【話題】クトゥルー神話って日本でどう広まったの？『デモンベイン』→『クトゥルフ神話TRPG』→『ニャル子さん』［08/16］
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■『デモンベイン』が安心感を与え、現代怪奇としての『クトゥルフ神話TRPG』がニコニコ動画にマッチし、『ニャル子さん』がブーストさせた
■クトゥルー神話は聖地巡礼できる！ だが、引き返せなくなる可能性も
──ここからはより森瀬さんの研究やお仕事について伺っていきたいと思いますが……それにしても、森瀬さんはどうしてここまでクトゥルー神話にのめり込んでいらっしゃるんでしょうか。
■森瀬氏：
もともとクトゥルー神話は趣味として好きでしたし、仕事として本も書かせていただきましたが、本格的な深みにハマったのは、2008年にラヴクラフトのいわゆる“聖地巡礼”に行ったことがきっかけなんですよね。
マサチューセッツ州を中心とするニューイングランド地方、いわゆるラヴクラフト・カントリーと言われている地域に2週間ほど滞在しました。
ラヴクラフトは「引きこもりで故郷から出なかった」とよく言われていたんですが、じつはかなりの旅行好きで、それを小説のネタにしていたんですよ。
たとえば、彼が旅行先で書いた紀行文の情景描写や、知り合いに送った手紙の文章などは、その直後の小説にほぼそのまま出てきたりします。
さらにアメリカは日本に比べると乾燥しているので、とくに東海岸の家は何百年前から変わっていないことが多いんですよ。
結果としてラヴクラフトが当時に見ていた街並みというのが、いまもある程度残っているんです。
実際にそれらを見に行ってみたところ、「なるほどね」と初めて解ったことが大量にありました。
これはもう『クトゥルフ神話TRPG』でいうアイディアロールを次々と成功させてしまったような状態。「今後10年間ぐらいこれで食えるなと……というか、引き返せないところまで来てしまったな」と思いました。
もうそれから10年が経ってしまいましたが（笑）。
──「クトゥルー神話研究家」を名乗られたのはそのころからなんでしょうか。
■森瀬氏：
自分からそう名乗ったわけではないんですけどね（笑）。ちょうどアメリカから帰ってきた後にお受けした仕事に、『クラシックCOMIC』（PHP研究所）という、ラヴクラフト作品をコミカライズしたシリーズがありました。そのうち最初の3冊の解説を僕が担当したときに、編集担当さんが僕の肩書を「クトゥルー神話研究家」と書いてくださいまして。
そのころ、自分の収入の75%がクトゥルー神話関係の仕事によるものでしたので、「これはもうプロと名乗っていいんじゃないか」となったわけです（笑）。
ですので、そんなにアカデミックな立場として研究しているわけでもないのですが、ただ、こういうアプローチをしている方というのは、国内にもそう多くはいらっしゃらないので。
──そこまで極められて、それでもまだ名乗ることに若干抵抗を感じられているのがヤバいと思います（笑）。
続きはソースで
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/scenario-452x600.jpg
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/P52110192.jpg
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/nt02.jpg
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180816 何処にもルーツがない全くオリジナルの神話体系と聞いて期待して見たが
ニャルラトホテプとか言い出した瞬間にやめた。
ホテプて。固有名詞くらい無国籍にこだわれよ。 バーチャルボーイの「インスマウスの館」から入りました。 >>166
90年代でもすでにけっこう出てたんだよね
ウィアード・テイルズ掲載作品を和訳した短編集とか
その学研かはわかんないけどジョン・ディー博士のことが載ってる本とか
最近のクトゥルフ本はどうか知らないけど多彩だった
>>169
月刊ムーとかあるんだし不思議じゃないなｗ デモンベインが出てる時点でそれなりに広まってたと思うんだけどな
ＴＲＰＧが後ってのはないだろ 肝心のラヴクラフトの小説があんま面白くないんだよな
描写もオチも基本曖昧だし単に小説として読んでる分にはポーには全然適わないだろうなって
後に残ってんのはオタクの寄り合い所だからオタクを自認できない人には居心地よくないし >>156
M78星雲光の国の光の戦士とはクトゥルーの予言に書いてある通りなのだとか
火星に縁がある設定のウルトラマンとバルタン星人は火星を侵略してる予定のヴルトム星人のパクリなのだとか
ガラモンや半魚人ラゴンや大ダコ怪獣などの怪獣は神々のパクリなのだとか
なんだとかかんだとか >>39
ムックだろ。お前はワイン酒とか言うのか？ >>166
学研だったたらムーの特集が切り離されて別冊ムーになったやつじゃないかな
たしか、８０年代前半。
ムーの最初期にクトゥル神話の企画記事あったからね。 最初にラブクラフトを日本で広めたのは江戸川乱歩なんだってね >>184
>>1リンク先読んだらそこから語ってるじゃん
>日本でのクトゥルー神話の始まりは、1950年代にまで遡ります。
>当時、江戸川乱歩が小説雑誌で怪奇小説のコラムを連載していたんですが、そこで紹介されたのが最初の本格的な日本上陸のようです。 メガテンじゃねぇの？
もう30年くらい前からなんじゃねぇのか？ このリンク先のサイトはネットとは思えないくらい情報がしっかりしてて直接当事者に取材したりしてるからな。
マシリトの所なんてマンガ読みなら必読だよ メガテンてそこまでクトゥルフのネタやってないっしょ
ペルソナに出てくるニャルラトホテプも成り立ちが全然別物だし 連載中の「姉なるもの」
http://anenarumono.com
は、どこらへんまでやるんだろう？ 元はエロゲとしてもたいして売れた訳じゃないし
アニメ版は今基準でも爆死
デモンペイン程度がデカそうな顔するんじゃない ポーなんて教科書にすら載ってるから、ムーブメントなんていうレベルじゃないと思うが。 乱歩のエッセイの「透明の恐怖」あたり？
「アメリカの片田舎に住み、狂熱で死んだラブクラフトという妖怪作家〜」みたいな紹介だったかな 古い方のクトゥルフTRPGやってたから何とも言えんの
ゲームならラプラスの魔とか 80年代以前は海外にも詳しい作家と読者じゃないかな
80年代は菊地秀行とかジュブナイルも書く作家が題材にして
ロードス島戦記なんかでゲームやアニメ好きの中高校生に
TRPGが人気になった中にクトゥルフものもあったり
90年代はドラキュラとかフランケンシュタインの怪物の映画などで
オカルトものが強かったのでは
21世紀に入ると萌えやアニメ、ゲームと多く結びついたんじゃないかね そういや昔巨泉のギミア・ぶれいくでインスマスを覆う影のドラマやってたが
これのおかげでは全く無いな >>104
そいつがどれだけ他に影響与えたの
後か先かの話じゃないと思うよ >>191
アニメなんか無かったよ（白目）
そういや月姫もアニメ化してないな（白目） >>1
言ったモン勝ちかｗ
．．．ただ、メジャー化したのがいつかって言われると、古参にもワカランのは事実
ついでに言っちゃうと、そもそもクトゥルフ神話ものが現在「メジャー」なのかと言われると、それもまた「言ったモン勝ち」で、実際には今もマイナーなのかもしらんし 朝日ソノラマ文庫なら妖神グルメより風見潤のクトゥルーオペラシリーズ全４巻の方が断然先だったよ。
自分の中でソノラマ文庫の最高傑作。 ニャル子とかニコ動レベルのキッズしか喜ばんゴミだろww >>1
流れを読まずに言うが
俺は『妖神グルメ』で知った 誰も話題に出さないのであえて「水木しげる」とか言ってみる >>1
日本で知れ渡ったのは
テーブルトークRPG「クトゥルフの呼び声」が最初でしょ？
俺はローグライクゲームの「変愚蛮怒」から入ったけど D&D赤本をやり始め小遣いの大半をメタルフィギュアとダイスに突っ込む
エキスパートを自力で和訳してDMとして一皮むける
コンパニオン日本発売後何となく受けた英検2級に合格
マスター購入前につい欲しくなったAD&Dレジェンド&ロアで神の強大さを知る
そこでふと目に入った邪神クトゥルフの呼び声に好奇心をくすぐられ即購入
始めてみたものの思春期と受験で次第に仲間が集まらなくなり風化
クトゥルフは淋しい思い出がつきまとうんだよなぁ 初めに触れる例で一番多いのってネクロノミコン辺りが武器の名前として採用されてるRPGをやるってとこかね 最初は魔界水滸伝かクトゥルーオペラのどっちだったか
ついでに、図書館でクトゥルー神話の本が『宗教』に分類されていた思い出 私が知ったのはゴーストハンターＲＰＧかな
アポルオンを呼ぶ声とかまだ手元にあるわ 第三回バーチャルYouTuber人気投票募集中（全231名、2018年8月20日〜）
あなたの好きなVtuberは？（一人五票）
https://goo.gl/forms/T6beumT5Z5Uv021a2
・2018/8/20時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人五票です。
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要があります。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
・投票が終了するまでは投票内容を変更することが可能です。
第二回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年6月5日〜8月6日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HqVp41DzLXPSuarWKkqNFZRyL20-nkMF5O5kkeEmqnA/edit?usp=sharing
第一回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年5月7日〜5月30日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uaKoB3pJQHgC9VEkvg74v9OaSNW3Zvccr91mPN1lt5k/edit?usp=sharing 雑誌のムー で特集してたのから知った。
当事はなんだ、こんなのつくり話じゃんとしか思わなかった。
ＵＦＯとかフライングヒューマンはマジだと思ってた。 >>170
エジプトでかつて信仰されていたって設定なんで あー妖神グルメがあったなあ、と思って調べたら
魔界水滸伝 1981年
妖神グルメ 1984年
女神転生 1986年
クトゥルフの呼び声日本版 1986年
やっぱ魔界水滸伝かー いや、魔界水滸伝の頃にはかなり知られてたぞ
一番広めたのは 吾妻ひでおじゃないかなｗ >>216
おそらく特撮でがっつりやったのはティガが最初じゃないのか デモンベイン？いやいや影響力はウルトラマンティガだろ
まあ、ニャル子がブーストは納得 創元のラヴクラフト全集があったので見てみたら
初版が 1974.12.23 だった。 90年代にエロゲが出てログインで特集されてたのをよく覚えているけど
その頃には常識的に知ってた
PCコンテンツを知らないやつとクトゥルーの話をしたのも覚えているからその当時すでに一般常識として知られていたのは間違いない >>1
「ゾンバイオ・死霊のしたたり」への言及がない。やりなおし >>1
クトゥルフ神話は、矢野健太郎 邪心伝説シリーズで知った。 >>230
四属性分類とか陳腐化させたという批判はありつつも
伝道者としてや後進の育成によってラブクラフトの名を広めた功績もまた事実
なんだかんだ言って出版社作った功績は大きい >>224
興味ない人間からすりゃペインと勘違いするほうが多いかもしれない
オレが長い間ファイティングニモと思っていたように
ファインデイィングよりはファイティング、ベインよりはペインですよね？ >>4
あれ今読む方法あるんかね
超能力少年少女が邪神と戦うんだけど悲壮感がまったくないくらい邪神が弱くて
ハンドミサイルで主神クラスの邪神がぷちぷち駆除されるアレだよな 麻原彰光が小説載せてた頃の３５年以上前のムーで、ラヴクラフトの神話を読んだ。 イクサー１なんちう作品でもクトゥルフとか名前は使ってたな。 今の作品の名を出すために矢野健太郎作品を抜くなよ・・・ ゆっくり実況のTRPG動画を見た人はそこそこいると思う。
一時期はまってたなー。 >>236
奇遇だな俺もだ
ムーはこの手のネタの最先端だったかもｗ 女神転生は只の敵キャラとして扱ったぐらいだし
確かSFCの真になってからじゃなかったかな 俺的には、角川文庫の「ラプラスの魔」が最初
次にゲームブックの「輝くトラペゾヘドロン」デモンベインで最強武器になっててビックリした 「スレイヤーズ」のクレアバイブルの元ネタだと思ってる
後は、「ルナヴァルガー」と「魔界水滸伝」ク…クトゥルーが仲間になったーとこれもビックリ
まあ、SAN値なんて物が有名になったゲーム関連が一番影響があったんではなかろうか >>226
80年代後半から90年代はスティーブンキング全盛期でホラーに革命が起きてた時代
栗本薫先生はグイン・サーガに夢中だったから水滸伝はシンクロしなかったけど
出版社全体が菊地秀行先生を筆頭に新時代の邪神を迎合していた時代でもあった デシモンで知ったかな。
ダゴモンだったかいた気がする ゲームブック暗黒教団の陰謀は何やっても死ぬ最強難易度でクトゥルフ神話の理不尽さを嫌と言うほど味わえたな ク・リトル・リトルの名前が出ているが今クトゥルー神話を改めて読もうと思ったら
新編 真ク・リトル・リトル神話大系を読むのが一番良い。
他のはどうしても胡乱なかき回しが多くてな…
森瀬氏の新訳クトゥルー神話コレクションには期待しているけれど何年かかるかわからん。
どうかすると荒俣コリャマタ氏編纂のク・リトル・リトルは中古でよく見かけるが、
こちらも読みやすい。
惜しむべくはやはりネーミングセンス…C・A・スミスもそうだが >>253
まさかあんだけのページ数割いてる海底神殿ルートが、行ったら100パーセント死ぬとは誰も思うまいｗ
あんまり死ぬからフラグ全部調べたら、全ての選択肢がゲームオーバーに繋がってたワロタわ >>204
なるほど記事で言ってるのはこういう奴のことか クトゥルーもクトゥルフもク・リトル・リトルもいいけど、「クスルー」だけは脱力するからなんか嫌い 黒の断章で知って、いろいろ小説とか読みはじめたかな 深夜の洋画で見たダンウィッチの怪、35年以上前に土曜の昼間にテレ東で見た
その時はおぼろげにしか記憶していなくてタイトル分からず数十年モヤモヤしてた
その後に深夜にもう一度見た時はめっちゃ嬉しかった
OPテーマ曲と影絵みたいなのが好きだ 思えばウルトラQはクトゥルフ神話に匹敵する怪談作品 デモベは好きだけど
予約の段階で神話色を徹底的に糊塗したこの作品が
ヒロインの名前はアルとだけ紹介していた
クトゥルー神話の陳腐化一般化の系譜の序盤に置かれるのは
違和感あるなぁw ニャル子さんは今でも見返す位ハマったけれど、原典の方は概説レベルにとどまったな
個人的に後味の悪い話は苦手なのもあるけど
他だと、上にも挙がってるドラえもんの「カチコチ南極大冒険」が面白いアレンジだと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
