【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】
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前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 結局負荷かけ続けた時にair/proで
どのくらい性能低下が有るのか
検証してる記事はあるかな？
ホントに同程度ならairの方が欲しいのだが >>329
これかな
652 名前：名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-X2xk [133.106.33.22])[] 投稿日：2020/11/18(水) 00:45:39.35 ID:pcVd8uNhM
https://i.imgur.com/SN2a78p.jpg
CineBenchを30分とかループさせるとファンの有無でだいぶ結果が違うみたいだ >>330
おおおおおありがとう
これなら確実にpro買うかぁ DMM playerはelectronだから動かないのか。 >>332
twitterかこの板かどこか忘れたけどVSCode普通に動いたって見かけたよ
electron動くんじゃない？ >>333
VSCodeは普通に動いてるよ
プラグインもね
>>330
やっぱファンありは安定してるな
俺のMac miniもR23負荷を数十分かけ続けたけど
熱くもならず唸りもせず、ただ静かにそこに佇んでいるだけだった 多少はファンに意味があるとはいえ、miniやPro13の熱設計担当者は別な意味で頭抱えただろうなw >>331
コンパイル速度でAirとProの性能差がある記事がもう一つでたよ
https://iphone-mania.jp/news-329700/
> モデル コードコンパイル
> テスト完了時間
> M1チップ搭載MacBook Pro 20分43秒
> M1チップ搭載MacBook Air 25分5秒 初代Zenアーキテクチャとの比較を書き込んだら、AMDファンボーイから顔真っ赤にして叩かれたわ
しかも、M1だけGPUを加算してるとか意味不明なレスもあった
326 名前:Socket774 [sage] :2020/11/18(水) 21:59:20.17 ID:6TRA5vTp
Athlon 200GEがApple M1と同クロックだから、システムが異なるがIPCの参考になると思い測ってみた
Cinebench R23シングルコア
Athlon(3000MHz DDR3/Win10Pro):768
Core i7 3615QM(シングルブースト3.3GHz):662
M1:1498
Athlonは初代RyzenとコアあたりのL3が同容量だからRaven Ridgeより高スコアかな
M1の高性能コアは初代Ryzenの2倍のIPCのようだ
ただ、これまでのCinebenchはWindowsの方が高スコアを出す傾向にあるため、実際にはもっと差があるかもしれん >>297
お前文句ばっかだなあ、理屈をこねている割に思い込みばかりだし proってファンとタッチバーがついてるだけでairより25000円も高いのか vscodeも9月までは動かなかったから、DMMプレーヤーもアップデートしないと動かなそう >>336
> M1チップ搭載MacBook Pro 20分43秒
> M1チップ搭載MacBook Air 25分5秒
Intel 13” MacBook Pro(2020) 46分10秒
コンパイル速すぎ コンパイルはいろんな要素があって、マルチスレッド対応の程度、ストレージの速度なんかも効くよ。
今回のM1搭載機種は、モバイル用としてはSSDが(デスクトップのRyzen、まだ出ていない虎湖のPCIe4.0を除く)現状最速の部類だから、速いよね。
あとアムダールの法則は、やっぱりバカにできなくて、ノートでやるタスクには4コアくらいでいいんじゃね。IPC上げた方がいいっしょというのを証明した感じ。
コア数命のAMDの路線をあざ笑うかのようだ。RyzenもZen3で熱だれしない6コアのがコア数多い上位を食っちゃう現象があったりする。 まあ、Appleの製品に関してはハードもソフトも包括したシステム全体で考えないと機種間の比較も難しくなっていくね。
もう、CPUがGPUがでは語れない。 今MacBook Air/Proや miniを買えば、さらにモンスター性能のMチップ搭載MBP16やiMacが出たときに絶叫して悔しがるお前らが見える >>345
>Mチップ搭載MBP16やiMacが出たとき
iMacは年明け説が多いからね。
動画編集とかやらない層は、今回のM1で十分ですよ >>346
えっiMacそんなに早く来る？
まさにFCPXのためにmini買おうかと思ったが、
iMacも安楽でいいなあ。 >>345
M1は明らかにやっつけ仕様だから来年以降新チップ出るのは当然でしょ。当然そのつもりで買ってる。
Airなら陳腐化してもサブ機として十二分なので、3画面以上出せるのでたらメイン用に買い足すわ。 >>348
そのやっつけ仕様に駆逐されてる11世代…。 >>347
>iMacそんなに早く
噂なので： いつもの台湾のクオさんが6月に出した噂、多分だけど、製造担当メーカーから直接聞いているとされている。
https://www.macrumors.com/2020/11/11/future-apple-silicon-macs/
24-inch iMac: In June, reputable analyst Ming-Chi Kuo forecasted that Apple would launch a 24-inch iMac with an all-new design in the late fourth quarter of 2020 or early first quarter of 2021 at the earliest. >>350
ﾃﾝｷｭ
年明けまで辛抱できたらそっちも良いな。
しかしM1が大丈夫だったとしても、
24インチの新筐体の方が初物は恐ろしい気もする。 >>311
うん
大画面は譲れないし、写真やってるからRAMも増設せんといかんし >>314
この連続立ち上げ見るためだけにでも買いたい 24インチか、ほどほどのサイズで悪くない
狭額縁じゃなかったとしてもそんなに嵩張らなさそう iMacでデスクトップ版M1が登場すると今のMacMiniもアップデート版が販売される噂もある >>340
スピーカーとマイクも高品質のがのってるよ。
airので十分だが。。。 >>355
Mac miniはM1のTDP帯を維持しながら、Apple TVサイズになるんじゃないかと思う
今のデザイン、光学ドライブを実装してた世代だろ、あんなスカスカで >>355
今のMacMini上位モデルはIntelのままだろ
iMac、MBP用のより高性能なM1X？が出たら
Miniの上位モデルもそれに置き換わるだけ Apple TVサイズに収まってくれると楽しみだねえ
デスク周りは軽く収められるならそれに越した事無いもんね AirやMiniから始めたのは
いくらApple SiliconすごいつってもWindowsユーザはiMac買うのは躊躇するけど、AirやMiniなら買うかも？だからかなあ >>360
この記事よくわからんのだけど、TFならNPUの話なんでないの?
なんでGPU・・・。 >>359
>Apple TVサイズ
ディスプレイの裏に引っかける金具が欲しいね。 >>362
その記事よくわかってない人が書いてるよね
自分も混乱した
tfのgithub読んで理解したんだけど
https://github.com/apple/tensorflow_macos
まず「学習」に、
「CPUのみ」と、「mlcompute使ってM1 GPU使った」場合の比較と言う事みたいだ
mlkitは「学習済みのモデルの推論」に使う、と言うのが
今のAppleの想定している使い方な気がしてる インジェストにはクラウドを使うだろ、の考え方と言うのかな。
tfはMac版ではGPUサポート切ってたから、
それがまたGPU使った学習が出来る様になったよ、
CPUだけより6倍早いよ、ということみたい >>362
学習(GPU)と推論(NPU)の違いかな
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1901/04/news009.html
恐らくApple M1内蔵のNPUは推論に特化したものだと思う
(深層学習の成果を「利用する」人側のお役立ち機能)
これはこれで非常に大事な機能だけど
エンジニアにとって大事なのは学習速度なので
GPU側の速度をはかる必要がある >>361
ユニファイドメモリを活かすボード設計に時間がかかるからじゃないか？ >>363
Mac mini用は出てるね。
俺はApple TVサイズになるならモバブで起動可能にして欲しいよ。 >>366
ううむわかりやすい
出来る人の文章は短くて読み易いな羨ましいぜ iPad Proのデカイのに足をつけてiMacの名前で売るんだろうな。
今回出なかったのは、iMacが新筐体だからだろう。
同時に出したら他の(Mac miniやMacBook系)が売れなくなる。 このチップはソフトウェアで動作クロック変更できるのかな
冷却に余裕あるならOSアップデートでブーストモードとか追加してほしい 次のiPadProはどうするんだろうね
M1積むならMacOSも動く事になりそうだけど価格は跳ね上がりそう >>373
A14Xだろ、ThunderboltコントローラやPCI-Eコントローラを抜いたチップ iPadにmacOSを載せることはクックがやめない限りは永遠にない >>376
これを1番望んでるんだけどね
ノートに準ずるデバイスは
macbookpro 13 16 macos
macpad 8~13 macos
iphone ios
もうこれでええよ。 M2に１番に望まれる機能は
x64命令の実行機能だな >>373
そういやIpadといえばお絵かき以外にも
読書で結構使うけど
PC版じゃなくてiosアプリの方のKindleも
このM1で動くのかい？
誰か試した人います？ Mac版、iOS版両方あるアプリは大抵は開発者がiOS版のMac App Store公開を停止してるよ。 両方ないアプリでも、Macでも使えるようにして変に解析とかされたくないから公開停止にしてる人はいるんじゃないかな。自分はそうだ。iOS版でも解析できないわけではないだろうけど、簡単さが違いそうだし。 ユーザーデフォルトはディレクトリとして見えるらしいね。 実際今回のairがiPad Noteみたいなもんだろ iOSアプリがパソコンで動いてなんのメリットあるんか教えて欲しいわ
iPadでiPhoneのアプリ使う気になれないのと同じ 5chブラウザ動くらしいぞ！ここを見るのが快適になるじゃないか！ キーボード対応のiPadアプリなら違和感なく使えるんじゃねーの？ MBA上の５ちゃんiOSアプリはすごい使い心地いいぞ
あとはRadikoとかもいいね >>394
来年辺りラインナップに加わる気がする
おれはいらないけど M1すげえなあ。
でもメインで使ってるパソコンを入れ替えってなると、M1はGPUとメモリの弱さが気になる。
CPUをARM系にすればワッパ恐ろしく改善するだろうってのはわかってたけど
GPUはそんな魔法みたいな状況にないし
iMacとかMacBook Pro16インチとかはどうするんだろ この動画かなり長いけど
リアルな体感を上手く表現してる
サンフランシスコでSONYのゲーム作ってるエンジニア
https://youtu.be/mC6plqI3vRw
かなりの作業まで今までのPCとは比較にならん位サクサク出来てるけど
ある程度負荷の高い作業するとやっぱり貧弱なGPUが足を引っ張る感じ
とはいえこれが8万のPCだって事考えると驚異的ではある https://i.imgur.com/OkQNO5J.png
噂のdGPUがM1と同等の160億トランジスタのチップとすると、今のM1にある8コアGPU回路が四つくらい入るので32コア相当のGPUになり性能は単純計算でM1の4倍ってとこかね
普通なら専用のビデオメモリとしてGDDR6メモリでもあるんだろうが、ユニファイドメモリをあれほどアピールした手前、メモリの構成がどうなるのかがよくわからんね
ゲーム機みたいにメインメモリ兼用のGDDR6を32〜64GBくらいどかんと実装すんのかな >>402
4K動画編集のエンコードとか見てると今回のAppleシリコンは驚異的なんだが
ある程度負荷の高い作業ってどんな作業？ >>402の動画
前半サクサクなのはユニファイドメモリのおかげ、
後半遅くなるのは結局GPUがショボいから、なのかな
>>403
ユニファイドメモリアピールしまくっといて
dGPUできたらメモリ別です、ってわけに行くかねえ
Appleは平気でやりそうだけどｗ
までもMacBook AirですらGPU1コア減らして歩留まり上げてるところ、
来年再来年でも32コアGPUがバンバン量産ってことはないだろうし
やっぱ別チップ、それとコア数でランク分けして売るしかないよなあ
でもそうすると、M1のメモリ16GB制限がちょっと不思議
M1はあくまでAの派生で、M2から本番て感じかしらね >>404
まあ>402の動画に全部あるけど
世の中のYouTubeとかの検証で「M1書き出しはえー！」ってやってるのは
大概どれもカット編のみとか殆どエフェクトかけてなくて
専用のデコードチップがデコードしてる物を書き出してるだけだから凄く早い
スマホがあんな小さなボディで4K動画撮影してリアルタイムで動画ファイルに変換してるのと原理は一緒
>402の後半はそこに更に色々なエフェクトをかけてデコードチップじゃ処理出来ない作業をGPUに投げてるけど
そうなるとGPU性能が貧弱だから途端に限界来て一気に書き出しに実時間の3倍4倍かかるようになるし
プレビューも8fps位まで落ちる デコードじゃなくてエンコードね
なんでこんな初歩的な間違いしたんだろ… GPU貧弱かねえ。統合型としては最強クラスだし、元がモバイル用だから各種デコーダやらニューラルエンジンやら積んでるし、Macでゲームするわけでもないしアプリの最適化が進めば今まで見たいなGPUはそんなに必要なくなるんじゃないか？
Pro用のdGPUはメモリ別になるんじゃない？iGPUだからユニファイドメモリが意味あるんで、dGPUなら別に積んだ方が早い。GPUも規模を上げるなら熱問題やダイサイズの問題もあるから外に出さないといけなくなるはずだし。
メモリはどうするんだろうね？
ディスプレイ出力数やTB、USBの端子数が明らかにiPad用流用の影響で足りてないから、IOコントローラは新しく作る必要があるし、ついでにハイエンド向けはメモリも外に出すのはあるかも。
ユニファイドメモリとは言ってるけど、モバイル向け流用してるから結果的に統合メモリになってるだけで、PC向けに作るなら汎用のメモリ使った方がコストパフォーマンスは上だろう。 今のメモリは速くないからね
GPU向けの速いメモリのGPU外部にしたら
デメリットないでしょ
上位っチップは速いメモリ規格採用してほしい >>408
>>408
いや全然貧弱じゃないっす
M1で置き換えたMacはエントリーモデルだけだし
ハナからそういうつもりのチップだよね、M1 >>408
M1がメモリバスが2chで128ビットだから
M1xは4chになるのだろうと思う
それなら32GBまでOKになる
問題はdGPUはどうするのかだろうなぁ
LPDDR4Xの256bit接続でもGPUだと
足りないから、やっぱり別に用意するの
かな 4K以上のリッチな素材をマルチトラックでエフェクトガンガンかけて
長編映画並みの長尺編集とエンコなら重くなるよ
ただそれをAirやproでやろうとしてる奴は頭が悪いかおかしいだけだから問題ないよ 実際の使用感レビューが出てくる度にCTOメモリ16GBにしたのは早まったなとつくづく思う >>412
そんなレベルじゃなくても重くなるってのが>402の動画編集だけどね… 個人VLOGや簡単な荒編くらいならこんなクソやっすいMiniやAirでできちゃうってのは画期的ではあるよな
限界を見極めて工夫すれば十分使える道具になってるように見えるし
今までのインテルAirからすればできる事の幅が広がりすぎだわ >>414
どんな奴かと思ったら自称情強なのに自作PC配信した時に
電源ボタンがねえ！と視聴者に笑いを通り越してドン引きを誘った
ポンコツおじさんじゃないですかー
冒頭で見る気無くしたけどどうせゴリゴリにカラグレしてやっぱり重い！とか言ってんだろ >>415
やっとWindowsに追いついたんだな >>404
それは専用のハードウェアエンコード回路使ってるから
RroResなんかは専用の回路が使えないから単純な処理能力が物を言うんだけどそれだと16インチmacのi9に惨敗してたりする 17年も昔にソニーが作ったSoC Handheld Engine(CXD2230GA)でさえオンダイでメモリ積んでるのに
鳴り物入りでApple Silicon !!!!!とかやった割に別パッケージで無理やり載せてるwwwww >>416
ゴリゴリはカラグレしてないよ
とりあえず見てから文句言えよ >>403
アピールした手前、っつうか実際にユニファイドメモリーの効果が出てるじゃないか。
寧ろ、dGPUでApple Siliconの長所をどう引き出すのかが課題だろ。 WindowsだとIRIS Graphicsでも4k編集できたのか凄いな
SurfacePro7あたりでも4k編集がサクサク まあなにかっつーとさ、長年iMac乗り継いできたけど、
RYZENに興味が出て、GeForceと自作したらあまりにサクサクで、
次のメインはMacやめてwindowsにするか、と迷ったりもしてたから
この後出るだろう中高スペ用M1がRYZENやGeForceと張り合えると嬉しいな、っていうね >>421
メモリー8GBのエントリーモデルと何を比較してんだよ（笑） >>408
なんだよ>402って自家製キムチ作ってるドリキム動画だったかｗ
6ノードのカラグレがっつり決めたDavinci Resolve 4K/60pの編集動画じゃん
今回のリリースはローエンドMacでしょ
Xeon使ってRTX2080 載せたハイエンドゲーミングPCとの比較はどう見ても無理がある たしかドリキムの持ってるゲーミングPCって
スペックで言うと Mac Pro にハイエンドグラフィックカード載せたのより上だぞｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
