【欧米】欧州軍創設は「非常に侮辱的だ」とトランプ氏がフランスに不快感 [11/10]
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・欧州軍創設は「侮辱的」＝トランプ氏、フランスに不快感
【11月10日 時事通信社】トランプ米大統領は9日、マクロン仏大統領が米国を除外し、欧州諸国だけで構成する「欧州軍」創設を提唱していると指摘し、「非常に侮辱的だ」とツイッターで不快感をあらわにした。マクロン氏は6日放送の仏ラジオ局とのインタビューで、「中国とロシアだけでなく、米国からも自分たちを守らなければならない」と語っていた。
トランプ氏がツイッターに投稿したのは、9日のパリ到着直後。翌10日に予定されるマクロン氏との会談を前に、早くも険悪なムードが漂い始めた。トランプ氏は11日にパリで開催される第1次大戦終結100周年の記念行事にも出席する予定。
マクロン氏はインタビューで、トランプ政権が1987年に米国と当時のソ連との間で調印された中距離核戦力（INF）全廃条約を破棄する意向を表明したことに触れ、「欧州の平和は危機に直面している」と懸念を表明。その上で、北大西洋条約機構（NATO）とは別に、有事に対応する欧州軍を創設する必要性を訴えた。(c)時事通信社
・Donald Trump slams Macron for proposing ‘European army’ - right before landing in Paris
https://www.usatoday.com/story/news/politics/2018/11/09/president-donald-trump-french-president-emmanuel-macron-nato-military-europe-china-russia-twitter/1946813002/
・@realDonaldTrump
President Macron of France has just suggested that Europe build its own military in order to protect itself from the U.S., China and Russia. Very insulting, but perhaps Europe should first pay its fair share of NATO, which the U.S. subsidizes greatly!
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1061003186125856769
(イメージ画像)
https://www.gannett-cdn.com/presto/2018/11/09/USAT/5f53af3d-0256-4fc2-88ff-e656230f821f-AP_France_WWI_US_Trump.JPG
2018年11月10日 8:24 AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3197036?act=all
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 国家には永遠の友も永遠の敵もいないので、稚拙にAmerica Firstを叫んでればそうなるわな
しかしコソボでもシリアでも欧州だけで介入できたか？というと怪しわけで
NATOのプレザンスは米国無しには小国相手にも成り立たないが
核持ってるだけで随分と強気にでれるもんやな マクロンはドイツ国防軍の実態を知っててそんなこと言ってんのかと
お前は毛糸洗いに自信があるだけなんじゃないのか >>36
トランプが言ってました？誇張表現を随所に
挟み込むことを知らない無知なのか
先ずデータを見ようとすらしないのな
無責任な人間だこと 支那を囲いこんで叩き潰すときにいらんことすんなクソパヨク >>42
出て行こうと思えばいつでも出て行けるしね
結局アジア太平洋覇権の足掛かりを失いたくないだけ >>5
嗚呼そうだな確かに負担で喚き散らかしていたな
欧州軍が設立されるならアメリカの負担は
無くなるから喜べば良いのになｗ
それはそうと一部トランプ信者が「トランプは
軍産複合体との切り離しを狙っている救世主だ」と言うが
本当にそうならフランス大統領の発言を
トランプは歓迎すべきではないのか？ >日本もヤフコメだと異常にトランプ信者が多いが
知的水準が低いからな
そういう自分も決して高いわけでもないが
群を抜いて頭が悪いね
そもそも最高知的産業であるIT企業群が
軒並み民主党支持していることからも
共和党もとい共和党支持者の程度の低さが
どれほどのものか分かるというものだ アメリカは世界警察の地位を降りたし、トランプのせいで
ヨーロッパとの関係も悪くなったから、欧州軍が出来て当たり前だ
核を持てば勝てるって考えは、既に過去の話
今は物量線で人数が多い方が勝てる
そう言う意味で他国間で同じ戦略練った方が強いに決まってる ドイツ軍(そんなの無理。フランスはドイツ軍の現状をしらんのかｗｗｗｗ) >随分と自己中心的だなアメリカ
>誰も尊敬しなくなるぞ
この場合アメリカというよりトランプに問題がある
閣僚からも「小学生並みの知能」だと評されたとのこと
そう発言した本人は否定したが就任直後から現在まで
ホワイトハウス内の情報がだだ洩れなので真実に近いかもな
そもそも「バカ」発言が報道された後に
更迭された人間は複数いるし >>53
EU軍創設はメルケルの悲願だぞ
メルケルは死んだけど
ドイツフランスは基本的に米軍を追い出したい でもＮＡＴＯの敵はプーチンでそ
プーチンは自国の通常兵器なんか、自分の髪の毛の寿命や、ピアノの腕前程も信じてないと思うんだなぁ
技術レベルがアメリカ製兵器よりワンランク下だということは、さすがに情報将校だけによく知ってると思われ
力の信奉者だけに、「核の威力」しか信じてないんじゃない？
そんなプーチンは、ほんとにＮＡＴＯ国（集団安保なので２９ケ国）との戦争となれば、小手調べなんかせずに
いきなり核持ち出すと思うよ
（・・・まあ個人的な所感でしかないから、異論はあると思うけどｗ）
だから物量作戦展開する余裕もない気がする マクロンは米とロシアを敵視してんのか？
シナとでも組むのか？
米はNATOから撤退すればよいのではないか？
軍事費が浮くぞ。 >>42
パヨクは馬鹿だから分かってないけど、NATOの西欧での軍事能力なんて米軍がいなければカスみたいなもんだぜ
ユーゴでもリビアでも欧州は米軍無しじゃ介入出来なかった
欧州軍なんて出来たとしても画餅そのもの
欧州米軍が米国の覇権維持のためとか思っているなら、厨二病だぞｗ トランプにクビにされた奴の暴露本読んでるけどすごい面白いな
本当にその辺の飲み屋にいるオッサンの思考回路だわ
大統領辞めたらもっと色々出てくるだろうから期待している >>57
せっかくNATOで欧州を米国の傘下においているのに、欧州を軍事的に独立させてしまったら、新たな脅威が誕生してしまうじゃないか
米国の地位低下が起こり、ドル＝石油体制も見直されてしまう 仏は両大戦共に米が助けてくれなかったら滅んでた国だもんな…
そりゃ怒りますわ エッフェル塔のてっぺんで一緒にメシ食ってた仲なのにどうしたｗ この流れヤバいな
些細な事でバランスが崩れ
戦争が起きる
日本もちゃんと準備しておいた方がいい >>58
保守思考をパヨクとか得意げに言ってる時点でお察しｗｗｗ
これだからネトサポとかネトウヨとか馬鹿にされるわけなｗ
ロシアに新型の兵器を売却してるのはEUなんですがねｗ
で、それを参考にロシアが途上国に販売している
EUは軍事にケチなだけで普通国防は自国でやるものだし
利害次第でトランプのようになるのに期待して足元見られるなら、それこそ机上の空論としてロシアや中国とも軍事同盟組めるだろ？
軍事力の話ではなく枠組みの話で別途アメリカとも離別が何時でも選択出来るように備えるってこと
日本だと本気でアメリカが出て行きたければとっくに沖縄知事に会ってるだろｗ
これだからアメリカのポチはｗｗｗ >>51
知的水準が高いならアンカーぐらい打てよｗ
そもそも内需の空洞化は国益に反するし、国民の不満も募る
ITだけ儲かっても製造業が衰退・疲弊すれば国は廃れる
それにリベラルなのにIQが低いとか見下すなら
もうこれ以上の差別はないだろｗ
独善的選民思考なんてどうでもいいｗ >>37
ナポレオン以降、評価の割に対外戦績は微妙 >>1
>>61
フランスは体制のルールは壊してなんぼがモットーなので
他の周辺国に比べると政治家がどれも無能でまとまりに欠ける。
だから、ナチス・ドイツのような良く統制の採れた帝国には簡単に乗っ取られてしまうｗ
まあ、占領後の革命的な反逆精神こそがフランスの真骨頂といえばそう。
だけど、結局はアメリカやイギリスの連合軍の奮起がなければ
戦後もドイツ領のままで内戦をずっとやってただろうｗ 欧州軍にはイギリス軍も入ってるからフランスはトップになれない >>63
フランスの政治家は日本並に無能揃いで
クズのシャーリー・エブドがムスリム侮辱して
移民二世にぶっ殺された時、関係ないシリアを空爆したくらいだから
理由はなんでもいいからとりあえず爆撃するような幼稚な奴らだ。
アメリカやロシアの政治家のようなヤバさはない。 やっぱりオバマ時代の世界の警察放棄から続いてる流れなんだな
民主党から共和党に代っても路線としては一緒なんだろ
こうやって米軍インフラに対価を求めていくやりかたで同盟関係が維持できるかどうか 沖縄米軍基地移設は反対。
移設元の基地も廃止で良い。
美しい大自然にアメリカのゴミを持ってくるのは反対です。 フランスも韓国並みに恩知らずだなw
だいたいナチスドイツの占領から
フランスを解放したのはアメリカだろw 欧州軍って、イギリスは抜けるんだよね。
ドイツは金を出さないし。 >>73
いつまで恩着せがましくいってんだよ、80年も大人しく従ってやったんだから、そろそろ独立させろってことだよ
日本はアメリカの星の一つになりたいみたいだが >>5
縞の入った五星赤旗
縞の入ってない星条旗
支那も米もしてること自体に大差なし。 常任理事国なんだから嘘でも国連軍に半分は参加すると言わないと
三島由紀夫案みたいに >>79
日本の選択肢はアメリカさまに付いていくしかありませんよ
横須賀のミサイルは千代田区1-1に向いていますしね もう安倍は辞めるしかないな。ロスチャイルドの犬麻生と悪戯ばかりして移民大国に。
今７０００人が行方不明だと。日本で空き巣、強姦、犯罪やりたい放題か、、、
トランプももうグローバリスト追放中なんだから小沢橋下をキッシンジャーが押してるって
その前に犯罪王天皇陛下以下今全員韓国人の偽皇族もどうにかして欲しい、トランプ君 フランスはロシアと離れている分、危機感薄いのかもね
EU貴族のマクロンは特に頭悪いし
シリアでこれだけEUに肩入れしてやった米国とすれば、恩知らずに見えても仕方ない
米国がNATOから手を引いて、EUはロシアやトルコと戦争することになるんじゃないか？ こんなのアメリカ怒るに決ってるわ
フランスのほう支持してる低脳がかなりいることに驚いた トランプの発言を鵜呑みにする奴は馬鹿
耄碌爺さんだぞ フランスは口だけ
非常に弱いw
戦争でも超弱い
だから口だけでも潔く強くいたいんだろw >>74
イギリスはEUと違って欧州軍にはずっといる気だよ なんでフランスが
アメリカをアテにせず
自力で自国を守ると
サヨク扱いされるのか？？？ フランスのマクロン
あれも口だけだろ
なんせ美容品に月100万かけるんだってさ
だから支持率がひどく低い
オバマみたいな奴よ
口だけ立派
戦争したらフランスは即負けるね 欧州ハザール・マフィア代表の真っ黒マクロン大統領閣下が、「米国は非ユダヤのトランプに奪われてしまったので、欧州のハザール人が団結して、大イスラエル帝国軍を創設する。」と提唱。
マクロンさん、隠れイスラエル軍＝ＩＳＩＳがプーチン氏に潰されたので、代案を考えたわけですね。でも、そんなの提唱しても、ネタニヤフと安倍奴隷以外、誰も賛同しないですよ。
メルケルは死に体だし。
トランプ大統領、「このユダ公がっ！」と罵る言葉をぐっとこらえて飲み込んで、紳士的に反駁。流石、大人です。
https://ameblo.jp/richardkoshimizu/entry-12418062959.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:71c987ac8b79cf8b1e15e30928fe7dd0) NATO → ユダヤの傭兵
ユダヤ利益のために
戦うのは イヤ の意味 アメリカはいつでもヨーロッパ人に馬鹿に
されてるよな
そのアメリカ人のストレスを日本が受ける
のよ >>88
トランプの臭い足おいしい？
EU軍を事実、トランプは嫌がってるようだけどな >>92
ネトウヨとネトサポはトランプの犬だからｗ
保守からも軽蔑されているｗ 欧州人はアメリカとユダヤ人が嫌いという基本を理解できてない奴らがけっこういるのな >>98
いや、ヨーロッパがアメリカとイギリスにバカにされている感じだ
メルケルの失策でドイツが移民でボロボロになっているのとか悲惨
フランスはプライドが高いので
トランプにおまえらの首都はムスリムのテロが日常的に起こったり最悪だよなって
言われて超頭にきている >>103
そうやね。
もう時期にアフリカがマーケットになるから
アフリカのカビ菌の根＝フランスとは繋がっていたくないのが英米
それと
英国から独立した米国には自由の女神も称賛も贈るが
英国とべったりな米国とは一緒に居れないのが民族意識だろう。
英国のEU離脱からこうなるのは解ってる方向性じゃん 屋上屋をかけるようなもんで、ＮＡＴＯとは別個に軍を作って
どう動かすというのかねぇ
実動部隊は共通でそ
命令系統が非常に複雑になるだけ
でもＮＡＴＯも今のままでは拙い
兵器が高額になりすぎて、どの国も十分な陸・海・空戦力を単一国で揃えられない
分業をしないと各々の国の軍の質が落ちてしまう
ＮＡＴＯで統合作戦しようにも各国軍が二級品しかないのでは
統合軍も二級品にしかならない >>1
ロシアと中国が 近年
米国の意向を露骨に無視し始めてるのは
世界の共通認識だろな まず第一にヨーロッパで統一軍隊なんて出来るの？仮想敵はシナ？ロシア？
紛争、戦争、分割の繰り返しじゃ無いか。フランスとドイツ、イギリスの３国が
共通の敵と戦った経験なんてこれまでにあるの？ >>112
NATO軍として何十回も共通の敵と戦ってきてるが？ >>112
仮想敵はアメリカだよ
マクロンがちゃんと言ってくれてるじゃないか
だからトランプは激怒してるんだよ
欧州はアメリカから軍事的に独立したいということ
軍事的に隷属関係にあるから、euはロシアと平和条約すら結ぶことができない
この関係を何とかしたいってのはずっと以前から欧州は考えている ヨーロッパは弱っちいからロシアと組んでもアメリカに負ける 防衛上正解かどうかはともかく、EU創設理念を考えるとその通りの行動ではあるな マクロンが「中ロと並んで米国からも防衛しないといけない」と言ったことが
「侮辱的」ってなっただけで、トランプはマクロンに概ね賛同してんじゃないの？
（ペンタゴンと軍人は別意見だろうが）トランプはＮＡＴＯから手を引きたいだろうから
「アメリカ抜きの欧州軍」は渡りに船でしょ >>117
EUが軍事的にアメリカから独立したら、イランイラクと勝手に和解して、石油の決済はEUROでもオッケーにしてくれない？
と交渉をはじめるんじゃないの
トランプは世界中に展開している米軍の軍事費を各国にもっと負担してもらいたいのであって、決して軍事的に弱くなることが目標ではない
ドル＝石油体制が崩壊したら、ドルの地位低下は免れない
つまりアメリカの崩壊を意味する >>118
既にドルを使わない現物決済型の機関作ってイランと取引しようとしてるみたいだよ
ヘタに金融決済噛ますと、アメリカからＳＷＩＦＴ通じて制裁食らうからね
そうなったら金融機関ドボンだ
だからイラン産原油とイランの欲しい物産との交換
あんまアメリカもやりすぎるとドル離れがジワリと広がるよ
そうなったらドルでの制裁の効き目が薄れる イギリスがEU抜けたのに
EU軍とか実質フランス軍中心じゃんw
相手になりようもなくね？ >>121
EU軍ではなく欧州軍で、イギリス軍はこっちは抜けるどころか主力の一角だし >>122
それイギリスになんのメリットあんの？
イギリスにとってはNATOでいいじゃん >>123
イギリスはEUにはデメリットの方が大きいから脱退するだけで、欧州軍に入ってても特にデメリットがないなら脱退する理由などないだろ。 軍事力のプレゼンスのないアメリカなんて、英語をしゃべるでかいブラジルなだけみたいな存在に
なるよな アメリカの社会保障税の９０％が軍事費に消える
それだけ突っ込まないとアメリカの軍産複合体を維持できないのが現実
持たなくなったらあっけないもんやで >>55
メルケルの悲願でありドイツはEUの盟主を自認するが
メルケルはEUを守る為の軍事的負担は負いたくない
ポーランドやバルト三国のEU・NATO加盟で盾が出来た位にしか考えておらず
これら小国を守る気はサラサラない
この状態では米軍を追い出すなどとてもとても
イギリスのいい所取りは許さないといっているが
経済的にも軍事的にもいい所取りしてるのはドイツなんだよ
まあ我が国も人のことは言えんけど >>124
せやろか？
欧州軍=事実上、ドイツとフランスによるドイツとフランスの為の軍隊
冷たい仕打ちを受けたイギリスの国民感情としては
兵力だけ供出させられるなんて冗談じゃないって話になるだろう でもAWACSのセントリーとか、NATO共同リース運用なんで
NATOから飛び出たら、あの高額な機体を自分で買わないといけなくなる
（対潜哨戒機ですら自力開発できなくなったイギリス
その対潜哨戒機もニムロッド→ポセイドンで機数削減せざるをえないイギリス）
陸軍の必要性は薄いとはいえ、海軍・空軍の通常戦力っていったら
自衛隊の半分以下なわけで、NATO抜きで独力で戦えない
（まぁさすがにUKUSA、血の兄弟だけに、アメリカが助けるだろうけど・・・トランプではどうかなぁｗ） 国力に比して多い防衛力であるにもかかわらず、通常戦力が少なく
さらに通常戦力がダメダメなのがイギリス（核戦力維持していく負担は重い・・）
空母もダメなら、４５型駆逐艦も欠陥露呈
まともにロシアとこんな冷戦になることは考えてなかったから
（ドイツと同じだが）対潜を甘く見すぎて凄い不安なフネにｗｗ
空軍はタイフーンはともかく、まだ前世代機のトーネードに託すしかないわけで
現状はお寒い 国に比して防衛力の多い →国力に比して防衛費の多い
訂正 >>130
ん？ちょっとまってくれ
ここでいう欧州軍とは独仏主導によるアメリカ（≒NATO)から独立した軍の創設だろ？
高額な機体を自分で買わないといけなくなるのは独仏じゃないのか？ アメリカべったりの日本はこのザマだからな
俺はマクロン応援するわ マクロン仏大統領が提案した欧州軍の創設について
プーチン大統領は、自分の軍隊で自分の安全保障を確保するというＥＵの願望は
理解できるものであり、当然だと述べた
https://jp.sputniknews.com/politics/201811115569890/
プーチンは策士だな
習近平なら日本が自主軍事力の整備と周辺国との同盟を推進すると言えば
アメリカからの軍事的独立が目的であっても脊髄反射で反発しそうだが
プーチンは米欧離間になるというドライな判断 >>31
アメリカが日本ドイツと組んでたら戦後にはアメリカって国は無かっただろうねｗ トラカスつーか共和党はEU圏の人々が自分達をどう見てるかまるで理解できてないよね
いい加減ロシアよりも信用されてないことに気付こうぜｗ >>129
出兵したくないときはしなければいいたけだろ。イギリスがEU離脱するからといって、これからも軍事行動はNATOで独仏と協調していくぞ >>138
アメリカ視点で言えばアメリカから守るためとか言っちゃう欧州軍を
なんでこれからも守ってやる必要あるわけ？
ポーランドやバルト三国視点で言えば
有事の際に出したくない時は出さなければいいだけなんて欧州軍
独仏の友情ごっこにしか見えないだろ
そしてイギリス視点ではその友情ごっこからあからさまに省かれてるわけで >>139
分かった。じゃあフランスの核を独伊シェア、イギリスの核を日台シェアで手を打とう >>133
130は>>129を受け手のイギリスの話ね
流れで省いちゃったわ
イギリスが安保面すら欧州から抜けたらどうなるか、ということさ
さすがにNATOからも抜けろという声は国民から出ないと思う
フォークランド紛争での情けなかった英軍の記憶は国民にまだ残ってる筈
（なんせ弱小アルゼンチンにあれだけの被害出した軍だ。国民から「国鉄のような軍」と呼ばれた程だ）
>>138
欧州軍になってもベースは集団安保だから、出たくないとかいうのはあり得ないと思われ >>141
実際にNATOのイラクやアフガニスタン、リベリアとかの派兵で拒否した国が続出したのを知らんのか? >>1
168 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 15:11:09.54 ID:ZHnk2FHA0
日本全土にジェノサイド加害国のアメリカや日本人に悪意を持った中朝蛮族が
居座ったままなのにせどりとかアホみたいに連呼してるしなぁ
虐殺強姦強奪して居座った賊がいる村から出てその周辺を警戒して何になるんだろうなｗ
いつでも日本人を攻撃出来るテロリスト抱えたままの日本防衛とか頭おかしいわ ん？イラクはＮＡＴＯとして出してないじゃん
湾岸戦争の多国籍軍に有志連合として出しただけでＮＡＴＯ本部の意思決定もなければ指令系統にないなら
ＮＡＴＯとして出したと言えるんか？
（多分に同情的ではあったものの、ＮＡＴＯは参加は拒否した）
アメリカもまたアーミテージ国務副長官、ウォルフウィッツ国防副長官をブリュッセルに派遣したが、共同軍としての参加を要請してはいない
だから法的にＮＡＴＯは無関係だぞ
加盟国が直接アメリカのシュワツツコフの指令で動いたにすぎない
アフガン紛争はＮＡＴＯが初めて集団安保に関するＮＡＴＯ5条発動に触れたが
不朽の自由作戦はＮＡＴＯは関与してない
ＮＡＴＯ共同軍としては全くの不参加だ
アメリカとイギリスだけで協議して始めた作戦にすぎない
(０５年以降はＮＡＴＯ本部が関与したが、ＮＡＴＯではなくＩＳＡＦとしての活動）
コソヴォ紛争（同盟の力作戦）などでも法的にＮＡＴＯは全くの無関係
以後はいわゆるＮＡＴＯ非参加形式、「委員会による戦争」だｗ
・・・そもそもオレは集団安保と言う言葉を使ってる
つまりはＮＡＴＯ集団安保条約における域内作戦、相互防衛義務を言っただけだ
最初からＮＡＴＯ集団防衛第５条では例外扱い（欧州及びアメリカに対する攻撃と明示してある、さらに第6条でフランス領アルジェリア、トルコとしている
アフガンもイラクも所詮は例外事項）の域外作戦を一緒くたに言うのは違うと思うがね
アメリカもまた域外におけるＮＡＴＯ作戦は、ドイツのような国内法での参加承認が必要な国に配慮して
ＮＡＴＯ共同軍の参加を強制してはいない
（アメリカは政治的な勢力としては域外活動でＮＡＴＯの名を必要とするが、そもそも条文にない地域での活動を強制することもできないし
純軍事的に必用ともしてはいない） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
