【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
新スレ立ての際上記コマンドを3行書き込んでください（スレが立った際に1行消費されます）
次スレは>>970が宣言して立てて下さい。
無理な場合は>>980。
それも無理な場合は>>980がスレ立てレス番を指定して下さい。
さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。
前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/31/news119.html
Apple siliconはSoCだけでなくGPUも
含まれるらしいね
iMacが来年後半だとMac Proとかは再来年の
22年で3nmのApple CPUとGPUを複数載せた
構成になるのかな GPUに関しては今回の発表するモデルには
まだ搭載しないだろうな Apple、iPhoneのApp StoreでmacOS 11 Big Sur搭載のApple Silicon Macで動作するiOSアプリの互換性情報を表示開始。
https://applech2.com/archives/20201110-apple-silicon-mac-native-support-ios-app.html
ほんとだ表示されるようになってる やはりユニファイドメモリのメリットを活かした構成をトップに持ってきたな。 M1の構成を見るとAppleが開発してるGPUを
搭載するMacはIntelがAMDのGPUを搭載した
モバイルCPUみたいな感じで実装するんじゃ
無いのかな？ M1は何世代先のOSまで動くんだろう？
iOSみたいに15とか17くらいまでいけそう？ M1 GPU
https://i.gzn.jp/img/2020/11/11/apple-one-more-thing-event/snap12582.jpg
FP32 (float) performance :2.6Tflops
Pixel Rate:41.00 GPixel/s
Texture Rate:82.0 GTexel/s
AMD Radeon Pro 5300M
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-5300m.c3464
FP32 (float) performance :3.2Tflops
Pixel Rate:40.00 GPixel/s
Texture Rate:100 GTexel/s
GPUの性能は5300Mを少し下回る程度か
これだとiMacとMacBook Pro 16には力不足だね >>13
iMacとかは普通にAMDのGPU使いそうやなぁ。 intel hd630よか早いってだけか
iMacはM1を2つ装着で1＋1で200だ10倍だぞってならんのかな Thunderboltが2つで10GbEthernetも無しか
M1はI/Oが足りてなくね？ アポーの人は具体的にどのPCと比較して早いと言ってるのか訳わかめ
AirとProとminiがみんな同じチップだから性能同じってこと？ bootでWINが稼働しないじゃあな
インテルの最新CPU搭載機種が出るだろ 10wしか電力を使わないときに最速といってるわけだから
絶対パフォーマンスでは結構劣ってるというか
昔powerPCを早いといってた頃のアレな感じ バカ「AppleSilliconになると2-3割安くなる！」
Apple「価格は据え置きなww コストは2～3割減るから爆益でウハウハだわww」
バカ「AppleSilliconになるとバッテリーが2倍持つようになる！」
Apple「1.5倍しにしかならないぞwwディスプレイが一番電気喰うから当たり前だろ低脳ww」
バカ「AppleSilliconになるとデザインは一新されて驚くほど薄くなる！」
Apple「デザインもサイズも旧来と大差ないぞww」
バカ「AppleSilliconになるとWWANが標準搭載されるれる！」
Apple「されねーぞ低脳ww必要ならIntelMacで付けでるわww そうでないのは必要ないと考えてると言うこと」 IntelのYだとかUだとかついてるモデルを置き換える感じか。
実性能どうなるか次第だよな。 発表会で何倍速いを連呼する様はPowerMac時代に戻ったかのようだ CPUの置き換えなんだからその性能をアピールしない方がおかしいだろう。
OSに関しては既に発表済みだし。 Mを使い回してくるとは思わなかった。
M7まで進んだらモーションコプロセッサと同じじゃないか。その頃には名前変えるのかな？ GPUは、どうみてもIntelのiGPU比だよね。
まあもともとapple製品じゃCUDA使わないから、CPUエンコでも、
専用回路作ったビデオHWエンコでも実用上は困らないか。
レンダリング能力が要求される3Dゲームはそもそもまともに市場が成り立っていないから
iOS用のレベルのが動けばそれでいいし。 まあ、M1 airでもこの1年に発売された上位2%のノートPCには負けるって話がだから、そのレベルのノートを使ってた人以外には選択肢になるんじゃね？ >>21
グラフの見方さえ分からないと思うよ、そういう人は。 >>30
IntelのiGPUもここ2年で性能が倍増してるから
それと比較だと差は小さくなるし
dGPUのGTX1065superやRX5600XTよりは劣るだろう 13インチモデルは元からdGPUないし
噂の14インチもないから平気
16インチクラスで初めてdGPUとの比較 >>35
システム全体としてはここ一年で出たノートPCと比較してって話になってるけどね。 じゃあなんですかまさかappleちゃんは結局dGPU超えるの作れないから16pro延期したっていんですか >>30
多分ARM/Metal推しはiPhoneのシェアを武器に、
今nvidiaのCUDA一強のAI分野に切り込む戦略なんだろうな
エッジAIはAppleが覇権をとってやろうということなのだろう 今回「M」1という事でMacBook Air, Pro #13, Mac miniが全て「M1」搭載で発表された訳だけど、三機種の性能比較には興味が湧く。何でどれだけ差が出てるのか。
で、「M」がモバイルを意味するなら、Mac miniはさしずめ「AC電源のモバイル」という位置付けと考えられる。
じゃあ、MacBook Pro#16は「バッテリー電源のデスクトップ」的な構成になるとか...だと面白い。チップは「D1」とかね。 >>41
IntelもGPUに力を入れてるから、戦いは激しくなるかな Appleが作ってるGPUのLifukaの性能がどうなるか
dGPUだけどユニファイドメモリを売りにしてることを
考えて、IntelがRadeonを搭載したようなものになるの
かな >>47
どうせlatest lntelMacだろ
TigerLake積んだ製品なんか市場に出始めたばかりで
半分も出揃ってないからな ノート はフローティングデザインに、デスクトップは熱処理に応じて可能または最適な形にというところかな。 春に2020 Air買っちゃったけど失敗したか？
このM1は普通にWEBからダウンロードした従来のアプリ動くの？ >>52
動かんのも出てくるだろうな
OS変わっただけで動かんソフトもあるくらいだしの >>53
なるほど
M1 Airの性能や従来のIntel搭載機との互換次第で2020 Intel Air購入がやらかしにも逃げ込み成功にもなるのか ユニファイドメモリってよくわかんないけれど、CPUとGPUで共用? >>52
ネイティブ動作はしなくても基本的にはRosettaでシームレスに使える。 ユニファイドメモリってなんのことはない。
世の中のdGPU付いていないx86ノートは全部そうだぞ。
ただ、M1がすげーのは、そのメモリをSoC内に実装したことだ。
接続方式がまだ詳細不明だけど、もしかするとものすごいメモリ帯域を持っている可能性がある。 IntelのLakefieldもSoCにメモリ含んでるけどね Appleはソフトウェアも全部自社で書いてるから、単にメモリを共有しているだけでなく、CPUと GPU間で読み替え無しに処理をダイレクトに共有出来る様にしている。 今Appleからメールが来たぞ
「MacのためのApple M1チップ。これがすべてを変えていきます。」
M1搭載機種が欲しくなったわ（A14 Bionic搭載機種は持っている） >>59
>M1がすげーのは、そのメモリをSoC内に実装したことだ。
そんなの大昔からSONYがやってたがなw Rosetta上のParallelsで結構イケちゃいそうじゃないか？ Parallels上のUbuntu(ARM)上のDocker(ARM)で幸せにはなれるだろう とりあえずXcode使ってアプリ書くようなやつに安く提供して
じゃんじゃんアプリ開発してくださいってフェーズなんだから
今から互換性とかパフォーマンスなんて気にしてもしょうがないし
安定してデザインワークや音楽の仕事ができるのはもうちょっと待っとれや
って事でしょ
それにしても8GBモデルはもういらんやろ
4k、5kモニター繋げてフレームバッファで使うビデオメモリ分考えたら
ユーザーエクスペリエンスがマジ産廃
ヨドバシとかビックで8GBモデルしか買えないから
よく知らない奴が間違って買ったらイメージ最悪でしょ >>71
Parallesで何ができると期待しているのか疑問。 >>69
該当するプリンターの対応ドライバーが出ないと駄目だな
プリンターメーカー次第だな >>74
流石にロゼッタでなんとかならないのか？
自分はPDFをコンビニに持っていくだけだから平気だけど >>53
以前OSアップデートでVMwareが動かなくなったのは困った
それ以来Bootcamp >>74
やっぱそうだよな
せんきゅ
無理だわarmは買わん
旧バージョン買うわ >>74
標準的なプリンタドライバーはOS（BigSur）に載せてくるだろ M1チップ搭載機種 + macOS Big Sur が販売されればプリンターメーカーが動作検証を出すだろ どっかのYoutuberがユニファイドメモリって言い方に噛み付いてて笑った
処理系のメモリモデルとは関係ないのにプログラムの概念ですとか実装次第なのに遅いですとか的外れなこと言ってるし
劣化してるとか思ってる奴多そうだけど
もはやゲーム機とかも含めてキャッシュからメモリまで統合する方向なんだよなあ
昔と同じアーキだから遅いとか間違った事を堂々と主張する本当増えた気がする なんでここに買いてんの？
そのコメント欄に書いてこいよ AirPrint対応機種ならそのまま使えそうだけど >>80
もうUSBとかAirPrintとかの仮想レーヤでラッピングされている時代にCPUのISA変えたくらいで対応が難しいなんてあるのかねえ。
Xcodeでリコンパイルするだけで通りそうな。 >>81
美少女メガネっ娘ゲーマーのめぐみちゃんか MacBookがすべてType-Cになった時みんな困った
性能低い旧型を買い直す奴もいた
それはType-Cアクセサリがほとんどなかったから
でも今は誰も困っていない
むしろ便利
MacBookがM1になった時みんな困った
性能低いIntel版を買う奴もいた
それは他社製ソフトが対応していなかったから
つまり 既存のiOSアプリからMac OS版を開発するのが簡単になるだろうから
便利で使えるアプリがWinより増えてWinを辞めてMacへ移行する人が増えるかも
今まではスマホはiPhone + パソコンはWin の人が多かっただろうけど
いよいよiPhone + Mac の人が増えるかもしれない M1MacではiOSアプリに開発者が全く手を加えなくてもMac Catalystが自動的にメニューバーや必要なメニューを付けて、macOS上で使える状態にする。
しかも、既存のiOSアプリはデフォルトでMac AppStoreで公開される。
開発者は非公開にする事も、機能の一部を無効にする事も出来るが、デフォルトでは「まんま」公開。
なんでここまでするかと思ったが、これ、ユーザーから改善要望出させる為だろうな。
使ってみりゃ、なんであれが出来ないんだこれが出来ないんだ、もっとこうして欲しいなど声が出る。
そうすれば、macOSアプリとして改善された「macOS版」が生まれやすくなる。 >>59
https://www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive
anandの考察がめちゃ深掘りしてて参考になるんだけど
メモリバス自体はAシリーズと同じ128bit幅じゃないかと。
GPUについては>61の言う通り
GPU/CPUでワードサイズ互換が保たれてる
従来の内蔵GPUがやってたロード処理が一工程消滅したって事で、
単純に従来のGPUとスペック比較は出来ないと思う
スループットは明らかにM1に理がある この手の共通メモリはバスアービトレーションの問題で低性能になりがちなんだけど、
アプリをチューニングして正しく使えばメリットにもなるんだよな。
そしてAppleが何も対策しない訳ないと思ったら
まずL1命令キャッシュが192kbとかいうバケモノみたいな構成になってる
x86の6倍。
レイテンシも最短。
他にもアウトオブオーダー実行のバッファが
RIZEN9の倍以上と、色々見所が多いんだけど
コアを遊ばせない為の工夫がとにかく詰め込んである印象。
画像とかストリーミング処理を念頭に置いて良く考えられたシステムだなと感じるよ
早く触ってみたいわ せんせい質問∩(´･ω･`)
逆にさ。なんでIntelの石はそんなに遅いの？
どんな技術が足を引っぱっていたの？
よくx86がぁ、と言われるんだけど言及してるサイトが見つからない。 >>92
x86-64は屋上屋を架すようなゴッチャなCISC命令をRISC系のマイクロオペに変換して実行するオーバーヘッドがある。
ARMも初期はひどかったけど、時々思い切って過去の命令セットを捨ててリセットするからマシ。
同じARM系でもandroidは、今度はコードを仮想マシンで実行する形式のオーバーヘッドがあるので、OSから自作できているApple製品は二重の利点がある。 >>92
製造プロセスルールの遅れが原因の8割だよ
仮にIntelがTSMC N5 EUVで製造したCPUをリリース出来れば
RyzenもA14もM1もぶち抜いて業界No1のCPUになる >>90
台湾の報道だとiMac（そしてMacBook Pro 16)用には
自社製のdGPUを搭載するらしいけど、その場合は
どうなるのかな？
ここまでUMA推しなら、普通にGPU用に別のメモリを
搭載するとも思えないけど ライトユーザーなら現時点でM1搭載Mac買っても良いし、買い替えには最適
AdobeやWindowsを入れて使う層は2年待つ必要がある
ソフト対応もそれくらいの期間はかかる >>93
理解薄いので、すみません。
オーバーヘッドということは、ある処理をする手前で準備作業が常に必要という
理解でよろしいでしょうか？
>>94
それはそれで楽しみです。 >>97
Windowsはいくら待っても二度とはいらん可能性あるだろ >>92
intel/amdが遅いと言うより
M1が速すぎる。
デコーダの数からoooキューの深さまで
比較できるとしたらIBMのスパコン用最新用CPU
POWER10がかろうじて近いくらい。
Appleはマジで異世界にぶっ飛んでる。
理論値だけで言うなら、
同一クロックで動作させたら
M1の方がインテルcoreやAMD RYZENより
2-4倍速い可能性がある
理論値ってのはクセモノなんだけどさ。G5の前例があるから。
ただ今回はチップにコンパイラ設計までAppleが内製で持ってるのが大きな違いで。
動画処理からmlインジェスチョンまで自社アプリで完結してるのは相当なメリット。
理論値に違い体感速度が得られても全く不思議では無い そしてx86とARMをアーキテクチャとして比較するなら
ARMはとにかく自由度がヤバい
同じ命令セットなのに各社の都合でCPUの構造を根本的に弄り回して最適化出来る
それが世界一昔からやってて世界一上手いのがApple
ARM本家より先に鬼拡張したaarch64プロセッサを発表してるくらいだからな YouTubeでM1チップ徹底的に批判してる人いるけど実際どうなの？ >>100
VLIWみたいな例もあるからなあ。
理論上はものすごく速いはずだったのに・・・。 >>102
触ってもいないモノ叩いてるなら
ただの炎上商法だからスルーが吉
スペック表だけではわからん事がとにかく多いのが現時点のApple Silicon
上部の数字だけで既存のアーキテクチャと比較すると
変な話になる >>103
ILP、並列度をとにかく高めようってVLIWのコンセプト自体は
死んでないと思うんだよ。
アレに対応出来るコンパイラが出来る前にハードウェア作ってしまった営業的な失敗であって
また遠くないうちに復活してくると思うんだ。
テンソル演算なんてまさにVLIWが活きる、
というかgoogle TPUなんてほぼVLIWじゃんと言ってるのを聞いた事がある >>103
M1に話を戻すと
OoOバッファの深さとかamd64の倍、8機備えたデコーダとか、
並列度をとにかく高めようとしてるのが見えるんだ。
VLIW的な考え方だよね。
そしてメモリ帯域だけじゃなくレイテンシが足を引っ張ってるのが
メモリ技術の現状で。
それに対する答えとしてM1は現状の技術レベルの最適解を目指してた
極めて現実的な設計だと感じる。 MacBookがすべてType-Cになった時も殆どのYouTuberが叩いてた
アクセサリがないからね
時間が経てばApple siliconに対応したソフトが出揃う
その時を待てば良いだけ
Apple silicon発売直後はソフトが対応してないのは当たり前の話 長年APUのメモリ問題で苦しんでるAMDがやりたいけど互換とか不具合祭りになるからできない事をAppleがやった感じだな Officeも早くもベータ版で対応してきたようだし、メジャーどころはすぐ対応するんじゃかいかな。
マイナーなアプリは無理そうだが。 CPUコアに対してクソ遅いメモリをどうする？
をどうにかしようって拘りで言うと
cell broadband engineをちょっと思い出す。
方向性はだいぶ違うけど。
あっちはレイテンシ上等、ピークパワー最強にぶっ飛んでた。
ソニー東芝IBMで世界を取ったんぜ、
みたいなとにかく野心的なコンセプト自体は大好きだったなぁ...
書くのそこそこしんどかったけど
バッチリハマって速度が出た時の嬉しさったらね。
あの辺遊んでた人はcudaとか触ってるのかな今は
そう言えばコンシューマー向けとしては
アレが最初のヘテロジニアスマルチコア設計だったような。
むりやりこじつけるとAシリーズのご先祖と言えなくも無い、
は無理やりすぎるか。 これで蓋開けたらHBMじゃんこれ！とかだったら16GBしかないのも納得するけど
まあそんなことなく普通にLPDDRのポン付け構造で帯域と速度稼いでるんやろな >>108
色んなところから
「それは俺がやってみたかった...」
の声が漏れてると思うw
製品の垂直統合とか、一民間企業として
歴史上最強クラスの資金力とか、
とにかく「これはAppleにしかできんな...」だらけだもん これでメモリも内製化してオンパッケージメモリからオンダイメモリやうおおおおおお！
ないな いずれにせよMBP2013からはどうやってもランクアップになるからとりあえず買うわ。どれ買うかは悩むが。
dGPU付のモデル出たら自宅のMBPも買い替えれるな。 Appleは東芝メモリ買収先のコンソーシアムの一社だからメモリも全くノータッチでもなくなってる >>98
そのご理解で良いかと
そこに付け足すとAndroidはJava VMと言う中間言語を経由して
インストール時にコンパイルされる仕様の為、
アプリ製作者側からは信号処理などの複雑な演算を書く事が困難な仕様になっています。
リアルタイム処理はハードウェアに併せて最適化しないと
実用的に組むのが難しいのです。
Java中間言語と言うのは、多様なCPUで動くポータビリティの代償として、ハードウェアを直接操作して性能を引き出す事が難しいデメリットがあります。
オーディオ処理系のアプリがAndroidでほば全滅なのはこれが原因。
iOSならCPUに合わせた最適化をCやアセンブラで書くことだって自由自在なのです。 >>94
>90のANANDTECHでも触れてるけど消費電力を加味して考えると、
x86は厳しいと思けど。
SPEC2006（シングルコア）時の消費電力
Apple A14 - 5W（DRAMあり、パッケージ全体諸々）
Intel i7-1185G7 - 21W（DRAM関連、諸々なし）
AMD Ryzen 5950X - 49W（2Thread, DRAM関連、諸々なし、コアだけなら22W） >>94
俺も無理だと思う
そんな単純な話じゃない
昨今のx86(-64)の高速化ってあれはあれで凄いんだけど、
何をやってるかって一言で言うとムダが多い。
pentium proの時代から、x86は内部RISC化に投機的実行の競争をやってきたわけたけど
それがCPUとメモリ速度のディスパリティがどんどん開いていった時代にマッチしてたんだよな。
シングルコア性能重視、ダイサイズの無駄お構いなしでintel/amd/transmetaとかが殴り合いを続けてきた。 で、ARM。
一言で言えば「遅くて良いから低電力」から始まった訳だけど、
結果的にとにかくムダが少ないんだよな体質的に。
組み込み用途だから後方互換性も投げ捨てて良い。
だいぶ複雑化もしてきたけどx86に比べたら遥かに
RISCらしい素直な作りだからダイサイズも小さく収まって発熱も少ない。
そしてライセンシーが自由にカスタム出来るのはやっぱりものすごいメリットで。
x86はゲーム用途からサーバ用途まで、基本的には一つのコアで戦わないといけない。
構造的にヘテロジニアスにも出来ない。
M1のfirestorm/icestormコアの仕様見るとよく考えてあるなと思うよ。
近代の深いパイプライン処理と、それによるストール発生ペナルティ回避。
一番効くのはOSレベルで複数コアに処理割り当てる事なんだけど、
Appleは自社でOSからやってるわけで、x86汎用機より圧倒的に有利なんだよな。 すまんね今更カビ臭いx86批判とかする気は無いんだけど
(90年代にやり尽くしたよね既に)
Appleが今回カマしてきた内容が楽し過ぎて
つい色々書きたくなってしまうよ。 >>92
もっとシンプルに答えられないか色々考えたんだけど難しいね。
例え話はどうだろう。
x86は、全部同じサイズのトラックで揃えないといけない。
10トンの建材運ぶのも、A4ファイル運ぶのも同じトラック使って行き来しないといけない。
ARMはね、現場2種類の乗り物が選べる。
10トントラックと軽トラ組み合わせたり出来るの。
とにかく同じようなもの山ほど運べ！！
ならデカイのとにかく揃えてれば良いんだけどさ、
そんな現場ばかりじゃないのが現実で。
特に狭かったり遠かったり不便の多い現場で仕事するのに、
最近ARMが人気だよ、
ってのが自分に出来る一番簡素な伝え方だろうか... AdobeソフトはiPadにも対応できるくらいだからM1対応なんても時間の問題じゃないかな >>125
iPad用は1からフルスクラッチしてるからかなりの機能制限バージョン
Mac用は書き変えるのは簡単には無理
iPad用の機能足りない奴ならすぐ移植出来るけど
そんなん出したら大ブーイングだろ いやだいぶ言ってること適当なやつが沸いてんな
命令セットアーキテクチャとマイクロアーキテクチャの区別もつかないやつが何言ってもねえ…90年代で知識止まってんじゃないのか？
Armがカスタマイズできるっていうのはマイクロアーキテクチャの設計が自由というだけで、命令セットアーキテクチャに手を加えられるわけでないし、そもそもARMv8がRISC的かというと… appleは命令適当につまんでるせいでV8名乗れたり名乗れなかったりする程度に適当にいじっとるけどな まあAdobeは春くらいには対応してくるだろう
それと同時にフルモデルチェンジじゃね 開発者サイドではDockerが対応してくれるのと各コンテナイメージが出そろうまでは…という空気が強い 開発環境、Docker含めて仮想化対応するまでは導入できん >>59
そんなもんAxxやらSnapdragonでも当たり前にやってるし
A14にあまり変更を加えず手抜きで単純に流用しただけの
結果に過ぎない
Snapdragonのミドル以下は4G/5Gモデムや
WIFi/BTのコントローラまでパッケージに統合してるしな
それに比べたらAppleなんかしょうもない
汎用的なLPDDR4X4266でしかない時点で
パッケージ内に実装したところでそれ以上に帯域が出るわけしゃないしな
所詮は手抜きとコストカットとMBAのための省電力化のための産物でしかない
そのせいでメモリ最大16GBしか搭載できず
miniとMBP13の上位モデルは移行できないから
Intelモデルが継続販売されている有り様
来年以降に出るよりiMac、MBP13上位（MBP14？）
mini上位はメモリもパッケージ外実装で32～64GB積めるようになる DockerやVirtualBoxがARM対応しても、ハイパーバイザー使ってたらx86のイメージとかx86のWindowsは動かせないという認識でおｋ？ AdobeCCの定番アプリは古い古いレガシーコードだからけの伏魔殿
これをトランスコードするのは無理だから一からビルドし直してる
今あるfor iPadのPhotoshopやillustratorは寧ろその過程で生まれた派生品
少なくともlightroomは最初からネイティブ対応だしPhotoshopも来年早々にはネイティブ版がでる
illustratorはRosettaでもパフォは気にならないだろうけど問題はPremiereで
これのフルビルドは2年ぐらい掛かりそうだしRosettaで動くかも怪しい
となると当分ハイエンドIntelMacは必要だし多分Arm版のハイエンドMacもこの辺のスケジュールで発表されそう
だからArmMacの動画編集では純正のいち早くFCPとネイティブ版が発表されたda Vinciに頼ることになる >>136
イラストレーターは昔からベジェ曲線処理のコードが魔窟状態で。
PPCコードのロゼッタ動作で一番重かった部分
自己書き換えとかやってた臭いんだよな >>137
その前振りとしてiPad版イラレが出来たと思ってる
問題は、上にもあるけど、Premier、AE、その他もろもろだろうな >>125
Psのユニバーサルバイナリは来年のはじめって言ってたよ AMD「Aシリーズの次が、Mシリーズか」
AMD「もしかして、次はDシリーズなのか？」
AMD「俺ら、Appleに狙われてるのか？」 MacのMだろうなあ
iPhoneのチップはiにしたかったけどIntelと被るからAppleのAなんだろうなあ M1のメモリってLPDDR4Xらしいけど2chだと
メモリバスは64ビットになるのかな？
M1自体のメモリバスは128ビットまでだから
4chで32GBまでしてほしかったなぁ
やっぱり、iPad兼用だから2チップになったと
したら残念だf Pr, Aeはプラグインメーカーが対応できずにWindowsメインになるんじゃないか
クリエイティブがMacって時代は終わったような気がする
エッジAIはiOS、をAppleは目指しているような気がする 心配しなくても爆熱X86系はニッチになるのは間違いない
あとはどのタイミングでIntelやMSが移って来るかだけ >>146
プラグインってよりPr,Aeそのものが対応出来んでしょ
Adobeは2年以内にはとか言ってるけど不可能だと思う
Davinciあるし別に良いんじゃね？ エフェクト周りの仕様がかなり違うから簡単には乗り換え難しいと思う。 M2は一年後か
来年秋までiMacや16MBPは出ないか Apple silicon版の購入は他社ソフトやアクセサリが揃ってきてからで十分
他社のApple silicon対応も含めて移行に2年かかるとAppleは考えているはず Macも1/20まで返品OK?
約2ヶ月使って「いやぁー返品しました」って動画だらけになるの？ >>145
LPDDR4Xは1パッケージあたり64bit
なので既に128bit使ってる >>152
デスクトップやハイエンドがMシリーズとも限らないのでは？ 今回発表された製品ラインだとMはモバイル系じゃないかという感じはあるよね。
iMacとMacBook#16はデスクトップ系に移行。Apple silicon採用がそれを可能にしたという感じ。で、「D1」搭載へ。 Apple
Mobile
Desktop
おわかりいただけただろうか Mac ProもAppleシリコンで現行機を超える性能を出せるという想定がたったから移行を発表したんだろうし、
iPhone用をちょっといじっただけのノート用のじゃなく、本気を出したデスクトップ用のを早く見せてほしい いつか来た道って感じ
かつてIBMが汎用機POWERからPowerPCまでと夢を見ていたように 自社製品向けの開発だし、チップ開発に当たってハードもソフトも掌握してるし、チップを使用する製品も特定しているだけで無く、チップに合わせて開発出来る。
状況は全然違う。 Armがbig8コアのCortex出したしAppleもbig.LITTLEじゃないM1後継のSoC出すだろうな
ただ噂になってる12コアとかは無いと思う 富嶽もARMだからな
ああいった方向も可能なのかも >>164
POWERを脅かすものを作るはずがなく、やる気なんかあるはずの無いIBMや、
出来の悪いMOTOに足を引っ張られなくて済むから、全然違うね。
必要なものを盛り込んだApple Ax、Mxで形にしてきてるし。 Apple siliconだけで無く、その他のボードから何から、ソフトウェアも込みで「システム全体」を開発出来る事の意味がイマイチ見落とされているよね。
ユニファイドメモリに特化したM1Macシリーズ。
外部拡張バスも含めて設計、制御される次のシリーズ。
結構期待してる。 その辺りも含めての一社コントロールでしょう。
上手くやらなければならないのは寧ろAppleの方。 >>166
富嶽は中身SPARCそのまんまだから
ISAだけで騙されてる奴多すぎだろ だからISAとマイクロアーキテクチャをごっちゃにするなと いや正確にはA64FXがか
ARMのガワ被っただけでマイクロアーキテクチャまんまSPARC
つかTofuもそのまま使ってるし
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1905/07/news013_2.html GarageBandの他社のプラグインとかもしばらくは使えない？ Office使うぐらいならM1チップでいいんだよな もう来週には届くから先行レビューを見てからが
正解だろうな
まぁ、PS5みたいにフリーズするとかはないだろうから
アプリが最大の懸念か PS5フリーズするの？
どっかのスレで盛り上がってるの？
リンク希望 M1ですでにi9に負けない数字出てんだったら文書作成は大丈夫
>>182
ゲームハード板でしょう MacBookはiOSアプリの互換性を考えると、
タッチパネルがあった方が良かったかも 今回のM1の内容だけだとあまり伸びしろが無い感じだね
また何年か経つとまたインテルに泣きつくかもな TDP15Wのローエンドだけみて「伸び代がない」とはどういう思考回路なんだろう…
TDP105WのRyzen 9 5950Xと同等の電力予算を使って
Mac Pro向けのM1チップ作ったらどうなるか予想すら出来ないの？ 3Gぐらいで高効率と電力ぶち込むだけ高クロックで回るのは大抵両立せんから爆熱でワッパが悪いもんできて終わりやろな >>185
互換性という意味では、iOSアプリをmacOSで実行する際には基本的なタッチ操作はマウス操作やトラックパッド操作（マルチタッチジェスチャーを含む）で代替され、特殊なタッチ操作は「タッチ代替」メニューから利用したり、キーコンビネーションなどに置き換える事が出来る。
これらはMac Catalystによって自動で適用され、開発者は何もする必要が無い。
Macをタッチスクリーン化してもiPhoneやiPadのUXと同一にはならない。
Appleの措置は妥当だろう。 コア数増やせるじゃん
既に報道されてるKalamata(M1のPコア2倍、P8E4合計12コア)しらんの？
TDP28~35WでRyzen 7 5800X級の性能だぞ？
Mac ProはKalamataの更に上だぞ？ >>185
タッチパッドでジェスチャーができるからタッチ前提のリアルタイムゲーム以外は特に違和感ないんじゃないかな？ 俺もそんなに詳しい訳じゃ無いけどM1が低消費電力で速いのはCPU、メモリ、GPUがワンパッケージになってデータ転送のレイテンシーが小さいからな訳で、
逆にコア数増やすくらいしか性能の伸びしろが無いように思う。クロック上げるとメモリも速度上げないとダメだしね。
GPUはPro向けだと外付けにするんかね BlackMagicDesignニュースペーパー
DaVinci Resolve 17.1ベータ1では、M1で稼働するMacのユニバーサルアプリがサポートされ、小型ラップトップでのパフォーマンスが向上する。M1に採用されているユニファイドメモリアーキテクチャにより、DaVinci Resolve 17.1はCPUおよびGPU処理能力をより効果的に活用するため、PCI Express転送の必要性が生じない。最も顕著な特徴は、M1、Metal処理、DaVinci Resolve 17.1を組み合わせることで、旧世代のコンピューターと比較して、性能が最大5倍向上することだ。また、DaVinci Resolve 17.1はmacOS Big Surと互換しており、現時点でMacのみで使用可能。
https://www.blackmagicdesign.com/jp/media/release/20201113-01 コア増やすとオンパッケージのメモリも割とマシン規模上げるのに邪魔だからこいつも外に出ると思う Wundowsが動かない欠陥品M1をアップルは売ろうとしている
これは詐欺的では？ マカーさんはMacがこれだけ不具合起こしても文句言わない信者体質だから見えてる世界が違うんだろうな 発売前は仮定に仮定重ねて妄想爆発させてそれが外れても無かったことにするし
不具合は(報告者を)叩けば消えると思っとるからな M1が発表されてから続々とWintel信者がきてて草
不安で眠れないよおー なんかさ、新しい技術が出てきた時には「うわー変わるんか面倒いなー」って思う人と、「おおー！使える奴が少ない今のうちにマスターするぞ！」って思う人に分かれるよね。
パソコンが出てきたときも、そうだったんだろね。
まあ、普及して成熟してノウハウ集まってから人の後を追いかけて勉強するほうが効率はいいかもね。それもまた人生。 目的の為に道具を使うのか、道具を使うことが目的になってるかの違い
Macユーザーは後者が極端に多い 未だにそう言うステレオタイプな分類しかないのか…可哀想だな
マカーとか…20年前かよw 目的達成できればいいから前者でありたいんだけどWindows使ってるとOSアップデート、ドライバ更新、液晶のキャリブレとか面倒なこと多くて、気づくと後者の状態になってるのがね
結局Macになっちゃう
Retina液晶やTrue Toneが完璧とは言わんが、何もしなくてもおおむねD65で表示してくれるのは実に有難い >>201
すげぇな
何人くらい見てその結論に至ったわけ？ iOSアプリ開発のため仕方なくMacを使ってる人も多い 目的のための道具が使いやすいか使いにくいかで選んでるだけだろうが >>189
>>191
へーそうなんだ
iOSアプリがどのくらい使えるかレビューが楽しみ Macなんか買わずにアップルの株でも買っておけば良かった
Macは糞って意味ならまあわかりますはい >>204
同じじゃねえよ
Appleは拡張性無いからMacBookからMac Proまでどれ買っても全く同じ挙動
ハード毎の相性問題やドライバのバージョン問題なんて事も無い
Appleのお仕着せはデメリットでもあり最大の武器でもある 頼むからスレタイ読んでくれ……
もう一億年くらいwin vs Macとかやってんだから、ほっとけ とりあえずAir 買うのはほぼほぼ確定、レビュー待ち
GPUのコア数の違いにどれだけ意味があるのかを知りたい >>174
単純に巨大すぎるから。
Ibmと変わらなくなったね。 事あるごとに林檎のシェアはゴミとか言われてるのに独禁言われるの笑うなｗ App Storeは今後まず間違いなく独禁法引っ掛かる事になる流れだな >>203
キャリブレーションはmacでも必要でしょ 専ら自社製品向けの自社サービスなんだけどねぇ...
独禁法？ >>217
デフォルトの比較してるんじゃないの？
まあ、キャリブレーションにしても他のプラットフォームと比較して手間がかかるなら問題だけどさ。 PPC->x86 移行の時、
エミュレーションによる性能低下は同クロック動作時で
40-60%と言われたと思うけど
今回のM1への移行は、20-30%で収まるみたいな話が出てるね。
CISC -> RISCの方が効率は良いんだろうなあ PowerPCと当時のx86だったら、ぶっちぎりでx86の方が
クロック上だったからエミュでなんとかなったけど、
今回はどうだろうね。 Geekbench5でのスコア低下は11～12％とかいう話
それは話半分としてもネイティブと遜色ない速度で動いてくれそう
あとはエミュレーションそのものの不具合がどうかだな >>218
その理屈だとマイクロソフトが独禁法で訴えられる事も無かったはずだな…
つかApp Storeが独禁法違反ってのはロシアでは確定
日本もEUも調査中
アメリカもAppleの主張却下して最高裁が独禁法の可能性あるから訴訟続けろって判決出したばっかり
もうどう考えてもチェックメイトでしょ？ 最高裁は去年か
この前出たのはアメリカ下院の委員会で独禁法認定されたんだった >>220
ロゼッタ１は都度翻訳していく感じだが、
２は一度翻訳したものを何度も使う感じらしい、、 >>222
>Geekbench5でのスコア低下は11～12％とかいう話
それは間違い
Apple M1＠Rosetta2
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4731213
1313 Single-Core Score
5888 Multi-Core Score
Apple M1@Native
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?q=MacBookAir10%2C1
1700前後 Single-Core Score
7400前後 Multi-Core Score
Rosetta2のオーバーヘッドは約2割～3割ダウン程度 Cinebench R23って16インチで試してみたら10分位掛かっても
終わる気配無くてStopボタン押したんだけど、これ勝手に終わるもんのなの? >>227
10分終了時点で残ったタスクがあるときは
それを全部消化してからスコア表示になるみたい >>228
そうなんですか、どうもありがとうございます。 AirやMac miniとか言うライトユーザー向けでiMac Proや Mac Proのエントリークラスと近い性能ってことは、来年出るiMacやMBP16はもっととんでもなくえっちな性能なの？ >>223
Macは米国でもシェア15%程度だろ？
iOS向けのApp Storeだって、何らかのセキュリティ上の条件付けて野良アプリ受け入れれば回避可能。 それがネットのトラフィックからのシェア調査だと
米国ではMac単体でも30％近くあって今までは分けられてたけど
iPad加えると軽く50%超えるiPhoneは60％近辺だし
無論独占まで行かないけどApple一社が相当影響力あるのは間違いない 独禁と制裁避けのためにシェアの過少申告疑惑っておもろいな 因みに米国ではメーカー別OSシェアはMSやGoogle抑えてAppleがトップシェア よくデータで出るOSシェアって法人のPCも込みの数値なんかな？ 俺の中では互換機で失敗して死に体のAppleがビルゲイツに言い寄って
Officeの継続的なリリースとIEのバンドルをなんとか取り付けたと言う頃の記憶しかないからいやまさかそんな大企業なわけない（すっとぼけ 来年はM2と、M2が4枚乗ったPro向けマシン登場かな。 >>226
＞Rosetta2のオーバーヘッドは約2割～3割ダウン程度
そういえばPPCからIntelの時もExcel程度なら普通に使えてたな。少しもたついた感覚はあった気がしたけど
今回はアップルの触れ込み通りの性能なら速度の低下は殆ど気にならんかもな >>239
Aシリーズみたいに毎年番号増えるのかな >>242
そんな気もする
Intelみたくクロック上がっただけじゃ、いまいち引きがないし iMac向けは高性能コア8個、MacPro向けは高性能コア16個載せても
intelより熱くならず、ダイが小さく、安いプロセッサになるかな >>242
基本は数字がふえて、一部バージョン違いはXつけるとか？ MacMini
BTキーボード/マウスじゃセットアップできない
最低限、有線マウスが無いと使い始められないと情弱が騒いでるな
ただ安いからってだけで買った頭が足りないマカー miniってCintiq繋いでセットアップとか出来るのかな？
別モニタいる？ 試してないけど画面は映りそうな気がする
マウスとキーボードは別に要ると思う 今までのmacとかwinだと繋げば映るしペンはドライバ入ってなくてもガバガバ座標で動くからそのままセットアップいけるけど
M1macはわからん 本当に今回のSoCは素晴らしいね
早くM1X？出ないかな M1だとソフトの互換性がまだまだすぎて実質的にハイスペChromebookを買うようなもんだよな ハイスペChromebook
ASUS Chromebook Flip C436FA
Core i7-10510U、メモリ16GB
Single-Core1076、Multi-Core3177 Rosetta2のパフォーマンスはかなり高いらしい >>257
photoshopはもうベータが出たそうだ
PPCからの移行の時よりはだいぶ早い 性能とかどうでもええ，祭りなんだから黙って買え。macの初物にしては
今回のはかなり安全な地雷だ。 ppcからの移行は
コードウォリアーからxcodeへの移行でもあって
時間がかかったよね...
今回は色んな開発者が言ってるけど
基本は同じツールでリコンパイル、だけで済んでもおかしくないんだもんな
特殊用途はまだまだかかりそうだけど、
普通のコンシューマーアプリはだいぶ早く出揃いそうだ >>260
Photoshopのβは機能制限版のゴミだぞ
あれ見たら余計にネイティブ対応ヤバいと思う >>266
そのβにすらなってねえって話だろ
お前こそβの意味分かってねえだろ
むしろ全部の機能が入ってないパブリックβに何の意味あんだよ？ 君のレスにはどんな意味があるんだろう
どんなレスを期待されてるのかさっぱりわからんよ >>267
うわあすごい
君は何でも知っている天才だー！
こういうのかな？ 本気のバカなのか？
Photoshopはとてもじゃないけどリコンパイルで済むレベルじゃないし
PPCからの移行の時よりも更に難しいし
場合によってはPhotoshopやIllustrator以外は移行出来ない可能性もある
＞photoshopはもうベータが出たそうだ
＞PPCからの移行の時よりはだいぶ早い
なんてのはあり得ないって話 ネガティブな話だけでもなんだから
ポジティブな話をすれば
仮にAdobeがARM Macにpremiereやafter effectsを無事ネイティブ対応出来るようになるなら
Windows版のPrやAeも一緒にパフォーマンスは今とは比べ物にならん位上がる
ただそれが出来るなら
もっと昔になんとかしてたわな…というのも現実的な話
ソフトによるけどPPCからIntelへの移行とは比べ物にならん位ハードル高い
Adobeの製品はリビルドどころか1から作り直し必要で
Adobeソフト使う必要ある奴はあと何年間かIntel Mac手放せない >Adobeソフト使う必要ある奴はあと何年間かIntel Mac手放せない
もともと2年間の移行期間があるんだから、何の問題もないじゃない
既に提示されている事象を殊更騒ぐ理由が分からん >>272
何で論点すり替わってんだよ？
>基本は同じツールでリコンパイル、だけで済んでもおかしくないんだもんな
なんて簡単な話じゃないって事しか論点にした覚えはないんだがな
俺は適当な事言ってるアホに適当な事言ってんじゃねえよと突っ込んでるに過ぎない
ARM移行に何年かかるかは知ったこっちゃない つーかなんでそんな内部事情知ってるの？
ソース俺的な人？ 画像ソフトはホットスポットでSSE/AVX多用しまくってるだろうからARMネイティブベータ版では単にその部分をC++に置き換えて移行してそうな予感がする Windows捨ててまでやるならRYZENで良かったな
ユーザー的には
ただApple的には儲けが増えるからユーザー目線なんて無視だろう >>270
adobeのアプリは何年か前に、MacもWindowsも同じソースからビルドできるようになっているはずだが。
その移行時には揉めた記憶がある。今は誰もそんなことは意識していない。
その程度の話だと思うが。 正式発表じゃないみたいだが、Adobeは2021年前半にPhotoshopのユニバーサル版出すって言ってる
Photoshop使いは何年もintel Macに縛られる！ドン！って断言するのは間違いじゃないかな。
いやプロはこう言う時は様子見で何年か待つ！ドン！って言われたらまぁなんでもアリだけどな... 正直、Ryozen+Radeon完全移行で良かった…。
M1プロセッサの性能良いけどさ。 >>280
いやそれは間違い
それだと物量とコスパのWindowsにはいつまでたっても負けたまま
M1にしたことで出来ることは減って特化用途になってしまったが直接比較されにくくなったし独自路線としてWinを気にせずいける
今後Appleがまともなプラットフォーマーならこの先発展はあるよ
ただの無能会社なら取り返しの付かない差が生まれてMacが終わるだけ なぜApple siliconへ移行かって、そんなのこのスレの初期に語り尽くされただろ？ まぁそれでも古い人間は68k時代の取り残された感みたいに心配になるんだわ。 >>273
いや自分、論点と言うより視点がずれてるよ
移行期間も明示されてて、intelMacも使えることが明言されてて、
ソフトウェアも対応を表明してるのに、難しい難しいって個人の推測を
振りかざすことに何か意味あるの？ はい、これ。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1289915.html
Adobe、Apple M1とArm用Windows対応のPhotoshopベータ版
Arm版Windows用のまで出すところから、277で書いたような体制になってるのは明白なんだが。 >>286
コンテンツに応じた、とかは内部にテンソル処理とかを含むからなのかな？
既に書いてた方が居たけどフォートランコンパイラがそもそも無かったり
数値演算の一部はまだ移植が難しいようで。 >>277,286
AdobeのソフトはWindowsもMacも全部設計が古いんだよ
だからそのままARM向けにリビルド出来ない
出来ても効率悪過ぎて使い物にならない
そもそも設計古過ぎて既存のGPUすらマトモに使えてないどころか
マルチCPUすらまともに扱えてない
M1の設計思想はGPGPUやマルチCPUの更に進んだ物で今のままARM向けに作ってもIntel時代より遅くなる
だからiPad用のPsとilは1からフルスクラッチしてる
今回のARM向けはMac用もWindows用もiPad用から作り直してるという話
だからパブリックβだけど機能が中途半端な制限版
2021年にネイティブのPs出てもフル機能版ってのはまずあり得ない
PhotoshopとIllustratorはAdobeの生命線だから意地でも何とかするだろうけど
それ以外のソフトに関して言えば対応出来るかどうかも怪しいし
対応出来るならすでにGPGPUにもっとコミット出来てたはず iPad版が出て1年なんだから、そろそろフル機能を… マルチスレッドがまともにできないAppleじゃ頭打ちも見えてるしなwww Photoshopは5.5から使ってる老人だけど
affinity photoとかの方を率先して使ってるよここ数年
印刷屋とかの都合が無かったらさっさと使うの
辞めたいよAdobeのアプリ群は。
ユーザ側がスクリプト組んで複数インスタンス起動しないと
今時まともにマルチコアを活用出来ないって酷い話だよ まあ、プロの世界だとPhotoshopしか使ってないけどな >>293
affinityは縦書き出来ないのがね… >>289
あなたが書くべきスレはこっちでは？
ハードのスレでAdobeについて書き連ねる必要ある？
【CCシリーズ総合】adobe Creative Cloud 6【Mac】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592508686/ >>294
何のプロかによるけど
使えるもんなら何でも使うのがプロなんじゃねと思う俺 全部妄想に決まってるでしょｗ
オープンソースでもないのにこの知ったか決めつけぶりを恥ずかしげもなくやってのけるのはなかなかに驚異だわ >>300
何故文字組に限定されるのか…
出版業界以外も使うよ >>297
バカとしか返せない時点で負けてると思うよ バカというのは指示されたことしか出来ない、マニュアルに書いてあること以上、書いてあること以外のことができない人間
しかし仕事のできる人はそのマニュアル内容が状況にそぐわない、間違っていることすら見抜くことができる
部下の力量すら把握しておらずマニュアル通りにやれ、それ以外のことはやるな、という命令を下す上司はまさにバカ 何言ってんだよここにはAdobeの裏事情に詳しい凄い人（語彙力）がいるんだぜ？ iMac27 2017があるし、新アーキテクチャ第一世代はなあ… ということでApple Siliconはスルーしてたけど
ここ数日の評判聞いて心が動いてきたわ
特にこの動画
//m.youtube.com/watch?v=x5ib4oo5pPQ
ここの人たちの話はほぼ理解できない俺
でもどうしてもApple Siliconの話を聞きたくて
さすがのジョブズもあの世からクックにグッジョブ！って言うかな imacユーザーならimacで出るまで指折り数えて待ってた方が幸せになれるだろ >>312
品質管理か…あそこは地味で報われない上に誰もやりたがらん部署だしな… >>310
地元の家電屋にも展示機きてたからPro13 M1メモリ8GBマシンでアプリ一斉起動試してみたけど、その動画マジだったわ
隣にあったPro13 Intel メモリ16GB同じ操作やるとレインボーカーソルまではいかないがカックカクでだいぶ反応が悪くなった
何よりも凄いのはIntelのほうはやや不快感を感じる程度に熱くなってるのに、M1のほうは底面やどこ触っても冷たいまま iOSアプリは意外と使えるのが少ない上に起動しないのもあるし、
画面の大きさが変えられないとかもあり、意外に使えない気がする。 品質管理がある会社なんていいところ務めてるわ
うちなんて弱小だからそんなもの存在しねーわ >>316
作ってくれ…品質管理がないと購入側の品管が死ぬんだよ…
生産スケジュールと品質基準スレスレの板挟みになって胃がなくなる まあタッチ実装しない時点で薄々わかってたけどiOS→Macは殆どやる気ねーなapple
Macで作る→iOSに流すのが楽になったよぐらいの意味しかないな現状 >>317
その結果うちに脅迫まがいや監禁まがいの修正依頼が来て結局苦労してるんですわｗ（というかまがいじゃなくてされてる
バグ直るまで出てくんなって言われて部屋に詰め込まれて鍵も閉められて人読んでも来ないしトイレにもいけない状況で丸一日とかね・・・ 小さい企業なら品質管理は生産現場兼務でしょ、明確には分かれてないけど。
品質保証と品質管理は違うからね。 いろんなジャンルがあれどIT系の技術者とはあらゆる場面でも自力で解決できる能力や開発できるスキルを持ったもののことを言う
マニュアルに書いてあることしか出来ない、マニュアルが間違ってたとしても言われた取りに実行し障害を引き起こすことも予測できない人間をオペレーターという
マニュアル通りに実行したなら上司からは特に文句は言われないが、ユーザーからは大クレームに発展し業績にも影響する
優秀な技術者はマニュアルのミスに気づき違うことをして障害を回避するが、バカな上司は説明してもマニュアルと違うことをするなとキレる
そして優れた技術者はそんな会社は離れ、会社にはゴミのようななんちゃって技術者おじさんが偉そうな態度で鎮座するのが世の常なのだ >>321
マニュアルに書いたようなステレオタイプな思考の長文書き込みだなw M1搭載機の動画やらレビューやらが登場してて面白いね。
全般に「速い」というのが伝わってくる。
動作的な問題は長期レビューでわかることだろう。
全般に船出は成功じゃないか？ 早くてサクサクだけでみんな不便なもん使うなら今頃linuxが世界征服してまっせ
逃げ出すエンジニアと音屋繋ぎ止めて絵描きとか3dやる奴引っ張り込まないと それは単にLinuxが一般向けとしては不便だって話だろ？ 結局負荷かけ続けた時にair/proで
どのくらい性能低下が有るのか
検証してる記事はあるかな？
ホントに同程度ならairの方が欲しいのだが >>329
これかな
652 名前：名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-X2xk [133.106.33.22])[] 投稿日：2020/11/18(水) 00:45:39.35 ID:pcVd8uNhM
https://i.imgur.com/SN2a78p.jpg
CineBenchを30分とかループさせるとファンの有無でだいぶ結果が違うみたいだ >>330
おおおおおありがとう
これなら確実にpro買うかぁ DMM playerはelectronだから動かないのか。 >>332
twitterかこの板かどこか忘れたけどVSCode普通に動いたって見かけたよ
electron動くんじゃない？ >>333
VSCodeは普通に動いてるよ
プラグインもね
>>330
やっぱファンありは安定してるな
俺のMac miniもR23負荷を数十分かけ続けたけど
熱くもならず唸りもせず、ただ静かにそこに佇んでいるだけだった 多少はファンに意味があるとはいえ、miniやPro13の熱設計担当者は別な意味で頭抱えただろうなw >>331
コンパイル速度でAirとProの性能差がある記事がもう一つでたよ
https://iphone-mania.jp/news-329700/
> モデル コードコンパイル
> テスト完了時間
> M1チップ搭載MacBook Pro 20分43秒
> M1チップ搭載MacBook Air 25分5秒 初代Zenアーキテクチャとの比較を書き込んだら、AMDファンボーイから顔真っ赤にして叩かれたわ
しかも、M1だけGPUを加算してるとか意味不明なレスもあった
326 名前:Socket774 [sage] :2020/11/18(水) 21:59:20.17 ID:6TRA5vTp
Athlon 200GEがApple M1と同クロックだから、システムが異なるがIPCの参考になると思い測ってみた
Cinebench R23シングルコア
Athlon(3000MHz DDR3/Win10Pro):768
Core i7 3615QM(シングルブースト3.3GHz):662
M1:1498
Athlonは初代RyzenとコアあたりのL3が同容量だからRaven Ridgeより高スコアかな
M1の高性能コアは初代Ryzenの2倍のIPCのようだ
ただ、これまでのCinebenchはWindowsの方が高スコアを出す傾向にあるため、実際にはもっと差があるかもしれん >>297
お前文句ばっかだなあ、理屈をこねている割に思い込みばかりだし proってファンとタッチバーがついてるだけでairより25000円も高いのか vscodeも9月までは動かなかったから、DMMプレーヤーもアップデートしないと動かなそう >>336
> M1チップ搭載MacBook Pro 20分43秒
> M1チップ搭載MacBook Air 25分5秒
Intel 13” MacBook Pro(2020) 46分10秒
コンパイル速すぎ コンパイルはいろんな要素があって、マルチスレッド対応の程度、ストレージの速度なんかも効くよ。
今回のM1搭載機種は、モバイル用としてはSSDが(デスクトップのRyzen、まだ出ていない虎湖のPCIe4.0を除く)現状最速の部類だから、速いよね。
あとアムダールの法則は、やっぱりバカにできなくて、ノートでやるタスクには4コアくらいでいいんじゃね。IPC上げた方がいいっしょというのを証明した感じ。
コア数命のAMDの路線をあざ笑うかのようだ。RyzenもZen3で熱だれしない6コアのがコア数多い上位を食っちゃう現象があったりする。 まあ、Appleの製品に関してはハードもソフトも包括したシステム全体で考えないと機種間の比較も難しくなっていくね。
もう、CPUがGPUがでは語れない。 今MacBook Air/Proや miniを買えば、さらにモンスター性能のMチップ搭載MBP16やiMacが出たときに絶叫して悔しがるお前らが見える >>345
>Mチップ搭載MBP16やiMacが出たとき
iMacは年明け説が多いからね。
動画編集とかやらない層は、今回のM1で十分ですよ >>346
えっiMacそんなに早く来る？
まさにFCPXのためにmini買おうかと思ったが、
iMacも安楽でいいなあ。 >>345
M1は明らかにやっつけ仕様だから来年以降新チップ出るのは当然でしょ。当然そのつもりで買ってる。
Airなら陳腐化してもサブ機として十二分なので、3画面以上出せるのでたらメイン用に買い足すわ。 >>348
そのやっつけ仕様に駆逐されてる11世代…。 >>347
>iMacそんなに早く
噂なので： いつもの台湾のクオさんが6月に出した噂、多分だけど、製造担当メーカーから直接聞いているとされている。
https://www.macrumors.com/2020/11/11/future-apple-silicon-macs/
24-inch iMac: In June, reputable analyst Ming-Chi Kuo forecasted that Apple would launch a 24-inch iMac with an all-new design in the late fourth quarter of 2020 or early first quarter of 2021 at the earliest. >>350
ﾃﾝｷｭ
年明けまで辛抱できたらそっちも良いな。
しかしM1が大丈夫だったとしても、
24インチの新筐体の方が初物は恐ろしい気もする。 >>311
うん
大画面は譲れないし、写真やってるからRAMも増設せんといかんし >>314
この連続立ち上げ見るためだけにでも買いたい 24インチか、ほどほどのサイズで悪くない
狭額縁じゃなかったとしてもそんなに嵩張らなさそう iMacでデスクトップ版M1が登場すると今のMacMiniもアップデート版が販売される噂もある >>340
スピーカーとマイクも高品質のがのってるよ。
airので十分だが。。。 >>355
Mac miniはM1のTDP帯を維持しながら、Apple TVサイズになるんじゃないかと思う
今のデザイン、光学ドライブを実装してた世代だろ、あんなスカスカで >>355
今のMacMini上位モデルはIntelのままだろ
iMac、MBP用のより高性能なM1X？が出たら
Miniの上位モデルもそれに置き換わるだけ Apple TVサイズに収まってくれると楽しみだねえ
デスク周りは軽く収められるならそれに越した事無いもんね AirやMiniから始めたのは
いくらApple SiliconすごいつってもWindowsユーザはiMac買うのは躊躇するけど、AirやMiniなら買うかも？だからかなあ >>360
この記事よくわからんのだけど、TFならNPUの話なんでないの?
なんでGPU・・・。 >>359
>Apple TVサイズ
ディスプレイの裏に引っかける金具が欲しいね。 >>362
その記事よくわかってない人が書いてるよね
自分も混乱した
tfのgithub読んで理解したんだけど
https://github.com/apple/tensorflow_macos
まず「学習」に、
「CPUのみ」と、「mlcompute使ってM1 GPU使った」場合の比較と言う事みたいだ
mlkitは「学習済みのモデルの推論」に使う、と言うのが
今のAppleの想定している使い方な気がしてる インジェストにはクラウドを使うだろ、の考え方と言うのかな。
tfはMac版ではGPUサポート切ってたから、
それがまたGPU使った学習が出来る様になったよ、
CPUだけより6倍早いよ、ということみたい >>362
学習(GPU)と推論(NPU)の違いかな
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1901/04/news009.html
恐らくApple M1内蔵のNPUは推論に特化したものだと思う
(深層学習の成果を「利用する」人側のお役立ち機能)
これはこれで非常に大事な機能だけど
エンジニアにとって大事なのは学習速度なので
GPU側の速度をはかる必要がある >>361
ユニファイドメモリを活かすボード設計に時間がかかるからじゃないか？ >>363
Mac mini用は出てるね。
俺はApple TVサイズになるならモバブで起動可能にして欲しいよ。 >>366
ううむわかりやすい
出来る人の文章は短くて読み易いな羨ましいぜ iPad Proのデカイのに足をつけてiMacの名前で売るんだろうな。
今回出なかったのは、iMacが新筐体だからだろう。
同時に出したら他の(Mac miniやMacBook系)が売れなくなる。 このチップはソフトウェアで動作クロック変更できるのかな
冷却に余裕あるならOSアップデートでブーストモードとか追加してほしい 次のiPadProはどうするんだろうね
M1積むならMacOSも動く事になりそうだけど価格は跳ね上がりそう >>373
A14Xだろ、ThunderboltコントローラやPCI-Eコントローラを抜いたチップ iPadにmacOSを載せることはクックがやめない限りは永遠にない >>376
これを1番望んでるんだけどね
ノートに準ずるデバイスは
macbookpro 13 16 macos
macpad 8~13 macos
iphone ios
もうこれでええよ。 M2に１番に望まれる機能は
x64命令の実行機能だな >>373
そういやIpadといえばお絵かき以外にも
読書で結構使うけど
PC版じゃなくてiosアプリの方のKindleも
このM1で動くのかい？
誰か試した人います？ Mac版、iOS版両方あるアプリは大抵は開発者がiOS版のMac App Store公開を停止してるよ。 両方ないアプリでも、Macでも使えるようにして変に解析とかされたくないから公開停止にしてる人はいるんじゃないかな。自分はそうだ。iOS版でも解析できないわけではないだろうけど、簡単さが違いそうだし。 ユーザーデフォルトはディレクトリとして見えるらしいね。 実際今回のairがiPad Noteみたいなもんだろ iOSアプリがパソコンで動いてなんのメリットあるんか教えて欲しいわ
iPadでiPhoneのアプリ使う気になれないのと同じ 5chブラウザ動くらしいぞ！ここを見るのが快適になるじゃないか！ キーボード対応のiPadアプリなら違和感なく使えるんじゃねーの？ MBA上の５ちゃんiOSアプリはすごい使い心地いいぞ
あとはRadikoとかもいいね >>394
来年辺りラインナップに加わる気がする
おれはいらないけど M1すげえなあ。
でもメインで使ってるパソコンを入れ替えってなると、M1はGPUとメモリの弱さが気になる。
CPUをARM系にすればワッパ恐ろしく改善するだろうってのはわかってたけど
GPUはそんな魔法みたいな状況にないし
iMacとかMacBook Pro16インチとかはどうするんだろ この動画かなり長いけど
リアルな体感を上手く表現してる
サンフランシスコでSONYのゲーム作ってるエンジニア
https://youtu.be/mC6plqI3vRw
かなりの作業まで今までのPCとは比較にならん位サクサク出来てるけど
ある程度負荷の高い作業するとやっぱり貧弱なGPUが足を引っ張る感じ
とはいえこれが8万のPCだって事考えると驚異的ではある https://i.imgur.com/OkQNO5J.png
噂のdGPUがM1と同等の160億トランジスタのチップとすると、今のM1にある8コアGPU回路が四つくらい入るので32コア相当のGPUになり性能は単純計算でM1の4倍ってとこかね
普通なら専用のビデオメモリとしてGDDR6メモリでもあるんだろうが、ユニファイドメモリをあれほどアピールした手前、メモリの構成がどうなるのかがよくわからんね
ゲーム機みたいにメインメモリ兼用のGDDR6を32～64GBくらいどかんと実装すんのかな >>402
4K動画編集のエンコードとか見てると今回のAppleシリコンは驚異的なんだが
ある程度負荷の高い作業ってどんな作業？ >>402の動画
前半サクサクなのはユニファイドメモリのおかげ、
後半遅くなるのは結局GPUがショボいから、なのかな
>>403
ユニファイドメモリアピールしまくっといて
dGPUできたらメモリ別です、ってわけに行くかねえ
Appleは平気でやりそうだけどｗ
までもMacBook AirですらGPU1コア減らして歩留まり上げてるところ、
来年再来年でも32コアGPUがバンバン量産ってことはないだろうし
やっぱ別チップ、それとコア数でランク分けして売るしかないよなあ
でもそうすると、M1のメモリ16GB制限がちょっと不思議
M1はあくまでAの派生で、M2から本番て感じかしらね >>404
まあ>402の動画に全部あるけど
世の中のYouTubeとかの検証で「M1書き出しはえー！」ってやってるのは
大概どれもカット編のみとか殆どエフェクトかけてなくて
専用のデコードチップがデコードしてる物を書き出してるだけだから凄く早い
スマホがあんな小さなボディで4K動画撮影してリアルタイムで動画ファイルに変換してるのと原理は一緒
>402の後半はそこに更に色々なエフェクトをかけてデコードチップじゃ処理出来ない作業をGPUに投げてるけど
そうなるとGPU性能が貧弱だから途端に限界来て一気に書き出しに実時間の3倍4倍かかるようになるし
プレビューも8fps位まで落ちる デコードじゃなくてエンコードね
なんでこんな初歩的な間違いしたんだろ… GPU貧弱かねえ。統合型としては最強クラスだし、元がモバイル用だから各種デコーダやらニューラルエンジンやら積んでるし、Macでゲームするわけでもないしアプリの最適化が進めば今まで見たいなGPUはそんなに必要なくなるんじゃないか？
Pro用のdGPUはメモリ別になるんじゃない？iGPUだからユニファイドメモリが意味あるんで、dGPUなら別に積んだ方が早い。GPUも規模を上げるなら熱問題やダイサイズの問題もあるから外に出さないといけなくなるはずだし。
メモリはどうするんだろうね？
ディスプレイ出力数やTB、USBの端子数が明らかにiPad用流用の影響で足りてないから、IOコントローラは新しく作る必要があるし、ついでにハイエンド向けはメモリも外に出すのはあるかも。
ユニファイドメモリとは言ってるけど、モバイル向け流用してるから結果的に統合メモリになってるだけで、PC向けに作るなら汎用のメモリ使った方がコストパフォーマンスは上だろう。 今のメモリは速くないからね
GPU向けの速いメモリのGPU外部にしたら
デメリットないでしょ
上位っチップは速いメモリ規格採用してほしい >>408
>>408
いや全然貧弱じゃないっす
M1で置き換えたMacはエントリーモデルだけだし
ハナからそういうつもりのチップだよね、M1 >>408
M1がメモリバスが2chで128ビットだから
M1xは4chになるのだろうと思う
それなら32GBまでOKになる
問題はdGPUはどうするのかだろうなぁ
LPDDR4Xの256bit接続でもGPUだと
足りないから、やっぱり別に用意するの
かな 4K以上のリッチな素材をマルチトラックでエフェクトガンガンかけて
長編映画並みの長尺編集とエンコなら重くなるよ
ただそれをAirやproでやろうとしてる奴は頭が悪いかおかしいだけだから問題ないよ 実際の使用感レビューが出てくる度にCTOメモリ16GBにしたのは早まったなとつくづく思う >>412
そんなレベルじゃなくても重くなるってのが>402の動画編集だけどね… 個人VLOGや簡単な荒編くらいならこんなクソやっすいMiniやAirでできちゃうってのは画期的ではあるよな
限界を見極めて工夫すれば十分使える道具になってるように見えるし
今までのインテルAirからすればできる事の幅が広がりすぎだわ >>414
どんな奴かと思ったら自称情強なのに自作PC配信した時に
電源ボタンがねえ！と視聴者に笑いを通り越してドン引きを誘った
ポンコツおじさんじゃないですかー
冒頭で見る気無くしたけどどうせゴリゴリにカラグレしてやっぱり重い！とか言ってんだろ >>415
やっとWindowsに追いついたんだな >>404
それは専用のハードウェアエンコード回路使ってるから
RroResなんかは専用の回路が使えないから単純な処理能力が物を言うんだけどそれだと16インチmacのi9に惨敗してたりする 17年も昔にソニーが作ったSoC Handheld Engine(CXD2230GA)でさえオンダイでメモリ積んでるのに
鳴り物入りでApple Silicon !!!!!とかやった割に別パッケージで無理やり載せてるwwwww >>416
ゴリゴリはカラグレしてないよ
とりあえず見てから文句言えよ >>403
アピールした手前、っつうか実際にユニファイドメモリーの効果が出てるじゃないか。
寧ろ、dGPUでApple Siliconの長所をどう引き出すのかが課題だろ。 WindowsだとIRIS Graphicsでも4k編集できたのか凄いな
SurfacePro7あたりでも4k編集がサクサク まあなにかっつーとさ、長年iMac乗り継いできたけど、
RYZENに興味が出て、GeForceと自作したらあまりにサクサクで、
次のメインはMacやめてwindowsにするか、と迷ったりもしてたから
この後出るだろう中高スペ用M1がRYZENやGeForceと張り合えると嬉しいな、っていうね >>421
メモリー8GBのエントリーモデルと何を比較してんだよ（笑） >>408
なんだよ>402って自家製キムチ作ってるドリキム動画だったかｗ
6ノードのカラグレがっつり決めたDavinci Resolve 4K/60pの編集動画じゃん
今回のリリースはローエンドMacでしょ
Xeon使ってRTX2080 載せたハイエンドゲーミングPCとの比較はどう見ても無理がある たしかドリキムの持ってるゲーミングPCって
スペックで言うと Mac Pro にハイエンドグラフィックカード載せたのより上だぞｗ もう全部Apple製品でいいな
サムスン捨ててiPhone買おう RYZEN＋GeforceRTXで大容量電源ぶっ込んだデスクトップPCで編集がサクサクって当たり前じゃね？
ゲーミングデスクトップがサブノートPCのAirに勝ったぞって言ってたらアホすぎでしょ
逆にMac ProがSurfaceGoに勝ったぞとか言ってたらやばいやつだよ そこまで性能ぶっ飛んでねえよって比較しないと
そもそも求めるレンジが違うのにYouTuberあたりの絶賛に騙されて買っちゃう奴多いからなあ >>416
そりゃカラグレくらい普通の軽作業の範疇だろ
3DCGまではいけんでもそれくらいは出来て欲しいわな appleが金に物を言わせてarm開発環境整えて8Gファンレスで大体できるぜ！が理想だけど
まあそんなことしてくれんわな レビューでM1Mac内では激重da VinciとiOSアプリの
LunaFusionの操作レスポンスが同列だと言うのあった >>432
少なくともベンチマークはドスパラあたりの25万円BTOより上じゃないかな >>428
ドリキムに草
確か彼のXeonはQuadro積んでたはず
RTXより上のウルトラハイエンド いくらドスパラといえど25万も出したら3070とかquadroの4000ぐらい積んどるやろ 2年前に8万で組んだけどi5、32GB、M.2SSD 256GB、データ用SSD512GB、gtx1060ti、650Wだったわ
とりあえず不便してないからこれより速いなら欲しいかな >>436
25万というとTDP105WとRyzen7とRTX3070とかでしょ
流石に天と地の差だよ >>439,>>442
そーかな、じゃあ20万ぐらいかｗ 実際4ノードのカラグレ入れた4k/60p 動画編集であのサクサク感はすげーと思うぞ
しかもプロキシ（メディア最適化）使ってないって話だし
16GBモデルだったら4k動画編集なら余裕かもだな >>441
その構成
よほど運が良くない限り8万じゃ済まいないのでは？
普通10万超えるでしょ
CPUが底辺になってしまうし4K編集はGPUがついて行けない >>441
お前はその自作マシンに災害時用大容量バッテリー台車に積んでスタバでドヤってろよ >>436
インテルのノートPC限定ならそうかもしれないけど、
第三世代Ryzenもあるんだから10万前後のノートPCでM1は余所と互角じゃね >>450
たしかにPS5はAMD だけどさ
RyzenのAPUではあのパフォーマンスは無理じゃないかな
なによりビデオメモリにそれほど割けないし
4k動画って今までは８GBは必要と言われてるからね
RTX 1060クラスではきつい 多分Ryzenでいうと5600－5800クラス
Core i ならi7 10700k
RTX でいうと2070super ぐらいじゃないの
CPUとGPUだけで8万超えだねｗ
後必要なのはマザボ、電源、メモリ、SSD、それにケースで最低6万ぐらいかな >>432
騙されて買っても大した金額じゃないんだけどな もうサムスン捨ててスマホもiphoneでApple生活始めたほうがいいよ わいが何を買えば良いか答えを出してやろう
ライトな使い方しかしない→MBA（安いから）
ヘビーな使い方をする→iMacや16MBPまで様子見
ヘビーな使い方をするけど13インチが良い→13MBP
金がない→Mac mini 「ライトな使い方」の範疇に収まらない性能が出てるから話題になってるんだけどね。 10万円台のパソコンとしては破格の使用感でお買い得って事でいいの？ エントリークラスとしては破格だな
ゲーミングPCのミドルクラスは軽く凌駕してる感じ
Windows動かないと思ってたらWineベースのCrossOverでエミュできるみたいだ ジョブス
「真似しようとすら思わないレベルのイノベーションを続けろ」
「イノベーションは誰がリーダーで、誰が追随者かをはっきりとさせる」 intelがやべーんだわ、AMDならびっくりするほど静かではえーぜ
でもM1はARM系な分ワッパでガッツリ有利
今のCPUが、デスクトップですら冷却に困ってるてことを考えると、
トップクラスでも張り合える
GPUは多分Appleでも大して変わりねーと思うけど
てかむしろ2年で追いついたらすげーと思うわ 2000年 デュアルコアPOWER 4
↓
2005年はデュアルコア元年！世界初デュアルコアAthlon64 X2！
2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場！Phenom X4！アーユーネイティヴ？
2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
↓
2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年？世界初！1コア4スレッドCPU Ryzen！
2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590！(定格4.7GHz)
2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初！SMT搭載CPU！なんと！1コアあたり2スレッド処理してしまう！これからはSMTの時代！Intelも後を追ってくるかな？
1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなｗ たった1人でIntelをボコボコにしたクルザニッチとかいうレジェンド >>464
A系としてはそれほどのリープは無いだろう。A系として順当な性能アップはあるとして。
ソフトウェア面での研究投資がかなり一本化出来る分、システムとしての性能向上は今までより見込めるかもしれないけど。 M1ぐらいの消費電力とスペックのタブレットあったらバカ売れするだろうに
intelもAMDもそんなもん作れえしappleはあくまでタブレットはipadの姿勢だしでままならんのう Appleは別に何もすごくない
TSMCが凄いだけ
A14はSDM875に総合性能で抜かれてる程度だしな
AMDやIntelやnVidiaが
TSMC/Samsungの最新プロセスを使い出したら
一瞬で並ばられる程度
今まではその必要がなかっただけ
現時点でもMacの糞ゴミシェアじゃ驚異にすらならんし ファンレスryzen/RDNAノート作るんだよおう早くしろよ >>471
アンチが必死すぎて草ですわ
IntelがTSMC使おうが勝てるわけねえだろアーキからして不利なのに
スナドとかが総合勝ってるとか馬鹿も休み休み言え
あいつらの本来の比較対象はA14X≒M1だぞマヌケ
どこが勝ってんだよ AMDファンボーイやクアルコムファンボーイは顔真っ赤
Surface Pro Xにスナドラ875が載ったら比較されちゃうな >>471
つまりスゴイのはTSMCやサムスンに半導体製造機械を提供し続けている日本企業ですねw
Appleの設計がイケてるっていうのもありますよね
そもそもARMってAppleが立ち上げたようなもんだしw >>475
素材や要素部品で日本が占める割合は大きかろうが、
最先端プロセスはASMLだけだろ。 買った人教えてください、外付けSSDから起動できますか？自分はいろいろなバージョンや環境ごとに外付け起動で分けていますので、その辺が気になります。
仕事用は本体のSSD、家庭ようは外付け、OSアップデートて動かないソフト用に古いOSとか Windowsが外付けから起動できなくなったのは悲しいです。 >>475
＞そもそもARMってAppleが立ち上げたようなもんだし
頭悪すぎだろコイツ（失笑） M1MacのSSDは前モデルの約2倍の速さ
書き込み2,190MB/s、読み込み2,675MB/s Macbookは外付けから簡単にoptionキーを押して起動できるのに魅力を感じてました。外付けにインストールしたWindows10でさえoptionキーで切り替えてつかっていたので 浮気用のやばいファイルだらけの外付け起動パソコンとかSSDは厳重隠してますけど 笑 同じ5nmの土俵ではA14はSDM875に総合性能で抜かれてる上に
4G/5Gモデムは常に最新の省電力で高性能な物（今年ならX60）を
自分のSoCと抱き合せで売るQualcommに対して
喧嘩を売って来ておいて無様に完全敗北して隷属させたAppleに対して
常に1～2年型落ち産廃品（今年ならX55）を押し付けてる時点で
総合的には更にQualcommの方が分が有るわな 購入していないが、公開されている情報によれば外部ディスクでの起動はこれまで通りだよ。
但し、APFS replication utilityのバグによって、起動ボリュームのブーダブルな複製がとれないので、OSはその都度インストールしなければならない。 同じAndroidならともかく、プラットフォームの違いとか
ネイティブアプリの開発環境の整備とか他にも色々あるからなあ
Androidってパフォーマンス引き出せるネイティブ開発環境あるの？w モデムに関してはインテルがポンコツだったのが一番の問題だったじゃん… Apple Silicon Macってのは、CPUがとか GPUがとかじゃ無くて、ソフトウェアもそっくり含めたシステム全体で評価しなきゃ語れない製品なんだよな。 SD875を引き合いに出すなら比較対象はM1かA14X(仮)が正しいと思うが敢えてA14持ってくるのは草 までもX86はいずれ廃れるでしょ
windowsも5年くらいでARM中心になる気がする
20年は併売されるだろうけどさ Intelが見切りをつけて捨てた物を
喧嘩を売っておいて無様に完全敗北して隷属せられた
Qualcommから将来的に脱却できるか一縷の望みをかけてとりあえず拾った
Intelの5Gモデムも現時点で具体的な情報や計画を出せない時点で
使い物になるのかならないのかすら目処が立ってないからな
もし仮に出せたとしてQualcommから4～5年遅れだから
通信品質も接続安定性も通信範囲も省電力性も劣るゴミなのは確定事項 >>490
PC-9800シリーズですねw
わかります。 自分が嫌いなメーカーの製品に使わざるを得ないレベルの高速なCPUが乗っちゃったからっていちいち必死過ぎる >>486
Androidには極々初期からNDKっつーネイティブな開発環境がありますよｗ NDK というネイティブ開発環境w
もうちょっと新しいのはないんですか？ あるの？っつーからありますよ？って答えたんだけど不満なの？ｗ >>496
いやもっとスマートなネイティブ開発環境はないものかとw >>485
ありがとうございます。今言われている文鎮化した場合、外付け起動から復帰できるのでしょうか？
Macを買ったときは一緒にバックアップ用とかのスレージをいつも、いくつも揃えるので、Time Machine用はもちろん、外付け起動用に複数用意します。
バックアップがMacの強みだと思ってるので、いつかは使えるかと思って
25年前からのファイルも残ってます。
最近はおかげでエミュレータでOS9が動くことがわかり、どうしても使いたかった占いアプリが復活しました。でも、また、M1Macになったので動かなくなるんでしょうね。 >>500
有効な起動ディスクからならば内蔵が死んででも起動できます。
Big Surからは自動的に、復旧用の最低限のシステムのボリュームが作成されるので、余程でなければそこから起動して修復出来る筈です。 >>502
ありがとうございます。そうであれば文鎮化なんか問題ないですね。安心して買えます。 >>448
メーカーに拘りなくその時セールしてた物をドスパラとツクモで買い集めたら8万で済んだよ
ケースとか2000円のだし
CPUはi5 8600だったかな >>505
そもそも自分知らないものを教えてもらったんだから後は自分で試せよカスって感じですよねｗ brew bundle dumpとmas listを出してもらえるとどんなものをスマートとしてる人なのかなんとなく掴めそうだから出してほしいわー >>500
今言ってるBig Surでの文鎮化は
数年前の機種だけだよ >>501
いやスマートなネイティブ環境って何？って話になるんだけど
どれだけ効率よくネイティブに対応されてるかなんてコンパイラ次第だろ頭沸いてんのか？ >>508
M1チップ搭載Macの復元時にエラー発生の報告。実質文鎮化との事なので十分ご注意を。
という記事があるよ M1 Macはリストアしようとすると体感100％でエラーでるね
そして無限ループする
Mac2台持ちならDFUモードでリカバリできるけど
1台しか持ってない人は詰むので注意 わいお金ないから14インチまで我慢してるけど、買ったら多分復元せずにウキウキしながら一から全部構築し直してると思う >>510
ああすまん
Big Surアップグレードの話と間違ってた >>476
>最先端プロセスはASMLだけだろ
EUV露光装置の話であって、東京エレクトロンとかレーザーテックとかがいないと半導体は作れませんぜ >>494
あれを本当に知ってるならネイティブなんて口が裂けても言わないが
C側すらJava経由のWrapper使うとかどんなネイティブだよ >>518
それはCからJavaのライブラリを利用する場合やAndroid 2.3 Gingerbreadより前の
バージョンでNDKを使う場合であって、2.3以降はNative Activity等Javaを一切使わず
プログラミングできるようになっているよ >>520
ごめんね
おかしなこと逝ってるのがいるので
Javaは最初期からJava Native Interface(JNI)という仕組みでWrapperを使ってCからJavaのコードを
呼び出したりJavaからCのコードを呼び出すことができるようになっている
Android 2.2まででもだいたいのことはCから直接利用できたんだけど、Activity関連(Androidは
原則全画面表示だからWindowではなくActivityと呼ぶ)はJavaで実装されていたので、JNI経由で
Javaのコードを呼び出す以外NDKではGUIを構築できなかった
2.3からActivityを含めAndroidのすべての機能を直接Cから呼べるようになって、さらに低レイテンシの
オーディオAPIもNDK専用で実装された(ただしハードウェアとの兼ね合いでちゃんと使えるか今でも
あやしいし、APIも途中で別なものに置換えられている)
ちなみにC++から直接Activityを表示するNative Activityのサンプルはこんな感じ
ttps://github.com/android/ndk-samples/blob/main/native-activity/app/src/main/cpp/main.cpp
gtk+やQtやMFC等を使わないXlibやWin32APIのプログラミングと同じで面倒くさい 見てたら欲しくなっちゃった
16gb一番早く買えるのはどこだろう ダルいからテキトーに言うよ！
Appleが昔、ペン入力のあーなんだっけ？タブレット作ってる時に、それ用の省電力CPUを作らせる目的で出資してARMが出来た
ような気がする
寝る でもジョブズはArmが嫌いだったからすぐ切り捨てたんだよ でもその頃からApple独自でプロセッサーを作る構想はあったのかなと思える PDA = personal digital assistant
iPhoneやiPadがもっと知的で賢くなってくれると嬉しい
今なら Blutooth で小型イヤホンマイクと接続できるからね カメラ、イヤホン、スピーカーって写真や音楽用って考えてる人が多いけど、今やiPhoneや iPadの目、耳、口だからね。iPad ProやiPhone12Proに搭載されたLiDARスキャナーに至っては空間把握まで行う。 Macが白のポリカーボネートだった頃はデザインでは目を引くけどやはり性能で敬遠されてた感ある
そこでIntelに切り替えてBoot Campまで用意してあからさまなCMまで打ってWindowsユーザーに訴求してた
おそらくその頃からIntelとはかなり大型の長期契約でも結んでそうな気がする
安定的に供給を受けるためには長期契約が必須だし
もちろん独自チップでWindowsソフトを高い完成度で動かす技術もなかったからIntelに頼るのは仕方なかった、過去形ね M1にデスクトップなりの冷却機構を付けたり、数の暴力で攻めてきたら化け物になりそう。macproのノリだとアフターバーナーみたいにCPUカードみたいなコプロにしたら強そう。 あの頃とは違って今回のAppleによる設計は相当イケてるからねえ
シングル性能が鬼 >>526
Newtonの前からARMは有ったぞ
初代ARMチップが完成したのは1985年
AppleがNewtonに使ったのはARM6で90年代入ってから
ARMの立ち上げにはApple関わってない
その後でNewton用のARM6っていうのをAppleと一緒に開発した
だから>475のARMをAppleが立ち上げたって主張するはかなり無理がある
ARMの発展にはAppleが貢献してるのは間違いないけどね 直近ではやっぱiPhoneがスタート地点なんだろうけど、その前にiPod(これも中身はArm)があって、そしてiPodのソフトウェア開発はNewtonにも関わってた技術者らしいんだよね 当初ジョブスはIntelMacで全幅の信頼をIntelに寄せてたから
iPhoneもAtomを採用するつもりだった
それをトニーファデルがArmの可能性をジョブスに説いて考えを変えさせた
ジョブスが一番気に入ったのは勿論チップを自社設計出来る部分で
一旦Arm採用決めたら直ぐにP.A. Semi社を買って早速Aシリーズ開発を始めた
だから最近のインタビューでも言ってるけどMacのArm化は創業者からの夢の実現 Armの話だからApple siliconのスレで話してもいいと思うけど、
レスを見せられてる方はそんなに面白くない... >>538
頭悪いなｗ
ARMを立ち上げたのはAppleだよ 技術はACORNで出資もろもろ（企画等）はApple このスレ定期的に頭悪いって簡単に人バカにするやつ出てくるよな... ARMがチップの話と会社の話でスレ違ってんのか…
ARMチップはACORN
ARM社はACORNとAppleが出資だな そんな人間に対しては頭悪い
物体に対してはゴミを使わないと会話できなさそうみたいなこと言うなよ AppleがジョブスのわがままでCDROM対応が一年遅れて
iMacの売上低下懸念をカバーする為に企画されたApple製MusicPlayerを
トニーファデルの会社が請け負っい買収されからたった5ヵ月生まれたのがiPod
結局この時の仕事ぶりが認められてトニーファデルはiPod成功と共に
入社数年でハード開発全体の責任者に就任してたからiPhoneの企画の頃には
寧ろAppleスタッフの中でも発言力が強かった
因みにこの人学生時代は初代Mac開発者がAppleを離れて作ったGeneralMagic社出身 >>547
GeneralMagicといえばHypercard あ、ｗ
誤解するアホがいるので付け加えとくと
GeneralMagicのフェラーはApple在籍時にHypercardという
script言語を使用する当時では超クールな開発ソリューションを創ったのね
日本語でも書けるscript言語ｗ でも、ちょっと無理があったな… Ｘ フェラー
◯ フェロー
magicコマンド懐い
まさに中二病を満足させる出来だったねｗ 初代MystはHypercardで作られてたね。
細かいアニメーションはQuickTimeとDirectorを併用。 当たり前だろ同じARM64なんだから
・Windows10ARMのライセンス・イメージを個別提供して
・AppleがWindows10ARM用AppleSiliconドライバを開発・提供して
・Parallels等がVMフロントエンドでWindows10ARMを動作させれば
技術的には動くのは当たり前 ARM版Windows10って、アプリケーションの対応状況はどうなん？
OS弄りたい訳じゃ無いし。
かと言って、wineでアプリだけ動いても「Windowsで動作してる」と言えないからちょっと微妙なんでWindowsを走らせたいんだけど。 ARM IPなんてコア部分が同じでも拡張部分が違うと全然別物やぞ
MSが使ってるスナドラはWin用に最適化されてる。
自社ハードですら文鎮化させてるAppleじゃムリムリw 米国に限るとネットトラフィックによるOSシェアはMacOSだけでも30％超えて
同じアーキテクチャとなるiPad加えると軽く4割超える
これで更にM1人気で数字伸ばすとまさかのMacOSがWindowsをシェアで逆転も見えてくる
この手助けをMSが自らするかどうか？ そんな余裕は今のMSにないと思う 期待は高いけど、とはいえ、WinはExcelのマクロや大きめのファイルでもサクサク動く現実があるので、
MacOS X Excelが同等のパフォーマンス出ないとな…
あと企業だと情報システム部門がMac嫌がるんじゃないの、ADやCWATなどの監視ソリューションがらみで。 何でこの人いっつもMacとiPadを合算するんだろｗ MicrosoftはWindowsとWindowsアプリやサービスが売れれば良いんだろ？
ハードがMacだって構わないだろう。 一体、何年Mac版作ればまともな物になるのやら...
技術力が無いのかユーザーより自社プラットフォーム優先なのか。 >>560
iPadでmacOSを動かしていくぅ！ >>553
つまりMicrosoftさんに
Intelさん辞めてうちのチップ使いませんか？と営業してるってこと？ >>561
商売上はそうだと思うんだけどねえ。
Googleが反トラスト法で提訴されてるの影響するかな。 M1のシングルスレッド性能が初代Ryzenの2倍、つまりIPC 2倍のレスにAMDファンボーイがファビョるほど
Windows使わない人間はこれだから～とか、もはやWindows教AMD宗信者は人格攻撃しかできない様子であった
まぁ実アプリ上の結果であって、マルチスレッドベンチは35WのRyzen(Zen2)8コアの方が速いこともあるし、
ソフトウェアを活用するならMac、ベンチマークするならAMDと言ったところかな >>556
MSにやる気がないので.NET Frameworkなアプリすらエミュレータ上でしか動かない Snapdragon 875はGPUはA14の1.5倍ぐらい圧倒的に強いけど、CPUはA14より弱いんじゃないかな
8コアスナドラが6コアA14にCPUで勝てないのは内部設計の違い
875は所詮5命令デコード、A14は8命令デコード
AシリーズはARM Macを見据えて粛々とシングルスレッド性能上げてきたからね。
とは言ってもスマホ用GPUはスナドラの方が圧倒的に強い
正直AppleはGPU作るの下手くそなんじゃねぇかなと勝手に思ってる Antutuスコア
A14 Bionic: 66万点前後
Snapdragon 875: 85万点 ARMのWindowsを個人に販売するとしても
64bitのx86のエミュレータが完成してから
だろうから時間はかかるね >>569
Rosettaみたいな仕組みは有るんですよね？ 2年前以上のCPUと比較して高速とかやってて気持ち悪すぎる
PowerPC以前からマカーってバカーだよな >>570
1.5倍は大げさでは？ｗ
サムチョンへの委託生産だし、歩留まりの悪さがあちこちで指摘されている現状ｗ
まだ発表前のSoCだし、市場に出るのはいつ頃かな
早くて来年の春～夏モデルってとこ… >>570
むしろスナドラ875って本来ならA14XとかM1に勝たないとダメなんだよね
同等のアーキテクチャで比べるなら相手はA14じゃなくてA14XとかM1だし
まあそれを差し引いてもAppleはGPU怪しいなってのは思うけどさ Parallels出てもLinuxしか動かないでしょ プロセスが一番シュリンク決めてるのにこのざまってただただ恥ずかしいだけだぞ
だまってRYZENのモバイルCPU載せたほうがよっぽどマシだし売れるわ OSのバグアップデートで旧型ノートの買い替え需要煽ってるしやることずっと変わらないね悪徳企業はさ >>576
PowerPC G5は消費電力13Wの爆熱CPUだからね…31WのCoreや35WのTurionはほんと省電力ですよね
すいません、2年前のポンコツRyzenと比較してしまって…最新のZen3比ではIPC 70%増しですね
え？7nmと比較するな？現行製品で出ていないのでは同じことでは？それにIntel 14nmとAMD自社技術でない7nmと比較してホルホルするWindows教AMD宗派信者さんも、、、 って、Ryzenはもう4年近く前じゃねーか！Ryzen1600は今のAthlon3000Gより安かったのに、今の価格設定は残念だよ
2000年 デュアルコアPOWER 4
↓
2005年はデュアルコア元年！世界初デュアルコアAthlon64 X2！
2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場！Phenom X4！アーユーネイティヴ？
2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
↓
2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年？世界初！1コア4スレッドCPU Ryzen！
2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590！(定格4.7GHz)
2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初！SMT搭載CPU！なんと！1コアあたり2スレッド処理してしまう！これからはSMTの時代！Intelも後を追ってくるかな？
1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなｗ >>584
エミュで動くx86のコードから呼ばれる.NETの機能はArmネイティブだろ >>583
未完成のクソCPUでバクだらけのメジャーアップデートした化石OSとアプリで時間ドブに捨てる暇があるマカーは幸せだな
電力効率がーとか数年前の雑魚CPUと比較でホルホルして数百円程度の電気代とトレードオフできるマカーの時間ってカスみたいだなｗ 16MBPはおそらくフルモデルチェンジはしないだろうけど、Mチップ搭載のiMacはついに文字通りのフルモデルチェンジしそうな気がするね 別にジャーアップデートした化石OSとアプリで時間ドブに捨てようが世の中成果をだしたものが正義なのよ iMac タッチディスプレイにして持ち運びもできたら買う iMacもMBPもすでにダサいんだよ何年見るたびに葬式連想するような陰気なデザイン貫き通してるんだよ パワーほしいやつはノートなんて使わないよ自作で好きなように組むし
ノートに求められるのはモバイル性やキーの打ちやすさだが
数十秒触ればわかるゴミみたいなペラペラ欠陥キーボードをいつまでもゴミと認めなかったクソメーカーが出すCPUなんてろくなもんじゃないぐらいわかっとけよ
アポーの独自路線なんてゴミって言っとけばほぼ当たるんだからゴミで正解だわ パワー欲しい奴はSurface Pro Xを買うかもな。
ARMって爆速らしいじゃん。 おれもMBP買うぐらいならサーフェース行くわ
今MBPとかなんの魅力も楽しみもない化石だわ 何せ、WoAは発表から既に4年近くも経ってるから、その間の蓄積や進歩は他の追随を許さないし、この11月にはx86_64エミュのプレビューも始まる。
x32エミュについては実機と遜色無い速度が出てるし、もう期待しか無い。 >ﾜｯﾁｮｲ e203-cChY
どうぞお前の好きにしたらいいよ。 >>572
Arm版Windowsのx86-64対応機能は
10/1の記事で11月に「Windows Insider Program」で
後悔されると記載されてた
意外とすぐに対応できるんじゃないかな ゴミシリコン
ペラペラ欠陥キーボードと一緒で数年間信者に押し付けた後にゴミでしたごめんなさいしてるよ
俺には見えちゃうんだよなぁアポーのアホーな未来が しかし、自分たちの範疇でどーしようも無いCPUがコントロール可能になるのはかなり大きいと思うけどね コントロールするためのコストや他社に特許で出し抜かれた時首回らんくなるだけ
その時一瞬で開発や製造に投資した資金が蒸発する失敗したときのリスクがでかすぎるわ 製造業なら当然抱えるリスクだろ。
それは当然織り込み済みで判断してるよ。 >>607
それがあるからApple以外でArmのPC参入で
開発に力入れれるところはないと思うんだよね
しかもM1のコスパはApple発表で全ノートPC98％より上の性能を持ってるから
この現実に直面したらまず中途半端な新規参入は出来なくなる
多分ArmWindows開発も今より一層停滞するしX86は省電力で勝てない
この先AppleがWintelノートシェアをガリガリ削り取る時代が始まる >>519
利用する場合もクソもそもそも5.0ぐらいでも全APIがNDKで用意されてるわけじゃないんだが
お前マジでアプリ開発した事ないだろ >>523
>2.3からActivityを含めAndroidのすべての機能を直接Cから呼べるようになって
はいダウト
全部なんて用意されてなかった
JNI経由でないと呼べないから当時はわざわざswig使って書いてたよ
そもそもNativeActivity自体がいろいろ制限あったのに良く言うわ >>523
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Android_Native_Development_Kit
>JVMとネイティブコード間の相互運用には、一般的なデスクトップのJavaアプリケーション開発時と同様、Java Native Interface (JNI) を利用できる。Androidのグラフィカルユーザーインターフェイス (GUI) ライブラリなど、上位レベルのAPIはAndroid SDKに含まれるが、大半はJVM言語向けにしか提供されておらず、C/C++向けには提供されていないため、C/C++から利用するにはJNIを経由する必要がある。
このようにお前の言ってる事とほぼ真逆だから
APIがJavaで実装されてるのに直接もクソもないね
そもそもAndroidはシステムすらIPC経由でAPI呼び出してて
Javaからですら”直接”なんて使えない
Windowを管理してるSurfaceFlingerがそもそもそうなってるし
お前が頑なに言ってるNativeActivity云々もAndroidに事前に用意されたJava側のNativeActivity実装がjni経由で呼び出してるだけ
そしてAPI提供側のServiceが主にJavaで書かれてるから例え本当に直接通信できてもC api callなんてできません
そもそも例え相手がCのサービスだろうとBinderって仕組みでParcelに落として会話しないといけない
こんなのAndroidのネイティブ開発してたら常識レベル
よくそこまで知ったかぶりできるよ本当に 添削を間違えたWindow管理はWindowManager
ネイティブ開発でOpenGL(ES/EGL)とか使ってると出てくるのがSurfaceFlinger >>608
だからリスク避けるために部品の自社開発なんてほとんどしてこなかっただろ
ここ数年のアップル製品はゴミでしかないし欠陥を認めず仕様と押し付ける傲慢なクソメーカーだから
アップルの天下なんてそれこそ暗黒時代の序章だわ >>612
> そもそもAndroidはシステムすらIPC経由でAPI呼び出してて
> Javaからですら”直接”なんて使えない
> Windowを管理してるSurfaceFlingerがそもそもそうなってるし
システムをIPC経由で呼び出すのはWindowsならWindows NT 3.51までもそうだし、
Vista以降もDWM.exeへのIPCになっている
LinuxのX Window SystemのXlibも同じでX ServerへのIPCだ
君の理解だとWindowsもLinuxもCで直接呼び出せないシステムになるね
もう一度貼るけど
ttps://github.com/android/ndk-samples/blob/main/native-activity/app/src/main/cpp/main.cpp
Native Activieを利用するC++のコードはJNIなんて使っていないよ >>617
詭弁だらけで笑えるわ
もう一度言うがそもそもNativeActivityそのものがネイティブじゃないんだよ大先生
https://android.googlesource.com/platform/frameworks/base.git/+/master/core/java/android/app/NativeActivity.java
その主張もう”ネイティブ実装”できるかではなく
“C/C++だけで書けるか”になってるよ
JNIやJava無しにAndroid NDKのAPIだけでネイティブに書けると豪語するなら
ぜひウィジェット実装やnfcを扱う方法を書いてみてくださいな大先生 あと必死に俺の言ってるIPC云々の話にしがみついてるけど
それもAndroidNDKのAPIじゃなくて直接libbinder.soを直接dlopenする完全な裏技だから
root取るみたいに通常の方法ではないので当然まともな開発では使わないよ
https://developer.android.com/ndk/reference
はいこれndkのAPIね
ServiceやNFCやBLEなんてもんは存在しないから頑張って捻り出してね大先生
root取るとか言ったらダメだぞ大先生w 一応書いとくとNDKの方のlibbinder_ndkには
サービス取得のapiないから
それで取得できるとかふざけた事は言わないように >>618
君の理屈だとmacOSもObjective-CやSwiftでAPIができているからネイティブじゃないね
特にMac OS Xの初期の一部はAPIがJavaで書かれていた時代があるからその頃は
完全にネイティブ実装でない
APIがIPC呼び出しでも非ネイティブではないのはいいよね
そうでないならAPIをOSサーバーへのIPCで実現するマイクロカーネルOSは全部非ネイティブだ
>>619
rootというかsystem権限があれば/dev等を開く従来のLinuxのやり方でできる
Androidのマナーに反するのはそうだけど >>620 >>621
そもそもなんで過去の関係ない話してるの？
あとsystem権限とか全メーカーのvenderキーでも持ってるの？
散々できると豪語したんだからそういう言い訳やめようよ
こんな板ならAndroid開発に詳しい奴がいないとでも思ったのか知らんけどさ
とっととAndroid NDKでJNI経由せずに直接NFCを扱う方法を具体的にどうぞ大先生 >>622
アンカー間違えたわ
>>621
これ君のレスね
忘れてるみたいだから書いとくね
>Android 2.2まででもだいたいのことはCから直接利用できたんだけど、Activity関連(Androidは
>原則全画面表示だからWindowではなくActivityと呼ぶ)はJavaで実装されていたので、JNI経由で
>Javaのコードを呼び出す以外NDKではGUIを構築できなかった
>2.3からActivityを含めAndroidのすべての機能を直接Cから呼べるようになって
ちなみにNativeActivityも>>618の通りJNI経由だから変わってないから
ウィジェットとかJNI経由でしか相変わらず構築できません 君ら、争点が何で、ここが何のスレかは理解してるの？ ハードもソフトも自社で開発、コントロールして最適化出来るケースとハードとソフトがバラバラで、一応ソフトに歩み寄った開発を前提としながらもゴタゴタを続けて移行仕切れないケース、多様なハードへの対応をメリットとしているが為に基本的にネイティブ化出来ないケースなど、Apple Silicon Macを軸に考察がなされているという理解。 SUNのSPARCやDECのAlphaやSGIのMIPSのように自社CPU／ハードウェアの時代が再びやってくるのかと思うと胸が熱くてゲロ吐きそうだ Macが数字の上ですらWindowsを超える日が来たのか
でもソフト動かないんでしょ？と言われてもRosettaエミュレートですらWindowsを凌ぐスピードと言う
スペック厨のドザの息の根を止めにきてる スペック厨はNvidiaがそのうち出してくるtegraのお化けみたいなやつに飛びつくんじゃねえの？ Macの方はgDPUなど外部バスを使うシステムをAppleがどう組み上げるかが注目だね。
ボードはどんな設計になるのやら。 dGPU
iPadOSの片手キーボードボチボチなんで... だいたいの人は脳内で補完するから気にしなくていいんやで… >>629
とっくに性能は５万円クラスのWindows機レベルと同等と発覚しただろ
ボッタクリの過去のアップル製品と比べたら格段に性能アップしてるけど
それはアップルがゴミCPU製品を他社に比べて２倍３倍の値段で売ってたからなんだぜw >>635
>５万円クラスのWindows機
性能同じか、何故かCinebenchだけちょい上のRyzen 4800Uは、15万円超えだよ。5万のノートはIntel Air並み1/3倍速。 気になるのでその速い5万円のノートPCリンクちょうだい ドザがイキって5万円のWindowsと同じと大口叩いた結果、そのPCのリンクを求められても提示できない！
さすがドザ！イキリヲタク！ 5万ってlenovoのm75q-1のクーポン込みとかあの辺だろ
それでもダウングレードせんと収まらなかったりするし ベンチ猿の脳内ではU付きryzenは廉価版ってことになっとるからな
イメージだけで5マンぐらいのPCに入ってると思ってんのだろ そもそもLenovoで5万円ちょいの3500UのノートでM1の半分の性能だからなあ… 多分レノボチンコパッドのE495（Ryzen版）じゃないかな
あれはあれで液晶劣るし重いしファンレスじゃねえから
比較すんのもアホだと思うけど ブラウザ系のベンチだと4700UすらM1の半分なのね
AMDはキャッシュをケチり過ぎたな Windows機はテレワーク需要で世界的に売れてて値段も高いから今は5万じゃ難しいが需要が落ち着けば5万ぐらいで買えるよ
hpとか見てご覧よ、納期が数カ月先だから
アップル製品ならすぐ届くね
売れてないのかな？ airは4K動画編集出来るって聞いたけどその5万のでもできるの？ >>644
おい！イキリドザ！5万でM1と同等性能のWinノートさっさと提示しろや！
イキリドザ！ HPもLenovoもDellも去年モデルの叩き売りでどんどん値下げしてるじゃん
もう2020年終ろうとしてるのにまだ2019年モデルのバーゲンやってるけど macとWindowsってこれからはiOSとandroidみたいに単に好き嫌いで選ぶ時代になりそうだな
日本人は国民性なのかとにかくApple製品が好きだからmacのシェア伸びるだろうな >>607
まあ、リスクを秤に掛けてもそちらを選んだのだろうね
立ち止まると死ぬから >>649
Apple製品は余計な事考えず使えるんだよな
WindowsもAndroidも持ってるけどいじらなきゃ使い物にならない所多いわ MacOSシェアってアメリカが一番高いんだよね
成長率だけだと今中国が凄い
それと比べると日本って圧倒的なMS天国でWindows最強 そっち系のコミュニティが壊滅して英語圏というかOSS界隈から鎖国しとるからしゃあない
windows使うのが一番楽や >>652
そうでもないよ
現に日本のstatcounterは
mac率22.25%もある
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/japan/#monthly-200901-202010
東大生の多くは入学時に生協でMacを買う
また前期教養学部の必修科目である「情報」の授業はMacで行われる ５万でryzen4700U以上でせめてipsfhdのノートってどれ？ >>652
日本で Macのシェアが高かったのは68K時代だもん
当時はパソコンそのものの販売台数が少なかったし台数的には今の方が売れてるだろうけど、当時はMacの専門誌も結構あった >>645
M1で4k編集できる！
って、もうビデオエンコーダーが4k対応しているだけってオチがバレてるのに
未だに信じているヤツがいるのかよ。 >>657
つまり編集できるんじゃんw
どんなレスだよそれ 8Gのファンレスノートでda Vinciのフル機能が8時間も4K編集出来る時点でとんでもないのに
同じ事が出来るノートPCが他にあるなら紹介して できるできないならQSV積んでるintel機でできるやろ
AMDのVCE…おっとこれ以上はやめておこう >>658
ベンチの数字で優劣をつけてドヤりたいだけで
作業をする道具って考え方はないんでしょ >>661
大たアホマカーはそれ
アクセル踏めば走るじゃん200 km/hも余裕だし何が違うのって時々バグでハンドル曲げれない車乗って自爆してるアホだよ >>660
>できるできないならQSV積んでるintel機でできるやろ
底辺AMD (Intel)ノートでサクサクは無いよ。Davinci + M1 AirはBlack Magic公式発表でサクサクでできる。 >>663
出来るの軽い作業までだけどね…
16インチを下剋上出来る程サクサクでもない
10万のノートPCにしたら優秀って程でしかないから
あんまり大騒ぎするのはどうかと思う どうしてわざわざアクロバット否定しに来るんだろう...？
仲間内で好きな事言ってりゃ良いんじゃないのか？ >>664
16インチも大概だぞ
あれ10750Hとかだろ？ iOSアプリはインストールできないの方が多いし
インストールできても画面サイズもUIも操作性もMacじや使い易くないし
こんなゴミ機能を喜んでたやつ頭悪すぎだろマジで >>666
davinci使うのにCPUそんな要らんからね >>667
お馬鹿な統合厨くらいなもんだろ。
surfaceとかChrome Bookファンと思しき、あれ。 統合の流れは止まらんと思うよ開発環境が統合前提になってきてる 統合した所で開発者は結局Mac、iPhone、iPadの3バージョン全部作らなきゃならんからな
普及するかどうか微妙じゃね？
現状iPhoneとiPadですら完全には統合されてないのに
Macが統合出来るって思えるのは正直お花畑だと思う >>671
いや、だからその開発環境が全部同時につくるようなってる >>671
そこを補完するのがCatalystであり、SwiftUIであり。
勿論、「それぞれのデバイスの特性に合わせて作り込む」為の補助だけどね。 >>673
ボタン一つでポンと出来上がるんだと思ってるなら大間違いって話
現状iPhoneとiPadですら
iPhoneにしかないソフトやiPadにしかないソフトが山ほどあって
更に両対応謳ってはいるけど片方のデバイスじゃ使い物にならんソフトも腐るほどある
画面サイズの違いだけですらこんな現状なのに
そこに更にユーザーインターフェースまで丸っ切り違うハードに対応させなきゃならん
iPadにすら対応してないデベロッパーだらけの現状でiPadより手間かかるのに
更にユーザー数少ないMac向けにマトモに対応させるって考える方が難しい そうは言っても、iPhone用アプリの大半は開発者が明示しない限りはiPadやMacで動くよ？ Mac向けに最適化せずに使えるようにすると
星1の低評価をつけて改善しろとクレームつけるアホが山のように居るしな
Macみたいな糞ゴミみたいなシェアで無価値な市場とは違う
本命であるiPhone/iPad側の売り上げに影響が出るからマイナスにしかならない
Calayst使ってMac向けに最適化しなきゃいけないなら
CPUがこれまでのIntelだろうがARMに変わろうが手間は変わらない
その手間をかける価値や意義が無いと判断してこれまでやらなかった
開発者はARMに変わろうがやらない 改善要求や要望をユーザーから出させるのが、AppleがMacでのiOSアプリ実行に踏み切った意図だろうね。
クレームに腹を立てるだけが開発者じゃ無い。
反応が有れば欲もやる気も出る。 とある方法使えば非対応iOSアプリを動かせるね
当然Native動作だからヌルヌル快適だった >>678
＞開発者はARMに変わろうがやらない
開発者がやらなくても、もうMac上で原則として動かせるようになってしまったよ。
残念だったね。 >>664
ほぼ同等までイクからみんな驚いてるんだけどなｗ >>668
シークするときにはシングルスレッド性能が重要ｗ
エンコードや書き出しはGPUだけどな 無知で情弱で低脳で認知障害の知的障害ジ>>681「もうMac上で原則として動かせるようになってしまった」
現実
・MacにインストールでできないiOS/iPadOSアプリの方が大半
・インストールできても動作に不具合が出る物が多数
・仮に不具合がなくてもMacの画面サイズ/画面比率/UI/操作性に
最適化されてなくて糞みたいに使いずらいから
ブラウザでWebアプリを使うか手元にあるスマホで使った方が遥かにマシ >>683
シークする時はマルチスレッド処理だぞ低脳 >>681
これ、知られてないよね。
開発者がMac App Storeでの公開をオフにしない限り、公開はデフォルトでされる。
当然、開発者はアプリに何も手を加えていない。メニューバーも、メニュー項目も、ウィンドウの最低限の機能もMac Catalystが自動的に付加する。
その他、開発者はMac上では無効にすべき機能を無効にする事が出来る。 >>646
ハイエンドクラスのサムチョンスマホユーザーがiPhone に乗り換えてきそうｗ
まぁサムチョン最高っていう、民族的な問題でiPhoneを敵視する奴らもいるっちゃあいるけどね >>685
そのへんは微妙だけどなｗ
CPUサイドの仕事なのは間違いないだろ？ >>683
今時シークこそCPU使わんでしょ…
CPUでデコードするとかいつの時代で知識止まってんだ？ >>685
キーフレームからのデコードなんだからどう考えても GPUだぞ あいかわらず対立してんなー柔軟性のないやつらめ
消費電力にたいする性能の凄いM1マック
処理速度、グラフィック性能など最高をもとめるならWindows
でいいじゃないかよ エントリーモデルとハイエンドを比較してどうこう言うからおかしな事になってんだろうな。 発売されて大分落ち着いてるから話す内容対してないから変な対立煽りくらいし話題なくなってくるんだろうね TB3もUSB4もコントローラは相変わらず他社製で
SoC統合すらできないとかゴミやんけ（笑）
https://iphone-mania.jp/news-329797/ IOのチップは業界と違うもの作ったらトラブルの元じゃん
スケールメリットも得られないし、なんのメリットがあるんだ
こいつマジで脳みそ入ってないんじゃない？w iPhoneも全てを1チップにはしてないしな
1チップ化のリスクが大きい部分は普通に他社性の部品使ってる X リスクが大きい部分は～
O 技術がなくて出来ないだけ（笑） >>699
なにを言ってんだか
JHL8040Rは、ただのRetimerだぞ どっちかってとフェイクニュース拡散ガンバってるトランプ信者な感じ ユニファイドメモリってのが引っかかるんだけど、これMac miniは自分でメモリ増設不可能になったってこと？ 気の早い話だけど。
Apple SiliconというかMxシリーズはどう成長していくのだろう？
コア数増加ってのも違う気がするし。 Tonga（P4E4） …Apple M1（MBA13、MBP13、Mac mini下位（シルバー色）
Kalamata (P8E4) …iMac、MBP16、Mac mini上位（スペースグレイ色）
ここまでは既報
これに加えてMac Pro用のMany Coresが追加される（2022年予定） >>713
PとEってのが高性能と高効率のこと？
Mac miniこれ以上高性能にしてどうすんだw Performance Cores パフォーマンスコア（高性能コア）
Efficient Cores 高効率コア（省エネコア）
それぞれの頭文字
P8E4 → 高性能コア８個 省エネコア4個 合計12コアという意味 高性能の比率増やした版
dgpu追加版
コアめっちゃ多い版
キャッシュ更に進化した版
ハイパースレッド実装(高効率ありゃいらんか)
でバチクソ電圧かけてコアそのもののクロックぶちあげる感じには成長せんとは思うんだよなあAチップとの共用部分考えると Big Surに対応してるAUすらまだ無いからM1に対応してくる
AUがどれだけ出てくるかで音楽関係はこのままMacか他いくかが決まるなぁ
映像関係もプライグインはまだまだBig Surに対応しとらんしizotopeとか対応できんかな ミドルレンジ帯向けのKalamataのベンチスコア予想値は
Geekbench5
シングル1750 マルチ14000前後
CINEBENCH R23
シングル1500前後 マルチ14000前後 Appleはハード・ソフトひっくるめて、システム全体でパフォーマンスを出してくるから、CPUだの GPUだのだけの性能では製品の性能の予想は難しくなってる。 まだ実機がこないんでYoutube見た感想だけど今のところボトルネックはGPUって感じ
インテルの内蔵GPUよりは遥かに性能が良くなってできることがかなり広がったけどRADEONに比べると性能不足感が否めない
モバイルノートや8万のエントリーモデルって考えれば十分すぎるくらいの性能だけどさ
内蔵GPUのコアを増やすのか外付けにするのかは謎だけど外付けだけにするのUMAのメリットが失われるから内蔵と外付けで協調動作させるのかな
まぁ上位版がパフォーマンスコア8、省電力コア4ならちょっと欲しいminiを買い足すかも知らん 16GBじゃ4k編集は苦行なんだが、夢見てる人多いなあ。
ストレージはまだTBでカバーできるが、メインメモリ固定は致命的。 現実が見えてないのもある意味夢を見てんじゃない？
悪夢っていう >>720
GPUの性能や規模上げるとメモリ帯域がボトルネックになるし、CPUよりも遥かに発熱大きくなるので、外に出して別にメモリ付けるのが現実的だと思う。
iGPU活かしたままdGPUと連携させるのか、iGPU殺してdGPUだけにするのかはわからんけど。
iGPUとdGPUの融合は今までイマイチ上手くいってなかったけど、アップル見たいに自前で全部作れるなら普通に機能させられる気がする。 素人がカラグレとかしないで4kのカット編集とテロップ入れくらいはいけそうな感じだけどねぇ
8万のエントリー機でプロが本気で仕事するなんて思ってる奴いないでしょw
AMDerが勝手にハードル上げてるだけで現実的なラインだと思うよ
Youtubeの検証で重たい作業はアクティビティモニタでGPUが100％になってるのを見たからやっぱ性能が上がったとしても内蔵GPUが M1が速いのは理解できるが、メモリ使用に余裕ができる仕組みがよくわからない。 PCIExpress Gen4に接続されたSSDが速いから仮想メモリへのスワップインスワップアウトのペナルティが少ないってだけじゃないの
実用レベルで問題はないのかもしれないけどオンメモリで動いてる16GBよりディスクのIOが頻繁に発生してる8GBの方が遅いと思うよ メモリ不足になって動作がめちゃくちゃ重くなったという事例を
いまだかつてみたことない
メモリ2GB時代のAirですら
元上場企業CTOのアルファブロガーが
「スワップ先がSSDだと気にならない」と断言してたので
当時よりメモリ容量4倍（2GB→8GB）
SSD速度は10倍以上になった今では心配するだけ無駄な気がする
（SSDの寿命、TBWは削れるが1～2年で買い替えなので余裕） どのくらい遅いのか
耐えられないほど遅いのか
それともオンメモリ動作の時より
0.5秒程度の遅延なのか
それが気になるな 一つのアプリで仕事してる限り気にならないんじゃない？ >>730
それは軽い作業しかしてないからでしょ
メモリ不足で遅くなるとかしょっちゅうだよ ある処理が本当に確保できる空きメモリ以上の領域を使う必要があるなら重くなる
単にアプリのメモリ管理があまり上手じゃなくてメモリ上に残ってるだけのデータがLRUでスワップアウトしてるだけなら重くならない >>733
元上場企業CTOが日常的にしている作業が「軽い作業」なのか？
まぁプログラマはVSC動けば何とかなる時代だから
そういう意味では「軽い作業」なのかもね プログラミングは軽いと思うよ、コンパイルでもしなきゃCPUぶん回すこともあんまりないし >>735
VSCが動いたところで他の開発に必要な環境がM1で動かないから、実際開発者はまだ移行してない
いまM1試してる人で開発してると言ってる人は信用できないで DaVinciResolveに関しては4K60fps位だとメモリはM1/Pro13は6GB位、Pro16(5500M/8GB)は3GB位だし、4トラック位の切り貼りやテロップ位は全くメモリに関しては全く問題ないと思う。
13インチは16インチよりプレビューのカクツキがかなり出るし、多分CPUのコア数の差なのかな。
アクティビティモニタ見るとCPUの負荷がそれぞれかなり違うね。
13は全く音がしないのが良いけど、作業効率を考えるとまだ16インチだなぁ。 動画編集するなら大人しくiMacや16MBPまで待ってから検討すれば良い
今までと同じ ファンレスで高性能って話はガジェオタ魂刺激しまくるが
冷静に考えればdgpu積んでるもんはdgpu積んだ製品で置き換えるべきやな >>740
M1だからairでゴリゴリに編集出来ると主張してる人はなに？ ファン付きdGPU付きじゃなくても良かったけど、今までのファンレスiGPUでは不足だったという層は存在するよね。
何をどの程度するか、それに充分な性能かなんじゃない？ >>737
本人が上場企業を辞めたという意味じゃないの？ 要は販売価格と動画編集の度合いだよね
明らかに今まで10万円台のMacで出来なかった事が
当たり前に出来るようになった事実はある
今の感じだと次世代16inchのM1MBPも現行価格据え置きだから
コスパでMBAに勝つにはそれこそMacPro並みの性能差付けれないと辛い
少なくとも今までのMBA使いにとって4Kをプロキシなしで
扱えるだけで夢物語だったからこれが可能になった現在
ファンレス省電力も相まって
約2～3倍価格の16inchM1MBPのコスパの敷居はめちゃ上がってる まったく知らない世界なので質問。
動画アプリ用のプラグインて、そんなにハードに依存するものなの？ おまえらってM1のやつ買うかどうか悩んで、iMacとか16MBPまで待てば良いじゃんと言われれば文句を言い、じゃあ今出てるやつ買えよと言われれば動画編集できるの？と文句言うよな
ヲタクに良くある人の意見をすべて否定したいだけのやつだわ 何度もくり返された話だけど
4K60pでもカット編と簡単なテロップ入れ位ならM1でお釣りくるレベルでやれる
例えば4K60pでも瀬戸弘司のような編集ならAirで問題ない
例としてはこんなん
https://youtu.be/1EgLZf5_fPw
4K24pだったとしても
こっちの動画の編集はM1じゃかなり厳しい
https://youtu.be/jpDFov8Yw28 >>750
購入相談スレじゃあるまいし、このスレで誰か悩んでたっけ？ >>751
下のやつもグレーディングしたやつをシンプルに繋いだだけやん ゴリゴリは指標参考にならない
ヌルヌルはある程度参考になる >>753
マトモにプレビュー出来ない
2本目の動画をプレビューしようと思っても1秒15コマ位しか出来ないでカクカクになる
書き出しする時もプレビューにかかる時間と同じだけかかる
>>754
2本目の動画見て
やってる事のレベルが分からない人は安心してM1買って大丈夫
おめでとうM1で性能不足する事はないよ 因みにプロキシ使えや！ってのは横に置いておくね
プロキシ使ったらそれこそM1でなくたってIntel MacBook Airでもサクサク出来ちゃうからね >>757
俺が瀬戸弘司とAUXOUTでない限り
この動画を編集してる訳ないよね？
俺の説明納得いかないなら
この動画でほぼ同じ説明してるし実際にGPUの限界来た瞬間にパフォーマンス落ちるの実演してる
https://youtu.be/mC6plqI3vRw >>751
ええ…
60pでrawだとしてもこの程度ができないなら出来ると言っちゃダメだろ >>760
だから2本目の動画のやってる負荷がどれだけの物か分からん人は安心してM1 Mac買って大丈夫
性能が不足する事はあり得ない
AUXOUTの動画は想像してる100倍の作業してるぞ >>759
そのレビュー動画は知っています。
それが根拠ならばそれを見せれば良い様に思うのですが。
推測をまじえるならその上でが妥当かと。 >>762
俺の動画をここに貼れって事か？
馬鹿じゃね？ >>761
これがやってる事は全てグレーディングの範疇
MVやCMなら誰でもやるくらいの処理 >>764
そのグレーディングが一番負荷高いんだが…
つか8万のPCに求めるハードル高過ぎねえか？
お前はMacBook AirでCM完パケるのか？ >>763
どこをどう読めばそうなるのか。
勿論、お手持ちのプロジェクトでの実機レビュー動画を公開して頂ければ一目瞭然で感謝しますが。
動画を貼らなくても、プロジェクトの設定を参考値として提示しつつ、実機動作の状況を書いてくだされば足りるかと。 >>766
俺のレスが根拠不足だと文句つけるけど
お前のレスにも何も根拠ないじゃない
YouTubeの動画すらあげてないお前が何を偉そうに根拠ガーとか言ってんの？ 極端な話、劇場映画へのリンクを貼って、「M1じゃこれは無理」と言うのと大差無いかと。 >>765
airを評価してる奴はこれまでのproを凌ぐって言ってんだからそりゃそれくらい期待されて当たり前だろ 今回のAirやProのスペックは高いからMVやCM編集も余裕
とか思ってんなら頭がおかしいやーつ >>768
どこに劇場映画なんかあるの？
どれも素人の作品だぞ >>767
756のリンクで充分と言ってるだけですよ。
751は想像なんでしょ？ >>769
そもそも16インチMacBook ProですらCMなんか作らない訳だが…
今度のフィットは速いぜ！スイフトなんか目じゃないぜ！って主張してる奴に
ならF1並みの速度出せるんだな？って突っ込んでるのと一緒だろ
それ期待する方が頭おかしい >>773
申し訳ないけど
そっくりそのまま返すよ >>775
756のリンクを提示して、
「実機レビューがこうした結果だから、M1MBAで可能なのは（751-1）程度。（751-2）レベルになるとプレビューもコマ落ちが激しくなると思われる。」
というなら納得。
751では判断根拠も評価のレベルも判断不能だと言っているのです。 >>776
なぜ5chのスレでそこまで求められなきゃならんのか意味が分からない
お前も何一つ検証したデータも持たずに話してんじゃん
何故お前の為にそこまでしなきゃならんの？
俺の話が納得出来ないならスルーすれば良い
申し訳ないけど俺より先に
appleがシステム全体でパフォーマンス出してる根拠や
CPUやGPU単体で性能語れない自分の検証データでも持って来てから出直してよ 話し方から人となりがにじみ出てるなー
関わらないほうがいいぞ 自分でやって出来なかったのならそれは言えばいいけど、他人が出来ませんでしたって言ってるの引っ張ってきて、これソースとか言われても
おま環から最悪捏造まであるからな >>725
M1は128bitのメモリの2チップだから16GBだから
最低でも256bitの4チップ32GBになると思う
LPDDR 4xからGDDR6ならコストはともかく
メモリの帯域は十分では？ >>780
ネイチャーかなんかに論文でも出すんか？
所詮5chだぞここ
お前は毎回そこまで自分で検証して5chに書き込んでるのか？ >>778
何をそんなにいきりたってるのか理解に苦しみます。
実機レビューでも何でもない動画を「サンプル」として示して、「これは出来るけど、これは無理」という書き込み。
2本目は、「そりゃ8MBエントリーレベルマシンで出来るもんじゃ無いわなぁ」というもの。
当然ながら、その判断が実機を試してのものかどうかは第一に気になる。
実機を持たずに言っているなら、根拠を聞きたいと思うのは当たり前でしょう。
で、実機はお持ちでは無いんですよね。 >>785
appleがシステム全体でパフォーマンス出してる根拠と
CPUとGPUでは性能語れないってのも自分で検証してるんでしょ？
どうやって検証したの？
CPUとGPUで性能語れない根拠は何？
一部専用チップのお陰でパフォーマンス良い部分あるけど
それ以外はCPUもGPUもスペックなりの性能しか出てなさそうだけど？
でも違う検証データあるんでしょ？
是非提示して欲しいね
まさか検証してないなんて事はないよね？ >>782
いや64bitを2個だよ
そしてGDDRだと64bitインターフェイスのものは存在しないので
256bitにしたいなら32bを8個か16bを16個使わなきゃいけない
容量的に32GBにしたいなら16Gbitチップを16個使うしかない まあほぼテロップ入れただけの撮って出し上等ユーチューバー（）全盛の時代だし
下手したらそんな奴らの下請け編集すらやってんだから
自称プロやハイアマは技術（）やら機材の性能（）やらクオリティ（）で
さらなるマウントとっていかないと生きていけないよなあ 昔からMac miniに求めてたのって省エネ小型鯖とかLAMP運用したりとかそっち系だったんだが
思い切って自作RYZENのVMにUbuntuいれたらもう要らねーやってなった
これからM１に切り替わって熟成するのに２年以上かかるんだろ
そんなバグ祭りに付き合う暇なんてないし素直にWin移行して様子見するような美味い立ち回りすりゃあいいだけよ >>774
mv監督は自分のproで編集するやつ多いぞ >>790
オフラインまでだよ
グレーディングはちゃんとポスプロに投げるよ
スゲー気の長い監督や暇な監督だとMBPで全部やる奴もいるのかもしらんが
少なくとも20年近く俺自身がMVのディレクターやってて
同僚や仕事仲間にMBPだけでグレーディングして完パケる監督には会った事ない
俺も世の中の監督全員会ったわけじゃないし
変わり者は絶対いるだろうから探せばいるんだろうけどな >>785
自分の人格や能力が害されたって勘違いしてるんだよ
ほら、研究職とかに向いてないよって言われる性格 M1 Mac 買えばオイラにも映画編集できますか？ >>786
M1チップの構成、ユニファイドメモリーアーキテクチャ、これだけ見ても従来の「CPU」「GPU」だけではパフォーマンスを語れなくなっているではないですか。
勿論、これについて反論して下さっても結構ですよ。
で、>>751の評価は実機を使用した結果ではなく、>>756を見ての推測という理解でよろしいんですよね？ >>794
だから検証した訳でもなんでもないよね？
そうじゃないかな？っていう推論でしかないよね？
何故自分の推論は良くて他人の推論はダメっていうダブルスタンダードを恥ずかしげもなく出来るのか理解に苦しむ
そもそも>751は4Kって一口に言ってもこれだけ違うよ
っていう例でしかない
4Kの編集が出来る出来ないっていう議論が不毛だという話でしかない
なのに何故か斜め上から絡んでくるアスペがいて話があらぬ方向に進んだだけの話 >>792
なるほど。
自分の映像制作関連知識を示したかった所に、特にアピールする積りが無い部分で質問されたんで癇に障ったという事ですね。
別に、映像制作関連知識については疑義を示していないのですが... >>751のざっくりしか見てないけど2本目の動画は120fpsで撮って編集してるんじゃないの。あとソフト的なフィルタよりNDフィルターとかソフトフォーカスとか物理的な
もん使ってる気がする。そこまでハードの性能は要らんと思うけど。
かなりセッティング要素が大きいと思う。 この自称MV監督は何と戦ってるんだ？Twitterにでも書けばええのにw >>798
基本60pで撮ってるとは言ってたからオプティカルフローまではかけてない可能性はあるけど
そもそものグレーディングが顔や傘だけでマスク切ったり背景を何層にも分けてグレーディングしてるし
ノイズリダクションもかなりしっかりかけてる
AUXOUTの動画はどれも一つのカットに最低でも20個位ノード作る
何にせよそこら辺はGPU性能低いからM1は弱いんだよ
AUXOUT程じゃなくても>756程度のグレーディングで動かなくなる
何度も繰り返すけど>751の動画みてこの程度の処理って思うレベルならM1 Macで十分性能足りる >>796
そもそも、私は検証しなきゃ発言してはいけないなどと言う様なことは一切言っていませんよ。
推測なら推測で良い。
「かなり厳しい」の程度感を聞きたかったし、その答えがそれなりに具体的だったので実機を使用しての発言なのか確認しただけです。
751はご自身での実機レビューではなく、756のレビューを見ての推測だと理解しました。 >>791
それはお前が大手のアーティスト界隈にいるんじゃね？
低予算MVは監督が全部完パケまでやる事なんて珍しくもないよ >>802
そらiPhoneだけで劇場映画撮る監督も居るしね
だからってiPhoneだけで映画作れるとは言わんでしょ？
同じようにMBPだけで完パケる監督がいるか居ないかで言ったらそりゃいるでしょ
でも一部の極端な例持ち出してさもそれがスタンダードみたいに言うのは話が違う
一般論の話しないと意味なくない？ オプティカルフローなんか使わんだろ。
意味わからん。 >>801
言ってるじゃない
>759だけ貼れば良いって何度も言ってたよね？
自分のレス忘れちゃった？
というか俺にどうして欲しいの？
気に食わないならスルーして下さいと言ったと思うんだけどね？ >>803
論点がズレてるぞ
俺が言ってるのは、今は誰でもrawで撮るのが当たり前になってグレーディングくらい個人レベルでそれこそフリーのビデオグラファーでもやるような作業だから「基本的な4K編集」に含めて考えるべきで、それもできない機種を4K編集できますと言っちゃいかんだろということ >>804
davinciでリタイム使う場合まず間違いなくスピードワープ使う可能性の方が高くね？
むしろdavinci使っててオプティカルフロー使わない奴ってどれだけいるの？
映像には拘るけどニアレストとかフレームブレンド使ってます！って奴いるの？ >>806
RAWで撮るのが当たり前なの？
仕事でもRAWなんか使わないけどな…
RAW動画撮れるコンシューマーのカメラなんてここ2～3年でしょ？
そんなに最近カメラ売れてたっけ？
しかも内部RAWで撮れる機種ってどれくらいあったっけ？
皆んなBMPCCやNINJA V買ってんの？
街で使ってるの見た事ないけどな…
それはさておきRAWの現像だけなら大して負荷高くないよ
M1でも余裕で出来ると思うよ
でもそれをグレーディングとは言わんよね
ただ>751の動画とかのレベルのグレーディングってなったらノートやエントリーPCじゃ現実的じゃないよね
レンダリングに10時間かけるとかなら出来るとは思うけども… >>808
お前どこの世界から来たんだよ…
個人はみんなBMPCCでやってるしそれ以上の予算ならアレクサアミーラくらいしか見ないだろ…
たまにc300とかあるけどあれもrawだろ cシリーズはcanon logみたいな独自規格だっけ？ >>810
それ当たり前なのか？
当たり前の基準が違うんだから話が噛み合わない
というかワザと噛み合わないようにしてるだろ？
10万のノートでグレーディングゴリゴリやりますMV作りますっていう前提がおかしくね？
10万のノートで編集する層はv-logや子供のビデオ撮る層じゃね？
ソイツらがRAWで撮るか？
そもそもCPUのスペック云々以前に13インチのモニターでMV作ろうってのが無理あるでしょ
大学生の自主制作とかじゃないんだからさ… わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。 >>812
10万のノートで、という前提がお前が勝手に作ったものなの
だから噛み合わないんだよ
俺はフルチューンのpro（40万くらいだっけ？）の話をしてんだぞ
なぜなら今回のairを絶賛してる奴は前時代のpro（40万）を超えたと言ってるんだから >>814
知らんがな
俺はそんな絶賛した覚えはないぞ
むしろProの代わりはならんって論調だと思うけど？ 半端な学生より底辺プロの方が金ねえから
10万そこらで最強のノートPC出してくれないのはクソ
とかそんなん >>815
それこそ知らんがな
だから俺がグレーディングもできんようじゃairがproを超えた（仕事に使えるレベル）なんてありえないって言ってるところにお前が反論してきてるんだが >>807
751の動画が60fpsで撮ったとして再生フレームレートはどのfpsで編集するの? >>817
>751の動画のグレーディング位出来て当たり前っていうから
あのグレーディングはProでもシンドイレベルで
そんなに負荷の軽いグレーディングじゃないって言っただけ
グレーディングって一言に言ってもかなりの幅がある
とりあえずRAW現像してなんちゃってティール&オレンジ程度ならM1でも余裕なんじゃね？ >>818
24pでしょ？見たら分かるっしょ？
だから60pで撮ってるならオプティカルフローは使ってないんじゃね？
俺の言ってる事何か辻褄合わない事ある？ >>819
（仕事で使えるというなら）出来て当たり前と言ってるんだぞ
10万のノートで出来て当たり前なんて言ってない
俺はairで4K編集は無理という主張だ
M1はこれまでの基準では測れないからメモリが8MBだろｂ､がビデオカーャhが弱かろうが滑ﾖ係なく爆速っｂﾄ主張してる奴ｂｪ沢山いるんだｂ
主にairスレに
RTXのせたwinデスクトップすらいらない、全部airで足りるとな >>820
800で
>>基本60pで撮ってるとは言ってたからオプティカルフローまではかけてない可能性はあるけど
と言ってるけど。何なら可能性はあるんでしょうか? ID:0WFhHk4fa御大は自分の作品と作業環境見せたらええんとちゃう？色々語るよりそれでみんな黙らせれると思うよ。 macOS Big Sur インストールで MacBook Proが文鎮化
https://iphone-mania.jp/news-329285/ >>821
信者に何言っても無駄だって。
仕事に使ってないから困ることもなく、
都合のいいデモでしか語れないし。
Macで映像は、アプリ本体がなんとか対応してもプラグインメーカーが軒並みついてけないだろうしもうダメだろ。 >>821
そこを俺に食いつかれても困る
そもそも俺はM1じゃハードな処理は無理って言ってんだもの…
食いつく相手が間違ってね？
>>823
本気で言ってる意味が分からない
そこの言葉尻に何の意味があるの？
オプティカルフローを使ってる可能性もあれば使ってない可能性もある
オプティカルフロー使ってたらデスクトップでも相当優秀なPC使わないと現実的じゃないよね？ってだけの意味しかないけど？ メモリが16じゃ足りないとかビデオカードネックなんじゃないの？とか言うと数値しか見てないスペック厨だと言われるんだよ
従来の16GBとは違うM1ならどんな作業も問題ないとな >>829
俺がお前のレスに反論してる所は、これくらいのグレーディングは個人でもやるから個人レベルのPCにも必要なスペックであるというところだな
お前はここまでグレーディングするならプロダクションに投げると言ってるけどそもそもこのサンプルも個人のビデオグラファーが上げた奴じゃないの？
個人でここまでやる時代だということじゃん
その時代において「仕事で使える」は当然これくらいの処理も踏まえての事になるわな この不毛な罵倒の仕合、これから動画編集始めるつもりの俺には勉強になるわ
もっとやれ 結局、こいつはM1持ってるの？
751 名前:名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0xQJ) [sage] :2020/11/23(月) 17:24:51.23 ID:0WFhHk4fa
何度もくり返された話だけど
4K60pでもカット編と簡単なテロップ入れ位ならM1でお釣りくるレベルでやれる
例えば4K60pでも瀬戸弘司のような編集ならAirで問題ない
例としてはこんなん
https://youtu.be/1EgLZf5_fPw
4K24pだったとしても
こっちの動画の編集はM1じゃかなり厳しい
https://youtu.be/jpDFov8Yw28
756 名前:名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0xQJ) [sage] :2020/11/23(月) 17:51:02.71 ID:0WFhHk4fa
>>753
マトモにプレビュー出来ない
2本目の動画をプレビューしようと思っても1秒15コマ位しか出来ないでカクカクになる
書き出しする時もプレビューにかかる時間と同じだけかかる
>>754
2本目の動画見て
やってる事のレベルが分からない人は安心してM1買って大丈夫
おめでとうM1で性能不足する事はないよ >>831
なんか恣意的に俺のレスをチャンポンして都合良く解釈してね？
俺の主張
・グレーディングと一言に言っても負荷の差がある
・>751の動画のグレーディングはかなり負荷が高いから10万のノートじゃ厳しいM1でも厳しい
・CMやMVをMBPで完パケる監督は少ない一般論はポスプロに投げる
・>751の動画のグレーディングがCMやメジャーMV並みのグレーディングだとは一言も言っていない
・10万のノートで4Kのv-logや子どもの運動会ビデオが快適に編集出来たら十分じゃないですか？
・M1をメインマシンに使うプロの監督や編集マンがいるとは考えにくいしいたら変人だと思う
理解できた？ >>833
こいつはM1で作業は無理と思ってるんだから持ってなくても何もおかしくはないだろ つまり、無理と思ってる妄想を垂れ流し続けてるんだ
こええよw >>834
御自身の作業環境、作品を御提示願います。 >>836
出た、こういう奴だよ
M1なら仕事にも使えると言ってる奴
持ってなくても無理な事はわかるだろ
どんなブレイクスルーだよ 妄想で無理と思ってるならまあそれはいいんだが、じゃあ、Intel MB Air/Pro 同グレード では出来るの？ >>838
誰もそんな事は言ってないんだが、基地外ならさっさと死ねよw >>736
コンパイル作業がかなりの回数になるから軽くはないよ
コンパイル不要なスクリプト系言語なら軽いと思うけど
M1 MacだってXcodeでのiOSアプリのコンパイル(ビルド)時間の大幅な短縮が一つの売りでしょ
ちょっとしたアプリでも公開レベルまで持ってくと、なんだかんだで重たい外部ライブラリが必要になってビルドに5分とか当たり前で、
テスター向けにテストビルド配布するのが本当に辛くなってくる
手元iPhoneでのテストも当然ビルドしなくちゃいけないから、フルビルドではないからそこまではかからないとは言え
ビルド時間は普通にアプリ開発の速度を左右する重要な要素だと思う 作業環境すら自信持って晒せないの？
作品なんて身バレするからそれは晒せないのは分かるけど
負け犬根性が過ぎるだろ
わいはプログラマで動画編集マンではないがそんな事すらできねぇの？ マウントガジェオタで比較機材片方だけでも持ってるやつほぼ0説 Mac PROのコスパが悪過ぎて映像はだいぶMacから逃げたわな 正直M1つえーとか抜きにしてCPUintel/GPUAMD構成が貧弱すぎるって言うのは否定しづらい >>846
あれこいつSa3bって事はAdobeに自信ニキじゃん
今度は動画編集に自信ニキなのか >>788
悔し涙でスクリーンが曇ってるんだろw？ 高性能を追っていくとだんだんビデオカードの消費電力だけが肥大化したゲーム機みたいになっていくから
それと決別したかったんだろうな 頭が悪い馬鹿「Appleシリコンにすることでコストが＄200～下がるはずだから安くなる！教育向けに安価な＄500のMBAも出す！」
Apple「死ねよ乞食（笑）下がる分のコストは自社利益を増大させるだけだぞカス（笑）」
> なお同メディアがAppleの3人の役員に、
> Appleが今後安価なMacを発売する計画はあるのかと尋ねたところ（自社開発のチップ利用でコストが下がるため）、
>「ご存知のとおり、安いものは作りません。安い製品は他の方々にお任せして、
> 当社はより優れた製品を作る努力をします」（ジョズウィアック氏）との答えが返ってきたそうです。 3万円のiPad出してるし、7万円のMac miniも出してるし 認知症害ジ馬鹿「3万円のiPad出してるし」
Apple「iPad 34,800[税抜き]～だぞ低脳（笑）落ち使い回し糞ゴミスペックで原価は14,000円～爆益でたまんねぇ（笑）」 自作板でも一般的な用途では省エネ制御が優れててアイドル電力がぐっと低いIntelのほうが有用って感じの評価でしたし
まーM1のワッパの前にはどちらも等しく雑魚だが はい。 また ID削除 くんが登場しました
触っちゃだめよー 34800円のものの原価が14000円だったら大分無理してるけど
そんなに安くて大丈夫なのか
うちの会社の製品は原価2万くらいのやつを20万~25万くらいの値付けだな
各種償却費は含まないけど ダイのサイズ的にM1はA14と比べて少し大きい
程度なのか
https://twitter.com/techanalye1/status/1329512322243596288?s=21
https://i.imgur.com/BPiG8jq.jpg
今日はまもなく出張、片道300キロドライブでーす
左はApple Silicon M1
右はApple A14 BIONIC
並べてみるとサイズかなり近いよね
さて出張じゃー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 16インチはM1Xとかに盛られても、省電力コアのお陰で24時間以上、場合によっては30時間以上のvideo playbackとかなりそうだな
1日以上持つならAppleの場合、バッテリー削りそうだけども 初代は開発費などもあり割高だが、M1は売れ行きも良さそうだから、次はもっと価格を下げるかもね。
その一方でM1Xだかなんだか知らないが、より高性能なプロ仕様も出してくるだろう。 今度こそiMacがフルモデルチェンジすると見ている
MacBook ProやAirはちゃんと定期的にフルモデルチェンジしてるから今回はなかったけど、iMacはさすがに今がちょうど良いタイミング iPadとかM1 Macで映画作りましたあ！って､ボトルシップを自慢しているような類の話だよな。 >>864
Apple「死ねよ乞食（笑）下がる分のコストは自社利益を増大させるだけだぞカス（笑）」
> なお同メディアがAppleの3人の役員に、
> Appleが今後安価なMacを発売する計画はあるのかと尋ねたところ（自社開発のチップ利用でコストが下がるため）、
>「ご存知のとおり、安いものは作りません。安い製品は他の方々にお任せして、
> 当社はより優れた製品を作る努力をします」（ジョズウィアック氏）との答えが返ってきたそうです。 iMacのエントリーモデルって未だにフルHDなんだね
12万800円
M1載っけてフルモデルチェンジしたiMacがどんな仕様と価格になるのかは興味深い >>706
またそいつかあ
surfaceスレにも来るよ ID消す奴は発言に自信が無い腰抜けだからな
無視するに限る わざわざ浪人使ってID消してるやつなんて１人しかいないから、逆に目立つというw うーん1050か…
1660くらいの性能は出して欲しかったな M1(120mm2)の約25％の面積(120*0.25=30mm2)しか使ってないGPUが1050Ti相当なのは凄いと思う M1 MacBook Air 8GB VS M1 MacBook Pro 8GB
https://youtu.be/CmMOJTs7Pu8
8GB vs 16GB MacBook Pro
https://youtu.be/PP1_4wek4nI そりゃ凄いけど、proのフルスペにしてもここは変わらん、つまりmacの最高が1050ってのは結構厳しい MiniやAir、Proの下位に求めすぎたろ
上位機種はこれから出るんだから、それまで指くわえて待ってればいい >>879
そのとおり
Apple iGPU(30mm2)で1050Tiなら
Apple dGPUのLifukaのダイサイズ予算(200~500mm2)でどうなるか
算数が出来れば予想が付く >>878
Intel MacBook Proだって13インチはiGPUだったから性能的には大躍進じゃん？
さぁ、16インチがどーなるか！ MacBook Pro 13 M1 vs Dell XPS 13
https://youtu.be/QgFd_w2n1es M1Xが高性能コア8個GPU16個だと
160平方mm強で250億トランジスタくらい？ >>883
A14：11,800MTr/88mm2=134.09MTr/mm2
M1：16,000MTr/120mm2=133.33MTr/mm2
ここから有効トランジスタ密度は約133.33MTr/mm2前後であることが分かる
つまり160mm2のダイサイズなら133.33MTr/mm2*160mm2=21,332MTr
213億トランジスタだな 3080, 3090が280億トランジスタみたいですね。
それよりは下 まあ4年前のTDP75Wのグラボが10Wくらいになってファンレス
になったと思えば結構進化してるな
当時もpalitがファンレスやってたけどあれヒートシンクはデカかったし M1のApple MacBook Airは凄すぎるWWWWWWwW
M1のApple MacBook Airは凄すぎるWWWWWWwW
M1のApple MacBook Airは凄すぎるWWWWWWwW
M1のApple MacBook Airは凄すぎるWWWWWWwW
中古のMacBook ProやMacBook Airは無価値!!! 中古のMacBook ProやMacBook Airは無価値!!!
中古のMacBook ProやMacBook Airは無価値!!! 中古のMacBook ProやMacBook Airは無価値!!!
中古のMacBook ProやMacBook Airはごみ!!! 中古のMacBook ProやMacBook Airはlitter!!!
中古のMacBook ProやMacBook Airはごみ!!! 中古のMacBook ProやMacBook Airはlitter!!!
中古のMacBook ProやMacBook Airを３万円以上で売っている店はただの詐欺グループ
中古のMacBook ProやMacBook Airを３万円以上で売っている店はただの詐欺グループ
イオシス iosys, ソフマップ, じゃんぱらは経営危機に陥るかも
イオシス iosys, ソフマップ, じゃんぱらは経営危機に陥るかも >>877
この人が使ってるシステムモニタはどこのなのでしょうか？ >>877
８GBでええやんってなるわなこれ見ると アップルの公式戦略パートナー企業の一覧とかないのかね >>866
Power Macだけで映画作りました！
と登場した新海誠という監督がいてね… >>876
120mm2前後のdGPUなら単純計算で32コア
FP32の能力だと10Tflops前後
それでTDPだと40Wで収まるなら16インチでも
載せれる消費電力かな ぶっちゃけ、映像業界はまだ4Kで納品とかは少ないから
M1Macでも余裕で仕事できる あとは技術とかセンスとかの方が大事 メモリ少ないからPremiereやめてダビンチに移行がよさそうやな Premiereは4k30p でもプロレスの100ギガくらいのデータをタイムラインに突っ込んだらPremiere単体で即メモリ使用が20ギガこえてくる >>896
それっぽいですね。ありがとうございます >>892
当時はPowerMac G4は別にエントリーマシンではないだろう。 まあ、今回発売されたM1 Macsはエントリーマシンなんだけど、従来のミドルレンジ以上の性能なんで話がややこしいんだけどな。 新海誠の使ってたPower MacG4がどの程度のもんなのかは知らんが、当時のPower Macって一番下は20万円あたりからで、一般的なデスクトップPCよりちょっと割高って程度じゃなかったけ Mac Proだけで作った映画とかは今も普通にあるよ
ポスプロでよく使ってる編集ソフトがFLAMEって言って実質Macだけみたいなソフトだったり
davinci resolveもMac版使ってる所多い
Mac Proとかのリリースタイミング次第だから
LinuxやWindowsにリプレースされてる事もあるけどね
だから特に珍しい話じゃなかったりもする >>895
それ最後の書き出しがHDなだけで撮影はほぼ4Kだぞ
クロップしたりするためにそうするから編集も4K DTMの記事ABIが異なるプラグイン動くって地味にすごいな
プラグインそのもののアーキテクチャが優れてるのかもしれないが
普通の方式ならRosetta2優秀すぎでしょ >>903
カメラ自体が2Kですがな
ちゃんとした4Kのシネマカメラ自体発売されたのが2年くらい前だから
今公開されてる映画で4Kなの多くて1～2割
因みに去年のオスカー候補の中で全編4K撮影してるの2～3本位しかない 2年以上前からあるCMの定番Amira、Alexa、VPの定番FS7、C500、どれも4Kじゃねぇか
BMPCCが4Kになってついに自主映画や低予算MVも4Kになった 2010年頃からREDの4kシネマカメラとか普及し始まってるよね >>907
そういう話題性を生むための苦行が「ボトルシップ」と揶揄されるわけで。
素直にせめてiMacくらいは使った方が100倍楽だろうに。 M1とメモリの関係は気になるなあ。
「メモリ積み過ぎるとリフレッシュの関係でバッテリー駆動時間が短くなるから
アップルが許さなかった」
って、言ってる人もいるが。まあ、そうなのかなと思いつつ、それじゃあMiniは？
とも思うわけで。
上位モデルでどうなるのか。 単に1チップ16GBのLPDDRはこの世に存在しないってだけ
12GBはあるからやろうと思えば24GBのM1は作れるんだろうけど >>906
自主制作の方が4K進んでるとは思うけど
メジャーで4Kってあんまり聞かない具体的にどの作品？
CMはよう知らん
>>908
少なくともハリウッド映画だとREDなんか使ってないぞ
因みにこれソースね
http://www.uni-w.com/fdi/1907/18-.pdf
全編4Kで撮影してるのRoma位で
あとはボヘミアンラプソディが一部4K撮影してる程度だね
ただ4Kで撮影してなくてもグレーディング含めDIは4Kで編集してるのが殆どっぽいけど… アレクサの4k～6kカメラめちゃくちゃ普及しとるやん
賞狙いの大作映画は軒並み製作速度を優先なのか2k～4kの中間で撮影してることに驚きはないな 高性能なシステムに関心が高い分野だしね。
DTV初期には「自分で拘りたい」タイプの人がアナログからの移行を牽引した側面が有るけど、M1システム採用でも似たような動きが見られるだろうね。 今となってはフィルム映画時代からの老舗カメラ屋であるアリ社のアレクサが圧倒的だけど、2010年前後の時期は映画で使えるレベルの高画質4kカメラってなかなか無くて、この時期に一気に台頭したのがREDの4kカメラ
アメイジングスパイダーマン、トランスフォーマー、パシフィックリムなど、この頃は大作映画でREDが使われてる あーなるほど
俺もご家庭ビデオ撮るまではディゾルブにさえレンダリングが必要とは思ってもいなかった…
マシンが遅いと小技を効かせるのにすら躊躇する 生産性ゼロで何も生み出せない自称クリエイターどもが
ゴキブリのように大量に湧いてて笑える（笑） >>911
スマホ用LTPOディスプレイにしろ5GモデムにX60にしろ
他社の最新技術はAppleは使わせてもらえないから
使われるのはAndroidスマホの最新モデル
Mac（笑）なんか糞ゴミシェア/販売数のものを優先する道理なんかないし >>912
だからなんで映像業界の例が映画ばっかりなんだよ
長尺はデータ量が膨大になる上映画はクロップしないから4Kで撮るメリットがないだろ
CMやVPは4Kが当たり前 CMやVPの話前提で走ってたから映画の場合の話が出てきたと理解。 M1で
iOS用の楽天証券iSPEEDは動きますでしょうか？
ご存知のかた
よろしくお願いいたします 証券とかのアプリを推奨環境以外で動かしたい気持ちが理解できない・・・。 >>924
iOS用のソフトが起動できるのもM1の売りのひとつですから
便利なiOS用ソフトの何が起動できるか？気になります Amazonアレクサや
Googleホーム
などのアプリも動くと便利になりますね >>921
自分で映画の話持ち出したのに切れるのは
逆ギレというのではないでしょうか？
CMは門外漢なんで知らないと断ってるし…
あとCMならそれこそ尺短いから4KだろうがFHDだろうが PC的な負荷は関係なくない？ 映画の話なんかしてるのお前しかいないが
しかも「映像業界では」って言って話し始めてるし
議題はM1が業務用の4K編集に使えるかどうかでしょ？
あとCMは負荷が高いって上の方で言ってる奴もいるよ 895 ：名称未設定 [↓] ：2020/11/25(水) 17:34:21.84 ID:p+DbDczJ0 [PC]
M1で
iOS用の楽天証券iSPEEDは動きますでしょうか？
ご存知のかた
よろしくお願いいたします いずれにせよ、映像関係でも「使える場面は拡がった」。
どの程度使えるかはケースバイケース。 >>928
自分で自主映画って言い出してんじゃん
自主映画は４K増えたけど劇場映画は増えてないと言っただけ
逆にCMとPVしか映像業界が無いのかな？
むしろ映像業界の中じゃマイノリティでしょ？
映像業界の大多数占める地上波と映画は未だに2Kメインでしょ？ >>929
動くかどうかなら、「動く」です。
機能がどの程度使えるかは不明ですし、推奨動作環境以外での使用は自己責任ですね。
また、楽天証券はMarketspeed for Macをリリースしていますが、iSPEEDがこれのサブセットの場合や、その他の理由でiSPEEDのMac App Storeでの公開を拒否していれば、当該iOSアプリをMacで使う事は出来ません。
（非公式な方法での当該アプリの入手とMacへのインストールを行う場合は除く） >>931
はぁ？プロはもう何年も前から普通に4Kで
ブラマジの登場で自主制作の奴らまで4K使い出した所だと言っただけだが
劇場用映画は映像の本の一部だろ
なんでそれでプロは4K使わないとか言い出したの？ >>932
ありがとうございます
これから M1導入者の
いろんな情報が増えてくることを
待ちます
私は M1導入はまだまだ先になりそうですが
不安が先行しています >>933
地上波も映画も大多数のMVも未だに2Kだぞ
4Kの方が圧倒的に少ないのに一部の例持ち出してプロは4Kって主張の方がよっぽど無理あるでしょ
一部の例だけで言うなら8Kで撮ってる奴もいるから
業界標準は8Kなのか？ >>935
MVは普通に4K
コスト変わらんから
劇映画は映像全体の制作本数の中でごく僅かな割合でしかない
地上波はスタジオでしか編集しないんだからワークフローがまったく違うだろ、そもそもMacとは無関係な業界
そんなもんの話してる奴はおらん CMやMVで4Kって話が否定されてるなら兎も角、そんなに拘る事か？
で、この異常な拘りを示す奴が2人も同時に居るなんて...
このスレにこういうのを惹きつける何かがあるとかか？ >>936
そら恣意的に映像業界を定義づけて都合に合わんの除外したら
なんとでも言えちゃうよね…
地上波も今時はオフラインどころか完パケまでMacで編集とか当たり前にあるよ
報道なんかは皆んなEDIUS辺りで完パケだよね
まあ自論の為に恣意的に条件変えちゃう人とは建設的な話は出来ないからこれで終了 >>893
全部読んだが、意外と動くが現状ではメリットはないまで書けよw 落ち着けよ
2Kと4Kどっちが主流だろうが
お前らがクリエイティビティと生産性がなくて
何も生み出せない無価値な人間である現実は
何も変わらないんだから iPhoneのApp Storeでアプリ検索して、
互換性のところにMac M1があったらアプリ使えるよ
試しにPayPayで検索してみ
ipaファイルを何らかで抜き出せば対応してなくてもおおよそ使えるみたいだが iOSアプリいらんわ
iPadでもiphone専用のだと解像度あわなくて荒いしあきらかに小さい画面用のUIでわざわざ使うメリット感じない >>943
PCで使うにはしょせんWidgetレベルのゴミだからな
Mac/WindowsみたいにPC用アプリと比べて低機能な劣等版がほとんどで
その上PC用に最適化されてないから使いづらくて無価値
ブラウザでWebアプリ使った方がまだマシなものが大半
そもそもインストールできない
インストールできても不具合があるものの方が多いし >>944
勢いからすると妥当かもねえ。
ただタイトルの品はこっちの方がいんだがw 4K動画を編集していることを何か凄いことのように言ってるけど、人のワークフローとしては概ねやってることは同じだからなあ
使ってるお前はただのユーザーで何一つ凄くない件 M1で4k編集できる(フンス！)って結局、この程度の話だよ。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1290246.html
スマホで8K/4K動画が撮影できる今、手軽な編集環境はあるのか? Intelの最新CPUを使った爆速エンコードに注目!! 一般家庭用のパソコンで熱くなりなさんな、この値段カテゴリーでは爆速ですけど、それでいいでしょう？
上のクラスが楽しみ >>951
GPU性能はTiperlakeとの比較だと大差は無いからなM1も
10nmと5nmの差異を考慮したらむしろゴミ
その差もTSMCがスゴいだけでAppleは何もすごく無い >>953
IntelもTSMCに生産委託するかもしれんらしいな そしたら返り咲きもあるかも なお同じ5nm同士だとこれが現実だからな
Antutu
[スマホ用TDP7W]
A14 60万
SDM875 85万
[PC用TDP15W]
M1（≒A14Z plus） 100万
競合他社に対して何ら優位性は無い模様 Antutu公式が測ってるものが違うから比べたら駄目って言ってるのにAndroidとiOSのスコアを比べるキチガイ
https://www.antutu.com/en/doc/119646.htm もう実機も世に出てるのだからベンチの数字なんかどうでも良いだろ 実機はベンチスコアを裏付ける速度だったので満足
やはり数字は嘘つかないな >>956
1年以上前の古いソースじゃ無価値
はい論破
尚且つ、それを言い出したら
Metalに最適化されてないGeforceとApple GPUで
GeekbenchのGPUスコアと比較して
「M1はGeForce xx相当」と言ってることも同じく無価値 >>959
訂正してないなら無価値なわけないだろ頭おかしいのか？
ベンチマーク乗せてるサイトでもiOSとAndroidは別々の表にしているというのに あいつの予言(的中率0％)
・MacがARM化するわけないだろ低能
→ARM Mac発表
・iPad AirにA14が搭載されるわけないだろ低能
→A14搭載
・現行MBP16と同じ性能のARM MacBookが出たら25万円で販売されるだろ低能
→10万前後で販売 >>960
頭おかしいんだよ
IDとレス数見てごらん >>956
とはいえAppleが買ってた時は信者がそれ無視してオンボロイドとかAndroidスレで言いまくってたからブーメランやむなし >>963
metalを使ったGPU処理はRosetta関係ないぞ無知カス情弱 >>965
まあ最適化されてるわけじゃないから、最適化すればパフォーマンスはもう少し上がるとは思うけどね
最適化されるかどうかは知らんけど >>966
「最適化すれば～とは思うけど（願望・妄言）」とか知るかよ
されてから言えカス ゲームのfpsにはGPUだけじゃなくてCPUの性能も関係するから
IntelやAMDが新CPU出すたびに散々ゲーミング性能ガーってやってるんだよ >>969
それは4K/60fpsとかのレベルの話
所詮Tigerlakeと大差ない程度で1080p/30fがターゲットの
M1ごときのGPU性能で問題になる話ではない >>970
いやCPUが律速になるのは低解像度・髙fps環境だぞ。
4kだと、GPUが必死になって動いている間にCPUは鼻糞ほじくってる。 >>473
事実Ryzen7 5700Uに並ばれてるじゃん
あっちが7mmなのを考えると設計技術はamdのが上 単純に電力使ってるだけだろ
TDP28Wの製品とTDP15Wの製品比較してるだけ
Apple M1 TDP15W Cinebench R23マルチ7,500前後
Ryzen 7 Pro 4750U TDP28W Cinebench R23マルチ8,000前後
圧倒的ワッパ
337 1 名前:名刺は切らしておりまして Mail:sage 投稿日:2020/11/25(水) 19:51:58.39 ID:Tk2AF9Td
ちゃんとCinebench R23動作中の消費電力を調べると
Ryzen 7 Pro 4750Uが28WのPackage Powerでスコア8000ぐらい https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2020/11/Ryzen-7-4750u-1440x810.png
M1が15WのPackage Powerでスコア7500ぐらい https://pbs.twimg.com/media/EnDBV0_UUAEWXKG.jpg
つまり電力効率でアホみたいな差が付いてる
Intelと比較するともっと悲惨 >>577
サムスンの製造技術はすごいよ
M1もtsmcの供給能力不足でサムスンが作ることになった サムスンモデルだけ性能低いか消費電力高いことになるから
TSMC一本に絞って欲しい サムチョンにも製造委託ってマジなん？6sの悪夢再びかよ... TSMCはNVIDIAやAMDやほかにもたくさん委託来てて数年先まで予約つまってるだろうな >>973
じゃあTDP28Wのまともな製品を
今すぐさっさと出してみろよカスという話でしかない
手抜きで筐体流用ファン有のMBPとminiにも
MBA用のTDP15WでTB3/USB x2ポートでメモリ上限16GBのゴミしか出せないのは
Appleの都合および技術力(開発スピード含む)の無さでしかないわけで
消費者にとっては知ったことではない
現時点で
「Appleシリコンが同じTDP28Wだったらー」なんて妄言は
「IntelやAMDがTSMCの5nmを使ってたらー」と言うのと同じで無価値
だったらTDP45WのMBPと65Wのminiで同じ条件
IntelやAMD、nVidia(GPU)をぶっちぎれるまともな物を出せというだけの話
出せないならそれが現で全て
ファン有のTDP45WまでのMBPとTDP65Wまでのminiで
M1がー使われている物に対して評価されるべきであり適切 出たー！メーカーでもない相手に「出してみろよ」w
「僕の乗る〇〇線には特急が走ってるんだぞ」って自慢するガキかよw スマホ、タブレットやMBAみたいなモバイルノートと違い
MBP、miniでワッパなんか優先度は高くないし
TDP15Wに抑えなきゃいけない必然も無い
その程度の電気代が生活に影響する貧困底辺負け組は知らんが
いくらワッパ良かろうが
ファン付きなのにTDP15WでTB3/USB x2ポートで
メモリ上限16GBのゴミしか出せないんじゃ無意味だし無価値 まーた同じこと主張してるよ酒屋の息子
101名称未設定2020/11/14(土) 22:15:59.21
>>90
じゃあさっさとTDP28Wの物を出してみろよ（笑）
MacMiniなんか旧筐体使い回しでファン有りなんだから
TDP28Wでも何かの問題もないだろ（笑）
TB3/USB4で2ポートじゃなくてTB4対応で4ポート以上のものを出してみろよ（笑）
メモリも64GB載せられる物を出してみろよ（笑）
出せないなら負けええええwwww なおTDP28WのKalamataが出た後も色々難癖つけてこきおろす予定です
なぜなら彼は逆張りガイジレス乞食だから >>987
じゃあサムスンとTSMCの他に5nmで生産できるメーカーはあるの？
サムスン製の「ミドルレンジ」SoCであるエクシノス1080ですらA14を圧倒してるという現実 Mac miniの4ポートの置き換えも有るからしばらく待ってましょうね intelのゴミCPUを超えるのは予想済みだったけど、まさかryzenの最上位すら全面的に上回ってくるとはね
世界最速のCPUをappleが作るとは思わなかったよ 5nmっていう統一規格規格があるわけじゃないから
各社でプロセスが違うから性能に差が出る intelの7nmとサムソンの5nmで同じくらいだと思うよ TSMCの7nm相当のプロセスルールでantutu80万のスマホ用SoCを作れる謎技術
仮に本当にTSMCの7nm相当だとするとAppleの設計が相当悪いことになるな
https://www.google.com/amp/s/iphone-mania.jp/news-319269/amp/ A14はTSMCの5nmでantutu65万でしょ確か このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 86日 21時間 38分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
