【欧米】欧州軍創設は「非常に侮辱的だ」とトランプ氏がフランスに不快感 [11/10]
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・欧州軍創設は「侮辱的」＝トランプ氏、フランスに不快感
【11月10日 時事通信社】トランプ米大統領は9日、マクロン仏大統領が米国を除外し、欧州諸国だけで構成する「欧州軍」創設を提唱していると指摘し、「非常に侮辱的だ」とツイッターで不快感をあらわにした。マクロン氏は6日放送の仏ラジオ局とのインタビューで、「中国とロシアだけでなく、米国からも自分たちを守らなければならない」と語っていた。
トランプ氏がツイッターに投稿したのは、9日のパリ到着直後。翌10日に予定されるマクロン氏との会談を前に、早くも険悪なムードが漂い始めた。トランプ氏は11日にパリで開催される第1次大戦終結100周年の記念行事にも出席する予定。
マクロン氏はインタビューで、トランプ政権が1987年に米国と当時のソ連との間で調印された中距離核戦力（INF）全廃条約を破棄する意向を表明したことに触れ、「欧州の平和は危機に直面している」と懸念を表明。その上で、北大西洋条約機構（NATO）とは別に、有事に対応する欧州軍を創設する必要性を訴えた。(c)時事通信社
・Donald Trump slams Macron for proposing ‘European army’ - right before landing in Paris
https://www.usatoday.com/story/news/politics/2018/11/09/president-donald-trump-french-president-emmanuel-macron-nato-military-europe-china-russia-twitter/1946813002/
・@realDonaldTrump
President Macron of France has just suggested that Europe build its own military in order to protect itself from the U.S., China and Russia. Very insulting, but perhaps Europe should first pay its fair share of NATO, which the U.S. subsidizes greatly!
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1061003186125856769
(イメージ画像)
https://www.gannett-cdn.com/presto/2018/11/09/USAT/5f53af3d-0256-4fc2-88ff-e656230f821f-AP_France_WWI_US_Trump.JPG
2018年11月10日 8:24 AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3197036?act=all
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
ロシアと中国が 近年
米国の意向を露骨に無視し始めてるのは
世界の共通認識だろな まず第一にヨーロッパで統一軍隊なんて出来るの？仮想敵はシナ？ロシア？
紛争、戦争、分割の繰り返しじゃ無いか。フランスとドイツ、イギリスの３国が
共通の敵と戦った経験なんてこれまでにあるの？ >>112
NATO軍として何十回も共通の敵と戦ってきてるが？ >>112
仮想敵はアメリカだよ
マクロンがちゃんと言ってくれてるじゃないか
だからトランプは激怒してるんだよ
欧州はアメリカから軍事的に独立したいということ
軍事的に隷属関係にあるから、euはロシアと平和条約すら結ぶことができない
この関係を何とかしたいってのはずっと以前から欧州は考えている ヨーロッパは弱っちいからロシアと組んでもアメリカに負ける 防衛上正解かどうかはともかく、EU創設理念を考えるとその通りの行動ではあるな マクロンが「中ロと並んで米国からも防衛しないといけない」と言ったことが
「侮辱的」ってなっただけで、トランプはマクロンに概ね賛同してんじゃないの？
（ペンタゴンと軍人は別意見だろうが）トランプはＮＡＴＯから手を引きたいだろうから
「アメリカ抜きの欧州軍」は渡りに船でしょ >>117
EUが軍事的にアメリカから独立したら、イランイラクと勝手に和解して、石油の決済はEUROでもオッケーにしてくれない？
と交渉をはじめるんじゃないの
トランプは世界中に展開している米軍の軍事費を各国にもっと負担してもらいたいのであって、決して軍事的に弱くなることが目標ではない
ドル＝石油体制が崩壊したら、ドルの地位低下は免れない
つまりアメリカの崩壊を意味する >>118
既にドルを使わない現物決済型の機関作ってイランと取引しようとしてるみたいだよ
ヘタに金融決済噛ますと、アメリカからＳＷＩＦＴ通じて制裁食らうからね
そうなったら金融機関ドボンだ
だからイラン産原油とイランの欲しい物産との交換
あんまアメリカもやりすぎるとドル離れがジワリと広がるよ
そうなったらドルでの制裁の効き目が薄れる イギリスがEU抜けたのに
EU軍とか実質フランス軍中心じゃんw
相手になりようもなくね？ >>121
EU軍ではなく欧州軍で、イギリス軍はこっちは抜けるどころか主力の一角だし >>122
それイギリスになんのメリットあんの？
イギリスにとってはNATOでいいじゃん >>123
イギリスはEUにはデメリットの方が大きいから脱退するだけで、欧州軍に入ってても特にデメリットがないなら脱退する理由などないだろ。 軍事力のプレゼンスのないアメリカなんて、英語をしゃべるでかいブラジルなだけみたいな存在に
なるよな アメリカの社会保障税の９０％が軍事費に消える
それだけ突っ込まないとアメリカの軍産複合体を維持できないのが現実
持たなくなったらあっけないもんやで >>55
メルケルの悲願でありドイツはEUの盟主を自認するが
メルケルはEUを守る為の軍事的負担は負いたくない
ポーランドやバルト三国のEU・NATO加盟で盾が出来た位にしか考えておらず
これら小国を守る気はサラサラない
この状態では米軍を追い出すなどとてもとても
イギリスのいい所取りは許さないといっているが
経済的にも軍事的にもいい所取りしてるのはドイツなんだよ
まあ我が国も人のことは言えんけど >>124
せやろか？
欧州軍=事実上、ドイツとフランスによるドイツとフランスの為の軍隊
冷たい仕打ちを受けたイギリスの国民感情としては
兵力だけ供出させられるなんて冗談じゃないって話になるだろう でもAWACSのセントリーとか、NATO共同リース運用なんで
NATOから飛び出たら、あの高額な機体を自分で買わないといけなくなる
（対潜哨戒機ですら自力開発できなくなったイギリス
その対潜哨戒機もニムロッド→ポセイドンで機数削減せざるをえないイギリス）
陸軍の必要性は薄いとはいえ、海軍・空軍の通常戦力っていったら
自衛隊の半分以下なわけで、NATO抜きで独力で戦えない
（まぁさすがにUKUSA、血の兄弟だけに、アメリカが助けるだろうけど・・・トランプではどうかなぁｗ） 国力に比して多い防衛力であるにもかかわらず、通常戦力が少なく
さらに通常戦力がダメダメなのがイギリス（核戦力維持していく負担は重い・・）
空母もダメなら、４５型駆逐艦も欠陥露呈
まともにロシアとこんな冷戦になることは考えてなかったから
（ドイツと同じだが）対潜を甘く見すぎて凄い不安なフネにｗｗ
空軍はタイフーンはともかく、まだ前世代機のトーネードに託すしかないわけで
現状はお寒い 国に比して防衛力の多い →国力に比して防衛費の多い
訂正 >>130
ん？ちょっとまってくれ
ここでいう欧州軍とは独仏主導によるアメリカ（≒NATO)から独立した軍の創設だろ？
高額な機体を自分で買わないといけなくなるのは独仏じゃないのか？ アメリカべったりの日本はこのザマだからな
俺はマクロン応援するわ マクロン仏大統領が提案した欧州軍の創設について
プーチン大統領は、自分の軍隊で自分の安全保障を確保するというＥＵの願望は
理解できるものであり、当然だと述べた
https://jp.sputniknews.com/politics/201811115569890/
プーチンは策士だな
習近平なら日本が自主軍事力の整備と周辺国との同盟を推進すると言えば
アメリカからの軍事的独立が目的であっても脊髄反射で反発しそうだが
プーチンは米欧離間になるというドライな判断 >>31
アメリカが日本ドイツと組んでたら戦後にはアメリカって国は無かっただろうねｗ トラカスつーか共和党はEU圏の人々が自分達をどう見てるかまるで理解できてないよね
いい加減ロシアよりも信用されてないことに気付こうぜｗ >>129
出兵したくないときはしなければいいたけだろ。イギリスがEU離脱するからといって、これからも軍事行動はNATOで独仏と協調していくぞ >>138
アメリカ視点で言えばアメリカから守るためとか言っちゃう欧州軍を
なんでこれからも守ってやる必要あるわけ？
ポーランドやバルト三国視点で言えば
有事の際に出したくない時は出さなければいいだけなんて欧州軍
独仏の友情ごっこにしか見えないだろ
そしてイギリス視点ではその友情ごっこからあからさまに省かれてるわけで >>139
分かった。じゃあフランスの核を独伊シェア、イギリスの核を日台シェアで手を打とう >>133
130は>>129を受け手のイギリスの話ね
流れで省いちゃったわ
イギリスが安保面すら欧州から抜けたらどうなるか、ということさ
さすがにNATOからも抜けろという声は国民から出ないと思う
フォークランド紛争での情けなかった英軍の記憶は国民にまだ残ってる筈
（なんせ弱小アルゼンチンにあれだけの被害出した軍だ。国民から「国鉄のような軍」と呼ばれた程だ）
>>138
欧州軍になってもベースは集団安保だから、出たくないとかいうのはあり得ないと思われ >>141
実際にNATOのイラクやアフガニスタン、リベリアとかの派兵で拒否した国が続出したのを知らんのか? >>1
168 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 15:11:09.54 ID:ZHnk2FHA0
日本全土にジェノサイド加害国のアメリカや日本人に悪意を持った中朝蛮族が
居座ったままなのにせどりとかアホみたいに連呼してるしなぁ
虐殺強姦強奪して居座った賊がいる村から出てその周辺を警戒して何になるんだろうなｗ
いつでも日本人を攻撃出来るテロリスト抱えたままの日本防衛とか頭おかしいわ ん？イラクはＮＡＴＯとして出してないじゃん
湾岸戦争の多国籍軍に有志連合として出しただけでＮＡＴＯ本部の意思決定もなければ指令系統にないなら
ＮＡＴＯとして出したと言えるんか？
（多分に同情的ではあったものの、ＮＡＴＯは参加は拒否した）
アメリカもまたアーミテージ国務副長官、ウォルフウィッツ国防副長官をブリュッセルに派遣したが、共同軍としての参加を要請してはいない
だから法的にＮＡＴＯは無関係だぞ
加盟国が直接アメリカのシュワツツコフの指令で動いたにすぎない
アフガン紛争はＮＡＴＯが初めて集団安保に関するＮＡＴＯ5条発動に触れたが
不朽の自由作戦はＮＡＴＯは関与してない
ＮＡＴＯ共同軍としては全くの不参加だ
アメリカとイギリスだけで協議して始めた作戦にすぎない
(０５年以降はＮＡＴＯ本部が関与したが、ＮＡＴＯではなくＩＳＡＦとしての活動）
コソヴォ紛争（同盟の力作戦）などでも法的にＮＡＴＯは全くの無関係
以後はいわゆるＮＡＴＯ非参加形式、「委員会による戦争」だｗ
・・・そもそもオレは集団安保と言う言葉を使ってる
つまりはＮＡＴＯ集団安保条約における域内作戦、相互防衛義務を言っただけだ
最初からＮＡＴＯ集団防衛第５条では例外扱い（欧州及びアメリカに対する攻撃と明示してある、さらに第6条でフランス領アルジェリア、トルコとしている
アフガンもイラクも所詮は例外事項）の域外作戦を一緒くたに言うのは違うと思うがね
アメリカもまた域外におけるＮＡＴＯ作戦は、ドイツのような国内法での参加承認が必要な国に配慮して
ＮＡＴＯ共同軍の参加を強制してはいない
（アメリカは政治的な勢力としては域外活動でＮＡＴＯの名を必要とするが、そもそも条文にない地域での活動を強制することもできないし
純軍事的に必用ともしてはいない） 欧州軍か、在りし日のオーストリア＝ハンガリー帝国軍を思い出す。
各構成国は好き勝手に動いて、兵卒にはパラパラの言語で命令は通じず、
民衆はEU官僚に冷め切っている。 ＮＡＴＯ参加国で構成された合同軍なら、元から統合運用は出来ているんじゃないの？ 軍縮したいトランプと自前でやりたいヨーロッパでwin-winじゃん >>27
自国だけでやろうとしたら核と軍拡しないといけないから無理
そもそもシーレーンとられたら終わりでインド〜日本を防衛するには横田基地が必要
だから不可能 フランスが提唱する欧州軍には英独など9カ国が賛同 AFP
英国も賛同
日本君だけになっちゃうやん米国に頼らないと
自国も守れない雑魚ｗ あれ？アメリカ第一主義の成果じゃないの？
ヨーロッパから手を引ける。 >>150
なんでイギリスはずっと反対してたのに賛成に転じたんだ？
基本的に独仏の独仏による独仏の為の軍隊でイギリスにはなんのメリットもないはず >>28
今の同盟は自虐史観の上になりたってるので魂を売ってると言う意味では高くついてるかもな。
ちゃんと近代史を見直した上で堂々と同盟続けるなら安上がりだが。
>>29
問題はそれを完遂する為に中国と手を結ぶ事だがな。 >>32 確かに米・日・独の連合国なら普通に世界を三分割して今も支配してたかも
しれんね。中国を太らせることもなかっただろう。 >>152
イギリスが欧州軍に反対してたのは2016年頃だから、
親ロシアのキャメロン政権の意向でしょ
今のイギリス・メイ政権は反ロシアだから当然賛成すると思うよ
純軍事的にもイギリスがフォークランド紛争以降に整備した兵器群は対ロシアを軽く見てたから
通常兵器でさえ抵抗力が低いしね
（最新鋭の４５型駆逐艦などやたら五月蠅く、対潜兵器すらない。対潜哨戒機も慌ててアメリカ製ポセイドンを採用して整備に取り掛かってる
島国のイギリスは海軍力・空軍力整備が喫緊の問題なのは当然だ） まぁＮＡＴＯだ、欧州軍だ、と言ってもＥＵ各国の実動部隊が
新組織作ったからといって、それに合わせて増えるわけじゃない（各国ともお財布的に無理ｗ）
だからイギリスにとっては、あまり変わりが無いだろうと思う
戦力的に不安な今、あえて反対することもない・・と言う感じか
（具体化すれば揉めるかもしれん） 欧州軍の真の目的は
EU域内のなにかとドイツの策定した方針に逆らおうとする
小国群に懲罰を加える為なんじゃねえーのか
ボロボロのドイツ軍がロシア中国アメリカの大国相手にマトモに機能するとはとても思えない
しかし小国相手なら十二分に機能するというか
それ以外に欧州軍が軍事的に機能すると思える相手がいない 今のドイツ軍って、ちょっとした小国にも負けそうだぜ
いくらなんでもタイフーン稼働機体数４機
戦車５輛、歩兵戦車５輛、軍艦・潜水艦ゼロ・・・で、どうやって勝つのか？
作戦開始後１時間で継戦できなくなるぞ
アルゼンチン軍やブラジル軍と戦っても単独では負けるかも >>126
（‘人’）
スポーツと金融と観光と農水山林業と情報と工業とこんだけやって宇宙開発もしとけば大丈夫だよアメリカさん(笑)
軍複産業なんざ最先端技術以外イラネ
日本にも任せれば良いのです ドイツ「EU内の小国に制裁を加えるのは能力的にも歴史的にもマズイな・・・」
「ﾋﾟｺｰﾝ!お花畑のマクロンを抱き込めばいい！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
