0001SQNY ★2018/11/10(土) 12:37:13.83ID:CAP_USER
0110七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 11:29:41.17ID:MrgOl1YU
0111七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 13:09:06.60ID:lp7LZpND
>>1
ロシアと中国が 近年
米国の意向を露骨に無視し始めてるのは
世界の共通認識だろな 0112七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 16:46:26.82ID:gzKoBsYU
まず第一にヨーロッパで統一軍隊なんて出来るの?仮想敵はシナ?ロシア?
紛争、戦争、分割の繰り返しじゃ無いか。フランスとドイツ、イギリスの3国が
共通の敵と戦った経験なんてこれまでにあるの?
>>112
NATO軍として何十回も共通の敵と戦ってきてるが? >>112
仮想敵はアメリカだよ
マクロンがちゃんと言ってくれてるじゃないか
だからトランプは激怒してるんだよ
欧州はアメリカから軍事的に独立したいということ
軍事的に隷属関係にあるから、euはロシアと平和条約すら結ぶことができない
この関係を何とかしたいってのはずっと以前から欧州は考えている ヨーロッパは弱っちいからロシアと組んでもアメリカに負ける
0116七つの海の名無しさん2018/11/12(月) 00:21:57.97ID:Xesh1MuD
防衛上正解かどうかはともかく、EU創設理念を考えるとその通りの行動ではあるな
0117七つの海の名無しさん2018/11/12(月) 04:04:59.91ID:JJ7zt1lC
マクロンが「中ロと並んで米国からも防衛しないといけない」と言ったことが
「侮辱的」ってなっただけで、トランプはマクロンに概ね賛同してんじゃないの?
(ペンタゴンと軍人は別意見だろうが)トランプはNATOから手を引きたいだろうから
「アメリカ抜きの欧州軍」は渡りに船でしょ
>>117
EUが軍事的にアメリカから独立したら、イランイラクと勝手に和解して、石油の決済はEUROでもオッケーにしてくれない?
と交渉をはじめるんじゃないの
トランプは世界中に展開している米軍の軍事費を各国にもっと負担してもらいたいのであって、決して軍事的に弱くなることが目標ではない
ドル=石油体制が崩壊したら、ドルの地位低下は免れない
つまりアメリカの崩壊を意味する 0120七つの海の名無しさん2018/11/12(月) 21:08:06.83ID:JJ7zt1lC
>>118
既にドルを使わない現物決済型の機関作ってイランと取引しようとしてるみたいだよ
ヘタに金融決済噛ますと、アメリカからSWIFT通じて制裁食らうからね
そうなったら金融機関ドボンだ
だからイラン産原油とイランの欲しい物産との交換
あんまアメリカもやりすぎるとドル離れがジワリと広がるよ
そうなったらドルでの制裁の効き目が薄れる 0121七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 02:11:45.40ID:K7SJrV/L
イギリスがEU抜けたのに
EU軍とか実質フランス軍中心じゃんw
相手になりようもなくね?
>>121
EU軍ではなく欧州軍で、イギリス軍はこっちは抜けるどころか主力の一角だし 0123七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 09:27:15.29ID:ntsdCVC+
>>122
それイギリスになんのメリットあんの?
イギリスにとってはNATOでいいじゃん >>123
イギリスはEUにはデメリットの方が大きいから脱退するだけで、欧州軍に入ってても特にデメリットがないなら脱退する理由などないだろ。 軍事力のプレゼンスのないアメリカなんて、英語をしゃべるでかいブラジルなだけみたいな存在に
なるよな
0126七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 11:16:36.35ID:cfRieNm1
アメリカの社会保障税の90%が軍事費に消える
それだけ突っ込まないとアメリカの軍産複合体を維持できないのが現実
持たなくなったらあっけないもんやで
0128七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 13:20:42.85ID:uTP58rTg
>>55
メルケルの悲願でありドイツはEUの盟主を自認するが
メルケルはEUを守る為の軍事的負担は負いたくない
ポーランドやバルト三国のEU・NATO加盟で盾が出来た位にしか考えておらず
これら小国を守る気はサラサラない
この状態では米軍を追い出すなどとてもとても
イギリスのいい所取りは許さないといっているが
経済的にも軍事的にもいい所取りしてるのはドイツなんだよ
まあ我が国も人のことは言えんけど 0129七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 15:06:54.31ID:uTP58rTg
>>124
せやろか?
欧州軍=事実上、ドイツとフランスによるドイツとフランスの為の軍隊
冷たい仕打ちを受けたイギリスの国民感情としては
兵力だけ供出させられるなんて冗談じゃないって話になるだろう 0130七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 15:27:43.12ID:ZqqGYoBx
でもAWACSのセントリーとか、NATO共同リース運用なんで
NATOから飛び出たら、あの高額な機体を自分で買わないといけなくなる
(対潜哨戒機ですら自力開発できなくなったイギリス
その対潜哨戒機もニムロッド→ポセイドンで機数削減せざるをえないイギリス)
陸軍の必要性は薄いとはいえ、海軍・空軍の通常戦力っていったら
自衛隊の半分以下なわけで、NATO抜きで独力で戦えない
(まぁさすがにUKUSA、血の兄弟だけに、アメリカが助けるだろうけど・・・トランプではどうかなぁw)
0131七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 15:31:15.92ID:ZqqGYoBx
国力に比して多い防衛力であるにもかかわらず、通常戦力が少なく
さらに通常戦力がダメダメなのがイギリス(核戦力維持していく負担は重い・・)
空母もダメなら、45型駆逐艦も欠陥露呈
まともにロシアとこんな冷戦になることは考えてなかったから
(ドイツと同じだが)対潜を甘く見すぎて凄い不安なフネにww
空軍はタイフーンはともかく、まだ前世代機のトーネードに託すしかないわけで
現状はお寒い
0132七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 15:45:12.95ID:ZqqGYoBx
国に比して防衛力の多い →国力に比して防衛費の多い
訂正
0133七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 16:40:00.10ID:uTP58rTg
>>130
ん?ちょっとまってくれ
ここでいう欧州軍とは独仏主導によるアメリカ(≒NATO)から独立した軍の創設だろ?
高額な機体を自分で買わないといけなくなるのは独仏じゃないのか? 0134七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 16:47:18.33ID:gbm1ENJk
アメリカべったりの日本はこのザマだからな
俺はマクロン応援するわ
0135七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 16:49:18.04ID:uTP58rTg
0136七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 16:50:48.51ID:gbm1ENJk
>>31
アメリカが日本ドイツと組んでたら戦後にはアメリカって国は無かっただろうねw 0137七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 16:53:27.27ID:gbm1ENJk
トラカスつーか共和党はEU圏の人々が自分達をどう見てるかまるで理解できてないよね
いい加減ロシアよりも信用されてないことに気付こうぜw
>>129
出兵したくないときはしなければいいたけだろ。イギリスがEU離脱するからといって、これからも軍事行動はNATOで独仏と協調していくぞ 0139七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 18:28:11.55ID:uTP58rTg
>>138
アメリカ視点で言えばアメリカから守るためとか言っちゃう欧州軍を
なんでこれからも守ってやる必要あるわけ?
ポーランドやバルト三国視点で言えば
有事の際に出したくない時は出さなければいいだけなんて欧州軍
独仏の友情ごっこにしか見えないだろ
そしてイギリス視点ではその友情ごっこからあからさまに省かれてるわけで >>139
分かった。じゃあフランスの核を独伊シェア、イギリスの核を日台シェアで手を打とう 0141七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 19:18:42.06ID:ZqqGYoBx
>>133
130は>>129を受け手のイギリスの話ね
流れで省いちゃったわ
イギリスが安保面すら欧州から抜けたらどうなるか、ということさ
さすがにNATOからも抜けろという声は国民から出ないと思う
フォークランド紛争での情けなかった英軍の記憶は国民にまだ残ってる筈
(なんせ弱小アルゼンチンにあれだけの被害出した軍だ。国民から「国鉄のような軍」と呼ばれた程だ)
>>138
欧州軍になってもベースは集団安保だから、出たくないとかいうのはあり得ないと思われ >>141
実際にNATOのイラクやアフガニスタン、リベリアとかの派兵で拒否した国が続出したのを知らんのか? 0143七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 20:40:30.95ID:gKUySsFV
>>1
168 名無しさん@1周年 2018/05/20(日) 15:11:09.54 ID:ZHnk2FHA0
日本全土にジェノサイド加害国のアメリカや日本人に悪意を持った中朝蛮族が
居座ったままなのにせどりとかアホみたいに連呼してるしなぁ
虐殺強姦強奪して居座った賊がいる村から出てその周辺を警戒して何になるんだろうなw
いつでも日本人を攻撃出来るテロリスト抱えたままの日本防衛とか頭おかしいわ 0144七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 20:46:15.14ID:ZqqGYoBx
ん?イラクはNATOとして出してないじゃん
湾岸戦争の多国籍軍に有志連合として出しただけでNATO本部の意思決定もなければ指令系統にないなら
NATOとして出したと言えるんか?
(多分に同情的ではあったものの、NATOは参加は拒否した)
アメリカもまたアーミテージ国務副長官、ウォルフウィッツ国防副長官をブリュッセルに派遣したが、共同軍としての参加を要請してはいない
だから法的にNATOは無関係だぞ
加盟国が直接アメリカのシュワツツコフの指令で動いたにすぎない
アフガン紛争はNATOが初めて集団安保に関するNATO5条発動に触れたが
不朽の自由作戦はNATOは関与してない
NATO共同軍としては全くの不参加だ
アメリカとイギリスだけで協議して始めた作戦にすぎない
(05年以降はNATO本部が関与したが、NATOではなくISAFとしての活動)
コソヴォ紛争(同盟の力作戦)などでも法的にNATOは全くの無関係
以後はいわゆるNATO非参加形式、「委員会による戦争」だw
・・・そもそもオレは集団安保と言う言葉を使ってる
つまりはNATO集団安保条約における域内作戦、相互防衛義務を言っただけだ
最初からNATO集団防衛第5条では例外扱い(欧州及びアメリカに対する攻撃と明示してある、さらに第6条でフランス領アルジェリア、トルコとしている
アフガンもイラクも所詮は例外事項)の域外作戦を一緒くたに言うのは違うと思うがね
アメリカもまた域外におけるNATO作戦は、ドイツのような国内法での参加承認が必要な国に配慮して
NATO共同軍の参加を強制してはいない
(アメリカは政治的な勢力としては域外活動でNATOの名を必要とするが、そもそも条文にない地域での活動を強制することもできないし
純軍事的に必用ともしてはいない)
0146七つの海の名無しさん2018/11/13(火) 21:13:51.35ID:ezpiPHk4
欧州軍か、在りし日のオーストリア=ハンガリー帝国軍を思い出す。
各構成国は好き勝手に動いて、兵卒にはパラパラの言語で命令は通じず、
民衆はEU官僚に冷め切っている。
NATO参加国で構成された合同軍なら、元から統合運用は出来ているんじゃないの?
軍縮したいトランプと自前でやりたいヨーロッパでwin-winじゃん
>>27
自国だけでやろうとしたら核と軍拡しないといけないから無理
そもそもシーレーンとられたら終わりでインド〜日本を防衛するには横田基地が必要
だから不可能 0150七つの海の名無しさん2018/11/15(木) 04:56:02.53ID:S+mRWvoQ
フランスが提唱する欧州軍には英独など9カ国が賛同 AFP
英国も賛同
日本君だけになっちゃうやん米国に頼らないと
自国も守れない雑魚w
0151七つの海の名無しさん2018/11/15(木) 05:12:44.17ID:HgQW5Shf
あれ?アメリカ第一主義の成果じゃないの?
ヨーロッパから手を引ける。
0152七つの海の名無しさん2018/11/15(木) 19:04:11.08ID:1QAH5uLw
>>150
なんでイギリスはずっと反対してたのに賛成に転じたんだ?
基本的に独仏の独仏による独仏の為の軍隊でイギリスにはなんのメリットもないはず >>28
今の同盟は自虐史観の上になりたってるので魂を売ってると言う意味では高くついてるかもな。
ちゃんと近代史を見直した上で堂々と同盟続けるなら安上がりだが。
>>29
問題はそれを完遂する為に中国と手を結ぶ事だがな。 0154七つの海の名無しさん2018/11/21(水) 13:39:46.97ID:dCSJyxrM
>>32 確かに米・日・独の連合国なら普通に世界を三分割して今も支配してたかも
しれんね。中国を太らせることもなかっただろう。 0155七つの海の名無しさん2018/11/21(水) 14:28:24.99ID:AVcnpBFg
>>152
イギリスが欧州軍に反対してたのは2016年頃だから、
親ロシアのキャメロン政権の意向でしょ
今のイギリス・メイ政権は反ロシアだから当然賛成すると思うよ
純軍事的にもイギリスがフォークランド紛争以降に整備した兵器群は対ロシアを軽く見てたから
通常兵器でさえ抵抗力が低いしね
(最新鋭の45型駆逐艦などやたら五月蠅く、対潜兵器すらない。対潜哨戒機も慌ててアメリカ製ポセイドンを採用して整備に取り掛かってる
島国のイギリスは海軍力・空軍力整備が喫緊の問題なのは当然だ) 0156七つの海の名無しさん2018/11/21(水) 16:22:43.04ID:AVcnpBFg
まぁNATOだ、欧州軍だ、と言ってもEU各国の実動部隊が
新組織作ったからといって、それに合わせて増えるわけじゃない(各国ともお財布的に無理w)
だからイギリスにとっては、あまり変わりが無いだろうと思う
戦力的に不安な今、あえて反対することもない・・と言う感じか
(具体化すれば揉めるかもしれん)
0157七つの海の名無しさん2018/11/25(日) 19:16:27.35ID:ynhu2Qfg
欧州軍の真の目的は
EU域内のなにかとドイツの策定した方針に逆らおうとする
小国群に懲罰を加える為なんじゃねえーのか
ボロボロのドイツ軍がロシア中国アメリカの大国相手にマトモに機能するとはとても思えない
しかし小国相手なら十二分に機能するというか
それ以外に欧州軍が軍事的に機能すると思える相手がいない
0158七つの海の名無しさん2018/11/25(日) 20:01:58.40ID:rwv66E5k
今のドイツ軍って、ちょっとした小国にも負けそうだぜ
いくらなんでもタイフーン稼働機体数4機
戦車5輛、歩兵戦車5輛、軍艦・潜水艦ゼロ・・・で、どうやって勝つのか?
作戦開始後1時間で継戦できなくなるぞ
アルゼンチン軍やブラジル軍と戦っても単独では負けるかも
>>126
(‘人’)
スポーツと金融と観光と農水山林業と情報と工業とこんだけやって宇宙開発もしとけば大丈夫だよアメリカさん(笑)
軍複産業なんざ最先端技術以外イラネ
日本にも任せれば良いのです 0160七つの海の名無しさん2018/11/26(月) 17:32:00.25ID:vBekmlwB
ドイツ「EU内の小国に制裁を加えるのは能力的にも歴史的にもマズイな・・・」
「ピコーン!お花畑のマクロンを抱き込めばいい!