ラオスでダム決壊 Part.3

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 15:58:21.55

ラオスの国営メディアは24日、同国南部アッタプー県で建設中だった水力発電用のダムが23日に決壊し、
数人が死亡、少なくとも100人以上が行方不明になったと報じた。
報道によると、ダムから流れ出た水で、家が流されたという。
建設していたのは外国の企業などによる合弁会社だったとしている。
決壊の詳しい原因は不明。
※前スレ
ラオスでダム決壊 Part.2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1532920981/

**適当にコピペ** · 2018/08/01(水) 16:00:33.95

XePian-Xe Nam Noy dam
セピエン・セナムノイダムの構造
https://i.ImgUr.com/Y5jKZOZ.jpg

補助サドルダムD（ SADDLE DAM No1）が決壊しXePian川の下流にある村を襲った
http://vnmedia.vn/dataimages/201807/original/quy-mo-khung-cua-du-an-dap-thuy-dien-vo-tai-lao-2203580.png
https://i.Imgur.com/n84w7sW.jpg
https://i.Imgur.com/p1FMOWr.jpg
http://image.chosun.com/sitedata/image/201807/25/2018072500145_2.jpg

**適当にコピペ** · 2018/08/01(水) 16:01:23.83

決壊したダム写真
https://pbs.tWimg.com/media/Di28KYAVsAIB5HP.jpg
https://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804210008400_P4.jpg
https://pbs.tWimg.com/media/Di7p5X6XgAAQV_r.jpg
https://i.imgUr.com/piQkI0z.jpg

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804140008400_P4.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804130008400_P4.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804190008400_P4.jpg
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2018/0728/00500270_20180728.JPG
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2018/0728/00500288_20180728.JPG

浸透破壊とパイピング破壊の両方が起きた可能性
https://i.Imgur.com/liBbrU6.jpg

**適当にコピペ** · 2018/08/01(水) 16:02:41.72

**適当にコピペ** · 2018/08/01(水) 16:03:49.62

決壊したサドルダムD地点のグーグルマップアドレス
https://goo.gl/maps/g2XGE23hJgS2
貯水後のダム湖を表示させたGoogle earthマップリンク
https://drive.google.com/file/d/1KFUmPNDFNRakSY8gCwp6ut35mvj11AdV/view

貯水前の航空写真にダム湖を重ねた画像
https://i.ImGur.com/RE708mS.jpg

サドルダムD付近の航空写真とダム湖
https://i.ImGur.com/l2HPUCp.jpg

決壊前のダム湖　衛星データ写真
https://i.imgUr.com/QUZqtVG.jpg
https://i.imgUr.com/IiuioYF.jpg

決壊後
https://i.imgUr.com/6rZdG5E.jpg
排水が進んでダム湖はかなり減少したかわりに下流域に水が溜まってる
https://i.imgUr.com/JwoPh1c.jpg

ダム湖拡大版　
https://i.imgUr.com/GqyhsSV.jpg
https://i.imgUr.com/kgohQZn.jpg
決壊地点から水が低地を流れて新しい川を形成している

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 16:04:52.38

前スレ999で書き込んだんですが、新スレにも転記させていただきます。

この写真のダム右側に越水した痕跡が全くない。
土がえぐれた跡もダムが削られた土砂どころか砂利や泥水が流れた跡すら見られない。
茂みもこんもりとしており流水に晒された様子すら伺えない。
俺も素人だから間違っていたらご指摘ください。

https://i.imgur.com/XicamWX.jpg

**テンプレというか適当にコピペ** · 2018/08/01(水) 16:05:12.40

誰か、適当にコピペしてちょ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 16:13:23.25

>>1乙

969 川の名無しのように 2018/08/01(水) 14:23:26.79 ID:S/PPb9Cj0
長いけど、クレームとして送った文章を掲示しておくよ。
上手くしたら「ご本人降臨」も有り得るから、その際に反論頂くためにね。
以下、送付したクレーム文章。

御社ニュースで配信された下記記事に関するクレームです。

ラオス決壊は土のダムで越流させた設計と管理ミス
https://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20180801-00091429/

記事は事実誤認が余りに激しく、直ちに削除されるべきではないでしょうか？
事実誤認の具体的な事項を記述しますのでご確認下さい。

・記事では「土のダムで越流させた設計」とタイトルから書いていますが、そのような事実は全くありません。
　もしもアースフィルダム（土で構成されるダムの構造）を越流させる様な設計であったなら、当然ですが確実にダムは決壊します。
　世の中にそのような設計を承認する設計事務所は存在しません。
　勿論、当然ですがこのダムはそのような異常な設計はされておりません。
　大雨などの異常天候で通常の放流で間に合わなくなった場合には「洪水吐」と呼ばれる非常放流路から放流される設計であり、今回決壊したサドルダムを越流することは設計上有り得ないのです。
　念のために記載しますがこのダムは広大な面積にメインダムとサブダム複数が存在して、それでひとつの巨大なダム湖を構成します。
　洪水吐はメインダム横、発電用取水ダム上部、の２箇所に存在し、その放流量はどの様な大雨が降っても問題なく放流できる流量を備えております。
　とにかく余りにも事実誤認が激しすぎます。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 16:14:06.61

・事故の原因をサドルダムの越流であると断言していますが、それも明かな事実誤認です。
　記事では「現場写真があるから分かる通り、上段部１メートル沈下は越流の結果なのです。」とまで書かれていますが、全くの事実誤認です。
　むしろ写真を見れば、越流していないことが判るのです。
　もしも越流したとするなら、その写真にはダムの上部構造物は1mの高さ分が流されて削り取られた様子が写るはずです。
　しかし現実にはそうではなく、上部創造物は綺麗に残っており、ダム全体が沈下していることを撮しています。
　今回の決壊の原因が越流でなくパイピングと言われるダム内部浸水による自重崩壊だと判る写真なのです。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 16:14:52.65

・それでも越流だと主張される場合、写真に写っている湖面水位の低さをどの様に説明するのでしょうか？
　記事では緊急放水で水位が下がったと記述がありますが、それも事実誤認です。
　と言うのは、このダムには「一般的な放流ゲートが存在しない」からです。
　先に書いた「洪水吐」は、ダム湖の水面が一定レベルに達すると自然放水されるための設備です。
　このダムは常時満水を保つように設計されており、湖面水位の調整は行わない設計なので放流ゲートが存在しないのです。
　つまり緊急放水は構造上不可能なのです。
　一応、発電用送水パイプがありますが、その流量は発電用に必要な分量しかなく、緊急放水などに利用は出来ません。
　そこから送水しても「バスタブの水をストローで吸い出すようなレベル」なのです。
　ですから越流後に緊急放水したからダム湖の水面が下がったのは有り得ないのです。
　（極短時間で水面を5m以上も下げるような放流は送水パイプでは物理的に不可能）
　つまりダム湖の水面レベルは元々のもの（ダム決壊前）であり、越流など起こっていないことを示しています。

記事の内容をチェックし、取り下げられる事を要求します。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 16:19:15.11

>>6
越水による破壊なら沈下と言うより切削だよな。ダルマ落しで言うならダルマの頭が取れるパターン
パイピング等による堤体流失なら沈下、頭を残して下が抜けるパターンの文字通りのダルマ落し
果たして写真に写ってる上部構造物と思われるアスファルトは頭か胴体か？
ちょっと考えれば越水クンなんて呼ばれることも無いだろうにな

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 16:24:16.08

やっぱり、どう見ても越水じゃないという事ですね。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 16:24:36.42

2018年7月27日
ラオス南東部でダム決壊に関する洪水被害の災害対応支援
http://www.satnavi.jaxa.jp/project/alos2/news/2018/180727.html

http://www.satnavi.jaxa.jp/project/alos2/news/2018/images/180727_ph01.jpg
アジア災害予防センター（ADPC）より提供された災害地図。
水域（災害による浸水だけでなく、河川なども含む）を青色で表示。
（SAR画像の特徴から、暗い（反射が低い）領域を水域と推定）

http://www.satnavi.jaxa.jp/project/alos2/news/2018/images/180727_ph02.jpg
国際水管理研究所（IWMI）より提供されたダム周辺の水域の変化。
（左図：災害前（7月17日）、右図：災害後（7月25日））
水域（黒部分）がダムの決壊によって小さくなっている。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 16:26:42.99

越水くんもyahooの記者もsk側から
シナリオとお金が流れているんでしょうから
主張を変えることはあり得ないのでは

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 16:28:52.62

>>11
それもあるけど、内壁も外壁もアスファルトでコーティングしてあるんだから
水の流れで壊れるならまず弱いところ
アスファルトの一部が崩れれば次に流されるのはその下の土
越流で壊れたというなら破壊箇所がどんどん広がっていかないとおかしい

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 16:35:50.63

>>14
Yahooの記者は相当強烈に韓国と企業バッシングしてたぞ
SKの越流って発表だけ鵜呑みにしてるのが意味不明だったが

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 16:44:00.40

>>1乙乙
>>14
あの記者は最後に「SKの設計が悪い」と締めてるから根本では思想が全く違うんじゃないかな
越水クンはあくまでも「SKは悪くない！豪雨越水は自然災害！」が布教理由だから
ただ越水してたら報告義務違反(隠蔽工作目的)と避難勧告遅延で別容疑が掛かりそうな気もするけどね

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 16:51:44.61

さっきの説明が下手だなと思ったので資料探ししてた
越流を起こせば一箇所から崩壊がはじまって決壊するもの
今回のダムはアスファルトで覆ってるからなおさらだ
ほんの少し低いところに大きなヒビ割れでもあればそこから壊れていくかもしれない
国内の水害の写真を見ても土手上の道路が幅広く陥没とか見たことない
ttps://www.pwri.go.jp/jpn/about/pr/webmag/wm011/seika.html

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 16:52:34.49

Emergency Response Coordination Centre (ERCC)による被害状況地図
7月25日付
http://erccportal.jrc.ec.europa.eu/ercmaps/ECDM_20180725_Lao-PDR_Dam.pdf
7月31日付
http://erccportal.jrc.ec.europa.eu/ercmaps/ECDM_20180731_Lao-PDR_Dam.pdf
サドルダムがFまで表記

報道やドキュメントでのサドルダムの数が3個、5個、6個とバラバラ
3個はPNPC (The Xe-Pian Xe-Namnoy Power Co., Ltd.)のドキュメントより
http://www.pnpclaos.com/images/PDF/EnvSocialDoc/EnvImpactAssessment/Chapter3/PNPC_EIA_Chap03_Project_Description_Final.pdf
ドキュメント自体はまだ残っているけどドキュメントのリンク集のページは決壊後何故だか消されています
前スレでまとめてZIPでアップしてくれた方がいますので前スレ参照
倒壊したサドルダムの高さも最初BBCが16mと報道、その後の韓国報道では20m、25mとバラバラ
発電所側からの放水映像？
https://www.you tube.com/watch?v=AKNKdN2riOE
https://www.you tube.com/watch?v=zaSSK-UqoqE
メインダムから？
https://www.you tube.com/watch?v=SzylbNpzpn4

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 16:55:17.32

興味深いのは>>4の後から二枚目、赤いテントのそば斜面が段々畑みたいに崩れている、堰堤も全部と言ってよいほど全部無い、
氾濫した水は単に流れて行くんでなく　両サイドへ広がって何もかも洗い流した様だ、
この地の土は流れた水でグデグデになる程脆い地盤の様だね、ソコにペタパタと堰堤を取付けただけの様だ、
水を貯めたら　堰堤の下の地面がダルマ落としの様に押し出されたのかも知れないな、

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:07:03.31

ソース付きで時系列まとめてみたよ。補間修正はご随意に

7/20 ----- 豪雨で11cm沈下。許容範囲なので様子見。[2]
7/22 ----- ダム上段部10カ所に沈下が拡大。復旧装備を手配。[2]
7/22 21:00 ダムの損傷を発見。周辺村人の避難開始。補修チームは大雨による道路損傷に妨げられる。[1]
7/23 03:00 セナムノイダムから放水開始。[1]
7/23 11:00 ダム上段部が１メートルほど沈下。PNPCは州政府に協力要請。避難開始。[2]
7/23 12:00 ダムの損傷拡大の可能性があり、州政府は下流の住民に避難命令。[1]
7/23 18:00 ダムのさらなる損傷確認。[1]
7/23 20:00 決壊[3]
7/24 01:30までにダム近くの村が浸水。[1]
7/24 09:30までに７つの村が浸水。[1]

※時刻は現地時間
[1]https://www.bbc.com/news/world-asia-44947185
[2]http://japanese.joins.com/article/483/243483.html?servcode=400&;sectcode=430
[3]http://kpl.gov.la/En/Detail.aspx?id=36398

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:11:51.85

確かにヤフーのあれは迂闊にも越流君の主張を丸呑みしちゃったちょっと頭が足りない人のように見えるなぁ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:14:06.10

>>21
7/20に放流開始していたら被害は少なくて済んだだろうか…？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:15:47.97

>>19

調査段階では、湖の西側に３つのサドルダムが必要　と見積もられたけど
設計段階で足りなくて増えたんだろうね。

それと、
http://www.pnpclaos.com/index.php/en/environmental-social/control-documents
復活したわ。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:16:41.30

ダム板住人詳しすぎでしょ・・・
ここの情報がニュース板に解説として取り上げられる状態になってる
マスコミにも影響与えそうだし、流石ダムマニアの聖地じゃなあ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:19:23.06

>>19
衛星画像で堤体がクッキリ写っていて、あきらかにそこで水を止めているのは
https://i.Imgur.com/p1FMOWr.jpg の D,E,F だけだね
A,B,Cはあるとしてもダムと数えない程度の小規模工事なのでは

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:20:10.79

他のサドルダムも排水ショボいんだろうか
異変見つかって補修の水抜に時間かかりすぎない？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:20:19.53

時系列まとめ途中に「50億立方メートル」の始まり見つけた
Lao News Agencyの記事[3]をロイターが引用したところで
「releasing 5 billion cubic meters of water」に
https://www.reuters.com/article/us-laos-accident-dam/at-least-100-missing-after-laos-dam-collapse-media-idUSKBN1KE0WC

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:21:29.02

>>21

？って思うのが、ゲートレスダムなはずなんだけど
放流を開始っていうのがわかんないんだよね。サーチャージ水位まで上げるために
仮設ゲートでもつけてたのかな？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:22:47.84

団藤＝越流疑惑

922 川の名無しのように sage 2018/08/01(水) 12:59:21.01 ID:BVakcAj80
https://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20180801-00091429/
大丈夫かこれ？
5chのコピペ以下の内容なんだけと…

923 2chのｴﾛい人がんばれ！くまモン！ agete 2018/08/01(水) 13:02:08.58 ID:rC+BuMT30
>>922
これ、もしかして「越流クン」が書いた記事じゃね？

938 川の名無しのように sage 2018/08/01(水) 13:36:47.53 ID:k6fBTxVB0
>>922
その人、当初は74mのメインダムが決壊したって言ってて
超さいきょーのコンクリート造りにしなかったから耐えられなかった、
石積みのアースフィルダム(？)という超よわい設計にしたのが悪いって主張で

後日、決壊したのはメインダムじゃなくてサドルダムだって知ったら
メインダムよりサドルダムの方が低くなる設計で作ったせいで
ダム湖に水が溜まったらサドルダムから溢れたんだって

もうホント何一つ調べたり確認したりせずに記事書いてて面白いよ

948 川の名無しのように sage 2018/08/01(水) 13:50:54.08 ID:0shI6HEA0
>>938
ネットの達人ですよ！
キャッチフレーズは
「インターネットの知的資源をジャーナリストが駆使」
「サイエンスの視点で社会事象を斬る 21周年！」
http://dandoweb.com

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:25:55.85

>>25
俺ダム板住人じゃないからたまに変なこと言ってよく謝罪してる
ダム板の真面目さに感化されて勉強はじめる奴は他にもいっぱいいるみたい
前かその前のスレで「図書館いってくる」とか言い残してた奴がいたような気がする

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:32:27.87

PNPC_EIA_Chap04 にあったセナムノイダム(メインだむ)とサドルダムの概要記述
貼ろうとしたけどNGワードに引っかかって貼れなかった
何が引っかかってんだよツマラン

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:34:11.74

>>30
団藤は、朝日新聞社出身、確か科学部（笑
なんで辞めたのかは知らない。
ビィビ～ガァガァのモデム（1200ボー）を使ってのパソコン通信に、
「サイエンスネット」と称する自前のBBSを開設して運用していたのは事実で、
オラは古参なんだぞ、と自慢したいんでしょうね。
通信スキルや知識の度合いは、多分に疑問符ですが。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:34:57.64

>>32
URL短縮サービスを使ってみても駄目かな？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:35:14.75

>>23
放流する穴が無いそうな、栓の無い風呂桶や、

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:35:41.81

>>23
このダムで人為的に放流できるのは、
発電するルートをスルーさせる分しかないので
放流量はかなり小さいと思う
想定される流入量を超えて放流するのは、おそらく不可能
だから雨が降ってたら増える一方だと思う

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:40:58.30

>>35,>>36
ありがとうございます
メインダムから放流したって情報見たので、メインダムから放流したら助かったのかなと
メインダム2つあるという事だから

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:40:59.42

>>35
>>36
まてまて、それでは増える一方で必ず想定外に越流する欠陥ダムになるじゃないか
ある程度以上水が増えないように洪水吐がどこかに必ずあるだろ

・・・あるよな！？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:44:46.11

>>38
‥‥‥

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:47:53.10

>>14
なるほど。
yahooも韓国系ですからね。
韓国のためなら嘘ニュースなんていくらでも流すでしょ。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:48:50.68

確かこれ公式の写真だけど普通にあるやん
水が流れ落ちてるところが洪水吐だよ
さっき見て覚えてない俺もどうかしてる

水力発電機への水は別なんだぜ
ttps://laotiantimes.com/2018/07/24/villagers-evacuated-xe-pian-dam-set-burst-banks/

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:51:39.80

>>36
単に大雨で
>>21
の7/23 03:00に洪水吐の水位に達した
ってだけでは？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:51:56.62

>>41
問題は、そこから水が送り出されるよりも水位が低い時点で
saddle ダムが壊れた説が濃厚なことだ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:54:54.26

ちなみに俺の認識では
CG以外の実写で　>>41　のように水が流れている状態は未確認

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:54:57.16

>>38
　
　　　　　 _人
　　　　　( ＿_)
　　　　 ( ＿＿_)　
　　　　<丶;｀∀´>_9m
　　　　　　　　　＿ノ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:56:14.79

>>4の8個目の画像にダムのいちばん端っこまで写ってるね

軟弱な土壌をいったん取り去って岩盤まで掘り下げて
その後で土を押し固めつつ積み上げていった･･･ようにはとても見えない
どうにも元の地面に盛り土しただけっぽい

アースダムってこれで保つのか？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:56:41.78

前スレ>>985
>>903　>943　>962
>NASA-GPMによる10days（15日から24日）の雨量。
>Xe Namnoy の水源は200mmの境界を跨いでいる辺り。
>https://i.imgur.com/BQooDJK.png
>Flash Flood due to Dam Collapsing in Laos [26/Jul/2018 08:55 UTC] 014-Lao_PDR_Dam.pdf
>http://www.gdacs.org/report.aspx?eventtype=FL&;eventid=1000210&episodeid=1

このダムサイトは2007年から2012年で月間最大800mmくらい降水量があるので
10日間で200mmだと対した降雨ではないな

https://i.imgur.com/OovHgOl.png

前スレにあったEPSのレポートＰＤＦより
Xe-Pian Xe-Namnoy Hydroelectric Power Project
- Review Report of Environmental Flow-
Volume I: Main Report Final pp.12

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:56:49.25

>>43
つまり大雨で満水になったから崩壊したんだというskの主張が崩れると

もともと構造的欠陥があり、より低い水位で崩壊したと

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:57:21.84

「綺麗な表面してるだろこれ越流してるんだぜ」
ってなわけないよね

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:57:41.44

https://i.imgur.com/nD4DS1R.jpg
https://i.imgur.com/i5TCzcc.jpg

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:58:20.79

>>48
つまり決壊は「仕様」だったわけだな

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 17:58:50.07

>>41　の場所のCGじゃない画像ってこういうのしかない
http://pulsenews.co.kr/view.php?year=2018&;no=467408

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:00:08.81

>>24
おりょ、逃げる気満々と思ったけど違うのか、サンクス

>調査段階では、湖の西側に３つのサドルダムが必要　と見積もられたけど
>設計段階で足りなくて増えたんだろうね。
何かここら辺が怪しい気がする

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:01:08.44

>>43
そうそう。全くそのとおりだ
勉強しながらだからさっきわかったようなこともあるけど
「サドルダムから越流するならメインダムの洪水吐も大変なことになってますよね」
ってことだもんな

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:02:41.39

>>47
セナムノイダムサイト付近は600mmでした

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:03:57.26

>>38
もちろん満水になったらそれ以上水位が上がらないようにする洪水吐きはある。
このダムは発電用取水口と洪水吐きしかない構造で、洪水吐きは満水にならない
と機能しない。
今回の決壊個所は満水より低い位置にあるから、雨が降って発電用取水口から
流せる以上の雨が流入すると水位がどんどん上がり、やがて洪水吐きではなく
決壊個所から溢れだす。
そんな状態で決壊個所の修理なんてできない。
修理には何年もかかるのに、その間に一度も豪雨がないなんてありえないからだ。

だから修理するためには、洪水吐きよりも低い水位で放水する新たなゲートの
建設から始めないと。
しかもすでにダム内には水が貯まっている状態でだ。
不可能とは言わないが、海底トンネルを掘るような難工事になると思う。

まともな設計者なら、
「そんなこともあろうかと、念のために中間ゲート作っておきました」
とやるのだけどね。
韓国設計だよな。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:04:29.54

>>32
URLの途中に半角スペース入れても駄目？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:06:36.66

>>42
>>21

BBCの元記事から、NGワード回避のために原文が貼れないが
Monday 03:00 - Water is discharged ……

月曜日午前3時ｰ補助ダムの水位を下げようと試みていたメインダム(セナムノイダム)のひとつから水が溢れ出た。

メインダムから水が溢れ出たってのはラビリンス洪水吐きに水位が達したということだろう
一方で、発電用の導水菅や、何かしら他の手段によって午前3時以前から排水を試みていたようだ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:07:48.38

> 何かしら他の手段によって

うむ‥‥、わからん

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:07:56.57

>>56
バカとしか思えないんだけど
というか壊れなかったとしてもメンテナンスの為の水抜きとかは普通やらない物なの？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:10:11.29

https://i.imgur.com/XicamWX.jpg
越水した水は真下に下らず、無数の岩の間を横に広がって流れた
なぜなら、堤は台形を複数重ねたような形状だから
各台形の上の平面部では水が広がるように流れるから

越水で有る証拠は破壊のされ方
浸透穴あきの場合、堤は下に溶けるように崩れる
その場合、写真右のような上に尖った形状の段差は出来ない
逆に越流で流された場合　堤下流側面は上からの水流で侵食されるため
尖った削り面が出る

写真は堤下流側がが侵食された後、そこへ堤上部が下り落ちた状態

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:11:53.30

越水さん御登場のようですね

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:12:11.17

>>38
ちゃんと洪水吐がメインダム横に立派なのがあるから、適当なところから越流することはないから安心して。

もっともこのダムの場合は常時満水方式らしく、一般的には非常時にだけ利用される洪水吐が常用されるようだけど。
つまり満水になって余分になった分は洪水吐きから自然に抜けていく構造。
なんとなく韓国人が「ゲート管理も、そもそもゲートも不要で運用も楽々でコストダウンニダ♪」なんて考えたような気がする。
少なくとも、非常時やメンテのために湖水を抜く事は全く考えてないように思う、そこが怖い。

念のために書いて置くけど、洪水吐には非常時以外でも常用するタイプは中小ダムにはかなり存在する。
（ダム湖側に巨大なパイプが立ててあり、余分がそのパイプから流れ落ちるようなモノとか）
だけど、今回のような超大型ダムで洪水吐を常用する方式は俺は他に知らないから驚いてる。

あとメインダムの下に放水トンネル出口が存在している。
それはダム工事中の転流用出口（バイパスして水を流す経路）なんだけど、俺は工事終了後に通常の放流ゲートに転用するのか？と思った。
だから事故があったあとで緊急放水はそこから行われたのか？と思ったんだけど、どうもそうじゃなかったようで。
ダム完成後に転流路は閉鎖されたとかで。（未確認）
個人的にはその転流路が転用されて放流ゲートとして生きていると良いなぁと思う。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:12:41.64

>>60
日本には治水目的のダムが多いから緊急放流できて当たり前みたいに感じるが
水力発電が目的だと絶対一定以下に下げちゃ駄目だろ
このダムの場合水を抜ける仕様にする意味はないんだろう

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:13:52.99

>>58
上流側？のセピエンダムを閉じれば流入量を減らすとかは出来ないかな？
あと洪水吐とは別にメインダムの真ん中に小さめの穴はあったような…あの程度で水がすぐ抜ける気はしないけど

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:16:42.68

こ…越水

1乙越水流です

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:17:49.47

質問なんですが、放流ゲートがなく、常時満水にする設計だとすると、湛水試験の後、水位を下げることができないわけですよね。
そんなことが許されるのですか？
また、湛水試験は完了したと宣言すれば、即時、本格発電にかかれるということですか？

湛水試験後、もう一度満水にするまで半年とか一年とかかかるでしょうから、その期間なしに発電を始められれば、利益が大きくなるとは思うのですが、そんなことがありなのでしょうか？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:19:19.42

>>33
単に頭が悪い

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:19:57.21

>>64
うん
だからメンテナンスとかね
完全に事故や故障は発生しない前提で作成されるもんなの？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:21:14.17

>>67
わかりにくいし自分も誤解してたけど
「常時満水」ってのは危ないことでも悪いことでもない
「満水になったら余った分は自然に流す」のが洪水吐

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:21:26.79

>>44
ここに洪水吐きから放水されている画像があるよ。
https://imgur.com/a/VmHA6Cl
少なくともダムは、一度は湛水試験で満水にされているね。
そこで決壊したと。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:23:21.05

というかだ今回の事故こそ排水出来ないダムの欠陥を示してるよね

事故った時ほんとにどうしようもない

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:23:32.29

>>63
ＢＯＴだから余計な初期費及びメンテ費がかかるゲートを極力減らしたんだろうな
事業の採算に大きく影響する

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:23:48.35

>>71
これって放水通路をこの形にする必要があったんでしょうか。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:26:26.09

>>74
ラビリンス構造のこと？
コンクリートの節約ができるとかいろいろ理由があるらしいけど
とにかく国内にも国外にもいっぱいあるよ
関西電力がラオスで作ってるダムなんか副発電所そのものが巨大なラビリンスの洪水吐だったりする
前スレでも貼ったけど、かっこいいから見てどうぞ
ttps://www.facebook.com/kanden.jp/videos/%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%971%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%EF%BF%BD/1735290429833616/

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:27:09.77

>>72
治水目的のダムなら水を抜く「水門」があるけど、発電用のダムなら水を抜く機能そのものが普通は設置されないXeNamnoyダムはご存知のように発電用のダム

欠陥というか、エネルギーを得るための設備に事故が起きれば大惨事になるのは当然の事
原発に限らず、火力発電所だって火事になったらやばいだろ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:28:46.59

>>67
「湛水試験に失敗し、水位を下げて補修なんてありえないニダ。
　SKが工事に失敗することはあり得ないニダ」
と言う前提の設計ですね。
テストと言うものの意味を全く理解していない、韓国らしい欠陥です。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:28:47.18

>>67
とても鋭くて良い質問です。

あくまで湛水「試験」です。
完成したダムに問題がないか？を確認するために貯水してみる訳で、何かあったら即座に緊急放水しなきゃ駄目。
でも放流ゲート無しという恐ろしさ。
韓国人には「試験とは何か？」が理解できてないと思われますｗ

つか、韓国人技術者達は誰一人としてそんな疑問を持たなかったのだろうか？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:29:20.39

>>50
この堤の高さは何米有るんだろ、10m位かな、堤の前は平地やな、遠方が下がっている様にも見えないし、
決壊した跡は渓谷や　何米掘り込んだんだろ、
跡地なは殆んど堤の跡は無いから　写っている堤は全部流されている事になる、右の林も全部流されているんや、
単に決壊しただけではこんなに掘り込まないと思うが　地山に何かあったのかな

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:30:11.25

>>76
なるほど事故ったら全部終わりなのを織り込み済みで作るわけか
下手したら原発レベルの信頼性が求められる訳ね

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:30:16.41

決壊したのは排水口の右側にあるへの字部分の右～ダム堤に上がる坂道くらいまでの部分
http://pulsenews.co.kr/view.php?year=2018&;no=467408

原因として考えられるのは、
排水口だけでははけ切れない増水が発生し、排水溝横の堤部で越水が起こった
もしくは、排水口に流れ込む水流が速すぎて、ダムに沈んでる堤根本の土を削って崩壊

おそらく、排水口右側のへの字部分は、速度の早い排水が堤を削らないようにする為の干渉部

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:30:42.91

>>71
ヒャー、立派なラビリンスでありますなぁ！

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:31:11.15

>>79
一枚目のはガセ画像だぞ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:33:39.40

>>78
韓国で最高峰の人材を集めて開発されている宇宙ロケットすら
「２回もテストしたから万全」と言い放って、テスト箇所の欠陥で
打ち上げに失敗する連中ですよ。
ダム建設技術者ごときでは「テストってただのセレモニーでしょ」
ぐらいの認識でも不思議はない。
日本だって豊洲で大問題おこしたでしょ。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:33:56.34

>>81
それ違うダム

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:35:22.00

越水　越水　越水　ほいさっさ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:35:29.13

設計ミスかどうかはともかく
水量多すぎたのは間違いない

排水口から溢れた水がすぐ近くの堤で越流して
堤が水でぐずぐずに溶けて決壊

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:36:44.98

>>85
他者と同じ画像で俺が書き込んだ時だけ違うとか言い張る
つまりお前＝嘘つき

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:37:03.26

ラビリンスとかピアノキーとか言う形式は、流量を流すための堰の長さを大きくとることが出来るので、
同じ流量流すなら地山の掘削を減らすことが出来、同じ幅で放流するなら水位を低く抑えるので経済的な形式。
ただ、この形式に至るまでには先人達の果敢な努力があったのだ･･･

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:37:15.53

雨季に水をためて2月ごろから発電売電して年間155億の予定がパー。
補償は155億×50年か、経済成長で電力単価も上がるだろうし大変だね。
これは逃げるだろうなぁ～と、個人的には思いまーーす。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:40:40.43

>>81
だからですね、どんなに豪雨があっても洪水吐で十分に排水可能な設計なんですよ。
それにサドルダムから湖水の排水なんてしませんよ。
もちろん、越流も。

更に傍証としては、過去の試験中に満水になり洪水吐から放流している写真もある。
だから「サドルダム高が洪水吐より施工不良で低かったから越流したのか？」という疑問も、そんな馬鹿なことはなかったと確認できてる。
もしもそうならその時に越流してるからね。

サドルダムを越流したという主張は、全く合理的じゃないんだよ。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:41:55.80

>>88
ダムの高さが全く違うことすらわからないの？
頭だけじゃなくて目も悪いのかよｗ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:42:31.80

決壊したのは、一番下の写真の排水口右側
ダムに沈みそうになってる2本の高い木の辺りの堤防
https://imgur.com/a/VmHA6Cl

崩壊原因は、越水（一番上）もしくは侵食（一番下）
https://i.imgur.com/liBbrU6.jpg

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:43:45.25

>>81　ぜんぜん違う。　何周遅れだ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:43:57.46

>>90
> 発電売電して年間155億の予定がパー。
これ、単位は何？
円じゃないよね？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:46:15.72

素人だけど、ダム面白いね

発電用のダムは出来るだけ満水にしなきゃダメだけど、絶対に溢れさせちゃダメだから、豪雨とかで増えた水は全部洪水吐きから流す、流せないとダメな訳だね
越水したと言ってる人は洪水吐きが機能しなかったことを示さないとダメだと思うんだけど、何か証拠は出てるのかな？
それにしても、俺の理解では試験的に満水にしようとしたら溢れるどころか堤の途中を水が突き抜けて壊れちゃった感じ？あり得なさすぎてビックリなんだけど

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:49:11.47

事実関係と公式見解が示されないだけで、何時もは真っ当なダム板もカオスになってる
公式見解もチャイニーズ見解だったらネタにして笑い飛ばすことも出来るんだが今の状況だと沈静化を待つしかないか･･･
こんなに混迷してるのは2009年の八ッ場ダム以来だなw

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:51:36.43

>>96
三日前から堤防の沈下に気付いてたって話だし、貯まった水の重さで想定以上に地盤沈下してダム部分にダメージ
→そこに水が侵入して更にダメージ→ダバァかなぁ、かとは思う

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:51:59.07

>>88
崩れたのはメインダムじゃなくてサドルダム
>>81のページの写真はメインダム

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:54:10.42

>>96
田舎者のオイラには堤防が壊れるのは不思議じゃない、堤が切れたのは良く聞くし良く見るんよ、
村の溜池の堤もヤバイのが何個かあるし、

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:54:42.14

>>96
最近は色んな理解が進んで事例が少ないけど
昔の事例を見ると割と良くある。
土の性質や構造上の配慮･･･これはその後の事例検討や試験で明らかになった物だけど･･･が、不足していた事が大きな原因

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:56:04.30

>>95
円換算ですよ、前スレより引用。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html
来年２月に発電事業（総発電量４１万キロワット）を開始、タイなどに電力を輸出し、年間１億４０００万ドル（約１５５億円）の販売収益を見込んでいた。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:57:31.46

>>88
>>61この写真で内側で水没してる木はどこにあるんだ？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:57:57.53

>>56

ホントに中間ゲートないのかな？信じられないんだよ。
と何回もダムの諸元みなおしたけど、記載がないんだよね。

まさか転流工を使うつもりでいるとか（塞いでいる気もするけど）

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 18:58:01.91

>>93
基本的な間違いをしていることが判らないかな？
写真はメインダム（およびその横の洪水吐）であって、今回決壊したのは別の場所にあるサブダム（サドルダム）なんだよね。
このダムはメインダムと複数のサブダムによってひとつの巨大なダム湖を構成しているんだよ。
少し過去ログ読んで勉強して貰えるかな？
そして最低限、どこのダムが決壊したのかを確認して。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:01:56.63

泣いちゃった

88 川の名無しのように 2018/08/01(水) 18:36:44.98 ID:A/dj8HQV0
>>85
他者と同じ画像で俺が書き込んだ時だけ違うとか言い張る
つまりお前＝嘘つき

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:02:30.69

>>104
そう思うだろう？
だけどダム資料を調べてもどこにも放流ゲートがないんだよ。
メインダムもセンターコア式ロックフィルダムだから、そのダム本体には放流ゲート設置はとても困難（ほぼ無理）。

だったら発電送水パイプに余力があるのか？と思ったけど、それにも全く余力無し。

そうなると、一番合理的なのは転流路（バイパストンネル）をそのまま転用することなんだけど、
どうやら閉鎖しているようだし・・・（未確認）

ほんと怖い設計だよ。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:02:31.46

>>105
メインダムはコンクリート製
そして地図見りゃわかるが、ダム背面には湖だけが広がる場所にある
Dダムは入江のような形状の場所にあって、ダム湖のすぐ向こうには
陸続きの半島が見える場所（＝写真と一致）

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:04:02.42

越水クンまだレス乞食やってるのか

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:04:26.99

>>103
左側のダム湖に水没気味に立ってる高い木

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:04:51.59

>>108
だから過去ログ読んで勉強してきてよ。

写真のメインダムはコンクリート重力式ではなく、センターコア式のロックフィルダムだ。
ダムの設計資料にも明記されているよ。
見た目でも判るだろう？？？

念のためだけど、洪水吐はコンクリート製ねｗ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:05:25.20

越水なわけないじゃん・・・

ダムの崩壊はいくつかのメカニズムに分けられるんだけど、
それを調査するのは時間軸が大事なのよ。
最初の報告が、
１、ひび割れ
２、大幅な沈下
３、最初に崩れたのがダム池の側

もう疑いようがないよね？？
これが参考になるよ
https://www.youtube.com/watch?v=bWEWVw7TGk4

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:05:43.42

>>74

越流部の長さを実際の堤長より長く取れるというメリットがある。
ロックフィルなので、放流設備を大きくしたくなかったんじゃないかな。

ちなみに、関電のラビリンスはもっと豪快ｗ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:07:53.51

越水君は愉快犯だよ。構えば構うほど喜ぶ人だから。
越流君に粘着してるのも荒らし仲間。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:08:06.79

>>111
過去スレからずっといるよｗ
複数箇所で書き込んでるから面倒くさいが
間違ってオロビルダムの写真掲載してるライブドアブログとか、そういう話はあったわ

ちなみにメインダムはYou Tubeで動画検索すりゃ判るが
よく見る普通のコンクリダム

嘘ついちゃいかんでしょｗ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:10:39.49

>>58
このスレ的にはそう解釈して
[1]はSKECのコメントだが、おおよその報道は「放水した」としているので、そう捉えられる説明をしたと思ってる
さらに[2]では以下とも
「豪雨によって補修作業が遅れ、補助ダムが決壊する危険が高まると、２３日朝からセナムノイダムの水を放流するしかなかった」と釈明した。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:12:08.39

一般的な電力ダムの構造や湛水試験について知らないと、XeNamnoyダムの決壊はとんでもないことをやってるように見えてしまうな
設計施工にミスがあった可能性や、試験時に対応できる機材を引き上げていた問題はあるが、湛水試験の手順としておかしなところは無いよ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:12:34.27

>>71
同じ画像だろうか？　いつの撮影なのか、わからなくて残念

http://www.thainews.co.th/upload_pics/1532482698_12053_--1024x538deandam.jpg
http://www.thainews.co.th/news.php?id=66428&;title=Four%20Thai%20commercial%20banks%20may%20be%20impacted%20on%20collapsing%20Xe-Pian%20-%20Xe-Namnoy%20dam%20in%20Laos

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:13:26.25

>>115
お前、本当に馬鹿じゃないの？？？

決壊したのはメインダムじゃなくて、複数有るサブダムのウチのサドルダムＤ。
多くのニュース記事でもサドルダムＤだと書いてある。

そしてお前の書き込んでるリンク先の写真はメインダムとメインダム横の洪水吐だと何度言えば理解できるんだ？？？
メインダムがコンクリートではなく、ロックフィルダムだと見た目でも馬鹿にも判る。

まさかと思うが、お前コンクリート製の洪水吐を見て、それがメインダムだと誤解してないか？？？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:13:48.63

また非常識なのがサドルダムだから排水とか無い　というもの
アホはよく考えろよｗ

ダムは河川をせき止めて作る物
排水の無いダム作ったら、せき止めた川の下流はどうなる？ｗ
基本、下流に川の水を全く出さないダムはあり得ない

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:14:22.16

>>32
URL途中で「☆」や「◎」を入れてワード回避はどう？貼った下に「見る際は☆を消してね」とか
昔からある古い手口だけどね

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:16:31.54

>>77
>>78
67の質問をした者です。

ということは、ブレーキのついていないタンクローリーが暴走したようなものですか？
怖すぎるんですが。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:17:27.00

>>120
なんの為かわかってる？
発電すんだよ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:17:29.38

>>120

河川争奪って言葉知ってる？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:18:26.30

>>107
上でも挙げた
https://imgur.com/a/VmHA6Cl
の３枚目の写真で、洪水吐きから排水しているにもかかわらず
転流工から全く水が出ていないのが確認できます。
つまり完全にふさがれている。
でもこのダムの水を抜くには、転流工出口に減勢工を作ったうえ
で転流工入り口をもう一度開けるぐらいしか方法がないと思うの
ですよね。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:18:39.38

>>119
しかも、どうも、あの洪水吐は
自然の山を土台にしているみたいだしね…

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:20:04.52

また暴れているのか？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:20:08.56

>>115
嘘つきが、嘘を垂れ流しながら、嘘を指摘したた人に
> 嘘ついちゃいかんでしょｗ
って、ギャグ？（笑）

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:20:55.02

>>120
よその板から飛ばされてきた身が言うのもなんだけど、
あなたサドルダムが何か誤解してる気がする

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:21:42.21

>>120
あのサドルダムにはあれ以上の上流という物がないのだが…

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:21:59.74

>>120
非常識なのはお前だ！馬鹿者！！！

何度も書くが、このダムはメインダムと複数のサブダムで水をせき止めて一つの巨大なダム湖を作っている。
サブダムの役割は、その部分をキチンと塞ぐことであり、そこからの放流など一切しないしする理由が全くない。
サブダムはロックフィル方式でなく簡易なアースフィル方式であるのもそれが理由だ。
放流はメインダム横の洪水吐きの役割だ。

で、お前、コンクリート製の洪水吐をメインダム本体と誤解しているだろう？？？
メインダムは洪水吐の横にあるロックフィルダムだ！

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:22:31.66

ずっと居るのに話についていけないって相当だと思うの

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:24:38.22

>>125
横からですが、
これは判りやすいのをありがとう。

日本のメディアはもうだめだね。
報道の体をなしていない。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:25:14.33

>>132
いそ子の対応をするスガちゃんって
こんな気持ちなのだろうか…？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:25:39.68

>>122
車止めで止まる前提でブレーキ無い車を作ったら、車止めを
乗り越えて暴走中ってところですか。
修理どころか、決壊個所からの流出を止める目途すら立ちません。
下流で水没している村が安全になる日も目途すら立たない。
雨が降るたびに洪水になりますからね。
村を捨てて移住してもらうしかないかな？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:26:15.19

>>107
違う
サドルダムの目的は、サブダム下流の川が枯れないようにそこそこの水を下流に流す事
洪水対策で大々的に放水する機能は不要
せいぜいメインダムで排水足りない時は助ける程度の力しか無い

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:26:58.09

>>131
越水ガイジの言ってる事やっと理解した
洪水吐をダム本体やと思ってたのか

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:27:42.21

>>125
参考：
メインダムの工事現場のパノラマ写真
https://goo.gl/maps/EC5HTeQ5RYq

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:29:08.80

3枚目の写真
https://imgur.com/a/VmHA6Cl

排水口右側で木が水没してるだろ？
本来、この部分は排水の流れやら排水漏れた時の事考えて強固に作る必要が有るが
木が生えてるって事は何の工事も対策も講じて無いって事であって
流し崩れて侵食されてもおかしくないと思う

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:29:12.89

>>136
また変な奴が出てきた　orz

アースフィルダムに、決壊しないように穴を開ける方法を書いて貰えるかな？
コンクリート製じゃないんだよ？
アースフィルなんだよ？
判ってるかな？？？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:30:05.24

>>129
誤解してるのではないと思いますよ。
言っていることが論破され続けて、今やデタラメなソースを張ること
ぐらいしかできなくなっているのでしょう。
意図的に嘘をついています。
だからいくら正しいことを言われても聞く気はない。
典型的な、クズの韓国人ですね。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:32:18.06

>>131
メインダムはまっとうなコンクリダム
何度もいわせんなｗ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:33:52.44

スレが延びるところに、デイビット越水あり
もうね、えっすい　て読んでないよ。こしみずだよ。こしみず。

でも、越水はサドルダムは認識してたので、別人？それとも同一人物で別人格？

まぁどうでもいいけど。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:34:01.15

もう本来のダム板の人は書き込んでないのでは？
荒らとわかっていて相乗りして荒らしているようにしか見えない。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:34:22.41

今回のラオスのサドルダム（副ダム）は、メインダムによる貯水位を下げない為に作ったもので、
そこにもともと水が流れていたわけじゃないと解釈していたんだが間違ってる？

ある程度高い土手同士を円につなげてそこにため池を作るイメージだったんだが

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:34:45.70

>>137
よくそんなアホな発言の解釈間違いできるなｗ
お前天才級のアホだわ

メインダムは別の場所に有る普通のコンクリ式ダム
何度も書いたが、アホは日本語読めないらしい

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:34:52.13

>>125
見れば見るほど立派なラビリンスでありますなぁ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:35:04.34

サドルダムの小学校の工作より酷い土クズ見ると、メインダムの施工もまっとうとは思わないけどな

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:35:38.54

んー、コレはあれか。メインダムより先にサドルダムが原因がどうであれ先に決壊するのは設計上マズいって事に気付いたのか

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:35:45.45

>>142
越水主張の人ですよね？
サドルダムが越水するためには洪水吐きが機能しなかったことになりますが証拠はありますか？洪水吐きは壊れていないと思うので検証可能なはずですし、洪水吐きが機能しないというのはダム最大の欠陥と言ってもいいくらいだと思うので、是非教えて欲しいです

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:38:33.54

>>138
>>139
https://goo.gl/maps/EC5HTeQ5RYq
で、転流工として使っていた状態が確認できます。
トンネル出口になんの減勢工もないですね。
まずはそれを作ることから始める必要がありますね。
そのうえで転流工の入り口をふさいでいるゲートを
破壊するのかな？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:40:54.04

>>146
お前はプロジェクトの英文をきちんと読み返せ。
ここのメインダムはロックフィルだぞ、バカwww

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:42:13.16

>>146

だったらその他の場所にあるコンクリート製のメインダムの写真のリンクを貼れ！
このクソ馬鹿者が！！

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:44:09.26

>>152
>>153
もしかして本文読まずに前スレで俺が貼った関西電力の作ってるダムのほうを見て勘違いしたとか・・・ｗ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:44:56.21

>>154
だったら謝罪と賠償を要求されるかもしれせんよ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:48:28.63

>>145
＞今回のラオスのサドルダム（副ダム）は、メインダムによる貯水位を下げない為に作ったもので、
＞そこにもともと水が流れていたわけじゃないと解釈していたんだが間違ってる？

サドルダム No.2を参照
https://www.researchgate.net/figure/Map-of-Xepian-Xenamnoy-Project-and-affected-villages-Jager-and-Lee-2013-Color-figure_fig2_300013255

むしろ小さな渓谷に小さな川流れてるだけだから、費用対効果で埋めたほうが利益上がる
という理由でサブダム作ったというのが正解であって
水が流れていなかったわけでは無いし、実際流れてるのは地図見りゃ明白
そもそも、こういうダム作るような水が流れてる場所に、水が流れてない谷が有るという説に違和感

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:49:47.28

東南アジアのバッテリーを目指すラオス

最大発電で3か月分の貯水量
一昨年の雨季の貯水を使い2月頃から5月の雨季始まるまで発電をする。
雨季も続けてそのまま発電し、雨季の終わりに満水にしておく。
乾季は貯水があるので需要があればいつでも発電できる。
いい仕組みだね。

雨季:5月中旬~10月
乾季:11~2月
暑季:3~5月上旬

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:51:19.04

>>153
違うという証明は悪魔の証明という駄目論法だから不可能

お前が今の写真をメインダムまたは別ダムとして掲載してるサイトを見つけて
提示するのが普通

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:52:00.63

うーん、この
ROM3日目の俺ですら前々スレで解ったことを‥‥‥‥
越水するわけ無いだろ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:54:01.15

愉快犯に何言ってんだか

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:57:03.99

>>156

水を集めるために、河川争奪しまくったとも見える。
そもそも違う水系の上位ダムから導水までしてるし

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:57:40.38

>>153 「他の場所にあるコンクリート製のメインダムの写真のリンクを貼れ！」
小清水さん「違うという証明は悪魔の証明という駄目論法だから不可能」

‥‥わからん

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:58:47.91

越水蟲は、ネタで騒いでるだけだろ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:59:31.79

単発キモいのが書き込んで
ありがとうとか書いてるやつまで見ると
夏休みで仲間集めた感じかなｗ　ID:zg+UXRmd0

「おい！こいつID変えないぞ！　一緒に嫌がらせしようぜ！」
「了解です！」
「しようしよう！」

いいアホ仲間持ってるなｗ
呼び寄せてるのが頭弱い低学年弟妹だから
単発は通り一遍等な短文嫌がらせしか出来ない
ってとこかな

草生えるｗｗｗｗｗ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 19:59:58.43

>>146
お前の貼ってる画像がメインダムだよ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:00:09.60

>>158

http://vnmedia.vn/dataimages/201807/original/quy-mo-khung-cua-du-an-dap-thuy-dien-vo-tai-lao-2203580.png

上記地図でいえば、どれですか？教えてください。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:00:23.26

>>156
おおありがとう、これ知りたかったんだ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:02:11.66

>>156
渓谷じゃなくて鞍部
鞍は英語でsaddleサドル

鞍部と渓谷はまったく違う地形で、山の頂上と谷底くらい意味が異なる

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:04:56.43

132川の名無しのように2018/08/01(水) 19:22:31.66ID:oS0dvJsy0
ずっと居るのに話についていけないって相当だと思うの

164川の名無しのように2018/08/01(水) 19:59:31.79ID:INd34IEO0
単発キモいのが書き込んで
ありがとうとか書いてるやつまで見ると

156川の名無しのように2018/08/01(水) 19:48:28.63ID:INd34IEO0
サドルダム No.2を参照

167川の名無しのように2018/08/01(水) 20:00:23.26ID:oS0dvJsy0
>>156
おおありがとう、これ知りたかったんだ

嫌がらせしたい一心かな？ｗ
>>164参照

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:08:33.38

>>166
メインは一番下
左端にDと書いてある

日本語読めないんですか？
関電のと間違ってるとかいう煽り鵜呑みにして
お前、頭悪いかも？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:08:43.71

>>151
その写真からmapに切り替えて気付いたけどXe NamnoyってXe Kongと合流する所が
東側以外にも南にもあるんだな
これダムできてからはどうなっているのか気になる、満水になった時に使える気が

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:09:24.49

>>166
関電と間違ってるって言ったやつが死ねって言ったら
お前、死ぬの？ｗ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:09:51.78

>>158

ほら、写真じゃなく動画だよ。

韓国SK建設が施工し決壊したセピアン・セナムノイダムを５月にタイの放送局が取材
http://www.nico（ここを削除する）video.jp/watch/sm33597616
（直接リンク張れないので、削除部分を切り取って使うこと）
1:00ちょうどで止めて見ろよ。
ダムの構造がセンターコア式ロックフィルダムだと書いてある。
ついでにサドルダムの写真も小さいが出ている。

これで文句有るかな？ｗ
ダム構造なんかも結構表示されるからちゃんと見るんだぞ！

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:10:12.52

>>156
鞍部っていうのは山の稜線が低くなってるところ
登山ではコルっていう
ttp://www.geocities.jp/mae_miyazaki/tozan/tozan_nyumonn/tozan_yougo/yougo.html

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:10:51.95

>>118
既出の角度違いっぽいかと、もしそうなら１９日だね。
＃側溝だの植生（が剥げてること）だのに共通点が。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:11:59.51

https://img.kaikai.ch/thumb_l/47463/61

Saddle Dam-D

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:12:46.15

>>173
韓国人じゃ無いんで日本語しか読めねーよ
日本語か英語の探してこいよ

韓国人じゃあるまいしｗ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:13:02.90

>>170

真っ当に返事するのいやなんですけど、
それサドルダムです。アースフィルですよ。なぜそれがメインだと思うんですか？
何かに書いてありましたか？私たちは

http://www.pnpclaos.com/index.php/en/environmental-social/control-documents

を読んで、当該ダムの諸元と位置を理解しました。

当該会社が提供している資料すら嘘だというのはあなただけなので、そう思うのはあなたの自由ですけど
こちらにその考えを持ち込まないでください。

以上です。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:14:33.92

越水君には基本的な知識もなにもない完全に理論破綻してることは前スレの頭で確定してるのに
いまだに触る奴は同レベルのアラシだって自覚しろよ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:15:42.03

>>156
もしかすると、その地図の
サドルダムNo2から延びているのが川だと思っているのか…？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:16:06.99

知らないからレスしただけなのに巻き込むのやめてくれよ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:16:44.41

地上部の水の7割は蒸発するんだけどな
結果的に川の水量が7割少なくなる
ここら辺をきちんとアセスしてだね…まあ韓国人なんかに言っても無駄か

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:17:10.97

で結局水が流れてたのか流れてなかったのかの回答が誰からももらえてないから自分で調べるわ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:17:58.46

>>177
スルーされてしまったw
>>150に答えて欲しいんですけどね

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:18:01.25

>>178
メインダムが真ん中一番下で、サドルダムはDって書いてある

お前、アスペの症状有るぞ
単語省略したら発狂してしつこく聞き返すタイプか？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:18:30.24

やべー越水くん発狂してるw

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:19:48.39

>>183

衛星写真をgif化したひとが、前スレにいて

たしか流れていたような気がします。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:20:01.55

>>177
横からいうけど、画面にCCRDって書いてあるよ
韓国語じゃなくて英語

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:20:07.52

結局何人死んだんだよ？
意外と死人少ないのは居住地が平野で水が分散したからかな？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:21:06.14

>>117
本当に湛水試験の方法としては問題なかったのかな？

過去スレで日本の湛水試験は「1日に1ｍ以上水位を上げない」とあった記憶があるけど、
このダムでは水位の上昇ペースはコントロール出来ないんじゃない？

問題起きても水位の上げ下げができないじゃ、試験ではなくてぶっつけ本番としか言い様がないような。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:21:33.50

無意味な書き込みでスレを埋めつつ混乱させようとしてるだけでは？

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:22:59.24

構っている奴らも意図的な荒らし。だからこの話題は延々と続き、そのうちまともな人は立ち寄らなくなるスレ潰しだよ。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:23:00.88

>>164
私ですか？本当に知りたくて書いたんですよ
どうも変な質問したようでレス貰えなくなりましたが
メインダム2つあるから洪水吐も2つあると思ってたんですよ
今でも構造は完全に分かってません
でもロムってますからもういいです

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:24:37.86

>>190
施工者にはダム建設の経験が無かったとかいう報道もあったし、試験のノウハウすら無かったとかいうウルトラCがある可能性

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:24:48.61

>>118
でコレはなにダム、メインじゃないよね、洪水吐き一つだけで他には何も無いのかメインなはずは無いだろ、

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:30:17.06

>>195
メインダムですよ、少なくともPNPCサイトやFacebookはそう記載している。

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:34:25.93

>>192
面白がって賑わってる気もする

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:35:26.56

>>193
このダムはセピアン-セナムノイダムっといわれるように双子のダムなんだよ
ちょいと北にセナムノイに水を供給するセピアンダムがある
メインが二つってのは各々のダムにメインがあるから二個ってことでしょ

>>195
そう思いたい気持ちも分かるけれど、紛れも無くセナムノイのメインだよ

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:35:35.84

面白半分で粘着してるのかも

**川の名無しのように** · 2018/08/01(水) 20:37:07.86

>>156
普通、山の中って川が合流することはあっても、河口みたいに川が別れることはないよな。
ダムから複数の川が出てるってことは、稜線を越えて隣の水系まで取り込んでるってこと？
こんなダムって、日本にもあるのか？