとしてもSFだからこそリアリティが必要だと思うんだ >>170
君に仕事任せると何しでかすか分からんから、危なっかしくて目が離せないって言われたことない？ ＣＰＵ（熱源）
→水が蒸発
→タービンが回る
→発電
→ＣＰＵへ電力供給 CTCC
シーピーユータービンコンバインドサイクル 水没なんてレトロ過ぎる。
原子が振動するから熱が発生する、
ならば振動させなきゃ良いわけで、
時間を遅くするブラックホール的なものでスパコンを覆うか、絶対零度的な環境を造れば熱自体発生しない。
と、思う。 前に海外で何年か沈めていたのがニュースになってたけど
フジツボや海藻が茂ってたな
それでも動いていたらしい
油没させてアルミかなにかで密閉したらいんじゃね
油は自作向けサイトで定番の実験ネタだし しょっぱい家庭用PCと大型のスパコンを混同してるバカがいきり立ってるな
家庭用PCでは空冷が効率やコスト的に最適だったとしてもスパコンがそれに当てはまると思ってるってバカすぎる
家庭用PCとスパコンじゃ発生する熱量や冷却に使われるコストが全然違うのをわかっててかわからずか一緒くたにして話そうとしてるところが愚か
後根本的なことだが>>1の実験に空冷が効率良いからとかコスパ最強とかは関係ないな
現状のコスト的な物は置いておいて今後のために水没させる実験をやるってことで実験することに意味がある
空冷空冷言ってる奴は噛み付くところを間違えてるわｗ >>240
もう、あのバカは放っておけ
何を言っても無駄だわ
家庭用では空冷の方がコスパがいいのは分かってるがスパコンでは話が違うと書いても
じゃあ、お前のPCでやってみろよと答えるほどバカなんだぜ? エアコンの電気代が半端ないからこういう話になってるのに
ただファンで冷やしてると思ってるのかねえ 創価学会はカルト宗教で集団ストーカー
をしている。ドトールコーヒーは末端創価企業
住みたい街 赤羽は創価の陰謀
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみ
主イエスキリストこそ神なり
三位一体 俺は削り出しのヒートシンクが好きだ
ヒートシンクには男のロマンがある スパコンの電気代がかかるなら、インフラ整備して発電所を立てればいいじゃないか
日本は土建の公共事業やりまくってて箱もの行政だから、この意見で予算申請すると通りやすい
スパコンの冷却してもそれ自体が産業の育成につながらなければ、しょぼい予算しか出ない
すでにそういう行政システムが確立されてる中でその枠組みを壊さず、研究成果を出す
というのは難しいので、話題作りで終わる >>240
>>241
スパコンのCPUはサーバ用の汎用CPUやGPUだっての
何回言わすのよ
今時専用CPU使ってるのは例外的だし
それとて空冷だ >>246
1個1個は汎用品でも数が集まればまた別
スパコンが汎用品CPU1個で動いてるとでも思ってるのか
1個2個の放熱なら何もしない室内に排熱すれば良いが千個単位1万個単位でCPU動かした時の熱量は家庭用PCみたいに扇風機当てるだけでは済まないってのはわかりそうなもんだがこいつ全然理解できないんだな
家庭用PC程度の冷却ファンで冷却できるスパコンとやらの実例があれば見せて欲しいわ 「汎用品」を使ったサーバルームに入ったことあるのかね？
話し声も聞こえないぐらいの猛烈なファンや冷房の音してんだが
家庭パソコンの延長で考えてんのかね。 green500で上位を占めたスパコンが液冷ばかりって知らないんだろうね… >>250
実際温水利用はできそう
発電まで考えると大変なんで熱を直接使う温室や建物の暖房やプールや浴場といった施設で使う感じ AV動画観賞用スパコンを風呂に沈める、３か月で逝く
借金女を風呂に沈める、３ヶ月で逝く >>246
だからお前のアホさ加減はよく分かったから消えろ
自分の間違いに気付かないのか、気付いているのにちゃちなプライドのせいで顔を真っ赤にしながら捲し立てているのか知らんが
家庭用PCとスパコンを同じだと言い張るのが無理ありすぎ
仕事をしない電力を熱に変えるだけの機械だからなぁ。
海にでも漬けられるぐらいになれば、何の問題もない。
海底・湖底スパコンセンターで言いじゃない。
それで冷却水が漏れて、熱が上がってアボーン(´・ω・｀) 冷却用に河川水や地下水で大量の水用意できるならそのままヒートポンプで使っちゃえば？ 家電で３ヶ月しか稼働実績無かったら、普通、買わないよ >>246
それとて空冷
だから電気をバカ食いしてお金がかかりすぎるから別の方法を考えましょうっていうのがこの記事なんだが
それと家庭用PCとスパコンが同じCPUだとしてもそれだけ大規模になれば熱量は２乗３乗の法則で増えていく
冷やせる部分は表面積に比例し、熱を持つ部分は体積に比例するわけだからな
大きさが２倍なら４倍の冷却力を要し、大きさが８倍なら６４倍の冷却力が必要になる
家庭用なら空冷で十分!
だからスパコンも同じ!!
それがアホの考え方だ 冷却って言えばナトリウムだろ
原子炉に採用されてるくらいだぜｗ .
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【猟奇的なオカマ】 三鷹/吉祥寺 莉里子＝少年A＝剛＝コピーライティング＝ハッキング常習犯
@shounen_a_ @copy__wrinting
【検証】 https://imgur.com/a/qAea6
【誕生日をコロコロ変える】
1995年5月17日(少年A) http://imgur.com/a/2uDBc
1996年4月25日(にゃんぱす) https://imgur.com/a/oJZpv
1994年3月7日(莉里子/りりこし) ニコ生で本人が申告
【ニコ生配信中の様子】 https://imgur.com/a/TXEgU
【少年A出演映画/少女の王国】 https://imgur.com/a/002N5
【彼女がいたとレズアピール、実は男でホモ彼氏とセフレがいた】
最初の頃みたいにもう布越しじゃ我慢できなくなってパンツの中に手入れてきたりしないのかな...
奉仕してるときに頭撫でてくれないのかな...終わって寝てるときにいきなりムラムラして自ら誘ってこないのかな...ちんぽっぽ
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よしよしよし、寝ちゃえ！そいつらは私が掘っとくから 自称変態に「じゃあヤらせろよ」って言ったら泣いた
デビューシングル「おとこおかす」少年A feat.てけー CPUを82944個動かしている京の場合CPUの故障は一ヵ月に3〜5個くらい。
単純に1個の長期稼働に換算したら1400年〜2300年に1回くらい
ttp://news.mynavi.jp/photo/articles/2015/08/21/isc2015_kei/images/005l.jpg >>258
家電製品は発売前に何年の稼働テストとかしてんの？
ペルチェ自体は今でもあるだろ。
電子機器の冷却に使われなくなっただけで。
効率が悪く、結露するから。
ヒートパイプに取って代わられた。
簡易冷蔵庫じゃあるよ。
>>265
それ冷却がどうのもあるかもしれんが、
多くはTSMCの品質がいいって話でしょ。
>265の記事の別の図。こちらはDRAM故障率の空調設定温度による違い。
265のCPUは水冷ヘッドによる冷却、DRAMは空冷
ttp://news.mynavi.jp/photo/articles/2015/08/21/isc2015_kei/images/006l.jpg
まあTSMCは無理な製造はしない。
Fが自分でやったら、無理なプロセスで無理な選別、強引に性能を出そうとするだろうから、
火入れ後の不良率も上がったろうな、たぶんだが。
当初、性能の契約違反でTSMCにかなりの数返品したらしいが、頭を切り替えろや。
性能を追求するなら、安定したプロセスで出来る範囲でやれってこと。
空冷から液冷は発動機も通ってきた道や
歴史は繰り返す >>125
実験開始から3ヶ月後に壊れたから、じゃないと思う
樹脂の劣化具合を調べるために初めから3ヶ月間だけの研究計画だったというのが一番可能性高い
国立情報学研究所って大学共同利用機関なので
大学(院)生が実験に関与してる事が多く、そいつの卒業までの関係で研究期間が制限されたりする
あとは金(研究費)の問題とかかもね こんだけ賢いオッサンたちがやってる実験なのに、それより偏差値が３０ぐらい低い奴らがネットであーだこーだ、見るからに破綻したトンデモ珍奇な暴論でいちゃもん付けてるのなｗ
お前それおかしいよって言われても勿論聞く耳持たない。
これだ。これが日本人の生の姿だ。これこそが２ちゃんねるだｗ >>275
怪しいのも事実だろうにw
よくある話だよw
加速試験すらやって無いんだしねw >>278
肩書じゃなくて中身を見ろ
お前にはその能力はないけどな 京の場合、CPU、ICCという主要な熱源は水冷で処理してるから
空冷はDRAM等の残りを担当しているだけだけれど、
フロアが3000m2 x 6.4m くらいで280万CMH=164.8万CFMらしいから
単純に換算したら
＞RDH1238B 3800rpm 154.03CFM 14.6mmAq 12V/1.3A 52dB(A)
なら6畳間で14個くらい、
＞RDL1238S 2000rpm 94.73CFM 3.48mmAq 12V/0.25A 29.3dB(A)
なら23個くらいを回している状態に相当するね ちなみに一般的な台所のレンジフードが250〜350CFMくらい http://natick.research.microsoft.com/
マイクロソフトも海水冷却サーバー実験してるな
こっちはカプセルの中にいれてる >>279
https://shingi.jst.go.jp/var/rev1/0000/1434/2016_nii_3.pdf (pdf注意)
>きっと1年くらいは大丈夫(NII室内水槽で3ヶ月)
っていう記述があるから、3ヶ月後に壊れた訳じゃなく、3ヶ月で実験を終了したということ
3ヶ月で壊れたならきっと1年くらいは大丈夫、みたいな表記はしない
使ってるコンピューターもMINI-ITXっぽいから発熱なんて大したことないしサーバー用途じゃない
予備実験レベルの話なんだろう
そりゃ加速実験なんてやらないわな
しかし海没すると1ヶ月しか保たない上に海草や何やらで大惨事になってるな
海没は多々問題ありそうね >>285
予備実験を２年？
非加速実験を３週間？
アホだね。
基板を丸ごと水に２年間沈め、正常に作動するかを確かめる実験を、
国立情報学研究所（東京）が始めた。
ＣＰＵと水を樹脂で遮断し、
大量に発熱するスーパーコンピューター（スパコン）を安上がりに冷やす、
革新的な技術の実証が目的という。
数万個のＣＰＵをつなぐスパコンは、計算の際に大量に発熱し、
故障の原因になる。現在はファンや空調を使って空気で冷やす「空冷式」が主流だが、
冷やすための電力が、計算に使う電力の３〜４割に上るのが難点。
このためフッ素化合物を含む液体や油などにＣＰＵを漬けて熱を除く
「液冷式」の研究も進んでいる。
国立情報学研究所の鯉渕道紘こいぶちみちひろ准教授らは、
ＣＰＵなどを載せた基板や配線を樹脂でコーティングした上で
水に浸す技術を開発した。過去の実験では水道水で約３か月間、
さびたり、ショートしたりすることなく機能したという。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/20170415-OYT1T50072.html?from=tw ＞品質
今どきのLSIの故障発生率は20度くらい下がると1/5くらいになる。
これはシリコンCMOSに共通する現象で
どこのファウンドリで製造しても温度依存性を無くすことはできない >>286
なんだこれｗｗｗ
3ヶ月で終了したのは予備実験だからって話をしてるのに
わざわざ予備実験を2年と読み違えてまでアホと言いたいのかｗ 例えば熱伝導率の高い液体で満たした金属箱の中に基盤を入れて、その金属箱ごと海とか川にドボンするんじゃダメなの？ >>290
それでいいと思うよ
実験だからわかりやすいように基盤を直接水没させてるんでしょ
実用される時には原子力発電所みたいに一次冷却とそれを冷却する二次冷却みたいになるんじゃね
二次冷却なら海水を使っても藻や貝が繁殖したとしてもメンテナンスは楽だろうしね スパコンセンター裏の海が大物釣りの穴場になるんですね。原発と同じで。
排熱垂れ流しは公害だよなあ。 >>290
熱伝導性が高くても絶縁性が低くて基盤が壊れる、って可能性もあるし、まずは安価な水で出来るかどうか、出来なければどんな対策を取るべきか、という実験でしょう 塩化石灰が固着したりレジオネラ菌が繁殖したりせんのか？
色々メンテで金かかりそうだが
>>290
その伝導率の高い液体は循環させなくていいの？
っで金属箱表面で効率のいい熱交換をする機構は不要なの？
大型の金属箱で循環を楽にする？どれくらいの箱？例えばフロリナートの値段って知ってる？
電気代節約するために自然対流で循環するようにしないと 部分と下部分の放熱効率に差を生めば自然対流するかな？ >>265
京の自慢はいいからさ、FX100はいつになったらまともに動くようになるのｗｗｗｗ >基板を丸ごと水に２年間沈め、正常に作動するかを確かめ実験を、
国立情報学研究所（東京）が始めた。
>過去の実験では水道水で約３か月間、
さびたり、ショートしたりすることなく機能したという。
目標が２年間で、過去実績が約３ヶ月ってことが書いてるだけ。
予備実験ってどこに書いてあるんだ？
目標にはまだまだ遠いのに、どうして４ヶ月以上のデータがないんだろうなw
昔やった実験では3ヶ月大丈夫だったんだろ？
っで今度は2年やってみるんだろ？
至極マトモな手順だ。
これをおかしいと言うならどこがおかしいのかさっぱり分からん。
>>281
やってることに何もおかしな点はないのに、支離滅裂な言いがかりを付けまくってるのは君かｗ
>>301
ここでファビョってる連中は、熱力学の基本的な考え方、電気・熱などのエネルギー形態の概念、熱交換器の構造なんかを丸っとすっ飛ばして、
小学生みたいな科学知識と、理由のよくわからない攻撃意識でイチャモンつけてんだよね。
そんなことないだろ？ふつうだろ？ って言っても、聞く耳持たずにますます吹き上がる。
気が狂ってんじゃねえかな。 >>268
なんとか論点ずらしたいのが見え見えで、さらに痛々しい >>262
GPUクラスタは1日に数台が壊れるから 水道だとショートが怖いので、密閉容器にPCと70Mpの二酸化炭素を封入してまわりから冷やせばどうか。
七万気圧は耐えられないかな。 >>304
>>234の内容に？正面から言い返すターンは君の方だよ >>1
>基板や配線を樹脂でコーティングした上で水に浸す技術を開発
水の詰まったビニール袋を基盤に密着させても似たような効果が得られるんじゃね？ >>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
これなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 水を循環させて冷やさないとならないわけで
ただの水冷式だろ。 >>316
自然界では水は循環してるぞ
電力を使って水冷するのではなく、自然の力で水冷させる試みだよ >>317
潅漑用水でも流し込むのか？
だったら既存の水冷式CPUの配管を長大にすりゃできるだろw johifjiafjjfajfjfjjfjfijhjhugggygfffffffffffghgj そういえば、マザーボードに特殊なフラックスを付けて海に沈めて冷却ってPCあったねぇ。
ちゃんと動いたけど、貝がびっしりとついた状態になってたとか。 ナトリウムで冷やせばという書き込みがあったのでへーと思って調べてみたら…ネタだったのね…
無知で恥ずかしい 効率は良いんじゃないか
もんじゅよりも低温だろうし >>98
あったまった水に、とんでもない生き物がすみついたりするぞ ttp://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201307mayekawa/index.html
空気冷媒でマイナス60℃を
実現する超低温冷凍システム
こっちの方がPC冷却に有力かもしれない。 液体で冷やしても、それを更に冷やすのは空冷な、
結局同じこと。
極所熱を分散させる水冷ならば、それはヒートパイプがもっとも安易になる。 >>331 ラックを閉じてその中の空気を冷媒としたらどうか。 >>331
冷蔵庫にPC入れたらどうなるか知ってる？
冷却しきれずに熱暴走起こすんだよ ダイバーが潜ってメンテするのか
潜水士の需要が高まるな >>331
エアコン代節約したいから、いちいちこういう研究してるのに
そんなの使うわけなかろう
「格安で」冷却したいんだよ 読み違えちゃだめよ >>335 えー。やってみたいのですw
>>337 なる。水の気化熱だけでやりたいということか。 ここで、もんじゅの知恵としてナトリウム冷却ですよ！ そんなにムダな熱源があるのなら何かに有効利用できないもんかな
雪国の屋根の雪を溶かしてあげるとか 水だけでなく、さまざまな溶液に浸す実験もやった方がいい。ＣＰＵの処理速度が１億倍になる溶液があるかも。 >>348
いい着眼点だ、それだと微生物とかすごいぞ。
遺伝子改良でエレクトロマイグレーションした回路を自己組織化で直すんだ。
高温環境だから深海に生息する細菌なら耐えられるだろうし。 温度が上がらないようにする方法だから、冷却がうまく行ってれば好熱細菌の生育至適環境にはならないでしょ 心頭滅却すれば火もまた涼し、というのに修行が足らんぞ。 次 の 選 挙 は ど ん で ん 返 し に な り ま す
小沢 一郎「次の選挙はどんでん返しでまた逆になりますから，期待してください」2017年02月07日
１ ９ ８ ７ １ ９ ９ ７ ２ ０ ０ ７ ２ ０ １ ７
ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落！
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
スパコンは水かもしれんがデータセンターの壁はパンチングメッシュやブラインドみたいな斜めのフィンで風通し良くすればいい ゲームPCでゲームしてると、CPU、GPUの熱のバランスで悩まされるけど
水浸しか すごい発想だな 冷却であったまったお湯で風呂や出来るな。
半導体温泉とかいってw そもそも純水なら普通のパソコン沈めても大丈夫なんだろ？それで良いじゃん >>357
純水を作るコストがかかる上にそこまで熱効率良くないじゃん
コストを下げるための実験なのにコストのかかる冷媒使ってどうすんの？ 栄養ゼリー飲料のパウチに水(水道水・冷却なし)入れてスマホに乗せるだけで
発熱抑止が信じられないほど機能する。結露も一切なし
高温になる前から当てて循環させとけば樹脂コーティングまでせんでもスパコンでも行けるんじゃね？ >>360
単なるコーティングではちょっとした隙間で熱効率が格段に落ちてしまう
液体なら隙間は生まれない 最近はペルチェ冷却という話を聞かなくなったがあれはどうしたのだろうな。
CPUに限らず、冷房用としても いやこれ、多分純水の話じゃないだろ？
>過去の実験では水道水
とまで言ってるんだから、樹脂コーティングしてチョロチョロ水道水を流し続けるって発想じゃね
注水と排水しなきゃいつかお湯になっちゃうよｗ スカイツリーの冷房で、水を地下まで伸びたパイプで熱を逃がし冷却し
循環させてるって聞いたことあるな >>367
ペルチェ素子の方面は冷たく気持ちいいが、裏面は熱いからファンで強制冷却。
結局冷却するにしても電力が必要になるかな 5月22日,2017
NEC、持続的なアプリケーション性能と
電力効率を実現する新しいベクトル・アーキテクチャをリリース
HPCwire Japan
http://www.hpcwire.jp/archives/12449
ようするに、ソフトに労力をさかずに行きましょうというささやき。 NasaがPentiumProの頃にやってたよね
絶縁性液体のプールにCPU数百個ドブ漬け冷却 クレイ２でとっくにやっている技術。
たしか３０年くらい前にやっていたはず。 >スパコン基板丸ごと２年間水没、安価な冷却技術実証へ
三年任期だと、これぐらいがちょうど良いのだろうかね。 こんなんの2年とか金の無駄遣いなだけ
時間かけるなら10年掛けないなら3日だろ 海や河だから冷却できるんであって、地球への負荷をかけている。 放熱による熱エネルギーをさらに電力化する技術が必要。 パーツ交換考えると、ミニクーラー空冷が一番いいような気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
