ラオスでダム決壊 Part.2

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 12:23:01.57

ラオスの国営メディアは24日、同国南部アッタプー県で建設中だった水力発電用のダムが23日に決壊し、
数人が死亡、少なくとも100人以上が行方不明になったと報じた。
報道によると、ダムから流れ出た水で、家が流されたという。
建設していたのは外国の企業などによる合弁会社だったとしている。
決壊の詳しい原因は不明。
※前スレ
ラオスでダム決壊
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1532444769/

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 12:44:59.59

騙されないでダム板に来てます。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 12:51:45.02

ダム板始まって以来の人気！

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 12:59:46.22

この過疎板で2スレ目とか、感慨深いな

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 13:10:08.94

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃〆⌒ヽ
.＿_____|┃ヽ´ω`)　　　このハゲー！
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノωＪ＿

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 13:14:39.87

> 1000 ：川の名無しのように sage ：2018/07/30(月) 13:02:59.10 ID:EAD9SvgR0
> 長さ13.6km、直径5.2mの発電用送水トンネルの水量は
> 77.7m3/secとのことだから、約670万m3/day

> 50億m3と間違って報道されてる決壊の方を仮に5億m3とすると
> 発電水路だけ、平常運転水量の放水だと70～80日かかる

発電しないXe Namnoy ダムの放水能力がわからん

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 13:34:28.31

初心者的質問で申し訳ない
前スレを読んでもよくわからなかったし、ググっても出てこないんだけど
「サドルダム」ってのは結局どういう役割を持ったダムなんです？

鞍部って言ってる人もいたから、要するに一つの盆地をまるまるダム湖にするとして
他に低くなってる登山用語でいう鞍（コル）の部分にダムを作るっていうこと？
一つのダム湖に複数のダムみたいなイメージで

全然違うよバカってご意見をお待ちしています

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 13:36:42.10

>>7
前スレより

529 川の名無しのように sage 2018/07/28(土) 11:30:29.17 ID:dxhYMGh40
>>521
まず主、副の認識が間違ってる。
単純に模式化すると
ttps://i.imgur.com/fZ8ZCaR.jpg

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 13:37:51.80

>>8
読み飛ばしてた超ありがとう
そしてだいたいあってた（ドヤ顔

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 13:55:03.42

http://www.cesbio.ups-tlse.fr/multitemp/wp-content/uploads/2018/07/anim.gif
http://i.imgUr.com/EaaYvtD.jpg
しかし改めてすごい規模だな

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 14:01:02.92

XePian-Xe Nam Noy dam
セピエン・セナムノイダムの構造
https://i.ImgUr.com/Y5jKZOZ.jpg

補助サドルダムD（ SADDLE DAM No1）が決壊しXePian川の下流にある村を襲った
http://vnmedia.vn/dataimages/201807/original/quy-mo-khung-cua-du-an-dap-thuy-dien-vo-tai-lao-2203580.png
https://i.Imgur.com/n84w7sW.jpg
https://i.Imgur.com/p1FMOWr.jpg
http://image.chosun.com/sitedata/image/201807/25/2018072500145_2.jpg

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 14:01:25.33

>>10
なるほど、メインダムは北へ流れ落ちるのね
水を抜いてサドルダムを作り直せばやりなおせるの？
それとも一度水を入れると不可逆なのかな

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 14:01:34.30

決壊したダム写真
https://pbs.tWimg.com/media/Di28KYAVsAIB5HP.jpg
https://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804210008400_P4.jpg
https://pbs.tWimg.com/media/Di7p5X6XgAAQV_r.jpg
https://i.imgUr.com/piQkI0z.jpg

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804140008400_P4.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804130008400_P4.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804190008400_P4.jpg
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2018/0728/00500270_20180728.JPG
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2018/0728/00500288_20180728.JPG

浸透破壊とパイピング破壊の両方が起きた可能性
https://i.Imgur.com/liBbrU6.jpg

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 14:03:59.98

http://www.vop.co.kr/A00001315956.htmlの記事を見ての感想
・ラオスは多雨のイメージがあるが、世界の天候データツール(ClimatView 月統計値)から、ダム近傍の
ラオス　サバナケット地点のデータから見ると、年降水量は1510mmと、日本に比べれば降水量が多い
訳ではない。ダムを早期に完成させるために、試験湛水のための水確保に苦労していたはず。そのために
水位をさげたくなったかもしれない。
　試験湛水では、かならずダムと貯水のチェックのために、一度サーチャージ水位まで水位を上昇させる。
日本ではラビリンス型の自由越流方式のダムの場合、サーチャージ水位まで水位を上昇させるために
自由越流堰に仮設のゲートを設置して水位を上げるが、もしかしたら、そんな仮設ゲートが設置されて
いたために水位を下げることができなかったのかもしれない。
　いずれにせよ、降雨が120mmでは、降水量が少なめの地域といっても、大した降雨ではなく、この程度の
降雨でダムが決壊するというのは、豪雨による不可抗力であったとは言えない。

・このサイトの貯水池の写真を見る限り、やけに貯水池の水が綺麗で、貯水池に網場がない。豪雨があったの
であれば流入水は濁っているはずだし、試験湛水中であれば、貯水池内に残留している木やゴミが浮かんで
いるハズなのだが、それが見当たらない。ひょっとしてこのサイトの写真は加工しているのか？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 14:07:52.31

∈ﾐ,･ω･ﾐ∋ﾀﾞﾑｰ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 14:09:09.13

>>14
自動翻訳かけたら一行目から
SK建設が、ラオスのダム崩壊の原因であると主張していた「記録的豪雨」はなかった。

ってなってるから、写真を加工してるんじゃなくて
写真の通りのところからサドルダムが決壊したって話なんじゃ？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 14:09:44.41

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 14:14:37.01

>>12
原則として、
バイパスで水を抜いて工事範囲に水を入れないようにする→水が浸透しないよう固めながらダムを完成させる→バイパスを外して完成したダム湖に水を貯める
なんで、水を入れないようにできるならサドルダム作り直しでおkかと。
ただ、決壊による侵食がどの深さに及んでいるかで水抜きバイパスの規模が変わる、主ダムより低くまで侵食してればダム湖全てを抜いてバイパスする必要があるんでゼロからのほうがマシになるかも。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 14:22:12.17

>>18
ゼロからのほうがマシになる可能性があるだと・・・
だから賠償額が天文学的になるって話が出てたのか

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 14:24:05.16

決壊したサドルダムD地点のグーグルマップアドレス
https://goo.gl/maps/g2XGE23hJgS2
貯水後のダム湖を表示させたGoogle earthマップリンク
https://drive.google.com/file/d/1KFUmPNDFNRakSY8gCwp6ut35mvj11AdV/view

貯水前の航空写真にダム湖を重ねた画像
https://i.ImGur.com/RE708mS.jpg

サドルダムD付近の航空写真とダム湖
https://i.ImGur.com/l2HPUCp.jpg

決壊前のダム湖　衛星データ写真
https://i.imgUr.com/QUZqtVG.jpg
https://i.imgUr.com/IiuioYF.jpg

決壊後
https://i.imgUr.com/6rZdG5E.jpg
排水が進んでダム湖はかなり減少したかわりに下流域に水が溜まってる
https://i.imgUr.com/JwoPh1c.jpg

ダム湖拡大版　
https://i.imgUr.com/GqyhsSV.jpg
https://i.imgUr.com/kgohQZn.jpg
決壊地点から水が低地を流れて新しい川を形成している

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 14:30:49.20

>>14,16
以前出てたのより「綺麗」な周辺植生なんで、CG予定画像じゃないかな？
18日画像でまだ植林されてない肌があった。
＞ttps://www.facebook.com/atjoyk/posts/1959206897464634
＞7/18付でアップされてる試験湛水時らしき画像
＞ttps://i.imgur.com/Px2lJP4.jpg

>>19
補償賠償はダム修復と関係ない話かと。
今から雨季って時期にこうしちゃった＝水が引くのは乾季の年末以降、その間はラオスとその川下のカンボジアでの生活＆産業が滞ること確定、タイへの売電も遅れればペナルティだろうし。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 14:33:40.62

アスファルトの上にある黄色いのって堤体の変位を測るマーカーか何か？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 14:37:38.03

ttp://www.pnpclaos.com/images/PDF/EnvSocialDoc/EnvImpactAssessment/Chapter4/PNPC_EIA_Chap04_Env_Condition_Final.pdf

決壊したサドルダムの所だけ土壌が違うようだね…

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 14:37:43.36

決壊してないXePianメインダム写真
ttps://tractebel-engie.com/files/attachments/.1474/w1920q85_xepian1.jpg

決壊してないXe Nam Noyダム
ttps://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg
建設中写真
http://www.businesskorea.co.kr/news/photo/201704/20068_17711_0.jpg
http://skec.co.kr/attachFolder/pr/news/SKEC_4872040880.jpg

ダム詳細データ　（一次ソース）
Xe Pian - Xe Namnoy Hydroelectric Power Project Detail Design
ttp://www.yooshin.co.kr/upload/20_14_0.pdf
https://i.Imgur.com/l6XaNON.png

Xe-Pian Xe-Namnoy Power Co., Ltd.　Environmental Impact Assessment
　CHAPTER 03: PROJECT DESCRIPTION
　ttp://www.pnpclaos.com/images/PDF/EnvSocialDoc/EnvImpactAssessment/Chapter3/PNPC_EIA_Chap03_Project_Description_Final.pdf
https://i.Imgur.com/3yT2moh.jpg

■3.3.5. XENAMNOYDAM
　The XeNamnoyDam is designed as a rockfill ～
■3.3.6. SADDLEDAMS
　Three earthfill saddle dams will be　～

（メインダムはロックフィルで、決壊したサドルダムはアースフィル）

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 14:43:02.60

調整池の方は掘り下げるなり
池の底面にも防水するなりして、下から抉られないようにするのが普通じゃ無いのか？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 15:12:59.38

>>10
二枚目ど真ん中のチマっとした鼠色が堰堤の端っ子、対岸も同じていどしか残ってない、
まさに堰堤全部が流れてしまったんや、堰堤の下の地山は無事なんやから、どんだけ華奢な堤なんや、

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 15:13:37.95

>>24

で示されている資料みても、中間ゲートの記述がないように思えるんだけど

ラビリンス型洪水吐きと　発電所への導管以外からの放流は出来ないってことで合っていますでしょうか？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:08:56.24

>>6
70～80日とか、絶望的だな。
メインダムで放流できる限度まで行ったら
あとは水位を下げる手段が実質的には無かったということか。

>>14
仮設ゲート説、なるほどと思った。さすがダム板。

ラビリンス型の自由越流方式って
満水になったら水が勝手に出て行く通路を作っておくって事でしょ。
例えるなら洗面台で奥にあるあの穴みたいな。

勝手に出るものを能動的に放水しました的な言い方が
ちょっと変だと思ってたんだよね。
サドルダムの異常を受け、急遽、ゲートを開放したと考えれば納得。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:13:06.56

>>27
治水は全く考慮に入れてないってこったな

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:22:11.23

>>22
多分ガードレールの代わりの路側標識

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:25:44.24

>>29
上流のダムの数考えると治水機能が必要なほど水が来る時は上流決壊した時だからどう考えても排水間に合わないしな

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:30:30.18

電源用ダムってそもそも治水の機能持たせないのは大部分だろ
コスト抑えたい途上国なら尚更のこと

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:33:21.97

今回の事件のダム板一番の被害者はただの盛土扱いされたフィルダムの皆さんだろうな

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:33:29.81

>>31
これメコン川本流ではなくて支流に作ったダムで
まさにこのダム湖がある辺りが上流部です

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:36:20.66

>>34
いや、この上流にチベットがあってそこにシナーダムがダース水を湛えてるんじゃなかったっけ？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:40:48.06

>>33
ブランケットグラウチングもしてなさそうだし
これをフィルダムと言っていいのだろうか？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:42:37.19

>>33
事実としてただの土手くさくない？
堤体と土台のどちらから水が抜けたのかはまだ分からんけどさ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:44:39.99

>>35
だからここはメコン川の支流だと

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:45:43.35

>>33
見ようによってはただの盛り土なんだろうけど
数千年数万年かけて自然がデザインした地形に山を増設して湖にしちゃうようなもんだろ
ある意味コンクリートで作るほうがまだしも人間の建築物って感じ
神業っていうか神の業やな

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:47:14.84

>>34,35
細かく言うと
メコン川の支流のセコン川の支流の
セナムノイ川の最上流に作ったダムです

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:48:40.09

>>27
ttps://tractebel-engie.com/files/attachments/.1474/w1920q85_xepian1.jpg
https://www.you tube.com/watch?v=zaSSK-UqoqE
XePianメインダムには中間放水口があるのが下の映像で確認できる。
2つのダムは導水管で結ばれているようだから、XePianメインダムの中間ゲート
を用いて両方のダム湖の水位を下げられるのかもしれないな。
もっともXePianメインダムの中間ゲートはそれほど大きくないので、ダム湖の
貯水容量に比べればほとんど無いに等しい規模だけど。
完成後に水位を下げなくてはならなくなることを全く想定していない糞設計だな。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:49:13.48

>>40
補足ありがとうございます
言葉足らずで申し訳無い

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:51:24.16

ＳＫのダム建設の過去の実績ってどのくらいあるんだろ？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:56:56.66

>>43
http://s.japanese.joins.com/article/519/243519.html
韓国で4年連続トップだそうだ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 16:57:26.26

>>43
国外はこれが最初とチラシにはあったから、以前は全部韓国国内か、ちょっと探しにくいかもね。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 17:05:42.34

>>35
Xe Pian川は下流で直接、Xe Namnoy川は下流がXe Kong川経由で
それぞれメコン川へ水が流れていく、上流はメコン川とは関係ないみたい
メコン川自体はダムがある高台？の西を流れている
ダムもだけど地形も想像を絶する感じ
何となく地形がわかる写真
https://pbs.twimg.com/media/Di58Pj-WwAAkW1r.jpg:large

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 17:12:18.06

もしかして岩盤の分盛土減らしちゃったんですか？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 17:24:11.11

水力発電所の取水口がダムから遠すぎるんだよな
ダム近くの大量の水はいわば無駄な水で取水口近くの要するにかなり上流に貯まった水で
水力発電をしようとしてるわけで、取水口をもっとダムの近くに置ければこんな高い水位は必要なかった

https://i.imgur.com/Y5jKZOZ.jpg

トンネルは南東の方向に最短距離で掘られているけど、ダム湖のど真ん中から真東へトンネルを
掘ればトンネルの長さは長くなるけど、これほどの水位は必要なくなってサドルダムも必要なくなり
こんなみっともない大失敗はしなくてすんだかもしれない

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 17:24:51.43

>>46
分水界を超えてダム湖が広がっているのが、
よくわかる図ですね
XePian川側に湖水が漏れないようにサドル(鞍部)ダムを作ったけど、決壊してしまいXePian川流域で洪水被害が出てしまった

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 17:42:42.42

>>48
>取水口をもっとダムの近くに置ければこんな高い水位は必要なかった

むしろ、高い水位にすること自体が狙いだったのでは。
少しでも水の落差を稼げれば、同じ発電設備でも発電量が大幅に上がるので、
そりゃあトンネル掘ってでも、少しでも上の水を、少しでも下まで落下させたいだろう。
発電することが、この計画の目的なんだから。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 17:45:59.39

>>42
あの説明でも正しくなかったようだ…申し訳ない

セコン川はカンボジアとの国境の川として流れた後
セピアン川と合流して、トンレ・コン川と名前を変え
カンボジアを流れてメコン河に合流らしい…

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 17:50:37.01

これって満水前に決壊してむしろ良かったんじゃないの？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 18:01:25.54

■責任逃れタイプ
[天災型]　天災（大雨）だからSK建設や韓国に責任はない。
[発注型]　発注したラオス政府がすべて悪い。
[下請け型]　下請けのラオス人がミスをしたのだから元請のSKは悪くない。
[調査型]　まだ原因不明なのだから韓国を叩いてはならない。
[通知型]　1日前に通知したのだから現地人が逃げる時間は充分あった。
[一緒型]　日本製のダムでもおそらく同じ結果になっていた。
[被害軽減型]　韓国製のダムだからこの程度の被害で済んだ。
[賠償型]　日本が賠償する必要がある。
　┣[捏造型]　壊れたのは日本が工事（or設計）した箇所だ。
　┣[材料型]　日本製の素材や機械を使ったせいで壊れた。
　┣[逆起源型]　SK建設は元は日本企業だ。
　┗[テロ型]　日本人が韓国を陥れるために爆破したに違いない。
[威圧型]　韓国に逆らえばラオスは生きていけないぞ。

■話題逸らしタイプ
[ネトウヨ型]　ネトウヨはラオス人の死を喜んでいるのか。
[ヘイト型]　韓国を叩くのはヘイトだからやめろ。
[レイシスト型]　ラオス土人の事などどうでもよい。
[一心同体型]　韓日は一心同体。韓国兄さんを助ける方法を考えよう。
[日本モー型]　日本も雨で死人がでたのだから韓国を責められない。
　┣[決壊型]　日本もダム(ため池？)が決壊した。
　┣[放水型]　日本もダムが放水して死人を出した。
　┗[安倍型]　安倍も責任をとって辞めるべきだ。
[救援型]　素早く救援隊(義援金)を送った韓国は素晴らしい。

■テコンダー朴タイプ
［手博図型］ダムの起源が韓国であることは、明白の事実。その証拠に紀元前三世紀の高句麗の壁画手博図にもダム工事を行う2人の朝鮮人の姿が示されている。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 18:04:29.38

>>53
なんつーか、まあ火にダイナマイト投げつけるようなことをこんなに思い付くわな

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 18:06:19.76

>>14
>>水位をさげたくなったかもしれない。
は、「さげたくなかったかもしれない」が正しい？、文意が通らない気がするのだが

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 18:09:15.47

>>48
落差と水量の確保やな、落差だけなら発電所の集水口の近くにダムを拵えれば簡単だけど小さな集水域なので水量が確保出来ない、
なので谷の出口にダムを拵えて、他の谷筋の水も逆流させて発電に利用しようとする大掛かりな計画やな、

今回の決壊で集水口が干上がっているだろうから、意地でも壊れた堰堤を修理し直さなくては計画が頓挫する、
しかし他のサドルダムだけでなくメインのダム自体の信頼性が無くなっているから、まず安全確認から、
SK建設…企業体のミスで起こった事だし、ラオス政府としては事業開始が遅れたら賠償責任は企業体に有るから、安全が確認されるまでは復旧工事には掛からせないだろうな、
復旧工事は何時になる事やら、

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 18:17:11.48

普通なら監査コンサル入れ替えて地盤調査からやり直しじゃないの
ラオスとしてはこの計画は国内用電源ダムではなく純粋に輸出品目としての売電が目的だったわけだから
名目が売電から違約金へと変わろうが、金が入るなら工事が伸びようと構わない

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 18:19:28.28

ダム板で言うのもなんだけどこれを機にメコンの過剰開発がもっと表立ってほしい
中国がやっちゃうから他の国もやらないと損みたいな感じで何年後かにはアラルの二の舞でしょ
もう間に合わないようなもんだろうけど

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 18:21:30.69

派閥樹形図を思い出した

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 18:22:16.39

>>56
サドルダムDの修復だけでも計画とは段違いの予算がかかるだろうから
この計画は実質的にもう破綻してると思うよ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 18:23:00.73

>>57
BOT契約だから、ラオスには6%しか入らなくて残り94%は西部発電のじゃないっけ？＞売電収入
まあラオス的に急ぐより安全優先になるだろうことは同意、買電側のタイは買電不履行時の対応はどうだろう？、契約内容リークないかな…

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 18:50:12.62

>>53
ダム板に関係ないもの貼るな

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 19:12:49.95

賠償金とか
救助隊の動きとか
そういうのはあっちでやればいい

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 19:20:27.71

>>56
SK建設上場してないらしい
施工不良で全額しょわないとダメならSKグループ全体か、韓国政府の支えがないとダメやろな
こういうのって保険がどの程度効くのか、保証する他の企業があるのか、他の出資者の負担がどうなるのか知らんからあれやけど・・・

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 19:21:40.52

ふと思うのは、そのへんの土積み上げてろくに押し固めてもない土堰堤って、通常の手順でアースダム造るよりかなり安上がりだよね？
あと、これで大丈夫と思っていたのだろうか…

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 19:27:24.81

>>65
まあ、そう決まったわけじゃないが普通はあり得ない
ただ、地震で山腹がドカッて落ちてきてダム湖つくってもったりするから大丈夫な場合も稀にはあるかもしれんね
ただ技術屋のやることじゃないけど・・・

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 19:27:48.87

これ結局転圧不足ってだけならほんとに馬鹿馬鹿しい話だね

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 19:30:03.78

>>56
他の建設会社はやりたがらないだろうしラオスとしてはSKにやってほしくないだろうし長期化だろうね

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 19:30:53.56

>>36
>>37
フィルダム、アースダムの皆様がこいつをダムだとは認めないだろう
俺たちはもっとしっかり「時間をかけて」固めてあるぞ！
お前みたいな即席盛土と一緒にするな！

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 19:36:51.43

>>69
ただそこにあるだけの山だって何万年もかけて自重で固めてるんだもんな
そんな自然の山だって崩れることがあるんだから人工のダムなんかなおさら注意がいるってのは素人でもわかる

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 19:37:42.58

転圧は当然大事だがもっと根本的なところで間違ってたような気がする
自分はむかーし古くなったため池の補修くらいしかしたことないからあれやけど、こんだけ早く壊れるってことは遮水に手抜きか構造的欠陥があるような・・・

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 19:54:16.59

>>71
堤体の遮水が上手くいっていないか、堤体と地盤の間に水が入り込んだか、そのどちらもか？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 19:55:50.31

神聖なる日本の領土である竹島を不法占拠しつづけ
度重なる国際法廷への出廷要請も拒否しつづける犯罪国家うんこミンジョクゴミチョン
戦後竹島に近づいた日本の漁民数千人が虐殺された　つまり犯罪者に虐殺されたのだ
日本で開催されるはずであったワールドカップをＦＩＦＡへの裏金工作により同時開催にするという許しがたい犯罪行為も行った
さらに、ラオスにおける数千万人を巻き込むダム破壊テロにおいてはラオスの弱みに付け込み死者数を隠蔽させるという極悪行為も平然と行った
また、自らの糞便文化が招いたO157オリンピック、世界中にMERSばらまくなど数々のテロ行為も意図的に行っている
国際社会は一刻も早くこの犯罪者に対し重要な行動を起こし、この世から燻蒸（蒸し殺す）しなければならない

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 19:57:22.41

>>58
環境破壊がーってならわかるけどアラル海の二の舞ってどうなるの？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 19:58:22.62

「ダムは川をせき止める」と言う先入観があったので、決壊の結果は「川の水位の急上昇」からの被害と思っていた。
しかし、鞍部ダムの部分は単なる「ちょっと低い尾根」であって川ではない、と。
となると、そこが決壊したと言うことは、今まで水が通っていなかったところを大量の水が通過したって言う理解で良いのかな？

いきなり明後日の方向から水がやってきた、みたいな。
ただ、地図を見ると、別の川に流れ込んだようにも見えるので、住民からは「川の増水」に見えるのは同じだったのかな？

ただ、新たな流路だと、土砂とか樹木とかの量は違うようにも思う。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 20:03:26.24

>>73
此処はダム板だから・・・黙っていてね

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 20:13:27.20

>>75
最終的に国際河川たるメコン川に流れ込んでカンボジアにも迷惑掛けてるのは変わらないしね
台地の麓の村もまさかこっちから溢れるとは的な感じで避難できなかったとからあるんじゃない？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 20:18:42.08

>>74
中国が全ての水を引き込んで下流が干上がるのだろう

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 20:35:41.82

>>14
Attapeuは年に2500mmくらい降るんじゃないかな
https://en.climate-data.org/location/1365/

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 20:45:50.30

>>63
ダム災害に関する話だから、全く無関係って訳でも無いような
ダムを舐めてかかるとどうなるのか気になるし

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 20:46:07.18

事故原因は越水で間違いない
https://i.imgur.com/jY3fmRf.jpg

似たような事故が発生しかけたオロビルダム
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Oroville_dam_spillover_2017-02-11.jpg

越水による崩壊の原理
https://hokakebune.files.wordpress.com/2011/03/e5a0a4e998b2e8b68ae6b581.jpg

バカでも判る、穴あきふが原因では無い証拠
https://www.youtube.com/watch?v=S-pd55GzXzM

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 20:54:10.87

>>56
上でも指摘されているが、このダムは中間ゲートが無いか、
あったとしても能力が極めて低い。
常時満水で、発電に使わなかった水は洪水吐きから流し
続けるような運用を想定していたのだろう。
そして決壊したサドルダムの底は、洪水吐きよりも低い位置
にある。

現在は雨が止んでいるから決壊部分からの流出が止まって
いるが、雨季に豪雨が降れば発電用の放水路からの放水は
追いつかなくなり、水位が上がって決壊部分から再び水が
あふれだす。
そんな状況でサドルダムの再建はできない。
このダムを修理するためには、現在は存在しない中間ゲートを
新たに設置するところから行わなくてはならないわけ。
何年かかるんだ？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 20:54:56.05

>>81
補足　
浸透水による穴あき崩壊の場合、その場所近辺の上部だけが壊れ決壊する
しかしこれだと、堤上部がまんべんなく破壊される事は無い

越水の場合、ダム堤は等高なので、上部から均等に越水する結果、堤上部は均等に破壊される
また、広範囲に越水するので弱い複数箇所が決壊し、それが近接してた場合、決壊した2箇所の間の堤も流出する
https://i.imgur.com/jY3fmRf.jpg

越水実験
ラオスのダムの場合は10：23～25　近辺まで破壊
https://www.pwri.go.jp/jpn/about/pr/webmag/wm011/seika.html

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 20:55:20.43

>>4
去年だったか、アメリカのオーロビルダム決壊危機ぶりの2スレ目のような気がする

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 20:57:16.14

>>81
いやいやいや、一枚目の写真越水してないじゃん
後のは何?まさか、越水で崩壊した証拠とでも言いたいの?

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 20:59:34.84

>>61
この状況で、しかも韓国側が賠償をほとんど行わないのに
そんな契約に意味があるとでも？
ダム自身はラオスから動かせないわけだから、ラオスは
賠償金の名目でいつでもダムを接収できるんですよ。
この状況だからラオスがそれをやったとしても、非難する
国がいるとは思えない。
運用能力についても、タイ電力がいるから心配ないし。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:00:23.22

>85
何を言いたいのか意味不明
当然、越水が続いて流れ崩れた後

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:01:05.55

>>81

よりにもよって、ダム板きたの？
信じられねーわ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:01:51.89

導水菅で繋いで、Xe Pianダムの方で水位調整してたのかね
というかそれ以外に中間ゲートが設けられてる様子がない

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:02:19.72

堤体またはその下通ってグズグズに崩れた絵を出して越流を主張とか新しいなw

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:03:10.66

【ラオスのダム決壊】企業側「大雨が原因」　ラオスエネルギー相「基準に満たない低水準の建設が原因」★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532904935/

【∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑｰ】国交省／ダム再開発、新規候補に３件選定／岩瀬ダム（宮崎県）は放流設備増設
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532950235/

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:03:39.38

韓国もあれだけどラオスもあれだよな、どっちもどっち、どうせ賄賂とかもあったんだろう。

何にも罪のない人が死にまくって
これだけ人数がいるのに人間はバカばっかり。一生滅びるまでこんなことを続けるんだろうな。

将来AIが進化したら、AI様に何でも教えてもらった方がいいんじゃね？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:05:03.98

>>87
水位がダムの頂部を越えていないのだけど。
それでどうやって越水するのよ？
バカですか？www

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:07:57.15

>>81
>>13
これ見て言えんの？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:08:35.55

>>74
水量減ってきてるから

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:09:16.55

素人質問で申し訳無いけれど
多少越水したからって遮水するはずのアスファルトがこんなに派手に陥没するものなの？
まずは下流側の土部分が派手に削られなければおかしいのでは……

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:09:54.23

>>94
聞きたいならせめて
どの写真を提示したいか書いて絞れやｗ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:10:47.61

>>64
株価が三割落ちたのがニュースになったぐらいだから、上場はしてるでしょ。

>>75
以前セラムノイからセピアンに繋がる支流があったのを鞍部ダムで切ることでダム湖にした感じ。
鞍部ダムを作る前は小さい川はあった筈、以降は流れない前提で十年ぐらい来て、今回の決壊で本流並みに水が流れてる、と。

>>89
セピアンは上流湖と思ってたし、>>11とかの図もそういう接続っぽいんだが、違うの？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:11:13.62

>>90
つまり反論できないんですね
そりゃそうだｗ　越水の他に説明出来る理論無いんだからｗ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:11:24.34

>>97

ダム板まで来て荒らすの勘弁してくんない？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:12:24.61

>>99
水舐めすぎ…施工した会社よりひでぇやw

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:12:46.03

>>96
>>81に図解で説明してあるよ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:13:56.00

ダム板でNGIDを使う日が来ようとは思いもせなんだ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:13:59.82

＞この謎を解く鍵は同じく現場で作業していた韓国西部発電の日誌にある。
＞・20日、「中央ダムで11cm沈下現象が起きた」と韓国政府に報告した
＞・22日、ダムの上部10ヵ所で沈下が確認された
＞・23日、午前11時にダムの上段が約1mも沈下。住民の避難を要請した
＞・23日、夜に決壊が起きる
＞なんと現場作業員らは20日の時点でダムに異変に起きていることに気づいていたのだ。
http://net geek.biz/archives/123547

越水してたような気配はないな

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:14:26.34

>>99

おまえ、越流なら堤体が下流側から崩れるって自分で書いといて、実際の画像はそうなってない、自爆理論じゃん。

論破されて悔しいからって、ダム板まで来るなよ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:14:29.58

＞100 ＞101
論理的に反論出来ないのかｗ
時間の無駄だからレス書き込むなよ

NGっと

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:18:01.41

>>104
そういう順番で崩壊したなら、崩壊場所以外の堰堤下流側にえぐれとか出来ないんですよ
水は低くなった場所から漏れて、そこから延々堤のその場所だけを破壊する
他の場所は破壊されない

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:18:32.70

そもそも何でそこまで越水主張したいんだ？
謎やわ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:19:11.00

>>98
>>11の1枚目を見るとサイフォンみたいになってないか？

まずXePian川とXeNamnoy川があって、それぞれを塞き止めて湖を作る
Xe Pian湖とXe Namnoy湖の水面を同じ高さに保つTransfer Conduct導水菅で繋ぎ、Xe Namnoyダムには洪水吐きだけ作り、Xe Pianダムの方で水位調整をする

という風に見えるが……まあわからん

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:19:28.26

>>86
賠償をやるやらないが
この数日で決まるわけがないでしょうが
社会出てる？　幼稚すぎますよ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:20:19.05

>>102
いや分からないです
やる気の無い定年間近の平教授の授業なみに分かりません

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:20:19.25

左は越水、右はパイピング現象
パイピングで堤上部が広範囲に流れ崩れる事は無い

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:20:59.77

>>103
俺は寧ろNGだらけだ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:21:01.99

>>106
せめて越流してる現場の写真か動画を出してから書き込んでくれよ…

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:21:12.43

>>108
韓国に責任が無かったことにしたいからかな？
でも越水するような洪水吐きを作ったのも韓国で、
越水にしたところで事故の責任から逃れられるとは
とても思えないんだけどｗ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:21:46.87

＞111
わかんないなら今すぐ公園の砂場に行ってダム作ってみなさい
貴方のようなバカでもひと目で判るから

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:22:10.48

>>107
知らんがな
現場の日誌からは越水を示唆するような記述がないだけ
日誌にはこう書かれているが、実際には決壊を引き起こすような越水が起こっていたと考えるのが妥当かどうかは自分で考えろよ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:22:18.61

>>110
韓国政府が責任を持つかどうかの表明ぐらいはできるよねぇｗ
幼稚すぎるのはそちらでしょwwwwm9(^Д^)

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:23:29.70

>>115
そういうことかw

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:24:20.76

>>81
越水するならほかのサドルダムやメインダムも越水してるんじゃないの？
他のとこも決壊寸前のボロボロなんかな？
それともここだけ他所より低くて越水したの？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:25:02.65

>>112
やあ、君はシェラードさんの本を読むといいよ。
彼は既に故人だけど、ダムのトラブルについて30年前には書き上げた人だ。
彼のサインをとあるダムの設計図書で見たときには震えたよ。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:25:11.18

まあ、俺は現時点で見えてることからの推定なら
同時多発的にパイピング起こしてたと推定するほうが妥当だと思うけどね
そんなことが起こるってのは、堤体の下の地盤に問題があったとしか思えんが・・・・

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:25:33.91

>>117
あと越水したことを隠す動機が現場作業員や会社にあるかだな

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:26:32.45

https://i.imgur.com/liBbrU6.jpg

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:26:53.93

＞117
知らんがな
そもそも自治体側に通告する場合、
越水で壊れるとか言っても、技術者以外はポカ～ンだから
単純に堤防が壊れる　とかいう程度で話たんだろ
崩れるというのは低くなるという事であって
自治体側はポロポロ崩れ落ちるイメージで勝手に妄想しただけ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:27:49.87

>>116

ソースない話は無視されるぞ。
つか死ねよ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:31:21.88

>>125
あんた、バカにされに来たのかな

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:31:38.59

何日か前から沈下確認されてたのは何だったって話になるだろ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:34:19.84

先に沈下があったのだからどうあがいても無理筋だよな

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:35:00.53

＞・20日、「中央ダムで11cm沈下現象が起きた」と韓国政府に報告した
＞・22日、ダムの上部10ヵ所で沈下が確認された
＞・23日、午前11時にダムの上段が約1mも沈下。住民の避難を要請した
＞・23日、夜に決壊が起きる

越水してれば、20日の時点でそう報告するだろう。
報告してないからには、その時点では越水しておらず、
尚且つ、ダムの沈下が始まっていたということ。

設計か施工のどちらか或いは両方がダメだったのだろう。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:35:03.16

しかし、バカにされても仕方ない内容書き込むって仕事以外じゃなかなかできんね

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:38:50.38

サドルダムで越水するって事はメインの自由越流頂の処理能力を超えたってことか？
メインダムの高さは満水の水位より６ｍ高く作っているみたいだけど
サドルダムはそれ以下だったのか？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:40:10.78

>>132
俺レスの最初のほうで質問した初心者なんだけど
サドルダムが何なのかわかってないんと違う？(´・ω・｀)

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:40:19.95

越水してないから

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:40:31.24

>>131
自分では「いい思いつきだ！」と思ったのでしょう

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:43:10.41

手抜き土盛りの中に水が滲みて突き通ってあぼーん
で良いのかな？

全部溜まるまで保たなくて被害が少なくて幸いくらい？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:48:00.15

サドルダムの向こう側は、別水系。何があっても水を漏らすな。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:48:54.86

>>135
いい思い付きだけで、ここにきて11レスも書き込まん気がするわ
あんまり相手にせん方がいい気もするが・・・まあ枯れ木も山の賑わいって言うから適当に相手してやってもいいかも・・・
ただ、原因や責任一党独裁のカンボジア政府はちゃんと作り直してくれるならうやむやにしかねんからあれやね

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:52:34.71

>>138
どうやら単線的な頭の持ち主のようなので、相手しても互いに得るものはなさそうですよ
傍で見ているシロートとしては、多少は勉強になることもありますが

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:53:02.14

>>124
てwいwぼwうw

しかし、この侵食、浸透、パイピングの順に合致しそうなのがgkbr

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:53:50.55

>>136
土の突固めが雑だったため、重量のため想定以上に沈下する（水は関係なし）
↓
防水の要である川側の防水アスファルト（アスファルト使うこと自体は普通の工法）が沈下に追従できずに、亀裂が生じる
↓
土の中に水が侵入し、構造を破壊する
↓
決壊

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:54:53.59

>>139
同感です
まるで反面教師

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:55:12.98

>>138
ラオスね❤
どちらも中国の衛星国家だけど

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:55:23.89

>>141
びっくりするほどわかりやすかった

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:56:29.66

>>133
いやでも、たしかSKの責任者が最初
決壊していない溢れただけだ！
って主張していたような……
もしかして、標高的な測量が出来なくて
メインダムよりも低いって事もあるかもと……

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:56:33.84

>>138
現在のままだと洪水吐きは機能せず、水位上昇のたびに
決壊したサドルダム跡地から水があふれだす、とんでもない
お荷物施設にしかならない。
ちゃんと作り直すだけで数百億円は下らないかと。
今回の事故の賠償金だってそれぐらいかかる。
そもそもSKに、そんな体力が残っているかな？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:58:38.26

>>145
越水するより大問題だった(´・ω・｀)

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 21:59:59.07

>>140
越水以外に堰堤上部が破壊される手順が無いだろがｗ
これだからアホは・・・

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:00:07.31

>>147
測量点を抜いちゃう国だし……

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:01:36.39

>>145
そうだったとしたらどうにもフォローできない致命的欠陥による人災やね。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:01:36.90

>>148
内部から土が溶け出しちゃったら上から崩れるんじゃないの

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:02:02.40

＞126
日本語読めないレベルなのは
聞く側がアホなせいだから

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:03:54.24

>>151
ヒント
下が崩れてない場所でも上部が破壊されてる

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:05:50.65

>>145
やっぱり、そう言う考えに行き着くよね。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:06:47.36

>>153
それも流れ出してるってオチなんでは・・・
アスファルトが沈下してた数日前の画像もどこかで見たし

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:07:18.48

どうでもいいレスで何かを流したいのかね？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:08:28.84

「越水で堤上部だけ流出」って書いてあるところの下にめっちゃ水が流れているように見えるんですがそれは？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:08:39.83

キチガイ装って盛り上げてまとめる気なんじゃない？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:08:50.16

>>145
このダムの施工方式自体が越水に耐えられる構造では無いが、
パイピング現象による崩壊だと施工不良で建設業者側の責任になる

でもまあ越水による崩壊でも間違いないけどね

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:09:39.25

>>158
なるほど
踊ってる阿呆も救いがないな

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:09:47.89

>157
説明してるよ
散々な

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:12:44.86

普通に横方向に破壊されていったとしか思えないけど？グズグズだったんだろう。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:12:47.48

>>141
残念だけど、土盛るだけで自重で圧縮される
裏返せばこれをスカスカに作る事自体が不可能

つまり水漏れた浸透はともかく
重さがスカスカだから崩壊したちいうのは無理筋
ちなみに、軽いから水通すとかいうイメージ持ってるみたいだけど
それも間違い

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:17:53.99

つまり、SKはメインダムの洪水口より低いサドルダムを作ってしまった大馬鹿者で一切の責任を負う事になるって事だね

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:19:47.58

夏休みでキッズが湧いているのだろう・・・

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:21:36.68

＞155
＞画像もどこかで見たし
裁判では証拠能力ゼロ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:22:20.88

まあダム板がこんなに盛り上がることそうそう無いから舞い上がっちゃうのはわからんでもない
いつもは１日に1レスあればいいぐらいなのにスレ開いたら凄いレス数やし

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:23:47.93

これ、水圧での変形でアスファルトがやられたって線は無いのかな。
あとはアスファルトが薄過ぎたとか。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:29:36.33

>>166
さがしてきたよ、越水でこうはならんだろ
ttps://www.ejan.co/news/5b56ddb369983

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:32:33.93

>>163
締固め試験や試験盛土、やったことあるの？
転圧（突き固め）回数で土の密度やせん断強さは
大きく変わるぞ

越流以前に天端が沈下してるようだから、浸透破壊
が先じゃないのかね

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:33:08.61

>>118
いまの時点では私企業SKの問題だろ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:34:04.42

>>149
日帝の龍脈をさえぎる呪いの杭って主張してガンガン抜いてますな
なお測量点を慌てて差してるがすんげえズレてる模様

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:35:03.84

地図を見るとＡ～Ｆのサドルダムがあって、今回Ｄが決壊したけど、
残りのダムってどこが造っているのかな？
もしかしてＳＫ建設？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:38:53.86

>>173
yes

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:40:04.32

ID:57458gFG0
何でこうも自信満々で嘘かけるんだろ釣りにしても酷すぎるｗ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:40:47.30

2スレ目、おめでとうございます。
土日にスレ見て参考になりました。

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:40:52.50

>>169
何が探してきただよ？　最初の説明で提示した画像と同じだろｗ

越水で堤防下流側が流れ去って、結果上部も下流側に崩れてる
穴開きなら下流側が均等破壊されてる事を説明できない
もう何度目だよ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:42:14.41

>>175
ＩＤ変わったようですよ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:42:31.33

と楽しそうに釣られています

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:42:52.99

＞ID:tBDzrYBK0
覆面被った単発のレスは
基地外の証

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:43:49.15

>>174
ありがとうございます

うわぁ・・・全部やり直しかな、他国の業者が

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:44:30.04

>>178
＞ドロボーに入ろうと思った家の鍵が変わってた
なるほど・・・

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:45:41.23

>>177
最初の説明ってどこじゃろ・・・
前スレです？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:46:58.37

>>183
>>81

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:48:06.19

>>98
＞ＳＫ建設は韓国大手財閥ＳＫのグループ企業。非上場で、株式は場外株式市場で取引されている。
らしいよ

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO3337566025072018EAF000/

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:49:43.72

均等破壊ってどこの何用語？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:50:01.66

貯水率3割の時点でどうやって越流して堤体にヒビ入れられるんです？
超流動とか起きたとか？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:50:35.55

>>187
トンネル効果っぽい話かもしれません

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:52:45.98

>>187
ヒント
ダム関係なくダム崩壊前に既に洪水が起きてた

解答↓

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:54:29.84

>>146
取り敢えず河川工事のやり方を真似るしかないな、片側を放水路にして残りにコンクリの排水路を設置　
設置した排水路で流しながら　残りと上部の堰堤を制作、最後に排水路を閉める…コレを開け閉めできるようにしとけば他の堰堤が壊れた時に役立つ、

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:56:32.22

>>185
SKって何の略なのかと思ったら鮮京なのね

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 22:59:34.23

>>187
えーっと
測量ミスって鞍部ダムの高さが貯水率3割で越流するほど低かった

とか

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 23:00:49.49

>184
越水したらのならなぜ削れた泥や流木がアスファルト上に無い？

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 23:02:25.06

>>145

そういうのを一蹴するために

EL m という単位があるのですよ

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 23:02:36.17

越水による堤体破壊の説明として図
https://hokakebune.files.wordpress.com/2011/03/e5a0a4e998b2e8b68ae6b581.jpg
を示しているが、これは重力式コンクリートダムの越水の模式図である

アースダムの越水による侵食過程は図
https://i.Imgur.com/liBbrU6.jpg
によく示されている

アースダムの越水による侵食は
1.下流側の地面がえぐられる
2.下流側の堤体下部が侵食される
3.堤体下流側の侵食が堤頂に向けて拡大

という段階をたどる

越水があったと注釈をつけた写真
https://i.imgur.com/jY3fmRf.jpg
には、越水の証拠として右図堤体下流側の地面がえぐれてると書かれているが、下流側の堤体は奥から続いて無傷だ
写真右図の堤頂は陥没しているが、陥没した堤頂の、下流側の堤体下部は破損していない
この事から、堤頂が陥没した理由は越水ではなく、内部の侵食だと考えられる

また陥没した堤体下流の植生には浸洗の跡が見られないため、越水はなかったか、あったとしても低木に浸洗の跡が残らないほど小規模なものだった
低木や茂みすら傷つけないほどの微量の水で、堤体が決壊するとは考えにくい

以上のことから、写真右図の堤頂が崩壊した原因は越水ではない

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 23:04:56.05

とりあえず、発電用の取水口からガンガン排水すれば
標高745mまで水位を下げられるらしいけど……
ちな、満水時は786.5m

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 23:06:22.42

>>188
秀逸ですね

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 23:07:49.21

>>196
主ダムの洪水吐は機能してるのかな？
これを動かすのが一番手っ取り早いと思うが

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 23:08:59.55

>>136
パイピングにせよ浸透にせよ、それで合ってると思われる
20日には沈下が確認されている事も上記の説を補強する
なおそれ以前に越水したとの情報は皆無

**川の名無しのように** · 2018/07/30(月) 23:09:15.89

＞下流側の堤体は奥から続いて無傷だ

まったく同じ部分を撮影した画像だから
見えにくいが左の崩れてる部分は右の写真にも写ってる

わかったか？　めくら