【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】
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無理な場合は>>980。
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さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。
前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>228
そうなんですか、どうもありがとうございます。 AirやMac miniとか言うライトユーザー向けでiMac Proや Mac Proのエントリークラスと近い性能ってことは、来年出るiMacやMBP16はもっととんでもなくえっちな性能なの？ >>223
Macは米国でもシェア15%程度だろ？
iOS向けのApp Storeだって、何らかのセキュリティ上の条件付けて野良アプリ受け入れれば回避可能。 それがネットのトラフィックからのシェア調査だと
米国ではMac単体でも30％近くあって今までは分けられてたけど
iPad加えると軽く50%超えるiPhoneは60％近辺だし
無論独占まで行かないけどApple一社が相当影響力あるのは間違いない 独禁と制裁避けのためにシェアの過少申告疑惑っておもろいな 因みに米国ではメーカー別OSシェアはMSやGoogle抑えてAppleがトップシェア よくデータで出るOSシェアって法人のPCも込みの数値なんかな？ 俺の中では互換機で失敗して死に体のAppleがビルゲイツに言い寄って
Officeの継続的なリリースとIEのバンドルをなんとか取り付けたと言う頃の記憶しかないからいやまさかそんな大企業なわけない（すっとぼけ 来年はM2と、M2が4枚乗ったPro向けマシン登場かな。 >>226
＞Rosetta2のオーバーヘッドは約2割〜3割ダウン程度
そういえばPPCからIntelの時もExcel程度なら普通に使えてたな。少しもたついた感覚はあった気がしたけど
今回はアップルの触れ込み通りの性能なら速度の低下は殆ど気にならんかもな >>239
Aシリーズみたいに毎年番号増えるのかな >>242
そんな気もする
Intelみたくクロック上がっただけじゃ、いまいち引きがないし iMac向けは高性能コア8個、MacPro向けは高性能コア16個載せても
intelより熱くならず、ダイが小さく、安いプロセッサになるかな >>242
基本は数字がふえて、一部バージョン違いはXつけるとか？ MacMini
BTキーボード/マウスじゃセットアップできない
最低限、有線マウスが無いと使い始められないと情弱が騒いでるな
ただ安いからってだけで買った頭が足りないマカー miniってCintiq繋いでセットアップとか出来るのかな？
別モニタいる？ 試してないけど画面は映りそうな気がする
マウスとキーボードは別に要ると思う 今までのmacとかwinだと繋げば映るしペンはドライバ入ってなくてもガバガバ座標で動くからそのままセットアップいけるけど
M1macはわからん 本当に今回のSoCは素晴らしいね
早くM1X？出ないかな M1だとソフトの互換性がまだまだすぎて実質的にハイスペChromebookを買うようなもんだよな ハイスペChromebook
ASUS Chromebook Flip C436FA
Core i7-10510U、メモリ16GB
Single-Core1076、Multi-Core3177 Rosetta2のパフォーマンスはかなり高いらしい >>257
photoshopはもうベータが出たそうだ
PPCからの移行の時よりはだいぶ早い 性能とかどうでもええ，祭りなんだから黙って買え。macの初物にしては
今回のはかなり安全な地雷だ。 ppcからの移行は
コードウォリアーからxcodeへの移行でもあって
時間がかかったよね...
今回は色んな開発者が言ってるけど
基本は同じツールでリコンパイル、だけで済んでもおかしくないんだもんな
特殊用途はまだまだかかりそうだけど、
普通のコンシューマーアプリはだいぶ早く出揃いそうだ >>260
Photoshopのβは機能制限版のゴミだぞ
あれ見たら余計にネイティブ対応ヤバいと思う >>266
そのβにすらなってねえって話だろ
お前こそβの意味分かってねえだろ
むしろ全部の機能が入ってないパブリックβに何の意味あんだよ？ 君のレスにはどんな意味があるんだろう
どんなレスを期待されてるのかさっぱりわからんよ >>267
うわあすごい
君は何でも知っている天才だー！
こういうのかな？ 本気のバカなのか？
Photoshopはとてもじゃないけどリコンパイルで済むレベルじゃないし
PPCからの移行の時よりも更に難しいし
場合によってはPhotoshopやIllustrator以外は移行出来ない可能性もある
＞photoshopはもうベータが出たそうだ
＞PPCからの移行の時よりはだいぶ早い
なんてのはあり得ないって話 ネガティブな話だけでもなんだから
ポジティブな話をすれば
仮にAdobeがARM Macにpremiereやafter effectsを無事ネイティブ対応出来るようになるなら
Windows版のPrやAeも一緒にパフォーマンスは今とは比べ物にならん位上がる
ただそれが出来るなら
もっと昔になんとかしてたわな…というのも現実的な話
ソフトによるけどPPCからIntelへの移行とは比べ物にならん位ハードル高い
Adobeの製品はリビルドどころか1から作り直し必要で
Adobeソフト使う必要ある奴はあと何年間かIntel Mac手放せない >Adobeソフト使う必要ある奴はあと何年間かIntel Mac手放せない
もともと2年間の移行期間があるんだから、何の問題もないじゃない
既に提示されている事象を殊更騒ぐ理由が分からん >>272
何で論点すり替わってんだよ？
>基本は同じツールでリコンパイル、だけで済んでもおかしくないんだもんな
なんて簡単な話じゃないって事しか論点にした覚えはないんだがな
俺は適当な事言ってるアホに適当な事言ってんじゃねえよと突っ込んでるに過ぎない
ARM移行に何年かかるかは知ったこっちゃない つーかなんでそんな内部事情知ってるの？
ソース俺的な人？ 画像ソフトはホットスポットでSSE/AVX多用しまくってるだろうからARMネイティブベータ版では単にその部分をC++に置き換えて移行してそうな予感がする Windows捨ててまでやるならRYZENで良かったな
ユーザー的には
ただApple的には儲けが増えるからユーザー目線なんて無視だろう >>270
adobeのアプリは何年か前に、MacもWindowsも同じソースからビルドできるようになっているはずだが。
その移行時には揉めた記憶がある。今は誰もそんなことは意識していない。
その程度の話だと思うが。 正式発表じゃないみたいだが、Adobeは2021年前半にPhotoshopのユニバーサル版出すって言ってる
Photoshop使いは何年もintel Macに縛られる！ドン！って断言するのは間違いじゃないかな。
いやプロはこう言う時は様子見で何年か待つ！ドン！って言われたらまぁなんでもアリだけどな... 正直、Ryozen+Radeon完全移行で良かった…。
M1プロセッサの性能良いけどさ。 >>280
いやそれは間違い
それだと物量とコスパのWindowsにはいつまでたっても負けたまま
M1にしたことで出来ることは減って特化用途になってしまったが直接比較されにくくなったし独自路線としてWinを気にせずいける
今後Appleがまともなプラットフォーマーならこの先発展はあるよ
ただの無能会社なら取り返しの付かない差が生まれてMacが終わるだけ なぜApple siliconへ移行かって、そんなのこのスレの初期に語り尽くされただろ？ まぁそれでも古い人間は68k時代の取り残された感みたいに心配になるんだわ。 >>273
いや自分、論点と言うより視点がずれてるよ
移行期間も明示されてて、intelMacも使えることが明言されてて、
ソフトウェアも対応を表明してるのに、難しい難しいって個人の推測を
振りかざすことに何か意味あるの？ はい、これ。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1289915.html
Adobe、Apple M1とArm用Windows対応のPhotoshopベータ版
Arm版Windows用のまで出すところから、277で書いたような体制になってるのは明白なんだが。 >>286
コンテンツに応じた、とかは内部にテンソル処理とかを含むからなのかな？
既に書いてた方が居たけどフォートランコンパイラがそもそも無かったり
数値演算の一部はまだ移植が難しいようで。 >>277,286
AdobeのソフトはWindowsもMacも全部設計が古いんだよ
だからそのままARM向けにリビルド出来ない
出来ても効率悪過ぎて使い物にならない
そもそも設計古過ぎて既存のGPUすらマトモに使えてないどころか
マルチCPUすらまともに扱えてない
M1の設計思想はGPGPUやマルチCPUの更に進んだ物で今のままARM向けに作ってもIntel時代より遅くなる
だからiPad用のPsとilは1からフルスクラッチしてる
今回のARM向けはMac用もWindows用もiPad用から作り直してるという話
だからパブリックβだけど機能が中途半端な制限版
2021年にネイティブのPs出てもフル機能版ってのはまずあり得ない
PhotoshopとIllustratorはAdobeの生命線だから意地でも何とかするだろうけど
それ以外のソフトに関して言えば対応出来るかどうかも怪しいし
対応出来るならすでにGPGPUにもっとコミット出来てたはず iPad版が出て1年なんだから、そろそろフル機能を… マルチスレッドがまともにできないAppleじゃ頭打ちも見えてるしなwww Photoshopは5.5から使ってる老人だけど
affinity photoとかの方を率先して使ってるよここ数年
印刷屋とかの都合が無かったらさっさと使うの
辞めたいよAdobeのアプリ群は。
ユーザ側がスクリプト組んで複数インスタンス起動しないと
今時まともにマルチコアを活用出来ないって酷い話だよ まあ、プロの世界だとPhotoshopしか使ってないけどな >>293
affinityは縦書き出来ないのがね… >>289
あなたが書くべきスレはこっちでは？
ハードのスレでAdobeについて書き連ねる必要ある？
【CCシリーズ総合】adobe Creative Cloud 6【Mac】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592508686/ >>294
何のプロかによるけど
使えるもんなら何でも使うのがプロなんじゃねと思う俺 全部妄想に決まってるでしょｗ
オープンソースでもないのにこの知ったか決めつけぶりを恥ずかしげもなくやってのけるのはなかなかに驚異だわ >>300
何故文字組に限定されるのか…
出版業界以外も使うよ >>297
バカとしか返せない時点で負けてると思うよ バカというのは指示されたことしか出来ない、マニュアルに書いてあること以上、書いてあること以外のことができない人間
しかし仕事のできる人はそのマニュアル内容が状況にそぐわない、間違っていることすら見抜くことができる
部下の力量すら把握しておらずマニュアル通りにやれ、それ以外のことはやるな、という命令を下す上司はまさにバカ 何言ってんだよここにはAdobeの裏事情に詳しい凄い人（語彙力）がいるんだぜ？ iMac27 2017があるし、新アーキテクチャ第一世代はなあ… ということでApple Siliconはスルーしてたけど
ここ数日の評判聞いて心が動いてきたわ
特にこの動画
//m.youtube.com/watch?v=x5ib4oo5pPQ
ここの人たちの話はほぼ理解できない俺
でもどうしてもApple Siliconの話を聞きたくて
さすがのジョブズもあの世からクックにグッジョブ！って言うかな imacユーザーならimacで出るまで指折り数えて待ってた方が幸せになれるだろ >>312
品質管理か…あそこは地味で報われない上に誰もやりたがらん部署だしな… >>310
地元の家電屋にも展示機きてたからPro13 M1メモリ8GBマシンでアプリ一斉起動試してみたけど、その動画マジだったわ
隣にあったPro13 Intel メモリ16GB同じ操作やるとレインボーカーソルまではいかないがカックカクでだいぶ反応が悪くなった
何よりも凄いのはIntelのほうはやや不快感を感じる程度に熱くなってるのに、M1のほうは底面やどこ触っても冷たいまま iOSアプリは意外と使えるのが少ない上に起動しないのもあるし、
画面の大きさが変えられないとかもあり、意外に使えない気がする。 品質管理がある会社なんていいところ務めてるわ
うちなんて弱小だからそんなもの存在しねーわ >>316
作ってくれ…品質管理がないと購入側の品管が死ぬんだよ…
生産スケジュールと品質基準スレスレの板挟みになって胃がなくなる まあタッチ実装しない時点で薄々わかってたけどiOS→Macは殆どやる気ねーなapple
Macで作る→iOSに流すのが楽になったよぐらいの意味しかないな現状 >>317
その結果うちに脅迫まがいや監禁まがいの修正依頼が来て結局苦労してるんですわｗ（というかまがいじゃなくてされてる
バグ直るまで出てくんなって言われて部屋に詰め込まれて鍵も閉められて人読んでも来ないしトイレにもいけない状況で丸一日とかね・・・ 小さい企業なら品質管理は生産現場兼務でしょ、明確には分かれてないけど。
品質保証と品質管理は違うからね。 いろんなジャンルがあれどIT系の技術者とはあらゆる場面でも自力で解決できる能力や開発できるスキルを持ったもののことを言う
マニュアルに書いてあることしか出来ない、マニュアルが間違ってたとしても言われた取りに実行し障害を引き起こすことも予測できない人間をオペレーターという
マニュアル通りに実行したなら上司からは特に文句は言われないが、ユーザーからは大クレームに発展し業績にも影響する
優秀な技術者はマニュアルのミスに気づき違うことをして障害を回避するが、バカな上司は説明してもマニュアルと違うことをするなとキレる
そして優れた技術者はそんな会社は離れ、会社にはゴミのようななんちゃって技術者おじさんが偉そうな態度で鎮座するのが世の常なのだ >>321
マニュアルに書いたようなステレオタイプな思考の長文書き込みだなw M1搭載機の動画やらレビューやらが登場してて面白いね。
全般に「速い」というのが伝わってくる。
動作的な問題は長期レビューでわかることだろう。
全般に船出は成功じゃないか？ 早くてサクサクだけでみんな不便なもん使うなら今頃linuxが世界征服してまっせ
逃げ出すエンジニアと音屋繋ぎ止めて絵描きとか3dやる奴引っ張り込まないと それは単にLinuxが一般向けとしては不便だって話だろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
