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MacのCPUがARMに！ Part 15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名称未設定
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2020/08/23(日) 00:26:31.74ID:hnrVE4s90
誰もスレ立てないから立てたよ
0004名称未設定
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2020/08/23(日) 03:03:16.33ID:JAdLxYyg0
イケメン若者はARM mac
老害おじはIntel MAC
0005名称未設定
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2020/08/23(日) 06:59:41.53ID:CP5yu3dZ0
UE4が動かないOSでゲームを誘致なんて馬鹿げてる
0006名称未設定
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2020/08/23(日) 12:17:56.82ID:BU28Bdnb0
Appleシリコンスレに統一でいいんじゃねーの
0007名称未設定
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2020/08/23(日) 12:42:19.09ID:yM2ZnS440
Apple SilliconスレはSoC全体を対象(ニューラルエンジンやApple GPU含む)
このスレはCPU部分のみ対象で使い分ければいい
0008名称未設定
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2020/08/23(日) 22:28:05.55ID:l94tSh0c0
>>4
スマホから移行する若者向けの補助輪付きmacだな。
どうせ室内のインテリアだし、中身なんかどうでもいいしな。
0012名称未設定
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2020/08/24(月) 00:52:26.64ID:sUC+lGU+0
>>7
それじゃARMv8以外に語ることねーじゃんww
0013名称未設定
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2020/08/24(月) 01:19:16.64ID:OUm/vLpa0
>>7
>このスレはCPU部分のみ対象で使い分ければいい
このスレは、ARM版のMacの新製品が出るまでのスレ。
出たら、順番にそれ専用スレに話題が移動する。
ARM MacBookのスレとか、ARM Mac miniのスレ。
でも多分最後に、ARM Mac proが出る直前まではスレは存続する。
0014名称未設定
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2020/08/24(月) 02:16:43.89ID:0e0nwkbF0
Mac Proには一生縁がないと思うからどうでもいいや

俺限定の話で悪いが購入の選択肢に入ってくるのは下記の3機種しかない
Macbook Pro
Mac mini
Macbook(12とAirを統合)

iMacは外部入力がないから対象外
自作WindowsPCも使うのでモニタは
複数ソース入力可能な事が必須条件

年末までに出てくる最初のARM Macは
Macbook12とMac miniだと思う
0015名称未設定
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2020/08/24(月) 02:27:38.15
不人気のminiはディスコン
これは確定事項
0016名称未設定
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2020/08/24(月) 03:56:07.09ID:cG+10sCc0
Mac miniは
HDMI通して家庭のテレビに直接繋がるようにして欲しい

iPhone、iPad、家庭のテレビ(Mac mini)が繋がり
さらに将来的には家電全てに広がっていく展開
0017名称未設定
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2020/08/24(月) 04:42:47.69ID:OUm/vLpa0
>>16
>HDMI通して家庭のテレビに直接
mini現行機種はHDMIで4K可能だよ
0018名称未設定
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2020/08/24(月) 09:46:07.79ID:bKtTVa5A0
みんなワッチョイなしスレでIDコロコロしたいんだろ？
0019名称未設定
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2020/08/24(月) 10:13:52.82ID:xlWyT64v0
appleがintelAMDnvidia軍団を圧倒するCPUGPU作れるようになったら起こして
0020名称未設定
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2020/08/24(月) 12:08:11.62
>>19
TSMC最新プロセスの利しか無いのに
2-3年したら他も当たり前のようにTSMC最新プロセスを使うようになるから
むしろAppleSiliconのCPU/GPU性能の優位性なんか無くなくなるぞ
0021名称未設定
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2020/08/24(月) 12:19:41.24ID:ue8qu0E10
>>16
何言ってんだ？現行で既に繋がってるんだが
0022名称未設定
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2020/08/24(月) 12:36:04.96ID:0e0nwkbF0
>>20
競合他社がTSMC N5使える頃には
AppleはN3採用してると思うぞ

他社より「常に1世代先の」プロセスを使えるのがAppleの利点
AppleはiPhone、iPad、Macすべての製造にTSMCを使うから膨大な発注量がある
(≒上得意様の予約が最優先)
0023名称未設定
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2020/08/24(月) 14:21:38.30ID:AB2Lk+240
Intelのファブがゴミなだけで
結局IntelがファブレスになればARMと差はなくなる
0024名称未設定
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2020/08/24(月) 14:36:09.40ID:Y+Hb4fLN0
>>19
>CPUGPU作れるようになったら
CPUは、Macpro用以外はもうできた。Mac pro用つまりスリッパ3990級、Xeonの多数コア級もできるらしい。
GPUはMacBook pro16のdGPU級までは、できているような素振りのプレゼン。iGPUなら圧倒している。
10万円超の高級グラボのGPUとか、100万円超の計算科学用GPUカードのクラスは不明。

とりあえず、WWDCで公式に「Big Surでは、AMD Mac用にはintel, AMD, NVIDIAのGPUはサポートしない」と発表ずみ。
0025名称未設定
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2020/08/24(月) 15:14:26.23ID:mZvbnjNj0
Mac Pro miniを出してほしい
Proとminiの中間的なやつ
0026名称未設定
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2020/08/24(月) 15:42:12.43ID:Y+Hb4fLN0
>>25
>Proとminiの中間的なやつ
大昔のMacII ci ぐらいですよね。
(お爺さんそれ何ですか？　と言われそうなのが）
チョット良いビデオカード1枚ささるぐらい
0027名称未設定
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2020/08/24(月) 16:57:00.61ID:LFe0hqLk0
x86-64アーキ自体が非効率ってのはマジ？
0028名称未設定
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2020/08/24(月) 17:07:30.31ID:PJQ93ltp0
効率よければスマホで天下獲ってる
0029名称未設定
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2020/08/24(月) 17:22:35.93ID:/rhW88130
>>23 そんなこたない、CPU 設計が古すぎるものを引きずり続けてるから、ARM と並ぶのは無理。

>>24 ARM Macだろ。
0030名称未設定
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2020/08/24(月) 18:00:48.00ID:ULNRuN140
Armもすげー古いCPUだけどな
0031名称未設定
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2020/08/24(月) 18:12:20.57ID:/rhW88130
>>20 アホだな。Intel がTSMC を使おうが基本が古くなってるんだから同じに並ぶ訳がない。　AMDも同じ。
金銭的にも苦しくなってくるんじゃないのかな。

サムスンは自社でCPU設計することも諦めArm のCoretexライセンスを買うことになったが、自分の工場で生産するだろうからTSMC には追いつけない。

ただ、TSMC だけの一人勝ちは危険だから対抗が出てきて欲しいけど。
0032名称未設定
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2020/08/24(月) 19:49:56.78ID:5Vtwew7G0
プロセス微細化の影響は大きいけどそれだけで性能が決まると思ってるバカをチラホラ見かけるな
0033名称未設定
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2020/08/24(月) 19:58:29.56ID:0e0nwkbF0
>>32
半導体製品の性能はダイサイズと製造プロセスルールの世代で8割決まるぞ
AMDのRyzenがIntelを駆逐できたのはTSMCのおかげ
0035名称未設定
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2020/08/24(月) 20:27:09.59ID:0e0nwkbF0
気になるならトランジスタ数と性能の相関係数とればいい
同一のベンチマークスコアでも何でも良いよ
1.0に近い強い正の相関になる
相関係数はエクセル使えば一瞬でわかるだろ

※トランジスタ数はダイサイズ×トランジスタ密度(MTr/mm2)で決まる
0036名称未設定
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2020/08/24(月) 21:56:21.47ID:S16oBfHe0
Apple謹製になることで一番恩恵があるのはメモリだろうな
CPUは正直大差ない
基板に直付けでGDDR6メモリ搭載はでかい
0037名称未設定
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2020/08/24(月) 22:47:04.69ID:1ffD6u0B0
大差無いとかって、現在のシングルコアでの比較で、同じ性能に4Wちょっと
なのか、16W近いのかっていう性能 / 熱での開きがあるんだけどね。
前者がApple A13で、後者がRyzen、Core-i7。
0038名称未設定
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2020/08/24(月) 22:49:47.33ID:QWM72xhu0
>>36
Appleがそんなに気前よくGDDR6載せてくるかね？
今までのiPhoneやMac見てきてもケチケチ仕様じゃね？
仮にCTO出来てもボッタクリだろうし…
0039名称未設定
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2020/08/24(月) 22:59:03.72ID:QS6+kM530
俺はHBMを採用するのではないかと妄想してる
0040名称未設定
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2020/08/24(月) 23:00:46.92ID:u6dl17lh0
>>35 省電力を忘れてるぞ。　インテルが嫌われはじめてるのは、電力食い過ぎ。
0041名称未設定
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2020/08/24(月) 23:02:27.38ID:u6dl17lh0
>>39 Pro では勿論採用するだろうけど他は難しい。
0042名称未設定
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2020/08/25(火) 04:31:50.55ID:8b9eJUIH0
ゴミ同然のIntel MacがiPadと同じチップを使わせていただくことで復活したな
0043名称未設定
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2020/08/25(火) 06:52:12.80
>>22,31
AppleはN3採用する頃には
競合他社もN3を普通に使えるようになると言ってるんだぞ低能

TSMCの独壇場で資金やリソース的に余裕で優勢になればなるほど
上得意様の予約なんか関係なく今より広く最新プロセスが使えるようになる

もしくは差は1年程度になり程度の優位性しか無くなる
0044名称未設定
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2020/08/25(火) 07:23:27.43
最新5nmも
Apple・Qualcomm・ファーウェイに同時に供給するので手一杯だっただけで
ファーウェイの分の予定が無くなった時点で既に余力があるからな
0045名称未設定
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2020/08/25(火) 07:26:58.52ID:z+dAUeyt0
余力がある？
じゃあもうすぐ発表される次世代GeForceは
ファーウェイの空き分を使ったTSMC N5なんですよね？
もし違ったらどう落とし前をつけるんですか？
0046名称未設定
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2020/08/25(火) 07:33:29.74ID:z+dAUeyt0
低能ガイジ≒逆張りガイジ≒酒屋の息子さんの予想実績
今の所、全部ハズレ

・Macはオワコン！シェア5％！！
　→あれから10年過ぎ、シェアは10％に倍増(日本限定だと25％近くに)

・MacがARM化するわけがないだろ、この低能！
　→WWDC2020でARM化発表

・TSMC N5はファーウェイの分の予定が無くなった時点で既に余力があるだろ、この低能！
　→その直後に発表された次世代GeForceは、TSMC N5の余力があるにも関わらず「？？？？」でした
0047名称未設定
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2020/08/25(火) 08:22:55.57
>>46
頭悪すぎだろコイツ

＞その直後に発表された

自分で言ってる通りじゃん

そんな急に計画や設計を変更できるわけないだろ低能
ニートかよ（笑）


Nvidiaが最新プロセスを使用しないのは
AMDやIntel、AppleのGPUがゴミ過ぎて使うまでも無いから

必要になれば使うだけの話
0048名称未設定
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2020/08/25(火) 08:24:08.09ID:xCDkJqww0
apple siliconがzen3やampere、bignaviをも上回る性能ってまじ？
まあ、たかが半導体メーカー如きがappleと競争して勝てる訳ないわな
0049名称未設定
垢版 |
2020/08/25(火) 08:37:41.07ID:szq7iKj50
>>36
だな、ユーザがDDR6メモリ自由に換装出来るようになるのはでかいよな
0050sage
垢版 |
2020/08/25(火) 11:23:17.40ID:VMKQGxIH0
なにやら酒屋の息子がいるらしいな
一日中なにやってんだ？仕事はどうしたんだ？ｗ
0052名称未設定
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2020/08/25(火) 12:48:59.62ID:jg2moPo00
>>20
Ryzenは最新プロセス使ってるからね
IntelやめてRyzenに移行しない時点で…
0053名称未設定
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2020/08/25(火) 13:43:08.01ID:D92/yAcq0
>>41
MacBook Proのハイエンドには使えそうじゃない？
0055名称未設定
垢版 |
2020/08/25(火) 14:58:27.75
連戦必敗の負け犬チー牛>>50 「酒屋の息子が～」


ｗｗｗ
0056名称未設定
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2020/08/25(火) 16:04:44.97ID:mDzm/i+j0
>>54
Apple得意の大量注文！というのは冗談だけどAppleの言ってた高性能、低電力を実現するには多少のコストと他でやってない事やるんじゃないかと期待してる。
0057名称未設定
垢版 |
2020/08/25(火) 16:12:37.57
MacBookProの販売台数なんて
IntelCPUの生産数の割合ですらゴミ以下だが
0058名称未設定
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2020/08/25(火) 17:03:59.35ID:rKYL1n/H0
>>57
そのゴミ以下のためにIntelは毎回専用品にして調整してるみたいだけど？
0059名称未設定
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2020/08/25(火) 17:34:18.94ID:qHA6hPbx0
初代MacBook AirのSSD搭載はその後のノートパソコンのトレンド作ったから、AppleがS oCでHBM採用したら他のメーカーも真似してHBMがトレンドになれば価格も安くなるかも
0060名称未設定
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2020/08/25(火) 17:40:51.84ID:CzuGZcbc0
>>59 HBM は実装コストが高くなるんだよ。コストだけの問題じゃない。　ノートには不適格。
0061名称未設定
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2020/08/25(火) 17:54:52.45ID:6lM5sFxY0
　
> 初代MacBook AirのSSD搭載はその後のノートパソコンのトレンド作ったから

ｗｗｗ
0062名称未設定
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2020/08/25(火) 19:57:38.03ID:5pqOyBqk0
エアーの功績を知らない奴がいるんだな
0063名称未設定
垢版 |
2020/08/25(火) 20:00:31.66
>>58
既製品の動作クロック調整するだけから大した手間じゃない
0064名称未設定
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2020/08/25(火) 20:17:32.19ID:Ds7GYZ2x0
今年出たMacBook Pro Mid 2020のIce Lake CPUはApple専用の選別品みたいだな
普通の型番はベース1.3GHzが最高のところ2.0-2.3GHzになってる
0065名称未設定
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2020/08/25(火) 22:02:41.40ID:AFqpIrDr0
チー牛の座右の銘は「百折不撓」
0066名称未設定
垢版 |
2020/08/25(火) 22:04:43.49ID:606Rnlwl0
>>62
結構Appleが採用してから他のメーカーが追付いしたものあると思うけどね。
0067名称未設定
垢版 |
2020/08/25(火) 22:25:16.37ID:8VrEYJbO0
14インチが欲しいので今年は我慢してます
0068名称未設定
垢版 |
2020/08/25(火) 22:39:19.34ID:szq7iKj50
>>50
TSMCは最新プロセス使ってるからね
IntelやめてTSMCに移行しない時点で…
0069名称未設定
垢版 |
2020/08/25(火) 23:08:59.03ID:bFsUkdyX0
今後の購入計画とマシン構成がすっかり狂ったわ
クソ林檎が
0070名称未設定
垢版 |
2020/08/25(火) 23:18:29.92ID:8VrEYJbO0
14インチは100%来年出るらしいよ
0071名称未設定
垢版 |
2020/08/25(火) 23:50:45.57ID:KbVy4TUm0
13インチも来年100%出るんだろうなぁ
0072sage
垢版 |
2020/08/26(水) 00:17:57.12ID:Cjackw/l0
>>55
やっぱりいた、酒屋のフェラ太郎ｗ
0073sage
垢版 |
2020/08/26(水) 00:18:27.05ID:Cjackw/l0
●酒屋の息子（別名　酒屋のフェ○太郎、Ryzenおじさん）

50代（還暦近いとの話も）無職。未婚。
元中小の派遣エンジニアだったらしいが、あまりに基地すぎてクビに。自宅に引きこもる。
それ以来10年以上（！）Mac関連に張り付き毎日毎日アンチを書き込む有名基地。

好きな言葉は
哀れ、本当に馬鹿なんだな、何々か？ん？…等。

クリエイティブ系やMac使いに異常ともいえる憧れや妬み嫉みがあるが、惨めな己と比較しコンプレックスからMac叩きマシーンとなる。
Mac板に10年以上粘着してるがうんざりした住人に「酒屋の息子」と呼ばれ追い詰められる。
「酒屋の息子と書く奴こそ10年粘着してる荒らし」としたいが、誰からも相手されてない。自分を叩く住人を「フェ○太郎」と一生懸命連呼するが、
逆にそのまま「酒屋のフェ○太郎」と名付けられるww

親は80代後半から90代。
以前は50過ぎて便所の落書きに粘着する息子を嘆いてたが最近痴呆でうやむや。

レスバに負けてる！レスバレスバ！と書くも誰からも相手にされてない事実は
見えない聞こえない。確実に感じるのは老いた両親の糞尿の臭い。

時々窓の外に目をやる。夕焼けが美しい。
でも朝焼けかもしれない。

最近は「俺は圧倒的リアルな勝ち組」「愛車はキャンプ仕様の高級車」などと言いだす。
自演バレして「今は洗車してるとこだから」と言い訳するもその日は大雨wwで住人の爆笑をさらう。

その圧倒的リアルさや愛車を貼ってみろと言われ涙目で逃亡＆発狂中

ワッチョイ付きの新スレで自演できないので、糞スレ乱立中 ← 今ココ
0074sage
垢版 |
2020/08/26(水) 00:19:05.40ID:Cjackw/l0
酒屋の息子＝酒屋のフェラ太郎はキチガイ荒らしで
平日も昼夜も構わず荒らしてるやつなのでみんなに警告しておきます
0076名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 00:28:34.55ID:PCRsvuW+0
酒屋の息子ってH2の橘英雄となんか関係あんの
0077名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 01:05:45.21ID:y2e4ofRE0
>>49
DDR6なんて10年後くらいの話か？
0078名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 07:06:44.35ID:Ucksqwub0
>>63
ラインナップに入れるんだからそんなわけないだろ
きちんと検証してるに決まってんだろ馬鹿かよ
そもそもそのゴミのために少しでも労力がかけてる時点で言ってる事破綻してるわ
0079sage
垢版 |
2020/08/26(水) 08:00:45.00ID:/UDvUFl60
酒屋のフェラ太郎は荒らすのをやめろ
0081名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 11:31:41.05ID:KolGqhJv0
Intel Mac今買う奴は頭おかしい
0082名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 12:16:19.84ID:PFWK/ILS0
>>81
2020のMacBook ProとiMac 5K両方買ったわ
コロナで外出少ないし、無理矢理にでも金使わないとな
ARMがほしくなったらそんときまた買うまでよ
0083sage
垢版 |
2020/08/26(水) 12:40:45.40ID:MdkPTIXt0
まーた酒屋のフェラ太郎か
0084名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 13:32:01.51
1～2年は大してメリットもないし
ラインナップも限られるARM版Macを待って
いま必要な物を買わずに妥協して1-2年無駄にして松戸家

その程度の無価値な人生なんだな>>81みたいな底辺は
0085名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 13:34:36.77ID:9WoYeAe30
ARM版Macbookだけど
13インチが年内に出るらしいけど、来年また14インチが出る
こんな短期間で出すかな
どっちか出たらどっちかでなさそう
0086名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 13:39:36.62ID:3Iza/PBN0
>>85
>こんな短期間で出すかな
Apple Siliconの場合、MBP13の性能が、Macbook Air以下の消費電力で実現できるので：　MBP13とMBairを、どうやって違う商品にするかは、確かにまだよく判らないですね。
0087名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 13:45:52.23ID:Ucksqwub0
>>84
いや出たら現行品の価格下がるだろ
頭悪う
0088名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 13:57:18.44ID:DazdYVzs0
MB12→ファンレス＆iPhone12と同じSoC搭載
MBA→ファンレス＆iPad Proと同じSoC搭載
MBP→ファンあり＆12コア以上のハイパフォーマンスSoC

これで分けるんじゃない？
0089名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 14:05:59.95ID:SPEgnfCq0
今購入を検討しているなら待て、いいから待て
Intel Macのサポートなんてあと2～3年しかないぞ
余命宣告されたIntel Macより未来あるARM Macを待つべき

macOSのサポートが切れても使い続けられるって？
サードパーティもいつまでもユニバーサルバイナリのアプリをビルドし続ける訳ないじゃん、macOSとほぼ同時に切り捨てられるぞ
Appleはそういう企業だから仕方ないね
0090名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 14:20:47.64
1～2年は大してメリットもないし
ラインナップも限られるARM版Macを待って
いま必要な物を買わずにしょうもない金のために
妥協して1-2年無駄にして待つとか

その程度の無価値な人生なんだな>>87みたいな底辺は

無能な低所得貧困底辺は妥協して言い訳するだけの人生で大変だな（笑）
0091名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 14:27:10.74ID:NwWCS9YR0
>>88
iPhoneと同じとかゴミやん
Macの価値なし
0092名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 14:31:08.39ID:BsvBfTCm0
iPhone以下のIntelPCだらけなのにそこには文句言わない馬鹿
0093sage
垢版 |
2020/08/26(水) 14:31:22.25ID:MdkPTIXt0
少し目を話したすきに酒屋のフェラ太郎が暴れてた
お前らすまんな
荒らしを呼び込んでしまったようだ
0094sage
垢版 |
2020/08/26(水) 14:33:33.18ID:MdkPTIXt0
●酒屋の息子（別名　酒屋のフェ○太郎、Ryzenおじさん）

50代（還暦近いとの話も）無職。未婚。
元中小の派遣エンジニアだったらしいが、あまりに基地すぎてクビに。自宅に引きこもる。
それ以来10年以上（！）Mac関連に張り付き毎日毎日アンチを書き込む有名基地。

好きな言葉は
哀れ、本当に馬鹿なんだな、何々か？ん？…等。

クリエイティブ系やMac使いに異常ともいえる憧れや妬み嫉みがあるが、惨めな己と比較しコンプレックスからMac叩きマシーンとなる。
Mac板に10年以上粘着してるがうんざりした住人に「酒屋の息子」と呼ばれ追い詰められる。
「酒屋の息子と書く奴こそ10年粘着してる荒らし」としたいが、誰からも相手されてない。自分を叩く住人を「フェ○太郎」と一生懸命連呼するが、
逆にそのまま「酒屋のフェ○太郎」と名付けられるww

親は80代後半から90代。
以前は50過ぎて便所の落書きに粘着する息子を嘆いてたが最近痴呆でうやむや。

レスバに負けてる！レスバレスバ！と書くも誰からも相手にされてない事実は
見えない聞こえない。確実に感じるのは老いた両親の糞尿の臭い。

時々窓の外に目をやる。夕焼けが美しい。
でも朝焼けかもしれない。

最近は「俺は圧倒的リアルな勝ち組」「愛車はキャンプ仕様の高級車」などと言いだす。
自演バレして「今は洗車してるとこだから」と言い訳するもその日は大雨wwで住人の爆笑をさらう。

その圧倒的リアルさや愛車を貼ってみろと言われ涙目で逃亡＆発狂中

ワッチョイ付きの新スレで自演できないので、糞スレ乱立中 ← 今ココ
0095名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 14:35:51.98ID:NNgKY/l10
お前自身が荒らしだろｗ
0096名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 14:37:35.58ID:fKH588x00
>>95
バカや害悪は自分がバカで害悪とは自覚してないからな
酒場をNGワードに設定して無視すればおｋ
0097sage
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2020/08/26(水) 14:48:07.90ID:MdkPTIXt0
>>95
お前が荒らしだろ

酒屋のフェラ太郎がよく使うセリフだな
やっぱり酒屋のフェラ太郎だったか
0098名称未設定
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2020/08/26(水) 15:06:37.54ID:JoVmUIat0
一部のやつにしか通じないワードをあたかもみんな知ってるかのように書かれても困るわな。
0099名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 15:13:30.67ID:fKH588x00
いかにもアスペで池沼の陰キャ
0100名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 15:32:36.85ID:BRT1vHmE0
nvidiaやAMDのGPUは高消費電力高発熱のビッグダイってだけで技術的な優位性無いよね
ハードやミドル含めた処理効率はappleに分があるし、競合並みの高性能GPUを作るかはコストに見合うだけの需要があるかどうかが問題だろうね
まあ、他社GPUのサポート切った時点で性能で勝てる見込みがあると考えるのが自然だろう
0101名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 15:45:52.91
スマホ/タブレット向けの所詮switchレベルのしょぼい表現力で低機能な物で
電力効率に優れたGPUを作った実績があるってだけで

PC向けで求められる高機能で絶対性能に優れたGPUを
作った実績は皆無でノウハウも無いからな
0102名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 15:50:15.99
>>100
BigSur/ファーストARM版Macでは他社GPUは非サポートってだけで
将来的な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している事実はない

最初だから製品含めてiGPUだけサポートに留まって
1年後のMacOS12（11.1？）で他社dGPUをサポートして
それを前提としたiMac/MBP/MacProのARM版は来年秋以降に発売だろうな
0103名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 16:00:43.77ID:JoMutAmc0
なぜそこまでポジティブな考えが出来るんだよw
羨まし過ぎるぞ
0104名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 16:13:33.68ID:Ucksqwub0
>>90
なんか関係ない話で煙に巻こうとしてて草
頭悪う
0105名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 16:15:56.06ID:Ucksqwub0
>>102
いやそもそもGPUの仕組み変わるのにさっきから何言ってんだコイツ
根本のハード対応から必要だから簡単にでねえぞ
本当に頭悪いな
0106名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 16:25:41.36
>>105
”現時点で”BigSur/ファーストARM版Macでは他社GPUは非サポートってだけで
将来的な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している事実はない

最初だから製品含めてiGPUだけサポートに留まって
1年後のMacOS12（11.1？）で他社dGPUをサポートして
それを前提としたiMac/MBP/MacProのARM版は来年秋以降に発売だろうな


「将来的な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実のソースを出してみろよ？ ほら、早く
0107名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 16:27:13.60ID:Ucksqwub0
>>106
極論すぎて草
お前の発言に合わせるなら2年後にRISCVになっててもおかしくないな
0108名称未設定
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2020/08/26(水) 16:27:34.21
”根本のハード対応から必要だから簡単にはできない”から
”現時点で”BigSur/ファーストARM版Macでは
最初は製品含めてiGPUだけサポートに留まって

1年後のMacOS12（11.1？）で他社dGPUをサポートして
それを前提としたiMac/MBP/MacProのARM版は来年秋以降に発売だろうな
0109名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 16:27:48.38ID:Ucksqwub0
強弁でしか自分を示せない哀れなガイジw
0110名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 16:29:47.58ID:Ucksqwub0
Appleが2年以内に2080Tiの5倍のパフォーマンスを持つdGPUを作る事も否定できないな！
0111名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 16:32:27.64
>>107,109-110
ほら
「将来的な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実のソースを出してみろよ？ ほら、早く
0112名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 16:56:26.19
頭が悪過ぎて敗走したバカ＝100『まあ、他社GPUのサポート切った時点で性能で勝てる見込みがあると考えるのが自然だろう』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「将来的な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」事実のソースは無し。ただのバカの思い込み
0113名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 17:04:59.69ID:nek0AXP50
>>87
価格下がるつうかディスコンかもだけどな
0114名称未設定
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2020/08/26(水) 17:10:32.75ID:CVFNqMYs0
普通に考えたら2年以内に出すApple Silicon Mac は、他社製dgpu をサポートしないというだけだろ。
それは間違いない。

ただ、自社製dgpu を出さないとは言っていないだろ？
0115名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 17:41:51.72ID:7svx4/Mu0
未だにキーボード付きiPhoneは発売しないな
0116名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 18:48:06.14ID:JoMutAmc0
Appleが他社GPUをサポートしないんじゃなくて、GPUメーカがMacのサポートをやめたんじゃなかったけ？
0118名称未設定
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2020/08/26(水) 19:09:54.56ID:Ucksqwub0
>>111
いやお前が将来的に他社dGPUが導入されるソース出せよ
そう言ってんのお前だけなんだからw
0119名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 19:10:16.31ID:CVFNqMYs0
>>115 iPhone13 来年のやつでは、多分Smart Connector を付けてMagic Keyboard が使える様になると思うよ。
ライトニングコネクタがなくなるかもだが。
0120名称未設定
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2020/08/26(水) 19:13:43.19ID:CVFNqMYs0
iphone ipad みんなトラックPadも使える様になって、MacOSとの親和性が高くなる。
0121名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 20:01:37.16ID:frMsCWLb0
>>106
>事実のソースを出してみろよ？ ほら、早く
判らない。
ただねぇ、上場企業の場合は、そう言う場合も「近い将来AMD, NDIVIAのGPUもサポートする予定です」と発表するんだよ。君とは、社会は違うよ。
0122名称未設定
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2020/08/26(水) 20:05:13.37ID:CVFNqMYs0
>>106 少なくとも2年間他社製dgpuをサポートすることははあり得ない。

ちゃんと日本語を読めばそう書いてあるだろ。
0123名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 20:09:17.92
>>118
逃げんなよカス

「将来的な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実のソースを出してみろよ？ ほら、早く


無知で頭が悪いバカ＝ID:Ucksqwub0 にもわかるように
丁寧に整理してやるよ

[BigSurでのサポート]
　IntelMac
　　Intel iGPU　　　　　　→これまで通り引き続きサポートされる
　　AMD dGPU/eGPU　→これまで通り引き続きサポートされる

　AppleSiliconMac
　　Apple iGPU　　　　　→追加でサポート（それに関するドキュメントも更新）
　　ｄGPU/eGPU　　　　→非サポート（ｄGPU/eGPU対応含めて対応製品が未発表だから）

[次期MacOS以降でのサポート]
　Intel Mac
　サポートされるかどうか含めて未定
　　（BigSurのマイナー/セキュリティアップデートの提供だけになる可能性もゼロではない）
　
　AppleSiliconMac
　　Apple iGPU　　　　　→BigSurでサポート済み
　　ｄGPU/eGPU　　　　→サポートするかどうかも完全に非公開、対応製品が出ればそれに合わせて追加で当然サポートされるだけ
0124名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 20:17:06.06
　Apple「Appleシリコンを搭載した最初のMacを今年末までに出荷し、約2年間で移行を完了する予定です。
　　　　　Appleは今後も引き続き”IntelベースのMac向けmacOSの新バージョンのサポートとリリースを”行っていきます」
　　　　　　https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/06/apple-announces-mac-transition-to-apple-silicon/

　ティム・クック「Intelベースの新しいMacの計画が”いくつか”進行中で、われわれはこれをとても楽しみにしている」


　頭が悪いバカ＝>>81,87「Intel Mac今買う奴は頭おかしい」「いや出たら現行品の価格下がるだろ」


「移行用期間」の1～2年間は
ARM版は不完全でデメリットも多いから

・ARM64ネイティブ非対応のアプリもネイティブで動作させられる
・現状使えてる周辺機器がそのまま問題なく使える
・ハイスペックなdGPU/eGPUが使える
・Bootcamp使える
メリットが多々あるIntel版は中古価格も下がらないだろうな
0125名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 20:21:36.17
>>121
dGPUベンダやAdobeみたいなアプリベンダには当然
将来的にな計画を伝えてあって協業してるよ

一般向けには当年のWWWDCで発表するのがApple
今回のARM版Macがまさにそうだったのが論拠

お前が情弱低能ニートが無知で情弱には理解できないか？
0126名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 20:29:05.16ID:NzWBqjnf0
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ』

PowerBook G4がなぜ終売後も長期的に人気を保っていたのか。
ある意味、究極のMac OS9マシンとして、Mac OS9を必要とするプロに求められたからである。

人にはそれぞれ必要とする理由がある。
ただそれだけ。
人のニーズを理解できないやつは、マーケティングでは成功できないだろうな。
0127名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 20:40:47.77ID:Ucksqwub0
>>123
あーあまた話逸らしてんの
ザコすぎで笑える
0128名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 20:53:53.01
>>127
敗北宣言でちゅかー？？

負け犬は一生黙ってROMってろよカスが（笑）
0129名称未設定
垢版 |
2020/08/26(水) 21:15:51.61ID:t4/nwhhN0
>>116
nVIDIAはMacを切った。
Linux,FreeBSD,Solarlsのサポートは続けているが...
0130sage
垢版 |
2020/08/26(水) 21:18:44.67ID:dXdfVH7l0
そいつ酒屋のフェラ太郎だから相手にするだけ無駄だよｗ
0132名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 00:54:59.94ID:bf4+8CaE0
Appleを信じてれば大丈夫さ
0133名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 02:48:25.96ID:XgSEElAz0
>>131
新・mac板　三大キチガイ
酒屋の息子はその筆頭
H1の橘 英雄は無関係
テストに出るから覚えておけよ

■酒屋の息子(別名：逆張りガイジ)
→10年以上Apple関係スレを荒らして粘着しているガイジ
低能　(失笑)　(笑)　コイツ頭悪すぎ　等、語彙が偏ってるためすぐわかる
IDを消して書き込んでるのもコイツ

■Dock君(別名：SHA256男、先見の明君)
→リーカーの予想を盲信し、それが現実のものになると
自分の手柄であるかのように宣伝して回る、自己承認欲求の塊
MacのCPUをARMに！スレを最初に立てた人物のようだ
酒屋の息子同様「先見の明がない」を連呼する等、語彙が偏っている

■嬉しょんフェラ太郎(と酒屋の息子だけが呼んでいる)
→酒屋の息子の好敵手(ライバル)
貯金が数千万円あるデザイン事務所オーナーのようだ
酒屋の息子を追い出すために孤軍奮闘している
0135名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 03:53:53.92ID:i0nPynXE0
グラフィックとCPUがとてつもないパワーだから、もうインテルMacは全く売れなくなるだろうね
0136名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 03:58:19.56ID:x3ToqU2I0
大きいのは発熱が抑えられ、バッテリーの持ちが長くなることだろうな。
パンピーは、メール閲覧やweb閲覧、Youtube閲覧ができれば後はほとんどどうでも良い話。

Apple Silicon は大きなアドバンテージになるはず。
0137名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 05:45:18.12ID:ruqb6cqY0
ARM Mac購入を考えているMac初心者です。教えて下さい。
インテルはcisc、ARMはrisc。消費電力、性能が高くてもriscはダメと聞きました。
どう言う事なのでしょうか。
0138名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 06:02:31.78ID:XgSEElAz0
>>137
ARMはCISCの特徴を備えたRISCだから問題ない
https://www.eipc.jp/embedded/arm/20140328/
＞ARMのアーキテクチャは比較的小さなハードウェア規模＝消費電力の削減を目指して開発されているため、命令セットはRISCでありながらもコード密度を重視したCISCに近い設計になっています。
0139名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 06:37:12.44ID:pXAb7krD0
>>128
え？ソースを出せない負け犬はお前だろ？w
煽り倒せばごまかせると思ってるの？w
0140名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 07:48:41.49ID:oTrYunJH0
>>138
20年のPowerPCの時も前も同じような事言ってたな…
0141名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 08:25:29.91ID:Q1Ocv31G0
>>102
は？Big surのシステム要件でdGPU載せた現行Intel Macもあるのに何言ってんだコイツ

MacBook: 2015以降
MacBook Pro: Late 2013以降
MacBook Air: 2013以降
Mac mini: 2014以降
iMac: 2014以降
iMac Pro: 2017以降
Mac Pro: 2013以降
0142名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 08:27:19.67ID:Q1Ocv31G0
>>119
iPhoneでiPad無印とそれほど値段変わらないMagic Keyboard使えても大して嬉しくはないけどなぁ
0143名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 08:50:26.96ID:5stqFDZJ0
酒屋って非難してくる奴全員に嬉しょん嬉しょん言ってるぞ。俺も言われたw
0144名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 08:55:46.21ID:ChOQZly30
RISCは欠陥

RISCが一つの命令を実行してる間に、CISCは4つの命令を実行できる

これがPPCがIntelに滅ぼされた理由
0145名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 10:12:59.70ID:cxTaple10
>>141
>は？
君、文章読めないヤツだなぁ。
Intel Mac (2年後に消滅予定)ではdGPUはサポートしてゆく。
ARM Mac では、Big Surの時点では他社dGPUをサポートしない、またそれ以降でサポートするとの確約は無い。dGPUを大幅に上まわるApple Silicon GPU性能予想については宣伝した。
0146名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 10:14:55.78ID:VQYF2eW20
>>145
GPU性能が大幅に上回るなんて事は言ってない訳だが…
そこらへんのローエンドよりはマシって程度のプレゼンしかしてない
0147名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 10:56:55.06
>>141,145
無知で頭が悪いアスペの低能は黙ってろよカス

Intel Mac (2年後に消滅予定)ではdGPUはサポートしてゆく。
ARM Mac では”Big Surの時点では”他社dGPUをサポートしない、
→「将来的な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」事実は存在しない。

現時点での事実は↓が全て

[BigSurでのサポート]
　IntelMac
　　Intel iGPU　　　　　　→これまで通り引き続きサポートされる
　　AMD dGPU/eGPU　→これまで通り引き続きサポートされる

　AppleSiliconMac
　　Apple iGPU　　　　　→追加でサポート（それに関するドキュメントも更新）
　　ｄGPU/eGPU　　　　→非サポート（ｄGPU/eGPU対応含めて対応製品が未発表だから）

[次期MacOS以降でのサポート]
　Intel Mac
　　サポートされるかどうか含めて未定
　　（BigSurのマイナー/セキュリティアップデートの提供だけになる可能性もゼロではない）
　
　AppleSiliconMac
　　Apple iGPU　　　　　→BigSurでサポート済み
　　ｄGPU/eGPU　　　　→サポートするかどうか未定、対応製品が出ればそれに合わせて追加で当然サポートされるだけ

”根本のハード対応から必要だから簡単にはできない”から
現時点で”BigSur/ファーストARM版Macでは
最初は製品含めてiGPUだけサポートに留まって

1年後のMacOS12（11.1？）で他社dGPUをサポートして
それを前提としたiMac/MBP/MacProのARM版は来年秋以降に発売だろうな

「将来的な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実があるならソースを出してみろよ？ ほら、早く
0148名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 11:00:23.82
>>146
その通り

どれだけ頭が悪くて低能でアスペで文盲だと
>>141,145みたいな理解に至るのか謎だけど


他社GPUと機能も性能も同等レベルの
高性能AppleGPUを開発するという情報も一切無い

スマホ/タブレット向けの所詮switchレベルのしょぼい表現力で低機能な物で
電力効率に優れたGPUを作った実績があるってだけで

PC向けで求められる高機能で絶対性能に優れたGPUを
作った実績は皆無でノウハウも無い

これだけが事実
0149名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 11:07:31.65ID:4LU9xZVy0
mac airでxcodeでエミュレータ起動するのは重いですよね？
でもARM版がでたらサクサク快適になるんですかね？
どのくらい性能が上がるのか見えませんね。。。
0150名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 11:30:00.80ID:XgSEElAz0
エミュ噛ます必要なくなるから快適動作になるよ
スマホアプリ開発者ならARM版待ったほうがいい
0151名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 11:30:04.60ID:g8g8G8o90
>>144
> RISCが一つの命令を実行してる間に、CISCは4つの命令を実行できる
デタラメすぎワロタwww

どう勘違いするとこうなるんだろう?
0152名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 11:47:12.06ID:pXAb7krD0
>>144
逆では？
0154名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 12:39:43.45ID:g8g8G8o90
もしかしてSIMD=CISCと勘違いしているのかな?

1コードで複数の処理を行う命令セット形態はSIMD(Single Instruction Multiple Data)

SIMDはIntelのSSEやAVX、ARMのNeonやSVE、PowerPCのAltivecなどCISCやRISCに
関係なく実装されているので、SIMD=CISCではない

1サイクルに並行処理するパイプラインや、複数の命令を実行するスーパースカラや
アウトオブオーダー実行のことなら、RISCでないと実装が困難だからIntelやAMDでも
内部をRISCにして処理している

そのそも演算命令が即値シフト付きや条件実行ありで16bit幅命令のThumbを混在でき
32bit固定長命令とはいえない32bit ARMのどこがRISCなのやら
0155名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 13:53:38.36ID:cMRlvlFh0
NVIDIA切り捨てってマジか
0156名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 14:00:02.70ID:tva6J2Z+0
そんなのかなり前からの話だが…
0157名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 14:38:06.77ID:x3ToqU2I0
>>140 PowerPC は完全なRISC命令だっただろ。　全然違うよ。
0158名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 14:38:35.18ID:Ehy5FtXn0
>>155
>NVIDIA切り捨てってマジか
正しくは、MVIDIAはAppleを見捨てた。
0159名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 14:49:16.17ID:x3ToqU2I0
>>137 全くの出鱈目を吹き込まれてるだけ。
世界一のスーパーコンピュータ富岳はArm だぞ。
0160名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 14:52:31.26
世界一のスーパーコンピュータ富岳（失笑）
0161名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 14:54:40.65ID:x3ToqU2I0
>>141 Arm Mac といってるじゃないか、Intel Mac のことなど言っていない。

>>144 SIMDのことを言ってるんだと思うがArm だってSIMD をサポートしてるぞ。 頓珍漢なことを言うな。
0162名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 15:07:52.69ID:PBhGvKyx0
>>158
Appleの方からnvidiaのドライバを拒否し出したんじゃなかったか？
0163名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 15:14:09.84ID:x3ToqU2I0
>>160 失笑するようなことが書かれてるか？
Top500 4部門で世界一だぞ。

そりゃ年月が過ぎればいずれ追い抜くスパコンが生まれてくるのは当然。

言いたいのは、Arm でもIntel でも高性能なコンピュータは作れると言うだけの話。
0164名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 15:19:43.03ID:x3ToqU2I0
また、最近まで世界一だったSummitはRISC の Power9
0166名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 15:31:24.38ID:TpNpscyG0
エェッ？ARMはRISCじゃなかったの？
久々にRISC Macが帰ってくると思ってワクテカだったのに
0167名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 15:38:39.06ID:tva6J2Z+0
いまはどのCPUもいいとこ取りをしてて、
CISCとかRISCとか単純に括るのは難しいと聞いたことがある
0168名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 15:42:28.42ID:3ftSglie0
>>144
今日トップレベルの馬鹿レス
0169名称未設定
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2020/08/27(木) 15:44:39.07ID:HU1NJacY0
>>166 内部はRISC だけど、CISCライクな命令セットを持っててバイナリサイズが小さくなるようにしてる。
命令を読み込んだら、マイクロアーキテクチャでRISC 命令に分解して実行している。
0170名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 16:01:38.40ID:pXAb7krD0
>>154
ARM触ったことないんだろうけどThumbの混在はできない
というか何でわざわざThumbって
分けてるのか知ってればありえないレス

ARM v8 に可変命令もごく一部ではあるが存在するのと
実装はuOP使ってるのもあるから
そういう点はCISC的とは言えるけど
0171名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 16:03:19.64ID:pXAb7krD0
>>169
いやARMはIntelと違ってほぼuOPと同等だぞ
0172名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 16:24:38.55ID:g8g8G8o90
>>170
ごめん

混在できるのは16bit幅Thumb命令と32bit幅Thumb命令だね
0173名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 16:26:06.47ID:pXAb7krD0
あー従来のではなく32bit Thumbの話してたのか
あれはもはやレジスタとか普通に使えるし
おそらく内部実装的にも普通にv8とかと同じ仕組みで動いてると思う
0174名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 16:26:56.36ID:pXAb7krD0
>>172
俺も少し勘違いしてた
最近のと昔の話混ざってるから変だなーとは思ってたが
Thumb2とかの話だったのね
0175名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 16:28:37.33ID:g8g8G8o90
最近ずっとRISC-Vいじっていて、RISC-Vは16bit命令幅のRV32CやRV64Cと
32bit命令幅のRV32IやRV64Iの混在が可能だからごっちゃになっていた
0176名称未設定
垢版 |
2020/08/27(木) 21:20:33.90ID:eqoanV8b0
>>154
シムドは最近までARMに無かったはず
0177名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 00:05:55.49ID:+6j2/flz0
ハードウェア構成を自由に変えられるOSXと、ほぼ内部を弄れないiOSを統合化できるのか
本当に
0178名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 00:10:38.62ID:T4vUXIMR0
Appleは統合しないって明言してるけどな
0179名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 00:16:19.79ID:mxksG5EQ0
>>176
10年以上前にCortex A8がARMのSIMDであるNEONを実装している
0180名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 01:40:35.79ID:54JrDDX50
Macbookpro 16インチを検討中なんだけど、arm製待った方が良いのかな。用途は動画と写真編集ぐらい。
0181名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 01:45:48.84ID:mtNQiLXg0
>>177 何をアホなことを言ってるの？　統合なんて誰も言っていないだろ。
結合は密になるだろうな。
MacOSの上で、iPadOSやiOSのアプリが動くと言う話だよ。
iPadならある程度のMacOSも動くかもだが。
0182名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 01:48:57.87ID:mtNQiLXg0
>>180 待てるんだったら待てば良いけど、MacBook Pro16インチは来年以降だろう。
0183名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 01:56:01.17ID:3JehwVMH0
>>162
AppleがMetal以外のAPI使用を認めなかったら、
nVIDIAが「じゃぁや～めた」となった。
0184名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 02:22:10.14ID:x+sR0axa0
そーやってどんどんガラパゴス化していくのな
0185名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 02:49:04.26ID:mtNQiLXg0
ガラパゴス上等。NVIDIAこそガラパゴスだったんだから。
反省してCUDA からOpenAcc に切り替えたみたいだけど。

Apple は、自社のコンピュータシステムを作り上げるんだから全てが元からガラパゴス、ガラパゴス上等だろ。
0186名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 02:51:03.96ID:VujW5VSQ0
>>180
次に来るのが13インチ
その次が14インチ

１６インチは当分先なので買うならちょうど今のほうがいいです
0187名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 07:59:59.24ID:sz4WKytm0
>>180
Bootcamp欲しいなら今買うしかない
0188名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 08:00:25.17ID:ssgYKDxJ0
>>180
二年以上待てるならばARM版を買う、待てないならば今すぐに買う
0189名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 08:02:18.09ID:uslT0A5r0
>>185
nvidiaのドライバーはOpenGL OpenCLで書かれているんだがな。
0190名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 08:07:30.50ID:2fIoGp7Q0
macOS 10.14 Mojave以降ではNVIDIA製のグラフィックスカードで不具合が発生し、NVIDIA側がWebドライバを公開しようとしているものの、Appleがこれをブロック、2020年06月にはNVIDIAがCUDAのサポートを正式に終了した
0191名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 09:17:04.56ID:RUEEPQdJ0
>>185
OpenAccは反省してじゃなくて
普通に後継としてNVidiaが作ったもんだぞ
OpenCLがクソすぎるから
0192名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 09:22:09.02ID:RUEEPQdJ0
>>189
んな頭おかしい仕様があるか
どっちもドライバとファームが実装してるわ

OpenGLとかもはやDirectX実装にわざわざ制限かけてGLステートマシンの皮被しただけの化石クソ仕様
とっとと殺すべき
0193名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 09:24:20.78ID:fkGbLn8l0
>>180
俺も16インチ狙いだけどARM版は最短でも来年のWWDC21で良くて発表留まりだろうから悩むよな。

リークだけど16インチのアップデート版が10月って話もある。
0194名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 09:39:20.69ID:58AoWQFu0
AppleはIntel Mac向けのOSアップデートを何年まで提供するのか気になるな
今使ってる人はガチの信者を除きそんな短期間で買い替えないだろうし
0195名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 09:44:31.68ID:R9KGS+uv0
OpenGLが死ぬとパクリモデルにパクリモーションとパクリカメラとパクリキーフレーム流し込んで無断使用の曲に合わせて踊らせてクリエイター気取ってる奴らが困るぞ(笑)
0196名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 11:09:48.84ID:wrlUunPQ0
>>194
>Intel Mac向けのOSアップデートを何年まで
販売終了後に6-7年はやって欲しい。
今のMacは、2013lateのMacBook pro15 (つまりdGPU)、マルチコア以外は結構良い性能なのでまだ不便は無い。
0197名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 11:24:47.01
MacbookPro16はdGPUモデル必須だから来年秋冬移行
0198名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 12:06:40.22ID:Gzy6yHYp0
pro系は一時的に性能下がるだろうから
今のうちに買っとくべき
0199名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 12:17:13.35ID:R9KGS+uv0
dgpu超える性能を実現するアップルすげーコース
dgpuに劣るけど信者騙して誤魔化すアップル（笑）コース
あーだこーだ大見得切ったけど結局普通にdgpu付いてる（笑）コース

さあどれだ
0200名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 12:24:18.92
>>199
AppleSiliconの”既存のハイエンド”dGPU超える性能を実現する・できるなんて
Appleは一言も言ってない

普通にAMDのdGPU対応と搭載モデルの2021late発売予定がWWDC21で発表されるだけ
0201名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 12:57:14.36ID:rffytB6m0
>>180です
レスくれたみんなありがとう。今日ポチる決心が付いたわ。
0202名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 14:53:04.69ID:Ey5waqzi0
>>196 2年後に切り替え完了だからそこから4年はサポートはあるだろ。　そんなものと思っておいた方が良いのでは。
0203名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 14:56:12.55ID:Ey5waqzi0
>>200 そんなスケジュールだと2年で全モデルを切り替えられなくなるぞ。
来年秋冬ならApple Silicon だろ。
0205名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 15:05:02.81ID:Ey5waqzi0
>>204 来年intel mac を出してそのモデルをまた翌年Silicon Mac でだすなんて考えられん。
0206名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 15:15:48.49ID:XFDyvlKg0
204 名前：あぼ～ん[NGEx:酒屋の息子フィルター] 投稿日：あぼ～ん
0207名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 15:15:50.35
>>205
バカ>>204「来年intel mac を出してそのモデルをまた翌年Silicon Mac でだすなんて考えられん」


Apple「Appleシリコンを搭載した最初のMacを今年末までに出荷し、約2年間で移行を完了する予定です。
　　　　Appleは今後も引き続き”IntelベースのMac向けmacOSの新バージョンのサポートとリリースを”行っていきます」
　　　　　　https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/06/apple-announces-mac-transition-to-apple-silicon/

ティム・クック「Intelベースの新しいMacの計画が”いくつか”進行中で、われわれはこれをとても楽しみにしている」
0208名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 15:17:59.09
>>205
「来年intel mac を出す」なんて話は誰もしてないのに
>>200のどこに書いてあるんだ？

アスペで低能の文盲かよコイツ（笑）
0209名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 16:49:59.59ID:VujW5VSQ0
appleさん、14インチを先に出してください
0210名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 17:45:26.05ID:SDs5aXWM0
ダメです。13インチを買いなさい。
0211名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 19:42:13.99ID:Ygsg8F0U0
>>202
2013年モデルのMacBook Proにあと6年サポートがあるとは思えないけどな
0212名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 19:56:51.11ID:Ey5waqzi0
>>211 そりゃサポート中止という機種はその間にも出てくる。
0213名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 19:59:57.63ID:Ey5waqzi0
>>208 AMD dGPU と言ったら、Intel Mac になるじゃないか。
Silcon Mac にAMD はないと宣言してるんだから。
0214名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 20:06:00.43ID:a5zCeUzf0
最初はないって話じゃないの？
少なくとも恒久的に自前でやるなんて明言はしてないわけだし、どうなるか分からん
0215名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 20:17:01.35ID:Ey5waqzi0
>>214 そりゃそうだが、少なくとも2年間はありえない。
0216名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 20:25:20.76ID:tdfW+VcL0
>>199
普通にApple製のdGPU載せてくるに1票だな
0217名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 20:37:40.30ID:Ey5waqzi0
>>219 そりゃあるだろ。

みんな忘れてるかもしれないが、自動車にはAppleばかなりの投資をしてるんだぞ。
Apple Car が実現するかどうかは些細なこと。
0218名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 21:34:45.90ID:SDs5aXWM0
>>219

自動車からは撤退したんじゃなかったの？
0219名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 23:07:49.78
AppleCar（笑）なんか日本じゃどうせ買えない走らないし
iOS13やCatalinaの不具合だらけの糞ソフトウェア品質を知ってたら
乗って自動運転任せるのはバカか自殺志願者だけだろ
0220名称未設定
垢版 |
2020/08/28(金) 23:08:44.34
>>213
してねーぞ低能カス

「将来的な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実があるならソースを出してみろよ？ ほら、早く
0221名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 00:18:27.33ID:GFLOBfw40
>>220 2年以内と言ってるだろ、話をねじ曲げるな。
0222名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 00:24:52.04
>>221
頭悪すぎだろコイツｗｗｗ

来年の次期Macで対応してその前のWWDC21で発表して
来年冬にdGPU搭載ARM版Macを発売すれば
2年以内に間に合うだろ低能

「将来的（2年以内）な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実があるならソースを出してみろよ？ ほら、早く
0224名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 08:06:01.18ID:bgpi5iRs0
>>220
>事実があるならソースを出してみろよ？ ほら、早く
将来、他社GPUも使うなら「一年後を目標に使う」などと発表する。今回は、そう言う発表は無かった。でほぼ終了なんだよ。

NDIVIAとは戦争状態なので、1年後を目処にAMDのGPUを使います、と発表するのがビジネスで。AMD GPUは使いませんとだけ発表して、来年突然使うのは無い。
0225名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 08:07:59.10ID:Y6w4L7JL0
219 名前：あぼ～ん[NGEx:酒屋の息子フィルター] 投稿日：あぼ～ん


220 名前：あぼ～ん[NGEx:酒屋の息子フィルター] 投稿日：あぼ～ん


221 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/08/29(土) 00:18:27.33 ID:GFLOBfw40
>>220 2年以内と言ってるだろ、話をねじ曲げるな。

222 名前：あぼ～ん[NGEx:酒屋の息子フィルター] 投稿日：あぼ～ん

酒屋の息子フィルターβテスト中
どんどん精度があがっている
0226名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 11:43:46.10ID:/WxMArgE0
>>194
CatalinaはMID2012まで対応してるし、ハードの修理自体、リリースから8年ぐらいは保証してなかったっけ？

>>211
普通、リリースからだろ
0227名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 12:24:03.13ID:97CRUX8U0
>>226
修理を確実に受けるのは5年
パーツがあれば修理受け付けるのは７年
それ以上は一切修理受け付けない
0228名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 12:40:46.70
>>224
ARM版Macも「一年後を目標にMacにARMを使う」などと発表してないだろ。
Appleは先の予定など事前に、1年前に発表することなどない。
　↑事実に基づく論拠

変化が大きくて早いこの業界じゃ
なぜなら半年や1年でいくらでも前提や計画なんて
その時になったらいくらでも変わる可能性があるから
はい論破


頭が悪いバカ「他社GPUも使うなら「一年後を目標に使う」などと発表する」


「将来的（2年以内）な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実があるならソースを出してみろよ？ ほら、早く
0229名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 12:44:57.55ID:97CRUX8U0
とりあえずAppleの言うことなんて何一つ信用出来ん
Appleの誰々が言ってたからとか言ってないからとか無意味な事分かってないのは
ニワカか学習障害あるかのどっちかだと思う

やらないって言ってやった事や
やるって言ってやらなかった事だらけだろ
0230名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 12:52:31.77
事実1：ARM版Macも「一年後を目標にMacにARMを使う」などと発表してない

事実2：5G版iPhoneも「一年後を目標にiPhoneに5Gを使う」などと発表してない

事実3：超広帯域無線（UWB）が付いたiPhoneも「一年後を目標にiPhoneに超広帯域無線（UWB）を使う」などと発表してない

事実4：LiDARセンター付きiPad・iPhoneも「一年後を目標にLiDARセンター付きiPad・iPhoneを使う」などと発表してない

事実5：120hzディスプレイ版iPhoneも「一年後を目標にiPhone(Pro)に120hzディスプレイを使う」などと発表してない

事実6：紛失防止Tag（Airタグ）も「一年後を目標に紛失防止Tag（Airタグ）を出す」などと発表してない


事実に基づかない頭が悪いバカ>>224の思い込みと願望に基づく妄言：「他社GPUも使うなら「一年後を目標に使う」などと発表する」
0231名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 12:54:11.19ID:GFLOBfw40
>>228 まだこんなアホなことを言ってる。

1. 2年以内に全てをApple Silicon に切り替える。
2. Apple Silicon Mac では、他社製dGPU はサポートしない。

この二つがApple から発表された事実だろうが。

この二つから言えることはこの2年以内のSolicon 機種には他社のdGPU は載っていない。
0232名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 13:02:13.79
>>231
頭悪いなー

＞Apple Silicon Mac では、他社製dGPU はサポートしない。

Appleはそんな事言っていない

「現時点でBigSur/Apple Silicon Macでは他社製dGPU はサポートしない」
「将来的（1年後でも）他社製dGPU サポートの可能性は何ら否定していない」

これが事実

「将来的（2年以内）な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実があるならソースを出してみろよ？ ほら、早く、出せよ
0233名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 13:05:18.66
Apple「BigSur/Apple Silicon Macでは他社製dGPU はサポートされない」＝事実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
頭が悪いアスペでコミュ障で文盲>>231「Apple Silicon Mac では、他社製dGPU はサポートしない」
0234名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 13:12:30.44
頭が悪いバカ>>224「将来、他社GPUも使うなら「一年後を目標に使う」などと発表する」

その理屈なら「他社製GPUは将来に渡ってサポートしない」
「代わりに現行MacのAMD Radeon Pro Vega IIより高性能な自社GPUを2年以内に開発する」と発表するということだよな？

そんな発表は無い時点で
頭が悪いバカ>>224自身の持論を否定していることになる

はい論破
0235名称未設定
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2020/08/29(土) 13:15:34.78ID:GFLOBfw40
>>233 何を言ってるんだ？　同じじゃないか。
BigSurが載っていないApple Silicon Mac でもあるのか？

イチャモンつけるにも程がある。
0236名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 13:20:29.67
>>235
現時点ではBigSurが載っていないApple Silicon Macしかない
＝現時点でBigSurでは他社GPUはサポートされない
という事実しか存在しないということ


Apple「BigSur/Apple Silicon Macでは他社製dGPU はサポートされない」＝事実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
頭が悪いアスペでコミュ障で文盲>>231「Apple Silicon Mac では、他社製dGPU はサポートしない」


「将来的（2年以内）な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実があるならソースを出してみろよ？ ほら、早く、出せよ
0237名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 13:23:40.04ID:GKVDgIzE0
Macにハード性能もとめてどうすんの?
現時点でも一般PCと比較して死ぬほど劣ってるんだから、Arm化でうんたらかんたら目くそ鼻くその性能話してもしょうがないだろ
0238名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 13:47:44.05ID:UX5FpFd60
MBP、iMac、MacProも含めた完全移行をは明言している以上は
現実ではWin/Ryzen（TR含む）/NVIDIAに劣るクソゴミ性能であろうと
Macを使って動画制作や映像制作を行なっている情弱Macユーザが存在する以上は
移行させるために同等の性能をどのような形で提供するのかは重要な事項
0239名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 13:58:04.67ID:Fd9V9gdN0
AMDやnvidiaのハイエンドクラスは軽作業メインの一般大衆やゲーマー以外にはオーバースペックだからな
その辺と性能勝負してもしょうがない
ただ、>>238も書いてるようにMAC残留組のクリエイターもそこそこ居るだろうから、そいつらにどう対応するかが気になる
まあ、切り捨てはしなくても自然と離れてくかもな
0240名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 14:06:54.23ID:GKVDgIzE0
過去例だけど、2013MacProとその後の放置みててもMacでクリエイターやってる方が悪いよ
Macはクリエイターの仕事道具として成立するようなものではないよ
0241名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 14:09:26.01
>>224,231
コイツらみたいに事実とそれ以外を切り分けて
理解・認識できない論理的思考力が欠如した知的障害者って
会社にも一定割合居るけど無能で邪魔くさくて使えなくて迷惑だし改悪でしかない

周りの人間が知的障害者のバカのために説明する
手間や時間のコストも理解できないんだろうし
知的障害者の世話はそれを生んだ親が責任持って家で鎖に括り付けてしろっつーの
0242名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 14:49:28.89ID:qF6ZiVv50
>>236 全く馬鹿だな。
何の為にDTK があるんだ？
BigSur Apple Silicon Mac mini だろ。
0243名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 14:50:19.43ID:I+RTTAAC0
いくら喚いてもIntel信者の負けなんや
0244名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 15:02:50.85ID:qF6ZiVv50
>>236 Apple Silicon Mac のMac OS は、BigSur 以外では動かないこともわからん馬鹿なんだろうな。
どんなOS で動かしてると思ってるんだ？
0245名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 15:28:48.95ID:lw8k9opo0
カフェでMacbook proをいじりながらコーヒー飲みたいけど
ARM出るまで待つよ
この苦しみをみんなで耐えよう！
0246名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 15:34:41.06
>>242,242
X　現時点ではBigSurが載っていないApple Silicon Macしかない

O　現時点ではBigSurが載っていいるApple Silicon Macしかない

の単なる誤記
しょうもない揚げ足とって悦に入ってんじゃねーよカス


＞何の為にDTK があるんだ？

開発可能なARM版Macbookが発売さえるまでの単なる繋ぎ
年内にARM版Macbookが出たらお役御免の存在でしか無い

DTKにはThunderboltもTouchIDや
AppleSiliconのISPやNPUと連携したカメラは付いてなからな
0247名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 15:48:22.01ID:cUzs60le0
>>241
変な書き方するから誤解するのでって・・・

「アップルが他社のGPUをサポートしない」って言うより、単に
「他社がApple Silicon用のGPUなんか出さない」 ってだけだろ。

今までのdGPUってすべてインテルを念頭に（メモリ企画もバスも含めて）設計されてるのに
そんな簡単にARM+SoC用の専用dGPUなんか作れるかよ。
IntelMacよりさらに市場が小さくなるだろうから採算もとれんだろうし。
出したらマジで驚きだわ。
0248名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 15:53:33.66
>>247
＞今までのdGPUってすべてインテルを念頭に（メモリ企画もバスも含めて）設計されてるのに
＞そんな簡単にARM+SoC用の専用dGPUなんか作れるかよ。

自分で言ってるじゃねーか。
だからファーストARM MacとBugSurでのサポートは見送られた。

ただし将来的（1年後でも）他社製dGPU サポートの可能性は何ら否定していない。

”簡単にはできない”から
現時点でBigSur/ファーストARM版Macでは
最初は製品含めてiGPUだけサポートに留まって

1年後のMacOS12（11.1？）で他社dGPUをサポートして
それを前提としたiMac/MBP/MacProのARM版は来年秋以降に発売だろうな


「将来的な他社GPUサポートの可能性をAppleが否定している」
事実があるならソースを出してみろよ？ ほら、早く
0249名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 15:58:33.33
＞今までのdGPUってすべてインテルを念頭に（メモリ企画もバスも含めて）設計されてる

NVIDIA GPUはARM CPUでの動作を既にサポートしている
　https://japan.zdnet.com/article/35138608/
　https://www.nvidia.com/ja-jp/about-nvidia/press-releases/2019/nvidia-and-tech-leaders-team-to-build-gpu-accelerated-arm-servers-for-new-era-of-diverse-hpc-architectures/

AMDもSamsungとARM CPU向けGPU開発で協業している
　https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1188222.html
0250名称未設定
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2020/08/29(土) 15:58:55.57ID:cUzs60le0
>>248
じゃあそれで良いじゃん。
Appleが言ったか言わないかも、論理的な思考がどうのこうのも関係ない。
空気を読んであげれば、「ま、そう簡単につく連だろうし、しばらくは出んだろうな」
でこの話はおしまい。
0251名称未設定
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2020/08/29(土) 16:00:57.59ID:cUzs60le0
>>249
まじかよ。
ARMの外部バス(PCIeにあたるもの)って何なの？
聞いたこと無いんだが。どうやってARM　CPUにつなぐんだろう？
0252名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 16:07:30.60
>>251
なんでARMだとPCIeは使えないと勝手に決めつけて思い込んでるんだ

PC向けのSnapdragon 8cxですらPCIEコントローラーが実装されてるのに

スマホ/PC向けには不要だから実装されていなかっただけ
PC/サーバ用に必要なら実装すればいいだけ
Thunderboltも同様

そんなことも理解できない無知な情弱は黙って一生ROMってろよ雑魚カス
0253名称未設定
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2020/08/29(土) 16:10:47.07ID:qF6ZiVv50
>>248 いつまでもガキみたいにイチャモンつけてんじゃねーよ。

CPUが、Arm だから、Intel だからという問題ではない。
Apple は、CPU iGPU 間は UMA で押し進めようとしてる。
例え単一SocからGPU がはみ出そうが、この方針で行くことは決まってるんだろう。
その場合、既存のPCIe やAMD のhUMA とは合入れないのがあるんだろう。

例えばCPU /GPU ノード間はCCIX でやるとしてもIntel はCXL を推し進めようとしてる。　他社に技術の進化を抑えられるのに我慢できないんだろう。

もう既にプロトタイプはできていて性能には確信が持ててるから、当面他社dGPU をサポートしないという宣言ができたものと思われる。
それはあっちに行ったりこっちに行ったりできるものではない。　数年から10年は動かせないと思う。　その間に世間のインタフェースがApple の方式と合致してくれば他社製dGPU の採用もあるかもしれないが期待するだけ無駄。

これは高性能GPU や高性能AI を睨んだ設計だろうから、製品としてどんな物が出てきても驚かない。
0254名称未設定
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2020/08/29(土) 16:13:20.81
>>250
X　「そう簡単に作れんだろうし、しばらくは出んだろうな」

O　「2年でMBP/iMac/MacProまで含めた移行を公言してるから、
　　　今年のファーストリリースでは非サポートでも
　　　1年後の次期MacOSでサポートされるだろうな」

論理的な思考ができて、空気を読んであげられれば
こういう考えができるわな
0255名称未設定
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2020/08/29(土) 16:15:52.24ID:cUzs60le0
>>252
Intelに喧嘩売ってArmに移行するのにIntelが決めた
PCIeを使うって不思議ねｗ
0256名称未設定
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2020/08/29(土) 16:17:07.36
>>253
＞　例え単一SocからGPU がはみ出そうが、この方針で行くことは決まってるんだろう。
＞　その場合、既存のPCIe やAMD のhUMA とは合入れないのがあるんだろう。

そんな事実はない
単なるお前の妄想と思い込みでしかない

＞　もう既にプロトタイプはできていて性能には確信が持ててるから、
＞　当面他社dGPU をサポートしないという宣言ができたものと思われる。

そんな事実はない
発売済みのMacbookのGPUレベルより優れると言っているだけで
iMac/Macbookに搭載されるハイエンドレベルの
高性能なGPUを自社で開発する・開発可能とはAppleは一言も言っていない

はい論破
0257名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 16:18:00.79
訂正>>256

X iMac/Macbookに搭載されるハイエンドレベルの
　 高性能なGPUを自社で開発する・開発可能とはAppleは一言も言っていない

O iMac/MacProに搭載されるハイエンドレベルの
　 高性能なGPUを自社で開発する・開発可能とはAppleは一言も言っていない
0258名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 16:19:10.30ID:97CRUX8U0
>>239
そこら辺を切り捨てるなら
そもそもCPU以降する必要なんかなくね？

ゲームも動画編集もしない連中がCPUパフォーマンス必要な作業何すんの？
0259名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 16:19:46.31ID:Y6w4L7JL0
もうすぐSamsung 8nm(DUV)製造の爆熱RTX3090が発表される予定
RTX2000シリーズにはXO問題があったが
RTX3000シリーズにはTDP300W以上の爆熱爆音問題が予想される

TSMC N5(EUV)製造のApple GPUの価値が相対的に上がってしまうだろうね
せいぜい100~200mm2のiGPUだから
500mm2オーバーのdGPUには純粋な性能で勝てる見込みはないけれど
低発熱低コスト(N5は歩留まりがN7よりも高い)で
そこそこ性能がよくワッパも良いApple GPUが市場に受け入れられる可能性は非常に高い

個人的にはGTX1060～1080程度の性能があればいいや
0260名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 16:20:54.93
>>255
Intelが決めたThunderboltもARM Macでサポートを公言してるし
iPhone/iPad向けの4GモデムもIntelのを使い続けてるし

4G/5Gモデルを巡ったQualcommの抗争とは違って
Intelに対しては別に喧嘩なんか売ってないし
ただAppleは「選択」しただけ
0261名称未設定
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2020/08/29(土) 16:21:24.08ID:qF6ZiVv50
>>251 当然Arm はPCIe もサポートしてる。
PCIe も、4>5>6 と進化して行こうともサポートして行くだろう。

問題なのは、CPU ノード間(含むGPU) は もっと高速にキャッシュを入れたいからARM は、PCIe の拡張版 CCIX を推し進めようとしている。
方やIntel は、PCIe 5 の変形版CXL を提唱している。

ARM 陣営は元々広く産業界を睨んだ規格作りだが、Intel はCPU 間だけを睨んだ規格作りだから相入れない物が出てきても仕方ない。
こなれてくれば統一規格になって行くんだろうけど、今は試行錯誤の段階。　そこに複数企業間の思惑が混じり合うと混乱するだけ。

(最もArm もCXL はサポートするらしいが)
0262名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 16:24:52.29ID:cUzs60le0
>>254
>今年のファーストリリースでは非サポートでも
>1年後の次期MacOSでサポートされるだろうな

どのように読んでも「ま、しばらくは出んな」
としか読めんのだがｗ
0263名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 16:26:57.88ID:qF6ZiVv50
>>261 Arm がサポートしててもそれをApple がSoc に入れるかどうかは別問題。　あくまでもSoC はApple 独自の判断で設計してるんだからね。

Apple の設計はいつもArm の設計が発表される時期より進んでいる。
0264名称未設定
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2020/08/29(土) 16:30:28.65ID:cUzs60le0
>>261
そういう事情があるのなら、単純にPCIe一択になるわけないし、やっぱり
しばらくは出ないんじゃないの？
詰まる所、Apple Siliconで使用する外部バスの標準は、まだ決まってない
って事なんでしょ。サンボルはAppleも一枚かんでるし問題ないだろうけど
PCIeなんて本当に使って良いの？
それ以外にしたらdGPU設計業者が二度手間になるだけ。
0265名称未設定
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2020/08/29(土) 16:35:28.17
MacProでAfterburnerに対応するならPCIeが必要

PC/サーバ用に周辺機器の対応や選択肢も含めて
汎用インターフェースであるPCIeをサポートしない
合理的な利用が無い
0266名称未設定
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2020/08/29(土) 16:43:38.81ID:dxekkxDQ0
PCIe使わなかったらNVMeのSSDも使えなくなるなww
そしたらゴミじゃん
0267名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 16:44:28.67ID:qF6ZiVv50
>>265 CCIX はPCIe の拡張でもあるからPCI 機器もサポートできる。　ただ低性能と言うだけの話。
PCI で出来ることにCCIX を積むのは勿体ない。
0268名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 16:44:40.15
Apple独自規格のインターフェースなんかになったら
iPadのSmartConnectorのように
対応する周辺機器が無駄にバカ高くなるのは明白
0269名称未設定
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2020/08/29(土) 16:48:43.58ID:qF6ZiVv50
新しい規格を出して新しい周辺機器やユーザーニーズを喚起するのはメーカーの常套手段。

現実的には旧規格では対応できなくなるからなんだけど。
0270名称未設定
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2020/08/29(土) 16:55:15.17
Intelが外販してるTBコントローラはPCIe接続だけだから
TB対応を公言してる時点でPCIeサポートをしてと言ってるに等しい
0271名称未設定
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2020/08/29(土) 16:58:39.70ID:cUzs60le0
それで孤立して倒産寸前まで行ったのが過去のアップルの姿なんだが。
自社製品が売れてりゃ良いけど、調子悪くなると誰も助けんわな。
独自規格ばかりでシナジーが全くないし。
0272名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 17:26:01.40ID:lw8k9opo0
ぼくとしてはね、WindowsでもLinuxでもiOSアプリをビルドできればそれでいいんですよ
0273名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 20:35:59.04ID:rTDWpvI10
MacProのプロセッサもSoCなのかね
0274名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 20:38:14.79ID:yqj1G6WK0
Mac Proみたいなモデル残るんかね
0275名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 20:52:25.49ID:Z4+SrqYJ0
>>209
お待たせしました

PINEBOOK Pro
A Powerful, Metal and Open Source ARM 64-Bit Laptop for Work, School or Fun
https://www.pine64.org/pinebook-pro/
https://wiki.pine64.org/index.php?title=Pinebook_Pro
対応OS
NetBSD (microSD and eMMC Boot)
OpenBSD release for ARM64
Chromium (microSD and eMMC Boot)
Android 7.1 (microSD and eMMC Boot)
Manjaro ARM (microSD and eMMC Boot)
Debian Desktop (microSD and eMMC Boot)
Bionic LXDE (microSD and eMMC Boot)
Bionic Mate (microSD and eMMC Boot)
Fedora (microSD and eMMC Boot)
OpenSUSE (microSD and eMMC Boot)
Q4OS (microSD and eMMC Boot)
Armbian (microSD and eMMC Boot)
Arch Linux ARM installer (microSD and USB boot)
Debian Installer for Pinebook Pro
Gentoo Script for Pinebook Pro
Kali Script for Pinebook Pro (microSD and eMMC Boot)
0277名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 21:48:26.60ID:1kL3VGtL0
Intel Macにメリットまったくないからな

グラフィックチップも貧弱でどう頑張ってもWindowsに勝てないし。Mac Proですらゴミなんだから
0278名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 21:49:06.46ID:1kL3VGtL0
切り捨てられて当然だしな
0279名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 21:58:28.42ID:GKVDgIzE0
>>277
書いてる内容自体はその通りだが、IntelMacにメリットがないんじゃなくてMacにメリットが無いんだよ
IntelになるまえのMacはさらにひどかったし、ArmでRyzenやRTX超えれるはずもない
ようするにゴミって事

唯一のメリットは薄くなったりバッテリーの持ちがよくなることだろうから、スタバでドヤるのが一番の使い道のMacにとっては正当進化だよ

いままでこれをWindowsやLinuxに対抗できる普通のパソコンと勘違いしてたのが悪い
0280名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 22:17:52.43ID:GFLOBfw40
>>279 Intel も50歩100歩だろ。
いずれにしろArm になることは歓迎されること。Intel よりはマシ。
0281名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 22:19:11.19ID:GFLOBfw40
既にIntel は降参宣言をしたじゃないか
0282名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 22:24:33.28ID:GKVDgIzE0
うん
このままIntel路線で行くよりArmのほうが良いと思うよ
英断だとおもう
パソコンというくくりから少し逸脱してキーボードが付いてる豪華なiPadとしての方向性転換がMacの生き残る道
0283名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 22:26:20.46ID:u/DIWkC60
>>279
Ryzen超えられないは言い過ぎ
x86は既にアーキそのものが欠陥だからARMで超える事は普通にあり得る話
0284名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 22:48:01.65ID:3vOD++6R0
例のSkyLakeに切れてAppleSilicon案が本格化したのが2015年
ニューラルエンジン設計開始も同じ2015年
フィルシラーの証言だとデベロッパーやプロユースから意見を聞いて
一連のMacのプロモデル開発を始めたのが2016年
iMacProが2017年でMacProが2019年に発表
そんで2020年はAppleSiliconによるMacのArm化
この同時期の一連の流れは最終的に繋がってると思うよ
もしArm化でハイエンド捨てるつもりなら最初からProシリーズ刷新はないよ
寧ろArm化に備えてProシリーズを整理し直したと見る方が合理的
ただハイエンドデスクトップ用Armチップは開発してても
さすがにまだハイエンドGPUまで自社開発できる余力はないだろうね
この辺はID隠し野郎と同意見
0286名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 23:29:38.45ID:Zw8XH8jC0
ARMのSBCで普通のPCIe 4xスロットがついていて比較的入手しやすいのはROCKPro64
ttps://www.pine64.org/rockpro64/
ただ、前は秋葉原で売ってたけど今国内で普通に買えるところはないんじゃないかな

Raspberry 4のUSB3チップはPCIe接続だからUSB3チップをひっぺがしてPCIeボードを
ARMで利用する勇者は存在している
ttps://hackaday.com/2019/09/05/pcie-multiplier-expands-raspberry-pi-4-possibilities/
0288名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 23:53:14.13ID:GKVDgIzE0
>>284
>もしArm化でハイエンド捨てるつもりなら最初からProシリーズ刷新はないよ
>寧ろArm化に備えてProシリーズを整理し直したと見る方が合理的

2013Proからの放置とかmini放置見て、Appleがそんなことを真面目に考えていると思う？
0289名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 00:40:54.72
無知で情弱なバカ「ARMの外部バス(PCIeにあたるもの)って何なの？聞いたこと無いんだが」
0290名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 00:47:53.80ID:KZX5ivKu0
>>289 夜更かしすると病気が悪くなるよ。　早く寝なさいね。
0291名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 01:13:03.17ID:juwxsDCm0
>>288
思うからレスしてるけど
それにレスした内容はググればみんなソースがある話だけ
0292名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 01:57:54.72ID:m+0R1a3I0
>>282
何でmacより売れてない商品にわざわざ転換しなきゃならんの
0293名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 02:37:26.53ID:/y9XOb/m0
>>288
放置かと思ったら放置せずアップグレードしたからなあ
0294名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 03:01:49.52ID:8kGy4Hru0
Macが生き残るにはiPadになるしかないからな
0295名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 04:02:31.89ID:qZolXRMk0
この機会にUbuntuに移行してはどうかな？

Macより格段に使いやすいですよ。

アプリ多いし。
0296名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 07:01:52.36ID:uSlkU79P0
Macがダメすぎて消去法でWindowsが使われていたのは事実だが、ARM化でWindowsが捨てられる。
Windowsは品質の割に高いとなる
0297名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 07:04:17.96ID:3DcdbZ4e0
Windowsが高いってなんだよ(笑)
0298名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 07:52:56.51ID:qP7PZ2vL0
>>289
その話はapple siliconが採用する外部バスの標準はまだ決まってない
で決着した筈だが？情強の君は内部事情を握ってるのｗｗｗ？
0299sage
垢版 |
2020/08/30(日) 08:02:41.89ID:7h6wgTHm0
さかやのふぇら太郎がまた暴れてるのか
懲りないやつだな
0300名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 08:05:51.84ID:3DcdbZ4e0
そういえばMacProが出たころにRyzenとの性能差を指摘されて火病起こして「業界やプロはINTELしか使わない」とか連呼してた馬鹿が居たな
Arm化の流れになった今ちゃんと息してるのかな
0301名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 08:36:41.17ID:KMgNhcix0
>>293
iPhoneのアプリを作るのにMacが必要なことが判明したんだよ。
0302名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 10:54:54.18ID:KZX5ivKu0
Appleが自動運転向けの特許を取得　iPhoneとApple Carが統合か
2020.06.24
https://realsound.jp/tech/2020/06/post-572767.html
先日の『WWDC』において、2021年型BMW 5シリーズでiPhoneがデジタルキーになることを発表したApple。
そんな同社が進めている自動運転車事業「Project Titan」に関連し、iPhoneやiPadも統合する特許が、新たに取得されたことが分かった。

Appleは、自動運転テクノロジーに多額の投資をしており、2019年に自動運転スタートアップDrive.aiを買収した。

ミンチー・クオ氏は、2023～2025年には、ハードウェア版「Apple Car」がリリースされるだろうと予測している
0303名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 10:55:55.44ID:V+SK0SnO0
A12Zの mac DTKのネイティブは16インチMacBook ProのCore i9よか速いようだ。
0304名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 11:24:32.87ID:DY1x1FB40
それベンチでしょ？
0305名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 12:01:27.87
>>302
AppleCar（笑）なんか法整備的に自動運転後進国で
信号が多くて道路が狭くて細道が多い
日本なんかじゃどうせ走らないし

iOS13やCatalinaのゴミ糞ソフトウェア品質を知ってたら
乗るのはバカか自殺志願者だけ
0306名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 12:04:46.03
>>298
apple silicon固有の話なんか誰もしてないが？
アスペの文盲の低能かよwww

それとも日本語が解せない朝鮮人か？

無知で情弱なバカ「”ARMの”外部バス(PCIeにあたるもの)って何なの？聞いたこと無いんだが」


日本語がわからない低能は黙って一生ROMってろよカスwww
0308名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 12:59:24.70ID:KZX5ivKu0
ID隠せばどんな暴言も許されるとでも思ってるのかな。
0309名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 13:25:22.16ID:E3fYA66W0
例のデザイナー君がファビョってんのかな
0311名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 14:09:36.77ID:qP7PZ2vL0
>>306
オイオイ、Apple Silicon Macにいつ他社製のdGPUが載るのか？
で会話が始まったんだろ？話を読めよｗ

>アスペの文盲の低能かよwww
>それとも日本語が解せない朝鮮人か？

そっくりお前のことだよｗ
0312名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 14:14:07.28
>>311
Apple Silicon Macにいつ他社製のdGPUが載るのか？
で会話が始まったのに
アスペで無知で低能な馬鹿が的外れに
「”ARMの”外部バス(PCIeにあたるもの)って何なの？聞いたこと無いんだが」
と言い出したことに対しての話を今はしてるんだが？


アスペの文盲の低能かよwww

それとも日本語が解せない朝鮮人か？

日本語がわからない低能は黙って一生ROMってろよカスwww
0313名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 14:17:49.47ID:qP7PZ2vL0
>>312
Appleシリコン+GPUの話の文脈でARMの外部バスって何だっけ？
と話したら、Appleシリコンの話に決まってだろｗ

>https://www.fuseki-clinic.com/column/asperger.html

>場の空気を読むことが大切です。ところがアスペルガー症候群の人は、これらのことが苦手であるために、周囲から敬遠されがちになってしまいます。
>一度興味を持ったものに対しては、時間を忘れてとことんのめり込む一方で、興味がないことに対してはなかなか実行できません。

間違いなくアスペはお前だよｗ
丸っきりお前のことを言ってるよｗ
0314名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 14:21:54.08
>>313
Appleシリコン+GPUの話の文脈でARMの外部バスって何だっけ？
と話したら、Appleシリコンの話なら
「ARMの外部バス(PCIeにあたるもの)って何なの？聞いたこと無いんだが」
なんて話になるわけないだろ低能


アスペの文盲の低能かよwww

それとも日本語が解せない朝鮮人か？

日本語がわからない低能は黙って一生ROMってろよカスwww
0315名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 14:32:17.33ID:qP7PZ2vL0
>>314
https://www.fuseki-clinic.com/column/asperger.html

>日常生活がパターン化（ルーティン化）しやすい
>毎日の行動がパターン化しやすいだけでなく、いつもと違うパターン、
>例えば風呂と夕食の順序が逆になるといった事を非常に嫌がる傾向があります。
>また予期せぬことが起こった時にパニックになりやすい傾向もあります。

君の書き込みにもそういう傾向が出てるよｗ
0316名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 14:41:18.42ID:KZX5ivKu0
>>314 お前は絶対に病院に行くべきだよ。かなり重症の発達障害だぞ。
0317名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 14:44:09.16ID:uSlkU79P0
しかしIntelMacもWindowsも ARMMacで全て終わりそうだな

今は7%ぐらいしかMacのシェアがないそうだが、30%ぐらいまでは一気に上がりそう
0318名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 14:47:07.63
>>315
話逸らして逃げるなよ雑魚カス


完全敗北で敗走宣言でいいか？（笑）
0319名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 14:49:29.14
>>317
PCが必要なくてMac持ってないや人や
Macは必要なくてWin使ってる人は
CPUがARMになろうがMacなんか買わない
不必要なことは変わらないから
0320275
垢版 |
2020/08/30(日) 15:13:39.84ID:X9wbni4Z0
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PINETAB – 10.1″ Linux tablet with detached backlight keyboard Price: $119
PineTime Dev Kit Price: $24
https://store.pine64.org/?post_type=product
0321名称未設定
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2020/08/30(日) 15:35:43.87ID:uSlkU79P0
>>319
そんな事ないよ
欲しくても性能低めで価格が高いのがMacの現状で、仕方なくWindowsで我慢してるだけだから、ARM化でコストパフォーマンスが上がって買いやすくなる
0322名称未設定
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2020/08/30(日) 15:38:18.78ID:uSlkU79P0
安物のバッグを持ってる人が、不必要だからルイヴィトンのバッグを持ってないんだと主張するのはドザだけ
本当は欲しいに決まってるんだから買いやすくなれば馬鹿みたいに買うに決まってる
0323名称未設定
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2020/08/30(日) 15:56:30.27ID:/9aoU1P00
茶化すのも躊躇うくらい酷いスレになったな
0324名称未設定
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2020/08/30(日) 15:59:41.49ID:+U052FLw0
>>321
価格が下がるかどうかはわからないけどな
0325名称未設定
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2020/08/30(日) 16:11:39.61
>>321
アップルのコストが下がるのは確実だけど
それがユーザに還元されるかどうかは決まってない

今出てるような噂やリーカーの予想は
Macbook下位モデルでもコストが2-3万下がる
＝販売価格も2-3万下がるだろう（下がって欲しい）
という希望的観測・願望でしかない
とりあえず乞食が反応して喜びそうなネタを提供して
アクセス数稼ぐために記事を書くのがリーカーというお仕事で
それを真に受けて信じるバカは少なくない

コストが下がった分はAppleの利益が増大するだけ

Appleが主張するような優位性や差別化要素があるならむしろ値上げもあり得る
なぜならそれがビジネスで経済原理で株主が求めることだから
iPhoneやiPad、AirPods、AppleWatchのように暴利でボッタくるだけ
0326名称未設定
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2020/08/30(日) 16:14:13.31ID:hapr9Swi0
>>321
そんな層はとっくにスマホ行ってる説
0327名称未設定
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2020/08/30(日) 16:42:51.78ID:jlkVLTDU0
はいはい、ういんどうずういんどうず
0328名称未設定
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2020/08/30(日) 16:43:12.94
>>321
PCが必要なくてMac持ってないや人や
Macは必要なくてWin使ってる人は
CPUがARMになろうがMacなんか買わない
不必要なことは変わらないから

Intel Macより安い3～5万で買えるPCも
Intel Macより軽くてバッテリー持つノートPCも
Windowsには幾らでもある

アップルのコストが下がるのは確実だけど
それがユーザに対してコストパフォーマンス良くなる
という形で還元されるかどうかは何も決まってない>>325
0329名称未設定
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2020/08/30(日) 17:08:31.36ID:hClJ23GA0
>>327
そもそも大半の人はWindowsもMacも必要としてなくてスマホやタブレットで十分ってのが今時多いんじゃね
仕事ならともかくプライベートでは特にさ
0330名称未設定
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2020/08/30(日) 17:13:17.74ID:hvdXg9RZ0
>>326 そんなアホな、ノートブック/PCもスマホも持ってるだろ。　スマホを持っていない奴の方が少ないだろ。
0331名称未設定
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2020/08/30(日) 17:17:27.80ID:m+0R1a3I0
最近は家にPC無いってのが結構普通だからなぁ
ウチの会社の若い奴は自宅にPCある方が少数派
0332名称未設定
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2020/08/30(日) 17:19:39.02ID:hvdXg9RZ0
>>320 スレ違いで荒らすのはやめてくれないかな。　一言言うならそんなおもちゃを買うくらいなら素直にラズパイで遊んだ方がマシ。
0333名称未設定
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2020/08/30(日) 17:42:55.06ID:nivlszN60
確かにワイもユーチューブ用動画はiPhoneで撮影してそのままpremiere rushで編集することが多くなってきた
Macに取り込むほうが快適なのは間違いないけど手軽さは替えがたいメリットなんだよなあ
0334名称未設定
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2020/08/30(日) 17:52:02.58ID:qP7PZ2vL0
Androidで撮影してWindowsで編集・・・・
ださそうだなｗ
0335名称未設定
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2020/08/30(日) 17:53:53.06ID:nivlszN60
新しいXPERIA1Ⅱのカメラは良いらしいがわざわざ買う気にはならんな
0336名称未設定
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2020/08/30(日) 17:54:56.81ID:hvdXg9RZ0
>>331 PC 入れるとインターネット回線も必要になるからな。
0337名称未設定
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2020/08/30(日) 17:56:02.25ID:P9WKwFY+0
家にPCないってのもブロードバンド以前は普通だった気がする
0339名称未設定
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2020/08/30(日) 18:16:27.59ID:4hlGVYE80
例えば今日本はGIGAスクール構想で小中学校でPC購入が進んでるけど
iPadが小学では独り勝ちで取り合いになってるのに
中学では全く相手にされずWindowsどころかChromeBookにも負けてる
これはAppleにオーソドックスな低価格ノートがないからで米国も同じ
Macの低価格モデルを出せばある程度売れる可能性が高いのに出せないのは
これまでのAppleの利益基準にIntelMacでは合わないから
だけどPC市場のトレンドはコモディティ化による低価格化とハイエンドの両極に別れてMacのボトムゾーンのミドル市場は縮小してる
Appleが今回MacのArm決断には低価格Mac発売もある気はする
0340名称未設定
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2020/08/30(日) 18:17:49.98ID:6HSrMicW0
テレワーク必須時代だからPCも必須だぞ
慌ててPCを買う連中のお陰で特需発生してる
固定回線契約も増えてる(スマホテザリングではビデオ会議で死ぬ)
0341名称未設定
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2020/08/30(日) 18:20:59.35ID:6HSrMicW0
コロナの功罪により仕事はリモートワーク
大学はオンライン講義が当たり前になった
(※未だに満員電車で通勤させてるのはブルーカラー関連やブラック企業だけ)

今後もコロナにより安価なPC需要が長期間続く
新入社員ほぼ全員にPCを配る必要がある

この需要にのるためには安価なモデルを用意しなければいけない
Appleの経営者は馬鹿じゃないから分かってるだろう
0342名称未設定
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2020/08/30(日) 18:39:17.40ID:z82vfhDs0
日本のマニアックな話しが世界の全てだと思ってるのがもうやばい

完全に低学歴
0343名称未設定
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2020/08/30(日) 18:47:02.37ID:+U052FLw0
>>341
>今後もコロナにより安価なPC需要が長期間続く
実際売れているのはそこそこな性能の奴なんだけど
0344名称未設定
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2020/08/30(日) 18:52:55.96ID:z82vfhDs0
ARM化によって安価に高性能を実現
バッテリーもiPadのように持つようになり、みんなWindowsを買わなくなる
0345名称未設定
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2020/08/30(日) 19:25:20.78
>>344
PCが必要なくてMac持ってないや人や
Macは必要なくてWin使ってる人は
CPUがARMになろうがMacなんか買わない
不必要なことは変わらないから

Intel Macより安い3～5万で買えるPCも
Intel Macより軽くてバッテリー持つノートPCも
Windowsには幾らでもある

アップルのコストが下がるのは確実だけど
それがユーザに対してコストパフォーマンス良くなる
という形で還元されるかどうかは何も決まってない>>325
0346名称未設定
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2020/08/30(日) 19:27:11.33
>>341
リモートワークで今Macを使ってない企業は
ARMになろうがMacなんかに変えない
ActiveDirectoryやIntuneで管理できて
Officeが完全に使えることが大前提だから
0347名称未設定
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2020/08/30(日) 19:40:09.48
iPadPro12.9用のMagiKeybordを\37,800で売る銭ゲバがAppleなのに
ARM化で販売価格が下がる（Appleは一言もそんな事は言ってない）
と信じてるアホは歴史や事実から何も学べないのかね
0348名称未設定
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2020/08/30(日) 19:40:58.28ID:uxpJyKqs0
最新プロセスでの製造で使い切れない程のトランジスタがあるのだから
AVX命令とかハードウェアでサポートしてもいいような気がするが
0349名称未設定
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2020/08/30(日) 19:45:45.73
ARMに移行するために
その理由やメリットをユーザ・開発者・サードパーティ向けに
説明する必要がAppleには有って
その場がWWDC20だったわけだけど

ARMにすることでワットパフォーマンスが上がるとは説明しているが
　https://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2006/30/tm1989_06apple_07.jpg

ARM化によって販売価格が下がる、
低価格モデルを出すなんか一言も言っていない
0350名称未設定
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2020/08/30(日) 19:51:42.16ID:4hlGVYE80
サードパーティー に遠慮して純正が高額のは普通だと思うけど
Appleも無印iPadで泥タブを駆逐したように競争する時は価格競争でも仕掛けてくる
まあMacでやるかはAppleの戦略次第
要はArm化でそう言うオプションも生まれたと言う事が大事
0351名称未設定
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2020/08/30(日) 20:02:59.94ID:rqZHo3570
>>348
SIMDならASIMD(NEON)に対応していてAVXとできることはほとんど一緒だけど

Rosetta2がAVXに対応していない理由はしらん
0352名称未設定
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2020/08/30(日) 20:18:47.57ID:hClJ23GA0
>>340
テレワーク必須みたいな人は私用のPCじゃなくて会社貸与のPC使うでしょ普通
ブラックとか中小は知らんけど
0353名称未設定
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2020/08/30(日) 20:37:51.87ID:dNaA0ZB+0
しかしAdobeは
ARM対応に時間かかるだろうね
ロゼッタ2で凌ぐのか？

いずれにしても
ARM板とIntel板の両方をダウンロード出来るようにするよね
まあWindows版もあるわけで
あれ
機器を読み取って、ダウンロード板を表示してんだよね
OS低いとダウンロード出来ないものも不可能表示されてるし
0354名称未設定
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2020/08/30(日) 20:41:01.97ID:z4kBLW6Z0
アプリケーション本体より組み込むプラグインの対応が不安だわ
今回はCPU変更に加えてOSも大きく変わるわけだし
0355名称未設定
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2020/08/30(日) 20:42:22.42ID:dNaA0ZB+0
ARM移行
大反対派だった私ですが

今となっては
すんなりAdobeCC契約して
新しいデザインのiMacを待っております
決まったものは、従うしかない

iMacのデザインは期待していますよ
過去にない
薄型の透明感あるものを期待
MacBookレベルの薄さで27inch以上が可能になりますからね
美しいデザインが楽しみ
そのためであれば、たくさんのお布施も厭わない
0356名称未設定
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2020/08/30(日) 21:22:35.44ID:NrMVGqSd0
>>350
ipadが安いのは教育市場におけるchromebookの影響でAndroidタブレットを駆逐するためじゃない
そもそもAndroidタブレットなんてGoogle自体がやる気ないし
0357名称未設定
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2020/08/30(日) 21:31:21.93ID:Y/txRFuB0
Rosseta2はAVXサポートしてないのか
新し目のMac専用アプリとかだと動作が怪しいのとかあるかもね
0358名称未設定
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2020/08/30(日) 21:31:46.55ID:4hlGVYE80
>>356
無印iPadが安いのはそもそも無印iPadが法人向けで
まず価格設定（299ドル）ありきの製品だから
これが企業にバカ売れして毎年4000万台以上売れてる
そして泥タブはこの法人向け市場で負けて撤退状態に追い込まれた
Appleはコンシューマーはバリュー　エンタープライズはコストだと
それぞれの顧客の考えの違いをよく理解してる
0359名称未設定
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2020/08/30(日) 21:46:29.92
無印iPadは型落ち糞ゴミスペックのものを流用して
原価/製造コストは$100～120の物を
$349で売ってしっかり利益を確保できてるしな

そもそも空いていた業務端末/教育用途のタブレット市場を
Androidタブがダメダメでシェアを取れたのと
既に存在するPC（教育向け）のシェアを取り返すのでは全く話が別

教育向けのChromebookなんて低性能$299くらいから有るのに
$599や$799のMacで奪える市場ではない
0360名称未設定
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2020/08/30(日) 21:53:53.28
A10 ＄27
A11 ＄32
A12 ＄50
A13 ＄64
A12Z ＄100？

A14　 ＄100？
A14X ＄150？

MBA用 ＄200～？

MBP/iMac用 ＄300～？

MacPro用　　 ＄500～？
0361名称未設定
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2020/08/30(日) 22:17:55.05
Axxもトランジスタ数の増加に比例してコストは上がり続けている
元々はPCに比べて性能が低かったから安かっただけで
性能がPCに近づきトランジスタ数が増えて高性能になればなるほど
結局コストは相応に上がる

iPad無印みたい型落ちの古い安いSoCを使えば安くなるが
PC用に高い性能を求めてA14やA12Zを使おうとすると
ローエンド向けのIntelCPUとの価格差は小さくなる

　Intel Celeron 5205U　＄107 （標準外販価格）
0362名称未設定
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2020/08/30(日) 22:54:19.43ID:4hlGVYE80
ChromeBookの米国シェア見れば分かるけど教育市場は小さいよ
それに比べたら旅客機パイロットのフライトバックの代わりからユニクロのレジまで
法人のクラウド端末として幅広く使われ年間4000万台販売してるiPadの持つ市場の方が圧倒的に大きい
0364名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 23:35:35.22ID:5walMnJb0
>>363
iPadにキーボード付けただけだぞ
500ドルで売れるはず
0365名称未設定
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2020/08/31(月) 00:05:51.95ID:wZ1gWJiM0
iPadproにキーボード付けたら10万近くはいくやろ。メモリ盛ったらさらに数万円上乗せ。
0366名称未設定
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2020/08/31(月) 00:12:06.41ID:DR4PWbjv0
アンチがビビっててワロタ
8万円で売られて涙目だろうなw
0367名称未設定
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2020/08/31(月) 00:22:38.38
>>364
iPadPro12.9（A12Z/128G/WiFi）を$999、
別売りでMagicKeybordを$349で売る銭ゲバAppleなのに
なに言ってんだこの低能
0368名称未設定
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2020/08/31(月) 00:26:50.67ID:DR4PWbjv0
ビビっててワロタw
願っててワロタw
0369名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 00:32:02.77
$500じゃキーボードとPencilしか買えないぞ（失笑）

CPUがARMになろうが貧乏人や乞食は及びで無いのは何も変わらない
0370名称未設定
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2020/08/31(月) 00:32:19.37ID:xcsUdK1v0
iPadProはペン対応でP3色域の120Hz液晶、4スピーカー、各種センサー類など、めちゃ豪華装備で本体そのものはかなりのバーゲン価格だぞ
0371名称未設定
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2020/08/31(月) 00:36:47.86ID:DR4PWbjv0
Windowsがビビりまくっててワロタwwww
i9ばりのベンチマークで8万円で出されたら終わるwwwwwwwww
0372名称未設定
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2020/08/31(月) 00:37:36.74
CPU/iGPUで$200コストが下がって
LCD→miniLEDで$50コストが上がって
販売価格は据え置き
どうせこんなところだろうな

利益爆増でAppleと株主はウハウハ
搾取されるだけの脳死した愚かなMac信者「miniLEDなのに価格据え置き！Appleは神！」と絶賛
Macに興味ないWinユーザやPCが不要な大半の一般人は何も変わらない

みんな幸せな世界
0373名称未設定
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2020/08/31(月) 00:47:11.05ID:oiKnYGBE0
>>372
LCDやってそう
0374名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 00:55:06.38ID:z/8uXHUB0
例えばLenovoやHPって企業全体の総売上が現在は年間5兆円ぐらいしかない
因みにAppleはMac部門2.7兆円とiPad部門2兆円だけでも合算で4.7兆円もある
これにアクセサリー部門加えただけでLenovoやHPを軽く超えてしまう
米国トップ中華トップでもそれだからWindowsPCは斜陽で衰退してる
この先PC製造分野で活気ある成長続けるのはAppleだけになるよ
0375名称未設定
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2020/08/31(月) 01:00:26.97
>>374
Appleが高い利益を確保できている
＝メーカーに薄利を要求して下請けを虐めて
ユーザからはボッタクって搾取しているということだぞ

それをさも喜ばしいかのように語ってるとか
さすが脳死したAppleの奴隷信者は訓練されてるな
0376名称未設定
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2020/08/31(月) 01:02:21.26
AirPod/AirPodsPro/Pencil/ケース/カバー/キーボード/ケーブル他の純正オプションなんか
利益率80～90%だろう
0377名称未設定
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2020/08/31(月) 01:08:11.34
iPhone/iPadは利益率50～75%
（Cellular/ストレージ大容量モデルほど爆利益）

MacはWindowsPCと比較されるのと
ほとんどのパーツを他社から調達するしかなかったから
それらと比べると利益率は低かった
→特に吊るしの場合。CTOなら盛るほど利益率は上がる

AppleSiliconにしてコスト削減できたら
販売価格には反映せずに利益率を上げるんだろうな
0378名称未設定
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2020/08/31(月) 01:10:55.98
そして>>374みたいなと搾取されてるだけの豚でしかない信者が
「Appleは～兆円もある」「成長続けるのはAppleだけになる～」
と勝手にAppleを称賛して喜んで搾取される
0379名称未設定
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2020/08/31(月) 01:17:13.74ID:z/8uXHUB0
結局企業は儲からないと徐々に開発を止め縮小撤退になるんだよ
それは日本企業がお手本見せてる
それが今米中のPC販売トップメーカーでさえも売上が伸びず同じ事になりつつある
結局最後までPCを開発し続けれるのはAppleだけになるよ
0380名称未設定
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2020/08/31(月) 01:22:59.70
>>379
他の企業が必要利益を確保していて事業継続できてるんだから
Appleの利益は過度で単なる搾取でしかない
喜ぶのは株主だけ
0381名称未設定
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2020/08/31(月) 01:24:56.24ID:z/8uXHUB0
いやいやLenovoもHPもどんどんリストラして企業規模縮小してるから
利益なんか上がってない　ただただ小さくなっていくだけ
0382名称未設定
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2020/08/31(月) 01:26:19.29ID:ILd47IJS0
ぼったくりと思うなら買わなきゃ良いだけなのに
なんでそんなに騒ぐんだろうなw
他人が儲かるのが嫌なのかな？
0384名称未設定
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2020/08/31(月) 01:28:38.76ID:z/8uXHUB0
ちゃんと利益を確保してPCを作り続けれるのはAppleだけになるよ
ブルーオーシャン
0385名称未設定
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2020/08/31(月) 01:29:15.92ID:LzgTQRQ+0
>>378
酒屋のフェラ太郎今日も元気だなw
調子乗ってるとまたイジメちゃうぞ？w
0386名称未設定
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2020/08/31(月) 01:39:35.70
385 名前：あぼ～ん[NGWord:酒屋] 投稿日：あぼ～ん


まーた連戦必敗の負け犬がなんか喚くいてるのか（失笑）
0387名称未設定
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2020/08/31(月) 01:47:04.52
>>382
ボッタクりが悪いとは言ってないよ
銭ゲバAppleなんだからARM Macでコストが下がろうが
自社利益に転嫁して販売価格を「下げる」必要がなければ下げるわけないのに
ユーザ志向でそのまま販売価格を下げると思ってるバカが頭が悪いと言ってるだけ

Appleが主張するような優位性や差別化要素があるならむしろ値上げもあり得る
なぜならそれがビジネスで経済原理で株主が求めることだから
iPhoneやiPad、AirPods、AppleWatchのように暴利でボッタくるだけだからな
0388名称未設定
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2020/08/31(月) 01:49:08.82ID:xcsUdK1v0
優位性や差別化要素があるなら適正価格じゃん
0389名称未設定
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2020/08/31(月) 01:52:10.01ID:ILd47IJS0
確かにARMになるからといって安くなることはないとは思うわ
今と同じような価格で売ってくるでしょうな
0390名称未設定
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2020/08/31(月) 01:53:32.48ID:YbNiWYGG0
低発熱でより高性能になるなら価格変わらなくてもいいわ
0391名称未設定
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2020/08/31(月) 01:54:22.23ID:R6Fy5+2y0
1万円は安くすると思うぞ。　こんなに良いセールス機会はないんだし。
0392名称未設定
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2020/08/31(月) 01:56:02.43ID:z/8uXHUB0
「コスト」でしかモノが見えないから血迷った事ばかり言ってる
欲しいか欲しくないかの「価値」で製品を評価出来ない
本人は自覚してないけど実はこいつが一番企業側の犬
0394名称未設定
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2020/08/31(月) 02:09:09.64
>>391
セールスする必要なんかないんだよ低能

PCが必要なくてMac持ってないや人や
Macは必要なくてWin使ってる人は
CPUがARMになろうが1万円安くなろうがMacなんか買わない
不必要なことは変わらないから

Intel Macより安い3～5万で買えるPCも
Intel Macより軽くてバッテリー持つノートPCも
Windowsには幾らでもある
0395名称未設定
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2020/08/31(月) 02:13:40.75ID:YFgkiy2w0
Windowsからシェアを取りたいなら価格を下げること
あとはiOS用のアプリをWindowsやLinux上でもビルドできることである
0396名称未設定
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2020/08/31(月) 02:17:27.79ID:R6Fy5+2y0
>>394 今日こそ病院に行けよな。
>>395 そんな事してApple に何の得がある？
0397名称未設定
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2020/08/31(月) 02:19:52.34ID:ILd47IJS0
iPhone、iPadとか周辺機器とかとのバランスもあるから、
バランスブレーカーになるような価格設定はないとみてる
もし安くできたとしてもほんのちょっとよ
AppleCareの手厚いサポート、どんな理由でも2週間の返品可能とかは
粗利でかなり稼がないとできない
薄利多売の商売は残念ながらAppleにはできないので、
そこを無理やり壊して攻め込むようなリスクのあることはしない
シェアとることよりも大事なことがあるのをAppleは知ってるからここまで大きくなれた
0398名称未設定
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2020/08/31(月) 02:21:28.88
Macじゃないとできないことなんか
所詮iOS/iPad/macOS/WatchOS/tvOS用のアプリ開発しかないからな

それも今までもIntelMacでも別にできていたし
テストがxcodeのエミュレータじゃなくてネイティブで軽く動作するようになるだけ

あとはiPhone/iPadの陳腐でしょぼいアプリが
PC用の画面サイズや入出力、macOSのUIに最適されていない形で動作するだけ
→AdobeアプリもMSOfficeもiWorkですらPC用から機能を大きく削られた超絶劣化版
0399名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 03:12:53.47ID:R6Fy5+2y0
ID隠し野郎は何でこんなに必死なんだろうな。
今日こそ病院に行った方が良いぞ。
自分では病気じゃないと思ってるだろうから、家族が友人に付き添ってもらうと良い。
0400sage
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2020/08/31(月) 03:59:55.94ID:PMpyOuSG0
>>399
そいつ酒屋のフェラ太郎だろよ
10年以上前からmac板を荒らし続けてる
10年以上も２ちゃんねる（５ちゃんねる）に住み続けてるキチガイ野郎
無職の童貞
0401名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 04:26:12.61ID:M/j18o/O0
>>389
iPadがあんなに安い理由教えて
0402名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 04:43:35.64
FireHD10と大差ない型落ちゴミ低スペックだから

原価/製造コストは$100～120の物を
$349で売ってしっかり利益を確保できてる

Pro/Airの設計と筐体を数年落ちで使い回してるから
設計開発費もほとんどかからないから

ディスプレイもカメラも最低レベルの物だし
SoCも4年前発売の低性能な安物だから

　A10 ＄27
　A13 ＄64
　A12Z ＄100？
0403名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 04:44:25.40
400 名前：あぼ～ん[NGWord:酒屋] 投稿日：あぼ～ん


まーた連戦必敗の負け犬がなんか喚いてるのか（失笑）
0404名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 04:50:38.52
訂正

X　原価/製造コストは$100～120

O　原価/製造コストは$150～170
0405名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 04:55:53.29
> アップルにとって最大の魅力はストレージの利益であるとの分析が報告されています。
>
> iPhoneXSに搭載されているNand型フラッシュメモリの製造コストは25セント/GBに対して、
> アップルは顧客に78セント/GB（ストレージ64GB版と512GB版の差額＝350ドルから概算）請求しているとのこと。
> 同社は64GB版よりも512GB版から、241ドルも収益を上げていると伝えられています。
>
> iPhone XSの場合、アメリカでは256GB版と64GB版の差額が150ドルに対して、
> 組み立てやソフトウェアにかかる費用を除いたストレージのコストは前者が66.24ドル、
> 後者が23.68ドルで約42.6ドルの違い。すなわち、150ドル-42.6ドル＝約107ドルもの利益が上積みされた計算となります。
>
> さらに512GBと64GBの価格差は350ドルですが、前者のストレージ費用は132.48ドルで
> コストは約109ドル増に留まります。つまり、「512GB版のほうが64GB版より、1台あたり241ドル儲かる」と見積もられるわけです。
0406名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 07:00:27.39ID:ZTDTMSnY0
x86に依存してるソニーMSが死亡
Googleアップル任天堂がこれから躍進していく
0407名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 07:39:25.70ID:MZnP/f0k0
Ryzenにファビョって、プロはIntelを選んでる!(ｷﾘｯ)連呼してたのに次はArmか
考える脳ゼロでAppleのやる事を全て肯定する手のひら返し人生
0408名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 07:44:22.51ID:EwQXk/XK0
このスレはARM化正式発表前から
Intelを批判してた連中の集まりなんだが…

手のひら返してるのは
ARM化の可能性は絶対ない！→ARM化は失敗する！に
主張をコロコロ変更してる逆張りガイジこと酒　屋の息子さんだけですよ
0409名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 07:48:09.18ID:MZnP/f0k0
>>408
だったらおまえは今何使ってるの?Intelじゃないの?
iMacとMacBookは窓から投げ捨てるの?
0411名称未設定
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2020/08/31(月) 08:00:44.08ID:EwQXk/XK0
シ酉屋の息子さん
お薬は飲みましたか？
0412名称未設定
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2020/08/31(月) 08:53:12.60ID:5VHQP9AI0
>>391
発売の頃には米大統領選も終わってて円安になって結局価格変わらないか逆に高くなるかもだけどな
0413名称未設定
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2020/08/31(月) 09:20:22.37ID:V/a2s+XT0
先見の明君 ウザイだけだから黙ってて
0414名称未設定
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2020/08/31(月) 09:57:35.03ID:F3X3DcbT0
Power PCからIntelに変わって安くなるって言われて安くなった。
でも、それはほんのひと時の出来事。株主のために、値上げをし続けてPowers PCと変わらない値段にw
アップルシリコンバカは死ねばw

インテルの体たらくも原因なんだよな。Intel最適化のために、Intelの技術者が技術協力したのは有名な話。
どうでもいいけどな。
0415名称未設定
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2020/08/31(月) 10:35:53.15
408 名前：あぼ～ん[NGWord:酒] 投稿日：あぼ～ん

411 名前：あぼ～ん[NGWord:酉] 投稿日：あぼ～ん


まーた連戦必敗の負け犬がなんか喚いてるのか（失笑）
0416名称未設定
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2020/08/31(月) 10:39:27.77
バカの考えることなんか簡単に予想できるから
まんまとフィルタに引っ掛かってて草（失笑）

さすが連戦必敗の負け犬（笑）
0417名称未設定
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2020/08/31(月) 13:11:10.65ID:eyOglXGL0
つまりARM Macも最初から$199$とか$299で普通に安売りされる訳か
期待したいな
0418名称未設定
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2020/08/31(月) 13:15:33.57ID:eyOglXGL0
CPUまで内製したんだから今とは比べ物にならないくらい安くできて当然だろ
0419名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 13:34:02.81ID:B0Q/BATs0
最初はiPad並みの値段になるだろうな
俺もようやく初Macをゲットする予定
0420名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 13:40:52.22
>>417-419
頭悪すぎだろコイツら
乞食は死ななきゃ治らない


>>418
コストは安く出来るけどApple様の利益を拡大するでけで
養豚としか思ってないユーザに還元なんかしないぞ
そのためのARM移行なんだから
頭が悪いユーザは黙ってApple様に従って搾取されてろよ
0421名称未設定
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2020/08/31(月) 14:01:04.94ID:R6Fy5+2y0
>>420 病院に行ってきたか？　薬を飲んで安静にしてろ。
0422名称未設定
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2020/08/31(月) 14:07:26.30ID:W4O5Yen+0
俺は、開発機相当のMac miniが999ドルじゃないかと思うな
他の機種も現行のとほとんど変わらないか、もしくはOLED採用で価格がやや上がるかってところじゃないの
0423名称未設定
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2020/08/31(月) 14:22:45.12ID:EwQXk/XK0
mini LEDのはず
OLEDはPC向けの表示デバイスには向いてない
焼き付きまくる
0424名称未設定
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2020/08/31(月) 14:40:44.42ID:W4O5Yen+0
HP等が既にOLEDのノート出しちゃってるから、液晶を売りにしてる立場として遅れてらんないでしょ
0425名称未設定
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2020/08/31(月) 16:05:08.71ID:YFgkiy2w0
安く売らないとWindowsからシェア取れませんよ！
iPadも下げるべきですよ！！
0426名称未設定
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2020/08/31(月) 16:08:50.80ID:MZnP/f0k0
ArmMacも単にCPU等のハードが変わるっていうだけで何一つ革新的なことは起こらないからなあ
iPhone4以降何一つ新しいことをやれず単にスペックアップだけで食いつないできたのはすごいけどさすがに信者さんたちもいろいろなことに気付き始めてるんじゃないかな
ジョブスというカリスマが居なくなって今は例の金の亡者のゲイさんだし
0427名称未設定
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2020/08/31(月) 16:22:53.20ID:I2oeOsmw0
armのLinuxって癖あって使いにくかったんだけどMacもちょっと心配
0428名称未設定
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2020/08/31(月) 16:25:33.23ID:zsiN/v3X0
革新的なことにコンプレックス持っててワロタ
この期に及んでもMicrosoftなんかただのクラウド屋だもんなw
0429名称未設定
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2020/08/31(月) 16:26:25.84ID:zsiN/v3X0
ARM Macとか一番やってほしいことをやられててワロタ
0430名称未設定
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2020/08/31(月) 16:28:22.86ID:MZnP/f0k0
ジョブズがやった革新的なことにコンプレックスもってて、何一つ革新的なことないのに毎回革新的な雰囲気を演出してるAppleという恥ずかしい会社があってだな
0431名称未設定
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2020/08/31(月) 16:35:02.11ID:y4LWEGwu0
>>426 iOS iPadOS アプリがそのまま動くと言うのは革新的だぞ
開発したアプリもエミュレーションなしでヌルヌル動かせる。
0432名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 16:35:46.00ID:z/8uXHUB0
またジョブス馬鹿かｗ
こいつ年中無休不眠不休でこんな過疎スレ荒らしてるけどどんだけ暇なのｗ
0433名称未設定
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2020/08/31(月) 16:44:06.79ID:y4LWEGwu0
>>427 大昔からFreeBSD系で動いてるのに。　何を言うのやら。
さらに言えば、iPadOS iOS もそのサブセット。
0434名称未設定
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2020/08/31(月) 16:50:14.89ID:y4LWEGwu0
ごめん、自分でLimux をインストールする場合の話だね。
Apple がLimux もサポートすると言ってるから大丈夫では。
0436名称未設定
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2020/08/31(月) 16:58:49.33ID:w7lb83SS0
iOSにfinderを載せてそのまま売ってくれればそれでいいわ
もう
0437名称未設定
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2020/08/31(月) 17:03:36.31ID:MZnP/f0k0
>>436
最終的にはそれを目指してると思うよ
ArmMacはiPadの上位互換として収まるでしょ
OSもiOSファミリーになって最終的にはArmMac上のアプリは全てストア経由必須になり
3割の上納金と開発者維持費を徴収するのが最終目的だとおもう
0438名称未設定
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2020/08/31(月) 17:06:28.80
>>425
PCが必要なくてMac持ってないや人や
Macは必要なくてWin使ってる人は
CPUがARMになろうが安くなろうがMacなんか買わない
不必要なことは変わらないから

Intel Macより安い3～5万で買えるPCも
Intel Macより軽くてバッテリー持つノートPCも
Windowsにはとうの前から幾らでもある
0439名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 17:25:54.06ID:z/8uXHUB0
まあ第一印象は大事だからどう言う戦略を見せるかは見もの
確かIntelの時は最初に「安定や安心」を印象付けようとした気がする
0440名称未設定
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2020/08/31(月) 17:37:31.15ID:y4LWEGwu0
>>431 WWDC の中でも、iPhone アプリやiPad アプリを動かすデモをしてた。
画面サイズはiPhone iPad 用になるが、もの凄い数のアプリが動くのは魅力的。

iPhone ユーザがMac を使っても取り敢えず知ってるアプリを動かせるのは心強いだろう。

Linux の次に、iPhone アプリなどのデモ
https://youtu.be/GEZhD3J89ZE
1:41:58からLinux
1:42:15から、iPhoneアプリ
Monument Valley 2
ギター練習に　Fender play
iPad のCalm
0442名称未設定
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2020/08/31(月) 18:33:10.20ID:ftgXKKqm0
両手を使わせるiOSアプリはどう操作させるんだろ？
0443名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 18:45:36.93ID:y4LWEGwu0
トラックパッドはマルチタッチ可能だから出来るんじゃないの？
0444名称未設定
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2020/08/31(月) 19:32:26.95
iPhone/iPadの陳腐でしょぼいアプリが動作したところで
PC用の画面サイズや入出力、macOSのUIに最適されていない形で動作するだけ
→AdobeアプリもMSOfficeもiWorkですらPC用から機能を大きく削られた超絶劣化版

まともなアプリはCatalyst使ってMac用に最適化されて開発されるかIntelCPUだろうが同じ
0447名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 20:09:46.05ID:5VHQP9AI0
>>418
じゃあSoC内製のiPhone ProやiPad Proはなんであんな値段なんだろうな
0449名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 20:28:00.38ID:YFgkiy2w0
>>446
浪人使ってID消してる人の意見は聞かない
IDだして出直しておいで
0452名称未設定
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2020/08/31(月) 20:46:34.34ID:aHoFtpZ90
ジョブスジョブズ派としては

Apple Watchの
不細工さには
涙が出るわけよ

あんな不細工な、頭悪そうな、発想が貧弱な
Apple Watch
ジョブスジョブズなら、あんな頭から悪い汚いものは絶対に出さない


ARM MacのiMacが
Apple Watchレベルでないことを願う限りです

Apple Watchも全面的にデザインやり直ししろと！
0453名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:05:47.39ID:jx9sl6yR0
>>438
最低限のデザインを満たしてるPCがMacしかないじゃん
単純に金の問題じゃねーんだよ
ユニクロの2000円のバッグを欲しいんじゃなくて
ルイヴィトンの30万のバッグが20万なら買えるのになってレベルの話
0454名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:08:29.34ID:MZnP/f0k0
RAZERとかのほうがよっぽどカッコいいじゃん
Macの角丸ふっくらデザインなんて本当に糞ダサいとしかおもわんけどな
0455名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:08:57.50
Macがルイヴィトンの30万のバッグ（失笑）

ただの「道具」だぞ低能カス
0456名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:09:05.46ID:jx9sl6yR0
今までWindowsで我慢してたけど
Macが今の3割安くなったらMacに挑戦したいって人は山ほどいるぜ
0457名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:10:20.04
ルイヴィトンの30万のバッグが20万になったら
ルイヴィトンのブランド価値が落ちて価値が無くなるんだよ低能（失笑）
0458名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:10:36.61ID:MZnP/f0k0
https://www2.razer.com/jp-jp/gaming-systems/razer-blade-stealth?matchtype=b&;keyword=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%20%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%20corei7&adposition=&gclid=Cj0KCQjwv7L6BRDxARIsAGj-34pGxHXLhalGTCuwgoNXtfASzY1rMi7o1zgj4L9_sjqaVxBOxih1mJsaAjosEALw_wcB

例えばMBP13がこれに勝てるとおもってる？
デザインも性能も比較にならんだろ
マカー君って世間しらずで限られた選択肢しか脳にないからいつまでたってもかわいそうな信者状態なんだよ
0459名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:13:02.67ID:iHD5UWUW0
>>458
オタク臭い
こんなの買うくらいならスマホで我慢したほうがマシ
0460名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:14:19.00ID:dqVdwI7G0
>>455

ソファ、キャビネット、テーブルは
カッシーナだが
美しくて飽きないよ(3点で500万円)

道具に美しさ求めない人はWindows使えばいいね
MacBook、iMacの曲線美は高いレベルだよ
ポルシェの曲線美と比較したら、また一悶着あるだろうが
0461名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:15:46.02
>>453
ルイヴィトンの30万のバッグが買えない底辺なら
分相応のユニクロの2000円のバッグを黙って買ってろよカスがｗｗｗ
0462名称未設定
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2020/08/31(月) 21:16:05.89ID:dqVdwI7G0
>>458

あまりに低いレベルで失笑
ロゴの不細工さは
なんなんだ？
0463名称未設定
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2020/08/31(月) 21:20:25.15ID:dqVdwI7G0
だからこそ

Apple Watchの不細工さには
涙が出る

Apple Watchを
ARM Mac移行時にデザイン一新すべし！

エルメスの革に合うデザインにしろ！
落胆させないでくれ！
0464名称未設定
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2020/08/31(月) 21:20:27.80ID:MZnP/f0k0
>>462
おまえの脳内ではリンゴマークがかっこいいと映ってるの？
馬鹿がブランドにすがってそれが正しくて他はダメというよくあるパターン
自分では何一つ判断する能力はないがブランドを肯定することで自分の判断力をゆだねてるんだよ
AppleWatchつけてパンの耳みたいなのついたiMacでおしゃれ気取りごっこしてりゃいいじゃん
それしかできないんだから
0465名称未設定
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2020/08/31(月) 21:23:42.55ID:dqVdwI7G0
>>464

458のデザインは論外！
話しにもならん！
恥かいたなら、すぐに会議から消えろ！ってレベル
論外なんだよ
三流さん
0466名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:27:52.20ID:UaliU4Ta0
>>458
勝てるもなにもAirドロップでけへんやん。
iPhoneやiPadと連携でけへんやん。
Apple Watchでロック解除でけへんやん。
話にならんで、しかし。
0467名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:30:46.78ID:dqVdwI7G0
Apple Watch、
イヤホン

この不細工さが
ARM Macの新iMacにも踏襲されて
もし醜いデザインのものになったら

本気でAppleを見捨てるがね
見捨てても、行き場がないのが悲しいが
仕方なく、iMac最終デザインで数年乗り切るしかないか
頼むから
失望させないでくれAppleデザイン担当！

Apple Watch、耳汁垂れたイヤホンみたいなことには、絶対にするな！
0468名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:33:43.12ID:MZnP/f0k0
>>467
デザインデザイン喚いてる馬鹿が最低ﾁﾝｶｽデザインのiMac使ってるのが笑えるなｗ
あの数cmもある黒枠がかっこいいと思ってるの？
無駄に丸くて背面の丸みなんて本当に糞ダサいとしか言いようがないのに
あの顎なに？（笑）
そして高さ調整もできないという機能性のなさ
終わってるじゃん
0469名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:38:01.39ID:z/8uXHUB0
>>467
それでお前の言うカッコいいデザインはどこのスマートウオッチとイヤフォンなの？
0470名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:39:34.33ID:dqVdwI7G0
新しいiMac

ARM移行でノート並みの薄型が可能となる
27inchのiMacディスプレイ
まるで宙に浮いているかのデザインも一案


機関部を全て下部の一箇所に固めて
ディスプレイの90%以上を透明にしたTVが出来たが(向こう側を透けさせることが可能)
まあそれはコンピュータでは無理だろうが
あれは魅力的だったな
0471名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:41:43.13ID:dqVdwI7G0
>>469

欲しいスマート時計はない

時計つけないか
専ら機械式エルメス
エルメス馬鹿にする時計オタク多いが、考えを改めるべき域だよ
0472名称未設定
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2020/08/31(月) 21:42:42.19ID:9ZW+ohDL0
>>455
ヴィトンのバッグもただの道具だけどな…
0473名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:42:58.32ID:dqVdwI7G0
イヤホンはAppleの以外なら
なんでもokだといえるくらい
0474名称未設定
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2020/08/31(月) 21:43:19.07ID:z/8uXHUB0
また逃げてやんのｗ
こいつホント糞チキン
0475sage
垢版 |
2020/08/31(月) 21:45:54.14ID:eCIwy/RE0
酒屋のフェラ太郎はクソチキンｗ
0477sage
垢版 |
2020/08/31(月) 21:55:15.32ID:8YGTQBlW0
>>476
再生中も後ろが透けて見えるテレビなんて欲しいのか？
https://youtu.be/sExgMCjkJNA?t=138

これは店頭のディスプレイ用
テレビ用じゃない
0478名称未設定
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2020/08/31(月) 21:56:28.66ID:LzgTQRQ+0
結局こうやって酒屋のフェラ太郎が出てきて良いスレもクソスレになるんよ。
10年以上やってんだぜ？wもう50すぎてんのにw
クリエイタースレ見れば毎回論破されてボクは圧倒的勝ち組なんダー！と逃げ回るコントの歴史が見れるよw
結局ここも酒屋で遊ぶスレになるのか？w
0479sage
垢版 |
2020/08/31(月) 21:57:53.10ID:DpffN/Cx0
酒屋のフェラ太郎が遊ぶスレじゃなくて
お前のようなキチガイが実在しない酒屋のフェラ太郎ネタで
荒らしてるだけなんだがな
0480名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:58:43.93ID:LzgTQRQ+0
たぶんすぐ発狂して出てくるよw
いつもの事だけどw
ID変えの他人のフリパターンが濃厚かな？
0481名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 21:59:16.70ID:dqVdwI7G0
>>477

むろん
コンピューター( Mac)としてリメイクが必要だし
技術的に無理だとは思うが


Macを使っているときは通常のディスプレイ
なにやら音がしたなと思ったら透明度30%にして確認
大切な人が来られたとなったら、瞬時に透明化したり
裏面や表面に自ら気に入った画像や動画を透明度ありで流すことも可能

あと10年の年月が必要かな
Apple期待しているぞ
0482名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 22:00:18.18ID:LzgTQRQ+0
おぉ。短文書き終わる前に発狂して書いてたかwww
さすがだな酒屋のフェラ太郎w
斜め上の速さw
0483sage
垢版 |
2020/08/31(月) 22:01:58.93ID:rZP3P28v0
>>481
> なにやら音がしたなと思ったら透明度30%にして確認
透明度は固定に決まってるやろｗ
材質の特性やで
0484名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 22:03:59.79ID:z/8uXHUB0
ジョブスが考えるモバイル端末の最終形態がガラス板だから近いな
0485名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 22:04:19.83
>>472
ヴィトンのバッグはファッションを兼ねているよ

Macをファッションと思えるバカだとしたら滑稽すぎて笑えないが（笑）
0486sage
垢版 |
2020/08/31(月) 22:07:45.54ID:5xiO5wNd0
>>482
お前の自作自演だろ
バレバレなんだよ
0487名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 22:11:03.07ID:dqVdwI7G0
現状は透明度固定化だよな
そこで知恵と技術向上で
透明度を変える
そもそもコンピュータとして使う場合は、透明度0でなきゃ困るわけで

将来のiMacですね

ジョブズの脳内奥には
このイメージはあったと思います
0488名称未設定
垢版 |
2020/08/31(月) 22:12:29.08ID:lrYItgk80
>>458
普通にApple系統のパクリで草
流石に擁護できないレベルのアホ
0490名称未設定
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2020/08/31(月) 22:18:09.56
>>489
何のインパクトも感動もない誰でも予想つくつまらない製品だな

そもそもIntelCPUのMacbook12も0.92kgだったし
0491名称未設定
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2020/08/31(月) 22:19:43.96ID:dqVdwI7G0
ジョブズ氏なら
美しい機能美を探求し続けてくれたと思います

重ね重ね
世界で惜しまれる人物を失ってしまったこと
悲しい限りです
なんとか派、とか揶揄されようが
ジョブズ氏ほどの
惜しまれる人物はいないと個人的に思います
新リーダーにも、精神を踏襲してもらいたいと強く切望する
0492名称未設定
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2020/08/31(月) 22:21:05.57ID:LzgTQRQ+0
>>486
あんま無理するとまたID間違えて自演バレするぞ？w
洗車しててIDブチブチ切れてるからダー（大雨）みたいなコントまたやっちゃうゾ？w
0493sage
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2020/08/31(月) 22:24:00.36ID:uuotojof0
>>487
アップルが妄想したとしても
それをディスプレイメーカーが実用化しないと
iMacに採用することはできんだろｗ
アップルは革新的な技術開発をしてるわけじゃないんだからさ
0494名称未設定
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2020/08/31(月) 22:31:18.08ID:dqVdwI7G0
私がAppleのリーダーなら
ディスプレイメーカーに
自らの妄想を実現化させるために投資するくらいはやる

将来のiMacとして、妄想だけに終わらせたくない
ジョブズのイメージだと思います

ところで、この透明化の技術
新Apple Watchに取り入れることできない？


私がApple Watchに期待したのは
従来の時計という概念を破壊すること
しかし、全くもって愚かなApple Watchになってしまった(ジョブズ氏なら100%却下するレベル)
透明感ある時計デザインで一新は可能かと
とにかくApple Watchは
一からやり直しして！
0495名称未設定
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2020/08/31(月) 22:35:35.99ID:ILd47IJS0
気持ち悪い人が湧いてますねw
0496名称未設定
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2020/08/31(月) 22:38:11.69ID:b9F/h8oP0
日本語記事では間違っていますが、別記事と言うか元ソースでは
・バッテリー15-20時間　電池續航力可達15～20小時
https://www.macrumors.com/2020/08/31/12-inch-macbook-apple-silicon-this-year/　引用英文
https://www.chinatimes.com/newspapers/20200831000146-260202?chdtv　元ソース　台湾(繁体字)

これは凄い。Macbook pro15/16並み性能 (GPU除く)で920gで15－20時間。
0497名称未設定
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2020/08/31(月) 22:50:56.36ID:5VHQP9AI0
>>463
mac板でApple Watchの話とか板違いのガイジかよw
0498名称未設定
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2020/08/31(月) 22:54:32.88ID:z/8uXHUB0
まあそもそも今のAppleはディスプレイの研究設計の施設もその為の工場も持ってて
そろそろ製品にも投入するところまできてるから
将来的に他社と完全に差別化できるディスプレイ技術獲得もある
0499名称未設定
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2020/08/31(月) 22:56:21.64ID:z/8uXHUB0
これが発表されたら今年中に買えなく恐れがあるから速攻で買うよ
Apple、A14Xチップ搭載12インチMacBookを今年発売か～重さは1キロ未満
https://news.livedoor.com/article/detail/18822238/
0500名称未設定
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2020/08/31(月) 23:14:14.52ID:ijWr3OVG0
iPad買った方が良くね？　っていう気持ちが抑えられん
0501名称未設定
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2020/08/31(月) 23:15:43.22ID:9ZW+ohDL0
>>485
ユニクロでもファッションですがな
お前の言葉の定義なんて何の意味もねえ
0502名称未設定
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2020/08/31(月) 23:18:54.23ID:z/8uXHUB0
先代MacBookはモバイルノートして理想的だった
ただ唯一プロセッサーがクソだったのが改善され再販されるなら買うしかない
多分発売されたらめちゃ売れる
0503名称未設定
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2020/08/31(月) 23:21:02.21ID:ILd47IJS0
さすがに今年だとソフトやプラグイン、ドライバ類が出揃ってないだろうけどなぁ
すぐにほしいとは全く思わないわ
0504名称未設定
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2020/08/31(月) 23:53:49.09ID:+SaOW6pa0
どーせペンシルサポートされねえんだからipadユーザーはipad買え
0505名称未設定
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2020/08/31(月) 23:54:26.48ID:eyOglXGL0
利益だけならiPhoneで無限に稼ぎ出せるわけで
いっそiPadやMacは無料で配ってもAppleは潰れんよ
0506名称未設定
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2020/09/01(火) 00:03:21.81ID:lFh9JakS0
MacとiPadの合算だけでもLenovoやHPの稼ぎと同じ5兆円近く稼いでるのにただで配れる訳ないだろ
0507名称未設定
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2020/09/01(火) 00:17:00.68ID:3PdpI5tZ0
そいつは無知だからマジレスすんな
0508名称未設定
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2020/09/01(火) 00:47:42.00ID:KxHTPkUA0
macってホントに今必要なのかな
iCloudに地獄から来たmacみたいなの置いて
火力必要な人はiPadやiPhoneからアクセスするみたいなのの方が俺はありがたいな
実際俺parallelsでWindows動かすのはやめたわ

まあ、Macintoshの最初の理念には反するだろうけど
今はすっかりAppleもピッグブラザーだし
0509名称未設定
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2020/09/01(火) 00:52:09.62ID:Hi0r4CXP0
>>506
　まあ、夏休みだから・・・あっ今はコロナで休みの学校も多いし・・
0510名称未設定
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2020/09/01(火) 01:32:24.73ID:U4GXMQ6g0
>>509
ニートよ社会に出ろ

小学生の夏休みですらとっくに終わってるぞ
0512名称未設定
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2020/09/01(火) 03:40:10.06ID:UXTHJT0D0
>>502
MacBook12持ってたけど
TypeC1個しかないからすげぇ不便だったぞ
電源給電しながら画面出力できないのが致命的
(モニタ側にTypeC入力＆USB PD機能あればケーブル1本で済むけど
それだとMacBook12のためだけにモニタ買い替えになってしまう)

MacBook12に給電しながら画面出力できるHUBは4K30Hzが上限のものばかりだし
やっと見つけたDP4K60Hz対応のHUB追加して使ってたけど
めちゃくちゃ不格好で萎えた

仮にARM MacBook12がTB3.0端子1個だった場合はスルーして
ARM MBP13かARM Mac miniが出るまで待つわ
0513名称未設定
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2020/09/01(火) 04:01:04.75ID:B1PzkaS20
>>512
そもそも論としてMacbook12で外部モニター繋ぐってのが本来の使い方じゃないんだよ
それが可能という話と実用的っていう話はまったく別次元だからな
まともな拡張性とか考えるならMac自体が合ってない
普通にminiDPとはHDMI2.0付いた機種でも買う方がいい
0514名称未設定
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2020/09/01(火) 04:07:08.29ID:UXTHJT0D0
>>513
人それぞれだろ
外出時には持ち運べる利点がある
デスクトップ機として使ってる人も多いぞ

大画面モニタで作業したほうが効率いいわけだし
出先以外であの小さなモニタで作業してる人は
俺の周囲には存在しない

大体みんなこういう感じで作業してる
https://www.wantedly.com/projects/381646
0515名称未設定
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2020/09/01(火) 04:24:23.54ID:B1PzkaS20
使うのは人それぞれだが、Appleの想定する（メインターゲットの）使い方じゃないって言ってるんだよ
可能か不可能かで言えば可能ってだけ
だから不格好だったり使い勝手が最悪だったりする
そもそもTBからのディスプレイ出力は本体に相当な負荷がかかるからな
MBですらアチアチになるのに非力な無印でそれをやろうなんてのは実用的とは到底思えない
0518名称未設定
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2020/09/01(火) 05:34:52.37ID:UXTHJT0D0
A14のGB5(Single)：1718が本当ならば
IntelおよびRyzen超えは確定
1718/1417=1.212
つまり＋21.2％も高速

https://browser.geekbench.com/processor-benchmarks
1位　1417　Intel Core i9-10900K
2位　1407　Intel Core i9-9900KS
3位　1356　Intel Core i7-10700K
4位　1351　AMD Ryzen 7 3800XT
5位　1340　Intel Core i9-9900KF

ARM Macめちゃくちゃ楽しみ
0519名称未設定
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2020/09/01(火) 05:37:54.14ID:G6m0uESz0
外部モニタ使いたいんならAirかPro使えばいい
適材適所
0520名称未設定
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2020/09/01(火) 05:41:35.85ID:B1PzkaS20
そんな用途に使うならなんで非力なMacなんて使ってるの？
Ryzen+GeforceRTXマシンがあればUnrealEngineでAAA級タイトルのようなグラフィックの開発がヌルヌルなのに
デスクトップだと15万円あればそれが組めるよ
ノートがいいなら多少割高になるけど、
17インチ、10750H、GTX1660Ti(Radeon5600mと同等クラス)、SSD512、メモリ16GB
こんな開発がっつりできるノートが13万円台から買えるのに

見た目だけのMac抱えてクリエイターの真似事したいのか、クリエイターの作業したいのか、一度よく考えた方がいい
0521名称未設定
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2020/09/01(火) 06:38:11.76ID:Q6PA7Q870
外づけグラフィックのせいでバッテリ1時間しか持たないようなクソPCでしょそれ
0522名称未設定
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2020/09/01(火) 06:41:23.84ID:Q6PA7Q870
Windowsの嫌いなところは、理論値ばかりで仕様に耐えないことがあること。
たとえばファンがクソほどうるせーとか。GPUいいの積んでも支援効かなくて書き出しおせーとか


Appleはそういうのがないからな。ARM は最高のクリエイトツールになるであろう
0523名称未設定
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2020/09/01(火) 07:12:04.39ID:B1PzkaS20
>>521
残念ながら8時間くらい持つぞ

>>522
それがファンも静かなんだよ
それどころかセミファンレス動作までしてしまう
CPU,GPUが60℃になるまでファンは完全停止
高負荷時の騒音はMacBookProより確実に静か
書き出しの支援はむしろMacが糞だろ？アドビのレンダリングとかGPU使うと5倍速だぞ？
これMacでは利用不可能でGPU積んだWindowsのみなんだ

いい加減自分が如何に洗脳状態なことに気付いた方がいい
そして自分で調べる能力がなく実際の状況を把握できてない
WindowsPCといってもピンからキリまであるからな
その中の最低ランクと比較してMacすごい！ってやってるのがお前らだよ
0524名称未設定
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2020/09/01(火) 07:20:10.56ID:B1PzkaS20
>>522
あと、俺の使ってるノートはオムロンの高耐久スイッチ採用のメカニカルキーボードだよ
デスクトップ用のRealForceなんかより遥かに小気味良くてきもちいいぞ
HDMI2.0もディスプレイポートもサンダーボルトもSDカードスロットも全部あるぞ
0525名称未設定
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2020/09/01(火) 07:22:50.84ID:B1PzkaS20
あ、本体はCNCアルミ削り出しね
0526名称未設定
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2020/09/01(火) 07:47:21.15ID:USe8KOen0
>>514
購入前に非力なCPU,iGPUというMB12の仕様わかっていて、
外部4K 60fpsなどデスクトップ的な使い方をしたいのになぜ買っただって話になる。
リンク先のMBはMacBook Proだし。
0527名称未設定
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2020/09/01(火) 08:01:21.97ID:UXTHJT0D0
>>526
メルカリで破格値で出品されてたから買っただけだぞ
普段はMac mini 2018使ってる
0528名称未設定
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2020/09/01(火) 08:15:53.36ID:nGDrKlXx0
>>523
そもそもAdobeは支援が効いてもクソ遅い
davinci resolveでmetal効かせた方が早い

これはWindowsでは利用不可能でmacのみなんだ
0530名称未設定
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2020/09/01(火) 08:29:19.64ID:B1PzkaS20
>>528
低レベルな次元での話ならそうかもしれんが、
https://vook.vc/n/1566
これを見る限りMacではどうあがいてもWindowsに勝てなさそうだぞ
今は状況ちがうのかい？
0531名称未設定
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2020/09/01(火) 09:34:03.38ID:4SaFwnZB0
MacBookがワンポートなど百も承知だし
実際もうかれこれ3年はMacBookを使ってる
そもそもWordPress（副業）を外で使うのに
MacOSとマルチトラックパッドがあれば
12inchでもギリギリのモニターサイズになるし
本体も個人的に持ち出すギリギリのサイズと重量
極端な事を言えばあとスマホさえあれば何も持ち出す必要なく
煩わしさなしにどこでも仕事環境が構築できるしかもファンレス
これが本当に可能な機種はクソタッチパッドで
マウス必須のWindowsOSの時点でないし
個人的には端正なデザインも含めて持ち歩いて煩わしくない
最低条件を全て備えた数少ないマシン
あとはクソcoreとキーボードだけだたから
それも含めて改良されたら買うしかない
0532名称未設定
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2020/09/01(火) 09:53:37.53
>>501
そもそもユニクロとヴィトンで例えてること自体が的外れで無意味だということだぞ
アスペの低能クン（笑）
0533名称未設定
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2020/09/01(火) 09:57:01.74
Windowsノートじゃ15～20時間なんかいくらでも有るのに（失笑）


> SurfaceXの実績だとバッテリー駆動時間は
> SurfacePro（IntelのUプロセッサ）比で
> 公称バッテリー性能で1.4～1.5倍長い

結局これと同等の想定範囲内の進化だけかMB12は

USB1ポートも変わらないだろう


不人気で売れずディスコンになったモデルだかから
MBAやMBPと比べてどうせ売れない
0535名称未設定
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2020/09/01(火) 10:58:28.32ID:TSopjVq60
>>530 新Mac Pro で松デラックスまで組めてるじゃないか。　何処を見てるんだ？
0536名称未設定
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2020/09/01(火) 11:01:14.36ID:4Sx33kQ+0
どざは盲目だからw
0537名称未設定
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2020/09/01(火) 11:08:30.79ID:4SaFwnZB0
>>532
間違いなくSurfaceよりは売れるよ
0538sage
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2020/09/01(火) 11:13:04.44ID:AO7lVZTW0
そりゃWindows搭載マシンは沢山あるんだから
売れる機種は分散されるだろうな

でもその分散された機種全てがWindowsを使うから
Windowsのシェアは大きくなるわけで
0539名称未設定
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2020/09/01(火) 11:35:41.45ID:4SaFwnZB0
まだWindowsのシェアに意味なくなってると気づけない馬鹿
もうPCメーカーで勢いがあるのは実は既にAppleだけ
0540sage
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2020/09/01(火) 11:55:47.69ID:AO7lVZTW0
シェアの意味なんて最初からないぞ？
シェアは結果でしかない

Windowsを選ぶ意味が他にあって
その結果Windowsが選ばれシェアとして現れたってだけ
0541名称未設定
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2020/09/01(火) 12:07:19.27ID:4SaFwnZB0
だからWindowsOSシェアが9割獲っても
MacOSが稼げる時点でシェア争い自体に意味ないの
しかもAppleもMSもHPもDellもPCが柱じゃなくなってる
それにそもそも他社にライセンスしない一社独占のOSが
市場独占できないのは当たり前
要はApple社のPCだけがハードはほぼほぼ同じなのに
他社と違う自社製OSを持つだけで差別化され特別なPCになれただけ
そのお陰で利益率も売上も落とさずこの10年乗り越えた
他社が利益率も売上も上げれずどんどん衰退して撤退したのと対照的
この先PCを発展させれるのはApple一社のみ
他社はそれに対抗する体力はない
0542名称未設定
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2020/09/01(火) 12:08:04.28ID:IsClZ0nN0
>>528
metalの方が効率的に動くけど、CPUGPUの性能で大幅に負けてるから結局はwindowsマシンの方がパフォーマンス上なんだけどな
0543名称未設定
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2020/09/01(火) 12:19:10.13ID:TSopjVq60
>>542 何処が負けてるんだ？　嘘ばかりつくな。
Mac Pro を知らないのか？

このクラスのApple Silicon は、CPUだけのチップとdGPU に分かれるようだから、性能は如何様にでもできる。
0544名称未設定
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2020/09/01(火) 12:35:16.67ID:IsClZ0nN0
>>543
嘘つくのやめてもらっていいっすか笑
まさかmac proが最高性能のpcだと思ってる相当頭の悪い人かな？
winやlinuxはmac proの最上位構成を上回る構成を選択できるというのは事実なんですけどね
じゃあ、mac pcで3990x + RTX8000の性能を上回る製品があるなら教えて下さい。
0545名称未設定
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2020/09/01(火) 12:37:35.27ID:d1P3UtFl0
>>539
シェアに意味を求めてないのはAppleだろ
0546名称未設定
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2020/09/01(火) 12:41:30.67ID:4SaFwnZB0
もうMS含め他社もPCシェアに意味など求めてないし意味が無いのも分かってる
0547名称未設定
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2020/09/01(火) 12:44:10.37ID:zpyQ0yiz0
ネット配信者やVTuberの同時閲覧数でマウントし合う5ch民みたいなもんだなw
0548名称未設定
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2020/09/01(火) 12:48:02.59ID:2AkmFHk20
ARM版初の機種がMacbook 12インチとか歴史にお店でも塗りたいのかよ
0550sage
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2020/09/01(火) 13:32:32.78ID:AO7lVZTW0
>>541
> だからWindowsOSシェアが9割獲っても
> MacOSが稼げる時点でシェア争い自体に意味ないの

MacOSが稼げててもユーザーには意味ないだろ？
むしろ安く高性能な機種が手に入る方が意味があるよ
0551名称未設定
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2020/09/01(火) 13:39:29.10ID:AGqDPQ5d0
>>523
ふつーに嘘ついててワロタ
これだからWindowsはいつまでもバカにされる
0552名称未設定
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2020/09/01(火) 13:41:56.27ID:4SaFwnZB0
消費行動をコストでしか物が考えれない奴はバカ
人間はコスト以外の価値でも物を買う
だから高額でもMacやiPhoneが売れてる
消費者は買わされる訳じゃなく自ら進んで選び買ってる
高額な事が消費者にためになってないなら
とっくにAppleは倒産してるよ
でも実際はどうなの？と言う話　現実見ないと
0553名称未設定
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2020/09/01(火) 13:43:12.56ID:qoVy1egR0
そら世界の貧乏人のシェアが9割だからな
パソコン界のユニクロはうまくやってる
0554名称未設定
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2020/09/01(火) 13:44:08.46ID:MJFAJw8R0
消費者のためになってる理由説明してなくて草
0555名称未設定
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2020/09/01(火) 13:49:17.42ID:4SaFwnZB0
バカは黙ってROMってた方が良い
レスする度に無知や恥の上塗りしてるだけだから
0556名称未設定
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2020/09/01(火) 13:53:28.97ID:Q3KRoB/i0
高くて性能低い現状のMacは確かにWindowsよりゴミ。擁護してる人もきっと明日壊れたらぶちぎれると思う。

でもここARM Macのスレだからな。8万円で内蔵GPU外部GPU、CPU、バッテリ、液晶、解像度、全て優れてるチート
0557名称未設定
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2020/09/01(火) 13:54:59.51ID:4SaFwnZB0
純利益だとWindows総額とMacは同じ規模
Windowsは信じられない程儲からない
そらどこも真剣に新しい事をしなくなる
結果Appleだけがこの先もPCを進展させれる
Appleユーザーはそれを継続的に体験し続けれる
他社はやりたくても金がないからやれても現状維持か撤退だけ
0558名称未設定
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2020/09/01(火) 13:57:52.92ID:Q3KRoB/i0
ARMMacはコスパ高いから使い捨てでもいいぐらい。
20万円出しても低スペックの今までのMacとは違う。

しかしティムクックはえげつないと感じる。
Intel Macの開発を放置し、クソみたいなマイナーアップデートで出し続け 信者を騙した。
0559名称未設定
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2020/09/01(火) 13:58:55.69ID:UXTHJT0D0
Lifuka計画(dGPU)のリークで弱点がなくなったよな
RTX4000シリーズまたはRDNA3シリーズクラスのdGPUが手に入る
少なくとも今日発表されるRTX3000シリーズよりはワットパフォーマンス良好だ
0560名称未設定
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2020/09/01(火) 13:59:42.50ID:4SaFwnZB0
どこのPCメーカーもユーザーを騙し騙しやってるだけ
儲からないから真剣に投資をやってるところなんてない
0561名称未設定
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2020/09/01(火) 14:00:50.15ID:aR1OWI3E0
Win様とAndroid様のおかげでAppleは独自路線を突っ走ってブイブイできてるんだから感謝しろ
0562名称未設定
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2020/09/01(火) 14:03:42.71ID:4SaFwnZB0
そうなんだよね
WindowsとAndroidがレッドオーシャン被ってくれるから
Appleだけがブルーオーシャン享受できる
0563名称未設定
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2020/09/01(火) 14:04:21.70ID:9fXpUKnr0
でもWindowsじゃなくてIntel Mac買ってるやつって本当の情弱だと思うわ

変更するってことはIntel Macはゴミだったと認めるってことなのにそういうのを真剣に理解してない。
俺は使い続けるぞ！とか言ってる奴もいたりしてかなり引いてる。
バカって永遠にバカなんだろうな
0564名称未設定
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2020/09/01(火) 14:04:37.83ID:d1P3UtFl0
>>552
>消費者は買わされる訳じゃなく自ら進んで選び買ってる
と思い込んでるだけ
0565名称未設定
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2020/09/01(火) 14:05:29.39ID:Q3KRoB/i0
ゴミだから変更するのよ。

だから少なくともIntel Macに関してはドザにバカにされても仕方ない。

ARM Macは最強
0566名称未設定
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2020/09/01(火) 14:07:37.82ID:4SaFwnZB0
まだレッドオーシャン組が何か喚いてるｗ
当時少し性能いいだけを騙されて安物買わされた負け組なのに
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2020/09/01(火) 14:09:33.33ID:d1P3UtFl0
>>566
>当時少し性能いいだけを騙されて安物買わされた負け組なのに
こういう奴に限って買うのはハイエンドでもミドルレンジでもなくローエンド
0568名称未設定
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2020/09/01(火) 14:10:51.48ID:4SaFwnZB0
自作PCとかバカ丸出し
0569名称未設定
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2020/09/01(火) 14:11:20.69ID:9fXpUKnr0
このタイミングでIntel Mac出してバカからさらに搾り取ろうとするティムクックは怖すぎる

「パソコンなんていまさらなんで買うんだ？」
って余計なこと言って、マスコミに突っ込まれて、あ、いや！MacはパソコンじゃなくてMacだから！とかいう意味不明な言い訳してた頃からなんにも変わらんなクック
0570名称未設定
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2020/09/01(火) 14:13:36.29ID:4SaFwnZB0
まあティムクックは世界一の時価総額保持企業のCEOだから何言っても説得力がある
0571名称未設定
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2020/09/01(火) 14:20:00.58ID:d1P3UtFl0
テスラは時価総額でトヨタを上回ったそうだが、何で利益が出てるか知っているか？
CO2規制を回避するための実質的な排出権売買や、米国のZEV規制のクレジット売買などの売り上げ

時価総額だけで会社は語れない
0572名称未設定
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2020/09/01(火) 14:21:29.45ID:4SaFwnZB0
>>571
じゃあ売上で語ろう
IT企業トップはどこ？
0573名称未設定
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2020/09/01(火) 14:25:32.14ID:d1P3UtFl0
だからそれがどうした？
クックの言葉には説得力があってもお前の戯言には説得力ないわ
0574名称未設定
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2020/09/01(火) 14:27:42.81ID:4SaFwnZB0
意味不明。
馬鹿丸出し
レスしてて恥ずかしくないか？
0575名称未設定
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2020/09/01(火) 14:30:30.48ID:d1P3UtFl0
>>574
馬鹿にわかりやすく言うよw
お前は、クックの話を自分の都合の良い様にねじ曲げて書き込む一部の大馬鹿と同類
0576名称未設定
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2020/09/01(火) 14:34:33.36ID:4SaFwnZB0
>>574
まさかと思うけどそれで何か説明したつもりか？
「説明」する意味も知らないんだなｗ
もしそうなら小学以下だよ
0577名称未設定
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2020/09/01(火) 14:39:08.99ID:zpyQ0yiz0
自分は自分、他人は他人で良いじゃないのw
なんで自分の信念を他人に押しつけるかねぇ…
0578名称未設定
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2020/09/01(火) 14:41:59.26ID:MJFAJw8R0
相手を平気で馬鹿呼ばわりして自分が馬鹿と言われたら説明を求めるやつおるか
0579名称未設定
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2020/09/01(火) 15:04:20.06ID:4SaFwnZB0
昼間っから発狂するなよ
バカ。
0580名称未設定
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2020/09/01(火) 15:07:40.63ID:kPkX9XyQ0
>>544
>3990x + RTX8000
3990X　1個積み？　そりゃ性能が、詰んでいるぜ
0581名称未設定
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2020/09/01(火) 15:48:01.50ID:2AkmFHk20
Macbookを買ったらやりたい夢

・カフェでコーヒー飲みながら仕事をする
0582名称未設定
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2020/09/01(火) 15:50:55.17
今時バッテリー20時間も持たせる必要ないからな
・どこでも充電できる
・10時間持てば一日使える
・家でも会社でも学校でも新幹線でも飛行機でもホテルでもカフェでもファミレスでもどこでも充電できる
・充電アダプタもモバイルバッテリーもUSB-PDならスマホ用と共用できる
0583名称未設定
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2020/09/01(火) 16:15:10.47ID:5DlGkS7R0
>>544 Single core 1206 だって思わず笑った。
A13 やA12Z より遅い。

3990X (64コア)は、Mac Pro のXeon W-3175X (28コア)よりシングルもマルチもスコアで下じゃないか。

Imtel やAMD のチップは、32コア以上になると余り性能は上がらなくなる。
Arm系はそれ以上になってもコア数に比例して性能が上がるから64コア以上でも意味がある。
0584名称未設定
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2020/09/01(火) 16:42:31.11ID:nRq3b6BT0
今日のバカ発言大賞が決定したようだ。
0585名称未設定
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2020/09/01(火) 16:55:26.19ID:2AkmFHk20
zoomで8時間使えるならいいですよ
0586名称未設定
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2020/09/01(火) 17:04:15.76ID:8POGOmaN0
日本語おかしいと思ったら未だにzoomなんて使っててお察し
0587名称未設定
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2020/09/01(火) 17:38:47.83ID:IsClZ0nN0
>>583
シングルもマルチも下とか、intel信者ですら言わないレベルの大嘘ついてて草
tr 3990x < xeon w-3175xのソース見せてくれよ
どのベンチマーク見てもxeonがシングルマルチ共に負けてるんだけど
お前だけ別の世界線にいるの？

メニーコアならarmに分があるのは事実だけど、armの方がコアが小さくてコア数増やし易いだけで、x86でもシングルソケットなら普通に性能伸びてるけどな
効率悪くなるのはマルチソケットが主な原因

そもそもarm vs x86は論点ズレてるし関係ない話だけどな
0588名称未設定
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2020/09/01(火) 17:48:20.21ID:0VwImcSd0
>>522
たとえばファンがクソほどうるせーとか。GPUいいの積んでも支援効かなくて書き出しおせーとか
Appleはそういうのがないからな。

AIR2020＼(^o^)／
0592名称未設定
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2020/09/01(火) 18:08:11.53ID:5DlGkS7R0
>>591 アホラシ、誤差の範囲だろ。　そんな誤差はあって当たり前。
0593名称未設定
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2020/09/01(火) 18:14:19.40ID:nGDrKlXx0
とりあえずsingleスコア1700がマジなら
GPUクソでもAdobe専用機として最強なんじゃなかろうか？
Windowsとかと比べてもAeとかpremiereアホみたいに速くなる可能性高い

まあAeとかpremiereが今更少し速くなった所でな…って話ではあるが
0594名称未設定
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2020/09/01(火) 18:18:56.22ID:UXTHJT0D0
>>592
3175Wはマルチ平均23398だぞ？
27883/23398=1.19だから誤差レベルに収まってない
OCして27,883になってるデータ1個抜き出して「ほらみろ」するのはカッコ悪いよ
素直に間違ってました、ごめんなさいでいいじゃん
俺にじゃなくて>>587に謝っておけよ
0595名称未設定
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2020/09/01(火) 18:32:15.99ID:zpyQ0yiz0
そとそもAdobeのソフトのARMへの最適化はかなり先になると思うがなぁ
ベンチソフトの数字だけで語れる話ではない
0596名称未設定
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2020/09/01(火) 18:36:21.86ID:qw8NWlti0
おれはarmがコア数に応じて正比例で能力が向上するデータを見てみたい。
0597名称未設定
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2020/09/01(火) 18:40:21.35ID:UXTHJT0D0
AdobeがARM Nativeバイナリ版リリースする話はWWDC2020で既に判明してる
かなり先の話ではなくARM Mac登場時にはPhoshopなどの利用者が特出して多い
製品に関しては優先的にNative対応されてると思う
0599名称未設定
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2020/09/01(火) 18:50:15.99ID:zM1xZXoz0
Lifuka計画(dGPU)のリークで弱点がなくなったよな
RTX9000シリーズまたはiRDNA8シリーズクラスのdGPUが手に入る
少なくとも今日発表されるRTX3000シリーズよりはワットパフォーマンス天元突破良好だ
0600名称未設定
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2020/09/01(火) 18:52:41.79ID:zM1xZXoz0
とりあえずsingleスコア170000がマジなら
dGPUクソでもAdobe専用機として最強なんじゃなかろうか？
Windows 11s Proとかと比べてもAeとかpremiereアホみたいに速くなる可能性高い

まあAeとかpremiere fainalが今更少し速くなった所でな…って話ではあるが
0602名称未設定
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2020/09/01(火) 19:18:14.87ID:dlUZMi870
>>601
どこまで詰めるかの話はわかるけど全然別の話じゃないよ
ネイティブコンパイルするだけで強力に最適化される
0604名称未設定
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2020/09/01(火) 19:40:05.24ID:d7l+d6VZ0
AdobeがARM Negativeバイナリ版リリースする話はWWDC2020で既に判明してる
かなり先の話ではなくARM iMac mini登場時にはPhotoshopなどの利用者が特出して多い
製品に関しては優先的にPassive対応されてると思う
0605名称未設定
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2020/09/01(火) 19:45:38.84
ARM Negativeバイナリ版って

ARM Silicon/Macはゴミだという皮肉か？
0606名称未設定
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2020/09/01(火) 20:07:24.57ID:Cczy6fMg0
>>596
正比例しているのは32コアあたりまでだけど
ttps://i.gzn.jp/img/2020/06/16/intel-vs-graviton2/040.png

ttps://gigazine.net/news/20200616-intel-vs-graviton2/
0607名称未設定
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2020/09/01(火) 20:12:30.29ID:UXTHJT0D0
>>606
これはサーバもARM化待ったなしだな
データセンター向け限定でA14Server外販すればいいのに
そうすればMac Pro用チップのコスト削減できる
0608名称未設定
垢版 |
2020/09/01(火) 20:15:38.27ID:aJDpUxOi0
スレッドリッパー対抗モデルがラインアップにないのが意外だな
128コアまでなら余裕のはず
0609名称未設定
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2020/09/01(火) 20:16:44.22ID:zpyQ0yiz0
安定運用第一のサーバで界隈ARMが流行るのはまだ時間かかるな
パフォーマンスはその次の話だし
AWSでARMアーキテクチャのインスタンスが流行り出したあとかな
まだまだそんな話は聞こえてこない
0610名称未設定
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2020/09/01(火) 20:24:28.03ID:AMU+pckw0
なんで他はこんなメタクソなん？熱がどうしようもないとかコア増えるほどにデコーダが詰まるの？
0611名称未設定
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2020/09/01(火) 20:48:16.86ID:nGDrKlXx0
>>595
Adobeのソフトは設計古くて最適化とかって次元じゃないのよ
マルチコアにすらマトモに最適化出来てないから
単純なCPUのシングルスコアがそのまま結果に出る
0612名称未設定
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2020/09/01(火) 20:50:56.50ID:fA2pE9Hi0
Adobeのソフトは新しい設計で作り変えられてることも知らない無知な情弱がいるのか
0613名称未設定
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2020/09/01(火) 20:53:52.87ID:9g3HKILe0
無知な情弱だけど32コアしか使えないことは知ってる
0614名称未設定
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2020/09/01(火) 20:55:20.00ID:vh1yOEQM0
スレッドリッパー対抗版は噂されてる自社サーバーを
ArmMacServer切り替えの時だろうね
多分そのサーバーの本体はMacProのラック仕様で紹介され
晴れてArm版MacProも発表
まあ再来年のWWDCぐらいまで先の話になるだろうけど
0615名称未設定
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2020/09/01(火) 20:57:05.49ID:nGDrKlXx0
>>612
フルスクラッチで作り替えられてるのPhotoshopとLightroomだけだぞ情弱
他は上っ面だけ取り繕って誤魔化してるだけだぞ
0616名称未設定
垢版 |
2020/09/01(火) 21:02:16.95ID:fA2pE9Hi0
>>615
少なくともPhotoshopとLightroom以外にも
再設計されてマルチスレッド最適化されてるアプリは存在する
無知な情弱乙
0617名称未設定
垢版 |
2020/09/01(火) 21:02:18.09ID:UXTHJT0D0
使う可能性があるのはフォトショとイラレとXDくらいなので
他はどうでもいいな
0621名称未設定
垢版 |
2020/09/01(火) 21:15:16.66ID:G6m0uESz0
Armのbig.LITTLEは8コアまでだから全然大丈夫
0622名称未設定
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2020/09/01(火) 21:49:18.79ID:B1PzkaS20
>>620
おまえはエンコード中に指くわえて待ってるのか？
その間にほかの作業もするんだから多コアは有効だよ
0623名称未設定
垢版 |
2020/09/01(火) 21:55:03.53ID:nRq3b6BT0
単純なデータストリームの誤り補正でコア数と性能は正比例すると言ってるの初めて見たわw
0624名称未設定
垢版 |
2020/09/01(火) 21:55:04.09ID:nRq3b6BT0
単純なデータストリームの誤り補正でコア数と性能は正比例すると言ってるの初めて見たわw
0625名称未設定
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2020/09/01(火) 21:55:32.21ID:zpyQ0yiz0
>>611
処理によってはだがシングルのスコアそのままってことはない
ただ全体的にメニーコア化の対応がイマイチってのは間違いない
PhotoshopもIllustratorもコアの部分はかなり設計古そうだし、
対応が難しいのは容易に想像できる

>>612
>>616
そんなソースがあるのかざっくりと探してみたけど見つけられんかった
すまんがそれらのソースのURL教えてよ
0626名称未設定
垢版 |
2020/09/01(火) 21:56:22.11ID:nRq3b6BT0
ゴメン ２回飛んだ
0627名称未設定
垢版 |
2020/09/01(火) 22:03:30.41ID:ITDkwSNh0
>>607
だよな、富岳もARM化すれば世界一になれたのにな
0628名称未設定
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2020/09/01(火) 22:11:16.71ID:9g3HKILe0
>>622
MBP16で普通に作業できてる
もしかしてPC持ってないのか？
0630名称未設定
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2020/09/01(火) 22:18:43.58ID:9g3HKILe0
>>629
ならわかるだろ
エンコードしててもCPUもメモリも全然余裕
コア32すら使えないなら3990なんて全く不要
0631名称未設定
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2020/09/01(火) 23:55:25.64
>>625
＞ただ全体的にメニーコア化の対応がイマイチってのは間違いない

と

＞PhotoshopもIllustratorもコアの部分はかなり設計古そうだし

の根拠を出してみろよ


お前の思い込みと妄言なんか無価値だからさ
0632名称未設定
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2020/09/02(水) 00:05:23.88ID:w+dLMo1+0
ArmMacがいい感じなのにArmWinが産廃なのは何故なんだぜ？
0633名称未設定
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2020/09/02(水) 00:09:20.82ID:sUF+8sxj0
ArmのWinはあくまでウルトラブック系の一つの選択肢だろ
MacみたいにIntelからの置き換えじゃないんだからそもそもの製品位置が違いすぎる

あとWindowsは仕事道具だけどMacはMacを使うことの方が目的だからな
新OSやハードでどんだけ地獄見ようが信者が付いてくる
その差だよ
0634名称未設定
垢版 |
2020/09/02(水) 00:24:20.96
AppleはIntelMacを2年で新モデル出すのやめて
5年がかりくらいかけて無理やりARMに移行させるけど

Microsoft（Windows）はあくまで
Officeを始めとするx86アプリの互換動作を優先して
その上でARMという選択肢の一つを用意したから移行ではない

Appleみたいにタイムリミットを決めてスパッと切り捨てないから
アプリ開発者も付いてこないし移行することは無い

Apple（Mac）はPowerPC→IntelCPUで移行した実績やノウハウもある

Windowsは業務アプリ含めて古い資産が世の中に多く浸透しすぎて
Apple（Mac）のようにスパッと切り捨てることができない

AppleはiPhone/iPad用のAプロセッサから始まり
PC用（サーバも？）のAppleSiliconも自社開発してるから
ARMに移行すればIntelやAMDから買うよりもコスト削減できて
その分だけ自社の利益増大が望める
（守銭奴のAppleだからどうせ販売価格を下げてユーザには還元したりしない）

MSはCPUは開発してるわけじゃないから
CPUはIntelだろうがAMDだろうがARM系だろうが何でもいい
強いて言えば強みであるx86アプリが高速かつ安定して動作する
x86_x64互換CPUの方が望ましい

※SurfaceXに載ってるSQ1はQualcommが設計/開発した
　SDM8xcを微クロップアップしただけのリネーム版でしかないからMS開発でもなんでもない

WoAはリスク分散のためにQualcommの意向や希望に従って
Qualcomm側からの金銭/技術面の支援に従って付き合ってあげてるだけ
だからそもそもやる気がない
0635名称未設定
垢版 |
2020/09/02(水) 00:33:00.94ID:sUF+8sxj0
>>634
そんな感じだね
AppleがMacをArm化する理由としてプラットフォームの仕切り直しがあると思ってる
要するに徐々にiOSと融合させて最終的にはiOS同様にストアアプリ以外はインストール不可なパソコン端末にする
かつてWindowsがRTでやろうとして失敗したことをやろうとしてる
そしてAppleなら多分成功する
信者の洗脳具合が違うからいくらでもついてくる

デメリットとしては今よりさらにクリエイターツールとして非力で限定的になるだろうが、もともと見た目重視の連中だし性能が必要な連中は既に脱出してるからそこも大して問題ない
0636名称未設定
垢版 |
2020/09/02(水) 00:39:36.16
＞ストアアプリ以外はインストール不可なパソコン端末にする

に仮にもしなったとしても（自分はそうなるとは思わない側だけど）

Macアプリで今問題になってる3割のApple税を取られたとしても
思考停止した脳死してる信者は何とも思わないだろうな

iPhone/iPadではそれが当たり前で、10年かけて飼い慣らされてるから
0637名称未設定
垢版 |
2020/09/02(水) 00:47:48.26ID:5tura6Sw0
まあ、それで快適に仕事できてるんで文句はないなｗ
0638名称未設定
垢版 |
2020/09/02(水) 00:49:46.04ID:sUF+8sxj0
ぶっちゃけAppleが押し付ける利用方に合致する奴らはさらに快適になるとおもうぞ
今みたいにWindowsと領域を張り合おうなんてするからコスパや性能の悪さが露呈するんだよ
独自路線で独自でやるほうが絶対いい
0639sage
垢版 |
2020/09/02(水) 01:11:00.97ID:L7lCEysS0
>>638
それ、快適になるやつに限れば、快適になるって言ってるっだけじゃんｗ
快適にならないやつは全員不便になるだろｗ
0640名称未設定
垢版 |
2020/09/02(水) 01:26:05.34ID:mtNKjr220
もともと初代Macintoshから家電のようなPCがコンセプトだから
家電やコンソールゲームと比べて煩わしいPCライクな使い方を
現在も改めて行く流れはMacにとってアイデンティティの一つで仕方ない
要はWindowsライクなものがいいならWindowsを使えばいい
そもそもWindowsが持つPCらしいルールに縛られる必要はない
仮にそれでMacが売れなくなっても今の売上から9％が消えるだけで
創業者ジョブスのアイデンティティは守られる
0641sage
垢版 |
2020/09/02(水) 01:36:43.33ID:B83YHrG70
> もともと初代Macintoshから家電のようなPCがコンセプトだから

本当にそう思っているなら、100万円もするような
家庭で買えない値段にはしない
完全にプロの製品だろ
0642名称未設定
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2020/09/02(水) 01:50:58.48ID:B+DAOib70
>>641
>100万円もするような
初代Mac 128Kは、日本国内価格は高いけれど、米国価格は$2495だよ。1984年は237円/ドルだから、国内価格はメチャ高かった、でも米国基準ではまぁ安い方だった。
1987年には144円/ドルなので、Mac Plusの価格はかなり下がった。
0643名称未設定
垢版 |
2020/09/02(水) 02:03:53.60ID:sUF+8sxj0
RTX3000シリーズが発表になったよ
現最強王者のRTX2080tiと次世代ミドルの3070が同性能だってさ
3070は499ドル

さらにMacとMac以外の差が開くぞ
ハード性能が必要なクリエイターでMac買う奴は後ろ指さされて笑われる時代に拍車がかかる
0644名称未設定
垢版 |
2020/09/02(水) 02:11:41.04ID:qdjLl8Q90
そんなの勝手に笑わせておけば良いじゃない
いちいち他人の視線のこととか考えないからな
他人は他人、自分は自分だよ
0645名称未設定
垢版 |
2020/09/02(水) 02:59:59.14ID:DpHn2eHK0
>>621 何が大丈夫だって？
Amazon のGraviton2は64コア、Ampereのは90コアまであるが？
富岳のA64FXは54コアだったかな。
0646名称未設定
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2020/09/02(水) 03:10:03.14ID:DpHn2eHK0
>>633 Arm Win は64ビットをサポートしていないかたわだから出来損ないだよ。まったくMSのやる気のなさには驚く。
0647名称未設定
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2020/09/02(水) 03:30:39.91ID:FbcEKte00
今64ビット対応に向けてやる気出してる最中でしょ。
0648名称未設定
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2020/09/02(水) 03:36:03.30ID:cffPo7YR0
>>645
サーバー向けもbig.LITTLEなの？へ～ｗ
0649名称未設定
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2020/09/02(水) 06:38:34.98ID:ZKySnK9a0
そもそも　armWinのSoCとApple siliconって同じものなのか？
0650sage
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2020/09/02(水) 06:58:51.87ID:B83YHrG70
>>642
> 初代Mac 128Kは、日本国内価格は高いけれど、米国価格は$2495だよ。
今の価値で考えるなよ

https://en.wikipedia.org/wiki/Macintosh_128K
> It had an initial selling price of $2,495 (equivalent to $6,140 in 2019).

現代の価値に相当するなら6140ドル、65万円相当だよ
0652名称未設定
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2020/09/02(水) 07:33:41.77ID:X9YN5Lg20
RTX3000やっすいな
2080tiと同等性能で$499
これに戦いを挑むApple無謀だな
0653名称未設定
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2020/09/02(水) 07:53:34.42ID:AU8kp+Dj0
Samsung 8nm(61.2MTr/mm2)でその性能だからね
TSMC N5 EUV(171.3MTr/mm2)で製造される
Apple dGPU「Lifuka」の性能を予想してみ

https://i.imgur.com/uVK9DBK.png

同じダイサイズならトランジスタ予算は171.3/61.2≒2.80倍
この数字を意味を理解できているなら自ずと答えが出る

対するNVIDIAはRTX3000シリーズを2年ほど販売するだろうから
次のRTX4000シリーズは2022年秋頃になるだろう(TSMC N5 EUV製造になるはず)
AppleのdGPUは2021年予定(現時点ではiMacに搭載と報道されている)
SoC内蔵のiGPUなら2020年末までに登場

楽しみだなぁ
0654名称未設定
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2020/09/02(水) 07:59:11.72ID:s+DmGNmG0
ほんとGPUはNVIDIA戻ってきてほしいわ
0655名称未設定
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2020/09/02(水) 08:06:54.62ID:DqNb2xFm0
同等性能は怪しいと思ってるけどな
0656名称未設定
垢版 |
2020/09/02(水) 08:11:15.94ID:Ri1ot9xo0
>>653
アーキテクチャも設計も何もかも無視してプロセスルールだけで性能語るガバガバ理論やめろ

プロセスルールだけでGPUの性能決まるなら
AMDとnvidiaがあんなに性能差あるの説明つかんでしょ…
0657名称未設定
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2020/09/02(水) 08:20:05.00ID:98OywbGe0
アーキテクチャとか語る能力ないから長さの話しかできないんだよ。
0659名称未設定
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2020/09/02(水) 09:32:50.64ID:1/Bzn6fP0
>>652
いい値段だね
同等のApple GPUも安くなるね
でも出るの来年末頃だろうな
0660名称未設定
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2020/09/02(水) 09:37:08.14ID:DpHn2eHK0
>>649 そりゃ全然違う。　Arm Win のチップはQualcomm製。Android用チップと言ったほうがわかりやすいかも。

Amazon のGraviton2 の仕様を見てたら、CMN-600 でCPUメッシュネットワークを組んでた。
CMN-600 はArm のネットワークでPCIeGen4 CCIX 準拠
NUMAをサポート。4つのSoCをサポート

Arm CoreLink CMN-600コヒーレントメッシュネットワークテクニカルリファレンスマニュアル
https://developer.arm.com/documentation/100180/0103/introduction/about-cmn-600

MacPro のCPU もこれに近くなるだろうね。
Neoverse Poseidon

NVIDIAは、NVLink と言う独自のインターコネクトでGPU間を結んでいる。
0661名称未設定
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2020/09/02(水) 10:02:02.85ID:IaZus+Qf0
プロセスルールの単位の意味も解らない奴が居るのか。
流石Mac板
0662名称未設定
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2020/09/02(水) 10:45:12.13ID:AU8kp+Dj0
>>656
同じダイサイズで比較したらRDNA1(TSMC N7)の圧勝だぞ
RTX3000(サムN8)が来て逆転されたけど
RadeonにはまだRDNA2(TSMC N7+ EUVまたはN7P)があるしな
0663名称未設定
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2020/09/02(水) 10:48:14.44ID:mtNKjr220
本当のNVIDIAの強みはCUDA
このCUDAとNVIDIA製GPUが最適化されてるからこそ
AMDGPUより性能面で優位に立ててる
それとGPUの汎用演算活用する道を開いたのも大きい
そしてこのCUDAの使い道にAIの高速演算が生まれ
現状他社とのワイドモートを築いて独占してる
つまり裏返すとハード設計ではそんなに差がだせないとも言える

現行　世界の企業の中でもNVIDIAに真に対抗できる企業になりえるのは
製品もOSもSoCもGPUもそのAPIにあたるMetalも保有してるAppleで数少ない一社
だからこの10年はGoogleが最大の障壁だったけど
Appleにとってこの先最大のライバルで壁になるのはNVIDIA
多分これからはチップ設計とそれを動かすAPIやAIアルゴリズムなどソフト開発の両輪が出来ない企業は脱落する
0664名称未設定
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2020/09/02(水) 11:17:17.90
>>657
プロセスルールだけで8とか7とか5の数字の大小を比較するだけなら
小学1年生にもできるからな（笑）

その程度の知能レベルしかないということだから嘲笑ってやれ
0665名称未設定
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2020/09/02(水) 11:47:56.60ID:DpHn2eHK0
ブラックマジックデザイン、「DaVinci Resolve Monthly SAMPLER Vol.8」を開催。DaVinci ResolveからみたMac Pro/Pro Display XDRの魅力を紹介
2020-2-6
https://www.pronews.jp/news/20200206164024.html

DaVinci Resolveでの8K編集が可能な理由はいくつかあるが、その1つにGPUの演算が関係している。GPUの演算でアルゴリズムの最適化が進んでおり、特にMetalとCUDAのパフォーマンスの最適化が進んでいるため、8Kも快適に動作するという。

DaVinci Resolveが一番Metalの最適化が進んでおり、同じGPUでもDaVinci Resolveでのパフォーマンスが一番良いため、DaVinci ResolveとMac Proの組み合わせが推奨されている。
0666名称未設定
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2020/09/02(水) 11:59:30.45ID:Hgz55FR60
>>652
無謀というかApple silicon GPUは
今出てるリーク情報だと対象MacがiMacまでとなってる時点で
GTX3000やVegaと競合するハイエンドGPUの代わりにはなり得ないからな

絶対性能が必要なMacProに載せるハイエンドはAMDのdGPUを使うだろ（1年後以降～）
0667名称未設定
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2020/09/02(水) 12:16:59.32ID:1/Bzn6fP0
2年後MacProが脱インテルするときには同時に脱AMDしてApple GPUになってるよ
0668名称未設定
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2020/09/02(水) 12:50:38.46ID:Roi2JUHS0
～ローエンド～ミドルレンジ（MB12/MBA/MBP梅）　A14XベースのiGPU　

ミドルハイ～ミドルレンジ（iMac/MBP松）　　　　　　　Lifuka

ハイエンド（MacPro/iMacPro）　　　　　　　　　　　　　他社GPU
0669sage
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2020/09/02(水) 12:52:07.34ID:JIKhdqUi0
>>667
全然先が読めないね。
今買うなら博打だなぁ
0670668
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2020/09/02(水) 12:54:35.62ID:Roi2JUHS0
書いてる途中で投稿してしまった
訂正

ローエンド～ミドルロー（MB12/MBA/MBP梅）　　A14XベースのiGPU　

ミドルレンジ～ミドルハイ（iMac/MBP松 　　　　　 Lifuka

ハイエンド～フラグシップ（MacPro/iMacPro）　　　AMD GPU
0671名称未設定
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2020/09/02(水) 13:00:04.91ID:mtNKjr220
まあ　Appleの場合は単体販売して競争する訳じゃないから
ある程度コストや消費電力使えばハイエンドGPUも作れそうだけどね
0672sage
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2020/09/02(水) 13:03:54.26ID:JIKhdqUi0
作り技術がないから無理やろ
0673名称未設定
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2020/09/02(水) 13:06:59.21ID:sUF+8sxj0
技術云々の前に、肝心のユーザーがゴミ性能でも文句言わず買ってくれて、
しかもネット上で擁護までしてくれるんだからAppleが頑張る必要すらない
あのバタフライキーボードですら最初の一年程度、信者が毎日キチガイのように「何も問題ない」と布教してたからなあ

今更一般PCと数倍の差つけられてもどうってことないよ
そういう商品(購入層)だし
0674名称未設定
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2020/09/02(水) 13:08:22.78ID:mtNKjr220
そうかな？
コストと消費電力無視して作ればモンスターGPUはありえるよ
その為にだだっ広い拡張性もったMacProにした訳だし
0675名称未設定
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2020/09/02(水) 13:08:33.59
> コマーシャルタイムズの情報筋によるとLifucaにはタイルベースの遅延レンダリング（TBDR）テクノロジーが搭載される予定です。
> TBDRは、イマジネーションテクノロジーズのPowerVR GPUに搭載されているものと同じテクノロジーで、
> Appleは2010年から2017年にかけてA4チップで使用しました。
> 今年の初めに、アップルは、
> イマジネーションテクノロジーズとの関係を、アップルと英国のチップデザイナーの知的財産。
> 両社間の接続は、自社のGPUに対するイマジネーションテクノロジーズの専門知識を活用するAppleの計画の一部だったようです。


PowerVR由来の時点でゴミ確定やんけ
0676名称未設定
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2020/09/02(水) 13:10:42.76ID:sUF+8sxj0
>>674
https://www.youtube.com/watch?v=jzT0-t-7-PA
I'm SHOCKED! $11,000 Mac Pro vs $11,000 PC!

そのMacProの惨状がこれだぞ？
今回のRTX3000シリーズでその差はさらに広がる
モニタースタンドを10万で売る企業に何を期待してるんだ？
0677名称未設定
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2020/09/02(水) 13:11:13.34
Intelの5G藻でr無とかImaginationTechnologiesのPowerVRとか
優位性の無いゴミでも必死に買い漁って
技術力がない会社が分不相応に欲をかいた結果
0678sage
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2020/09/02(水) 13:11:59.18ID:JIKhdqUi0
PowerVR作ってる会社って倒産したんじゃなかったっけ？
Intelがタブレット向けにそのGPUを使ったCPUを出してて
会社が潰れてサポートできなくなったので唯一Windows 10が対応できなくなった
0679名称未設定
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2020/09/02(水) 13:16:21.08ID:DpHn2eHK0
>>666 最初に出すのが来年のiMac だと言うだけで、当然Mac Pro のdGPU もLifuka のコア数を増やしたものが複数載ると思うよ。
複数GPU にする事でパフォーマンスも上がる。

CMN-600 メッシュコネクトを使うとすると、1～32クラスタ(CPU+GPU 128コア)
性能的には申し分ないものができる。

CTO でパフォーマンスも選べる。
0680名称未設定
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2020/09/02(水) 13:21:19.39ID:mtNKjr220
どこでも新しい事を始める時は技術力は無いんだよ
それを埋めるのは投資力なんだけど
それが無限に近い額でAppleにはあるからどうなるか分からない
Appleがこれからどこに有り余る資金を投資するかをみんな注目してて
それがAppleSilicon発表でチップ開発だと見えて来てる状態
これが潰れかけの弱小PCメーカーだった25年前のAppleとの違い
まあここで現状だけでしか語れないのならそれまでだけど
0681名称未設定
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2020/09/02(水) 13:23:24.98ID:sUF+8sxj0
>>679
製品開発ってのは数売れて初めて安く提供できるんだよ
Arm自体はiOSでも使うから十分元は取れるが、ハイエンドのみに積むGPUって一体何個売れると思ってる？
Apple専用のハイエンドパーツって性能に対して価格が爆笑レベルにしかなりようがない
Macでハイスペックが必要な作業すること自体が馬鹿なんだよ
0682名称未設定
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2020/09/02(水) 13:23:49.31ID:ZFoGygwE0
>>679
そのネットでググッただけの知識やめろ
複数dGPUで性能なんて殆ど上がらんぞ
0683名称未設定
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2020/09/02(水) 13:31:16.19ID:mtNKjr220
そもそもGPU単体で儲ける必要ない上に
有り余る利益があるからGPUコストを吸収するのも簡単
寧ろ高コストで利益率が極端に悪くても数が少ない事が逆にプラスに働く
0684名称未設定
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2020/09/02(水) 13:35:33.51ID:sUF+8sxj0
>>683
今のストアの盛る料金を知っててそんな寝言を言ってるのかな？
市場価格の数倍の値段でメモリやSSDを売ってるのに
モニタースタンドは10万
キャスターは5万

おまえみたいな気持ち悪い信者がこういう会社にしたんだぞ？
全てお前らのせいだよ
0687名称未設定
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2020/09/02(水) 13:39:20.47ID:mtNKjr220
>>684
アホだな
だから余裕があるんだろ？
他所みたいにカツカツで作ってたら全部赤字になる
0688名称未設定
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2020/09/02(水) 13:42:19.56ID:sUF+8sxj0
>>687
さんざんストアでぼったくりまくってきた金を自社開発ハイエンドGPUを安値で売るために使うと？（笑）
とことんおめでたい脳みその馬鹿信者だな
0689名称未設定
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2020/09/02(水) 13:50:40.59ID:DpHn2eHK0
>>675 その文章おかしい。
要はimagination technology の知的財産権を使いたいから契約をしなおしたと言うだけの話だろ。
TBDR はiGPU でも使ってたと思う。
使うのはTBDR であり、PowerVR とは無関係。

https://www.tomshardware.com/news/apple-making-5nm-gpu-2h-2021

According to Commercial Times' sources, Lifuka will come with Tile-Based Deferred Rendering (TBDR) technology.
TBDR is the same technology that's present in Imagination Technologies' PowerVR GPUs, which Apple used in its A4 chip from 2010 to 2017.
Earlier this year, Apple rekindled its relationship with Imagination Technologies with a multi-year deal that would allow Apple access to the British chip designer's intellectual property.
It appears that the hookup between the two companies was part of Apple's plan to exploit Imagination Technologies' expertise for its own GPUs.
0690名称未設定
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2020/09/02(水) 13:50:41.80ID:mtNKjr220
Appleが安売りする訳ないだろ？　
価格も掛けてコストも掛けるだけ
本当に頭が悪いな
0692名称未設定
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2020/09/02(水) 17:11:01.21ID:2EtIY4Cl0
インテルヲタクがARM Macにビビっててワロタ
0693名称未設定
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2020/09/02(水) 17:12:36.39ID:2EtIY4Cl0
>>691
んでなんでお前はケータイ使ってんだよ。
0694名称未設定
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2020/09/02(水) 18:24:53.96ID:/rVKwCsG0
最初のARM機がバッテリー持ちだけの安物だったら
失敗すると思う
馬鹿みたいに値段高いけど馬鹿みたいに性能高いのを最初に出さなきゃダメだと思う
0695名称未設定
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2020/09/02(水) 18:28:47.21ID:8mBF3PJr0
>>694 安くて高性能なら売れるよ。
今までぽっかり穴が空いてた12インチサイズだし。
0696名称未設定
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2020/09/02(水) 18:30:28.69ID:qdjLl8Q90
どっちにせよ大して売れんと思う
そもそもがMacだよ
0697名称未設定
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2020/09/02(水) 18:33:34.16ID:ZFoGygwE0
>>695
ぽっかり空いてた訳じゃなくね？
元々12インチだったのが世の中の需要に合わせて13インチ化しただけだしな
0698名称未設定
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2020/09/02(水) 18:35:11.71ID:8mBF3PJr0
>>696 よかよか、iPhone iPadが、どギャン売れとるかしらん人にはわからんばい。
0699名称未設定
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2020/09/02(水) 18:35:26.72ID:Z6Z/RnPj0
プロセサにかかるコストが0になる訳だから安くなって当然だろ
常識的に考えて
0700名称未設定
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2020/09/02(水) 18:48:08.86ID:DqNb2xFm0
コストゼロ…？🙄むしろ既製品使うよりコスト上がる気しかしないんだが
0701名称未設定
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2020/09/02(水) 19:07:53.57ID:WFlwKx8k0
2024年秋にIntel Macのサポートが終わるらしいね
0702名称未設定
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2020/09/02(水) 19:12:32.22ID:cI/cELvz0
あのAppleシリコン！！っていう特別な価値をつくるには
日本人しか好まないような小せえ貧乏臭いノートじゃダメだと思う

つかンな小せえモバイルノートとかどこに持ってって使う気だよ
コロナでどこにも行けねえじゃねえか
0703名称未設定
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2020/09/02(水) 19:21:39.05ID:s+DmGNmG0
問題はソフトだろうよ、せっかくARM MacになってiOSアプリ使えるかと思ったらマウス非対応で使えませーんっとかだったらガッカリやで。
0704名称未設定
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2020/09/02(水) 19:21:41.15
>>702
小さくて軽いノートPCなんかクソ雑魚チビ貧弱ホビットの日本人にしか需要がないからな

欧米人はMBA13の携帯性で十分だし
画面サイズ、キーピッチが大きくてUSBポートも多いMBA13の方が携帯するとしても好まれる
0705名称未設定
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2020/09/02(水) 19:21:43.52ID:M9vxJPN+0
問題はソフトだろうよ、せっかくARM MacになってiOSアプリ使えるかと思ったらマウス非対応で使えませーんっとかだったらガッカリやで。
0706名称未設定
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2020/09/02(水) 19:25:10.02ID:M9vxJPN+0
うわ、二重投稿になった。最悪。
後ロゼッタ2がどこまで使い物になるかな。
ベータだと4割性能ダウンらしいが。
0707名称未設定
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2020/09/02(水) 19:27:55.71
バッテリーなんか10時間持てば十分
それで仮に一年に1回バッテリー持たなくて困ったとして
会社でもホテルでも新幹線でも飛行機でもカフェでも今やどこでも充電できるし
充電アダプタとモバイルバッテリーもスマホと共用できるし
急速充電で短時間で継ぎ足せる
0708名称未設定
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2020/09/02(水) 20:02:44.60ID:45dcfgHr0
世の中のノートがアダプタ給電してない間は性能ガッツリ下げて涙ぐましい努力してまで駆動時間詐欺してるのに
0709名称未設定
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2020/09/02(水) 20:03:00.66ID:FXVdgJEl0
そんなMacみたいなこと言われても

ARMはiPadなんだから15時間は持つでしょ
0711名称未設定
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2020/09/02(水) 20:05:01.97ID:FXVdgJEl0
>>696
そりゃMac(Intel)はしょぼいだろ
Macって名前のi OSだし今度のは
0712名称未設定
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2020/09/02(水) 20:06:07.54ID:FXVdgJEl0
パソコンマニアのくせしてケータイ使ってスクショ撮ってるやついるのを見てもわかる様に、もうパソコンの時代は終わってんだよ
だからiPhoneに統合されたの
0714名称未設定
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2020/09/02(水) 20:16:38.63ID:E/KqrC8/0
>>683
儲ける必要がないねぇ。Appleがそんな会社だったらiPad Pro用Magic Keyboardごときにあんな値付けはしないだろ
0715名称未設定
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2020/09/02(水) 20:27:57.06ID:Z6Z/RnPj0
Apple GPUだけ外販すればNVIDIA一強体制崩せるのに
Ampereアーキテクチャを採用した新世代GPU「GeForce RTX 30」シリーズに匹敵する性能なんだし
0716名称未設定
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2020/09/02(水) 20:30:50.20
バカ「Apple GPUだけ外販すればNVIDIA一強体制崩せるのに」
バカ「Ampereアーキテクチャを採用した新世代GPU「GeForce RTX 30」シリーズに匹敵する性能なんだし」

ｗｗｗ
0717名称未設定
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2020/09/02(水) 20:52:01.75ID:M0fsevfx0
べつにNと争ってないからな
0718名称未設定
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2020/09/02(水) 20:52:43.93ID:M0fsevfx0
>>712
これが全てだよな
スマホ化は当然の流れだった
0719名称未設定
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2020/09/02(水) 20:59:22.11ID:Z+vs9+nV0
ほぼGPU専業で頑張ってる会社に勝とうとするのは大変だと思うがなぁ
いくらAppleといえ、そんなあっさり追いついちゃうもんかいな
0720名称未設定
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2020/09/02(水) 21:05:40.81ID:M0fsevfx0
外部に販売したらクオリティ保てないからApple Inc.は絶対やらんけどな

マザーボードの相性、電源、パワー、ファンコントローとか全部ちゃんとやってないクセに動作が完全じゃないだのなんだの言われるから。
0721名称未設定
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2020/09/02(水) 21:06:15.99ID:M0fsevfx0
だから全部一貫してまとめて一緒に出すんだよApple は
0722名称未設定
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2020/09/02(水) 21:11:21.65ID:qY3bw5eE0
>>699
なぜ物を作ることにコストが0だと思えるんだろう？
>>715
なぜ情報も無いのにAppleが作るGPUがNVIDIAより性能が良いと言えるんだろう？

あなたApple好きを装ったアンチか、ただの馬●だろ。
0723名称未設定
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2020/09/02(水) 21:13:28.66ID:70AALitv0
>>722
それいつもの自演だから相手にするな
0724名称未設定
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2020/09/02(水) 21:17:04.01ID:45dcfgHr0
結局Appleがradeon選んでユーザが得したことってなんなんだろうな
0725名称未設定
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2020/09/02(水) 21:17:24.03ID:qY3bw5eE0
>>723
そうなのか。しかしこれはヒドイと思ったので。
ID隠し野郎といい、この馬●といいヒマな奴がいるな。
0726名称未設定
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2020/09/02(水) 22:14:47.75ID:E/KqrC8/0
>>724
別にAppleも好きでradeon選んだんじゃなくてnVidiaと縁切ったからそれしか選択肢なかっただけだぞ
0727名称未設定
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2020/09/02(水) 22:20:27.73ID:/yhcqDf30
>>726
Appleが一方的に切ったようなもんだけどな…
0729名称未設定
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2020/09/02(水) 23:03:57.88ID:45dcfgHr0
結局最後の最後までCUDAがなあドライバがなあHBMの量は多いんだけどなあ…ってぶつぶついいながらなんもいいとこなしでapple謹製に置き換わるのか
0730名称未設定
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2020/09/02(水) 23:31:27.90ID:DpHn2eHK0
>>689 Arm とImagination technology は提携してて、Arm のGPU Mali で、TBDR を採用している。
だから、Android のGPU でもTBDR をサポートしている。

この記事に詳しい。

古くて新しいモバイルグラフィックスの世界 – ディファードレンダリングとそのモバイル向けの最適化について –
2018年12月17日
https://tech.drecom.co.jp/the_world_of_mobile_graphics/
0731名称未設定
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2020/09/02(水) 23:34:18.22ID:kfOTncYi0
iPhoneがiOSとMacOSのデュアルブートできるようになったら嬉しい
重い処理をするわけじゃないので、ノートやデスクトップ本体を買い増しすることなく、ノートのクラムシェルモードのイメージで家では24インチ以上のモニターとキーボード繋げて入力も快適に広々とMacとして使えたらいいな
0732名称未設定
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2020/09/02(水) 23:37:30.81ID:IGCDB+N00
macbook pro 13のやすいのより
これから発売するmacbook 12インチのほうが遥かに性能いい？
0733名称未設定
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2020/09/02(水) 23:41:13.31ID:6BnFeFU90
>>719
NVIDIAは当然強力だけど、GPU屋でしかないよね。

ARMとGPUを統合って2010年ごろから言ってたけど、結局Intel、AMD、
POWERとその時々のCPUを必要とし、プラットフォームにはなってない。
SoCもSwitchは売れてるけど、性能的に競争力があるかといえばそうでも
ないし。
0734名称未設定
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2020/09/03(木) 00:00:58.62ID:Krz/0Ty50
本来WWDCで一番のトピックスだったのはMacのArm化でなくて
外販はないけどAppleがAppleSiliconと言う名の総合チップ屋を本格的に始めたこと
これでこれから先Appleの膨大な資金の投資先がいよいよ見えてきて
その経営戦略が相変わらず斜め上を行くユニークでAppleらしい
でもいいところを突いてる　何を作るにもまずはチップが必要だから
0735名称未設定
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2020/09/03(木) 00:09:27.39ID:/vfnFNt+0
>>733
その昔Nexus7やSurface2に載せてたTegraシリーズはARMとGPUの統合じゃね
0737名称未設定
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2020/09/03(木) 00:32:31.41ID:e+8WS9hm0
>>719
お前が無知で情弱なだけ
GPU技術を応用した高いAI処理性能で
クラウドのサーバサイドAI処理用のGPUと
自動運転用の車載SoCで圧倒的な優位性を得てるよ
AppleCar（笑）なんて何年も遅れてる
0738737
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2020/09/03(木) 00:33:54.81ID:e+8WS9hm0
>>737で安価間違えたから書き直し
-----------------------------

>>733
お前が無知で情弱なだけ
GPU技術を応用した高いAI処理性能で
クラウドのサーバサイドAI処理用のGPUと
自動運転用の車載SoCで圧倒的な優位性を得てるよ
AppleCar（笑）なんて何年も遅れてる
0740名称未設定
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2020/09/03(木) 00:59:26.97ID:1yKkbQae0
今反対してるのはドザと、近年高い金出してMac買ったバカー
0741名称未設定
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2020/09/03(木) 01:27:10.51ID:DvDuI6Ra0
>>681 製造コストを安くするために、Lifuka の拡張型を複数載せるんだよ。
するとLifukaと合わせてそれなりの数量が作れる。
今のMac Pro だって4GPU まで載せられるんだから不思議でも何でもない。

複数載せた方がコストは上がるがスピードも上がる。

>>682 それはインターコネクトがクソの場合だよ。PCIeバスにいくら増設してもスピードは上がらんよ。

AMDだって内部は複数SoC でやってるだろ。NVIDIAにいたってはGPUコストに迫る勢いでインターコネクトにコストを割いてる。　世の中の趨勢なんなだよ。
大きなダイはコストが高すぎるから自然とそうなる。
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2020/09/03(木) 05:18:39.68ID:d+Ove3C+0
ノングレア、フルHD液晶だといいね。
0743名称未設定
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2020/09/03(木) 07:23:07.57ID:wTcyNZDq0
>>728
Appleが一方的に切ってるんだから好きでRadeon選んだんだろ
Radeon嫌ならnvidia使ってただろ
0744名称未設定
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2020/09/03(木) 08:06:28.89ID:Krz/0Ty50
結局デベロッパーに自社製APIのMetal対応勧めるにはCUDA切るしか無かったんだよね
丁度Arm化するのに中途半端じゃIntelから切り替えて貰えないのと同じで強引だけどこれしかない
まあどちらも前提にAppleSiliconでチップ内製化するからなんだけど
0745名称未設定
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2020/09/03(木) 08:16:33.63ID:kLstf57U0
「CUDAを切る」っていうのがMacに採用しなだけなら別にいいが、NVIDIAが用意したドライバーの署名を拒否してeGPU経由ですら使わせなくしたのはマジでゴミ糞
結局は自社の儲け最優先でユーザーの利便性、選択肢は全部奪うという中国共産党と全く同じやり方なんだよ
中共とちがうのは、あちらは暴力装置が怖くていやいや従ってるだけだが、Appleは信者が擁護してくれるというある意味中共より腐った状態
0746名称未設定
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2020/09/03(木) 08:23:19.05ID:r0oAW6Lq0
>>742
フルHDかぁ、現行MBAや旧MacBookより劣る解像度のものを載せてくるのはさすがに無いわ
0747名称未設定
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2020/09/03(木) 08:54:07.65ID:76Dg+6fu0
>>734
まさかAppleがチップ事業を始めるとは驚いたよなあ
革命的な出来事だよな
0748名称未設定
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2020/09/03(木) 08:56:40.71ID:kLstf57U0
>>747
Mac以外でこんなものを使うところがあるとでも？
外販するわけじゃいんだからチップ事業と呼ぶのはどうなの？
0749名称未設定
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2020/09/03(木) 10:24:34.39ID:e+8WS9hm0
始める？日本語わからないの？

AxとかH1とかT2とか前からやってるが
対象が増えただけだが
0750名称未設定
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2020/09/03(木) 10:34:14.94ID:Krz/0Ty50
BtoBじゃないだけで事業は事業だよ
それも相当大規模で事業以外に言いようがない
サプライヤーとして外販で稼がず自らの商品の差別化優位性だけに使うのは
ユニークなやり方に見えるけどよく考えるとOS戦略と同じやり方を踏襲してるだけ
0751名称未設定
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2020/09/03(木) 10:36:53.55ID:kLstf57U0
馬鹿を洗脳する一番の手は名前を付けることなんだよね
アップルシリコン

名前をつけて追加でポエムを付けりゃ完成
あとは信者があることないことほめたたえる
0752名称未設定
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2020/09/03(木) 10:44:12.01ID:Krz/0Ty50
これからIoTが本格化してくるとどんな商品にも
通信機能を持ったチップ搭載が当たり前になる
その時に他社との差別化を図るにはOSの時と同じく独自チップを設計するしかない
将来チップ設計出来ないところはPCやスマホの時と同じくただの組立て屋で終わる
0753名称未設定
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2020/09/03(木) 11:02:35.57ID:hnGd+XGX0
えっ？Appleってモデムにも手を出すんですかｗ
0754名称未設定
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2020/09/03(木) 11:07:27.64ID:kLstf57U0
IOTって言いたいだけの馬鹿だからしゃーない
0755名称未設定
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2020/09/03(木) 11:25:11.32ID:Krz/0Ty50
大文字3つ並べちゃってるだけでも情弱感ハンパないもんなんだな
0756名称未設定
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2020/09/03(木) 11:38:02.42ID:gLEXL2Bb0
信者って言葉で片付けれるから思考停止猿は楽だなw

>>753
たしか前にIntelかどっかのモデム事業買収してたから普通にありえる
0757名称未設定
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2020/09/03(木) 11:50:38.09ID:DvDuI6Ra0
>>753 Intel のモデムの出来が悪いからモデム事業を丸ごと買い取った。
本当はQualcom を使ってもらいたいけど一人勝ちで価格を下げないから自作する方向なんだろう。
5GのチップはQualcomm 製を買うみたい。

Intel のモデムは酷い。
0758名称未設定
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2020/09/03(木) 11:58:22.32ID:ojyrDhxt0
「Macなんて高卒には関係ないんだから、ARMになってもお前らに関係ないだろ」

って、ニコ生主が言ってた
0759名称未設定
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2020/09/03(木) 12:02:59.07ID:Krz/0Ty50
これからチップ設計出来ないところはそれこそイヤフォンからクラウドサーバーまで全てで自社設計出来るところに競争で負ける
0760名称未設定
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2020/09/03(木) 12:06:31.52ID:rbic26Dz0
>>751
プラグアンドプレイとか？
当時繋いだら動くとか当たり前だろとか揶揄されていたけど。
0761名称未設定
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2020/09/03(木) 12:18:23.08ID:DvDuI6Ra0
>>752 そんな所はArm などからIPを買ってきて作るんだよ。

話は変わるが、Arm Mac になると、組込系はArm が多いからそれらの開発に使えそうだなと言う声がある。
ラズパイアプリの開発とか。
0762名称未設定
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2020/09/03(木) 12:21:55.85ID:Krz/0Ty50
本質的にAppleSiliconがいつまでもArmアーキテクチャーだけだと思ってる奴も馬鹿。
0763名称未設定
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2020/09/03(木) 12:24:26.38ID:Krz/0Ty50
IP買うところが負け組　有象無象のAndroidのスマホメーカーと同じ
0764名称未設定
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2020/09/03(木) 12:32:42.60ID:gbHsuNdH0
>>761
そんな声出すやつは居ないよ。空耳かお前の妄想だ。
0765名称未設定
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2020/09/03(木) 12:36:43.97ID:kLstf57U0
>>761
なぜArmアプリの開発にArm機が必要なんだ？（笑）
ラズパイアプリなんて皆PCLinuxに自作回路やまもりで開発してるだろ
0766名称未設定
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2020/09/03(木) 12:37:04.98ID:lGrjkHiM0
arm版linuxも動くだろうからまあ便利だろうね
0767名称未設定
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2020/09/03(木) 12:40:17.14ID:kLstf57U0
あー、馬鹿なんだな（笑）
IoT関連の開発なんて実機繋いでやるにきまってるじゃん
用途ごとに外部センサー山盛りの構成なのにパソコンがArmだからなんだってんだよ（笑）
友達の会社がIoTの受注をほそぼそやってるが年がら年中はんだゴテにぎってるぞ
0768名称未設定
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2020/09/03(木) 12:46:39.27ID:YjsuN/jx0
声が聞こえたんだからしょうがないだろう。
見守ってやろう。
0769名称未設定
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2020/09/03(木) 16:07:44.74ID:yobODbHy0
>>764
ARMへの移行で変わるMacの「仮想化」
2020/07/17
https://news.mynavi.jp/article/osxhack-269/

一方、目線を変えるとARM Macの仮想化ソフトには大きな可能性が出てくる。
ARM向けのOS/アプリをネイティブ環境に近いパフォーマンスで実行できるということは、ARMベースが多い組み込み系/IoTデバイスの開発に活用しやすくなるからだ。
個人的には、Raspberry Pi向けに準備しているオーディオ再生用Linuxディストリビューションの開発に使おうと考えているが、実機で開発するより快適かどうかはApple Siliconの性能次第、ARM Macの出来次第となりそうだ。
0770名称未設定
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2020/09/03(木) 16:11:26.69
ARMベース組み込み系/IoTデバイスの開発なんか
x86環境でクロスコンパイラ使えばいいだけだから
CPUがARMになろうが関係ない

無知でバカな記者と
その記事を鵜呑みにするそれ以下の低能>>764,769
0772名称未設定
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2020/09/03(木) 16:22:57.73ID:GUh8T13l0
ARM Linuxがクラウドのインスタンスとかでも多く使われるようになれば、
Macでの開発も捗るようになるかもしれんね
ただ、現状ではまだその空気はない
AWSでも扱ってはいるけど、まだ気軽に扱えるとこまでは行ってない
Macアプリ、iOSアプリ開発以外の開発者はまだしばらくはIntel機から移行できない
0773名称未設定
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2020/09/03(木) 17:03:55.21ID:yobODbHy0
>>770 クロスコンパイルするのと、実際に動かしてデバッグできるのとでは大違い。
0774名称未設定
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2020/09/03(木) 17:06:18.44ID:kLstf57U0
>>773
君エミュレータってご存じない？
あとIoTはセンサー類を山ほど接続してるからArmPCがあればそのまま実行できるというわけではない
結局はエミュレーターの類が無いと何もできない
少しは頭を使いましょう
0775名称未設定
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2020/09/03(木) 17:07:07.95ID:yobODbHy0
>>772 開発者なら移行する必要はないじゃん、両方で開発すれば良い話。
開発効率が良い環境をその都度選択すれば良い。
0776名称未設定
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2020/09/03(木) 17:08:56.17ID:kLstf57U0
Macに選択の余地なんてあったっけ？
配給されるものを自己暗示で最高と思い込むしかないじゃん
0777名称未設定
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2020/09/03(木) 17:17:11.86
>>773
iOSアプリ/iPadはIntelMacでコンパイルされて
エミュレータでデバッグしてることも知らない低能か？

エミュレータで不足があるような
ハードウェアに依存したテストをするんなら

IoTデバイスみたいに性能で特殊なセンサーが必要で
エッジAI使うならSoC固有のNPUを活用するんだから
実デバイスでデバッグしなければ無意味

ハードウエアに依存しないプログラムのデバッグだけなら
既存のエミュレータ使うテストで別に何も問題になはってない
CPUだけARM系のMacでデバッグしようが無意味
0778名称未設定
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2020/09/03(木) 17:18:38.46
X　IoTデバイスみたいに性能で特殊なセンサーが必要で

O　IoTデバイスみたいに極めて低性能かつ特殊なセンサーを使用していて
0779名称未設定
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2020/09/03(木) 17:18:43.26ID:GUh8T13l0
>>775
いや、しばらくはIntel機だけでいいよ
理由は>>774かな
ARM Macは開発するにもデバッグするにも中途半端
時代が流れれば変わるかもしれんけどね
0780名称未設定
垢版 |
2020/09/03(木) 17:19:58.93
　ID:yobODbHy0


本日の無知で情弱で頭が悪い低能バカ晒しage
0781名称未設定
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2020/09/03(木) 17:32:46.64ID:dV6JXPaO0
いや実際組み込みやってる人間からしたら圧倒的に>>773の言ってる事のが正しいが…
ここの奴らは素人しかいないのか
0782名称未設定
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2020/09/03(木) 17:35:51.54
組み込み、特にIoTデバイス開発の大半はx86のWinでやってるよ
デバッグはエミュレータと実デバイス
0783名称未設定
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2020/09/03(木) 17:37:27.62ID:kLstf57U0
>>781
実際に動かしてデバッグはPC上でやるとしてもそれはエミュレータの仕事であってPCがArmだからとかそんなのは何も関係が無い
そして昨今のIoT機器なんてのはセンサーあって初めて成立するものばかりだから実機じゃないと基本はデバッグなんてできんよ
エミュレータ上でそれを模倣するスタブとかつけるなら別だけど大抵はハードとソフトを同時進行でいろいろ弄っていくから結局実機で動かすことになるケースがほとんどだよ
通しのテストとかじゃなくモジュール単位でのテストとかならPCでできるんだろうがね
0784名称未設定
垢版 |
2020/09/03(木) 17:42:29.09ID:GUh8T13l0
ARM Macで開発が捗るのはMacアプリとiOSアプリだけだと思うよ
それとてARM Mac出た後の話だし、大した話でもない
それ以外でIntel機使うよりARM Mac使った方が捗る開発って何があるの？
0785名称未設定
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2020/09/03(木) 17:43:50.42ID:/L3EbcIA0
何を必死になってるの？
誰かが可能性一言うと百反論してくる感じが気持ち悪いね
9割WindowsなんだからWindowsが多くて当たり前だし
ArmMacってまだ無いんだよ？
なんでそこまで余裕ないんだｗ
0786名称未設定
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2020/09/03(木) 17:47:13.27ID:YjsuN/jx0
>>781
お前、本当にプロなの?
組み込みやった事はあるなら素人でもそんなこと言わないぞ。
0787名称未設定
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2020/09/03(木) 17:50:32.99ID:kLstf57U0
>>784
無いだろうね
というよりArmMacでて数年はIntelとArmの分断が起こると思ってる
これの何がまずいかと言うと大手のソフトウェアメーカーがIntelMac版とArmMac版両方出さないといけなくなる
結果的にどちらか一つを選ばないといけない状況だとロゼッタ２があるからIntel版のみのリリースとなる
当然ArmMacではもっさり重たい動作となる
iOS以外の開発、クリエイティブ関連で何もいい事なんてないよ

メリットはバッテリー消費が少なくなるからより小さく薄いMacBook系が出せる事のみ
0788名称未設定
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2020/09/03(木) 17:53:55.88ID:/L3EbcIA0
>>787
これ二年後晒してもいい？
0789名称未設定
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2020/09/03(木) 17:58:07.57ID:hyr2QWNQ0
でかい乗り換えやるんだからわかりやすいアピールポイントがいるのに
iOSアプリ作りやすくなるよぐらいしかないとしたらつれぇな
0791名称未設定
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2020/09/03(木) 18:00:49.39ID:yobODbHy0
わからんけど、Androidアプリ開発者も集まってくるんじゃないのかな？

実スピードで動くのは何者にも変えがたい。
0792名称未設定
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2020/09/03(木) 18:04:31.63ID:2rs4Zxhf0
>>787
俺はMacそのものが開発対象から切られることを心配してるよ。
0793名称未設定
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2020/09/03(木) 18:06:18.77ID:kLstf57U0
>>791
ArmってだけでAndroidアプリが実スピードでうごくか？
GPU部分なんて特に個別に全然ちがうし結局はエミュレータがないとダメな気がするが
Apple内はそのへんをうまく調整して共用できるようにもっていくんだろうけどな
0794名称未設定
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2020/09/03(木) 18:08:28.96ID:kLstf57U0
>>792
Mac版消滅なアプリもでてくるだろうね
今までならWin使って補完してきただろうけどArmになるといろいろそれもハードルができそう
より孤立化していくんじゃないかな
0795名称未設定
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2020/09/03(木) 18:09:27.98ID:UOIA8L+B0
>>781
レガシー生き遅れ自称組み込みエンジニアかな？

もしくは無知さを晒したID:yobODbHy0の自演か
0796名称未設定
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2020/09/03(木) 18:11:19.66ID:GUh8T13l0
>>791
結局最後は実機でチェックしないと意味ないし、
Android開発者がこれだけで集まるなんて思えないなぁ
むしろ爆速のx86でアーキテクチャ跨いででもエミュで開発した方が色々とつぶしが効くでしょ
0797名称未設定
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2020/09/03(木) 18:13:53.80ID:kLstf57U0
ぶっちゃけMacのArm化の一番のメリットはApple自身がx64系のOS開発をやめれるってことだろ
どう見てもiOSとMacOSだとMacのほうはオマケで手抜きだったからなあ
双方が近づいて一本化に近い状態になればOS開発のコストが省ける
0798名称未設定
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2020/09/03(木) 18:16:00.90
>>791
スマホより高性能で速いPCでテストしても別に意味がない

ARM Mac専用の開発/デバッグツールなんかGoogleが作るわけない
0799名称未設定
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2020/09/03(木) 18:19:05.16ID:hnGd+XGX0
実スピードで動いてもMacじゃマルチタッチとか出来ないしあんま意味なさそう
0800名称未設定
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2020/09/03(木) 18:25:39.74ID:kLstf57U0
タッチパネル搭載Windwosってそういう時に便利なのかな？
0802名称未設定
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2020/09/03(木) 19:05:21.08ID:ojyrDhxt0
今使ってるのが痛み気味なんで、ARM MacのできればiMac相当のが出たらほしいんだけどさ
ARM版macOS用のVSCodeって、ARM Mac発売とともにぱっと出るものなのか？？？
0803名称未設定
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2020/09/03(木) 19:07:46.31ID:/L3EbcIA0
発表されてない事は誰に聞いても分からない
特にここで聞いても仕方ない
大人しくIntel買っとけよ
0804名称未設定
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2020/09/03(木) 19:18:02.63ID:GUh8T13l0
MSもAppleにそこまで義理はないし、すぐにARM版なんか出さないんじゃね？
ただVSCodeのx86バイナリならRosseta2でほぼ間違いなく動くだろう
プラグインも特殊なもの以外は問題なさそうな気もするが、これはちょっと分からんね
そして何より、サクサク快適に使えるかどうかは実機で試さないと分からん
テキストエディタなんてちょっとでももっさりしたら致命傷だからな
あと、やはりそれで何を動かして何を開発するの？って話にはなるw
0805名称未設定
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2020/09/03(木) 19:23:22.87ID:kLstf57U0
>>802
VSCodeはエレクトロンで作られてるからエレクトロンがArmMacに対応すれば移植はすぐだとおもうぞ
0806名称未設定
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2020/09/03(木) 19:35:00.11ID:TqJYXx/I0
オマケのMacを廃止して、ようやくまともなMacになる
0807名称未設定
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2020/09/03(木) 19:35:59.32ID:hnGd+XGX0
ArmWin版のVSCodeならとっくに出てるからArmMac版もすぐだろ
0808sage
垢版 |
2020/09/03(木) 19:42:10.00ID:EumgS/MH0
この記事が書かれた7月16日時点ではvscodeは動かないそうだ

https://www.zdnet.com/article/microsoft-we-want-to-bring-vs-code-to-apples-mac-on-arm-silicon/

There's a catch: VS Code, which is used by 11 million developers, currently doesn't work on Apple silicon.
However, the developers of Electron, which VS Code is built on along with Chromium,
are working on supporting Apple silicon and macOS 11 Big Sur.

そして簡単に動くわけではなくパッチが必要なようだ

Appleは今後、広く使われているBlenderやChromium、Electron、FFmpeg、MonoなどのオープンソースプロジェクトにApple Silicon製Mac対応パッチを提供するもよう。
https://applech2.com/archives/20200623-apple-contribute-arm-silicon-patches-for-oss.html

つまりは将来的には動くだろうが、リリースまでに間に合うかもしれないし、間に合わないかもしれない
間に合っても一部のプラグインが動かないかもしれない
急がなければならない人以外は様子を見たほうがいいだろうね
0809名称未設定
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2020/09/03(木) 20:09:13.18ID:whUdaBna0
なんか今ちゃんと動いてるintel機を買った方がいいような気がしてきたな
というか冷静に考えるとRyzen載ったWindows10機買った方がいいような気がしてきたな
0810名称未設定
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2020/09/03(木) 20:13:33.34ID:hyr2QWNQ0
結局iOS開発者以外は確実な恩恵受けるかどうかわからんからな
0811名称未設定
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2020/09/03(木) 20:23:26.82ID:GUh8T13l0
>>808
へぇ、こりゃRosseta2も怪しいもんだね

ちなみに自分も開発者の立場だがiMacもMBPも2020にリプレイスしたよ
ARM機なんて諸々の問題が落ち着いた頃に買い換えれば良い
2024年くらいじゃないかな？って思ってるわ
0812名称未設定
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2020/09/03(木) 20:27:18.84ID:AzWLsu9n0
それは安全策だと思うよ
0813名称未設定
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2020/09/03(木) 20:29:39.10ID:/L3EbcIA0
また自演
0814名称未設定
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2020/09/03(木) 20:49:04.90ID:kLstf57U0
ユーザーの感覚としては仕事道具としてはIntel機でしばらく様子を見るになるとおもうけど
Appleはそんなことはきっと許さないんだよね
いろいろな手を尽くしてIntel機を使い続けるのが困難にしてくるはずだよ
0815名称未設定
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2020/09/03(木) 21:40:45.19ID:V1E6zlTg0
XcodeをIntel非対応にするとかな
0816名称未設定
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2020/09/03(木) 21:45:50.63ID:H8cCfphC0
>>747
チップ事業発表してからAppleの株価も伸びまくってるよな
0818名称未設定
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2020/09/03(木) 21:57:32.53ID:2rs4Zxhf0
>>816
ニュースくらい見ろ。
殆どの全ての株が上がってるよ。
0819名称未設定
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2020/09/03(木) 22:00:38.30ID:V1E6zlTg0
>>817
何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる

開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac非対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな

ご自慢のリセールバリューもARM移行で呆気なく崩壊w
0820名称未設定
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2020/09/03(木) 22:02:10.25ID:1isHByNB0
VSCodeとかの開発ソフトがARM対応してくれないとな
0821名称未設定
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2020/09/03(木) 22:05:57.10ID:1Jo/+/NY0
2年間猶予あるなら2年後にARM Mac買えばよくね
0822名称未設定
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2020/09/03(木) 22:08:47.99ID:09ZIEZ120
>>818
明らかにWWDC以降Appleだけが異常に上がってるから240兆円にも短期間で達したんだよ
0823名称未設定
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2020/09/03(木) 22:11:12.33ID:AzWLsu9n0
2022年に
Appleシリコン移行最後のMac pro等が出るとしても
直前まで売ってたんだから
Intel Mac対応OSは
もうちょっとだけサポートされるんじゃない?
0824名称未設定
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2020/09/03(木) 22:17:59.54ID:nU1LKDUn0
今年(去年末)IntelのMac Pro出しといて
はい、2年でサポート終了だよ！買い換えてね！ってのも現実的じゃないよな
0825名称未設定
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2020/09/03(木) 22:22:10.01ID:wTcyNZDq0
2年後の根拠が2年おきに新OS出てた頃のこと根拠に
OSのアップデート2回で終わりって言ってるだけだからな
普通の脳みそあればOSのアップデート回数じゃなく年数でサポート期間決まるって事位分かるのに
それすら分からず2年で終わるって繰り返してる病気の子
0826名称未設定
垢版 |
2020/09/03(木) 22:28:22.64ID:nU1LKDUn0
リセールバリュー崩壊は事実だろうな
これまでは発売年で価格が決まっていたが
ARM Macの登場で、Intel Macは発売年関係なしにゴミとして扱われるようになるからな
"Intel" というだけで避けられる
0827名称未設定
垢版 |
2020/09/03(木) 22:31:43.39ID:1UnY+xob0
来年中に最後の新規Intel MacとしてMac Proのアップデートもあり得るね
0828名称未設定
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2020/09/03(木) 22:31:45.19ID:09ZIEZ120
Macはいつも売り手市場だからリセールバリューは落ちないよ
寧ろ販売が終って希少になるほど高価格が維持される
0829名称未設定
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2020/09/03(木) 22:36:02.28ID:qGKCldxb0
>>817
お前がほしいのがARMのmacbookならインテル版は買う前からゴミだ
最新のがほしいだけってのならインテルもARMも違いはない
いま出てるのが正解
0830名称未設定
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2020/09/03(木) 22:58:18.28ID:/VIT9Cl90
酒屋が来てまたしょーもないスレになったね。真面目に反論してる人もいい加減気付けよ
0831名称未設定
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2020/09/03(木) 23:10:43.44ID:/VIT9Cl90
酒屋のフェラ太郎は、ここが人生の全てだから論破されても信者だから！になるだけ。
追い出されたくなくて必死に文体とID変えて粘着が基本。これ10年以上同じ。
相手するだけ時間の無駄w
他スレでいつものごとく発狂してここに逃げてきたみたいね
0832名称未設定
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2020/09/03(木) 23:38:09.65ID:YjsuN/jx0
>>822
お前株やってる?
Appleは株式分割したから買いが集まってんだぞ。
0833名称未設定
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2020/09/03(木) 23:38:46.79ID:/vneyQAv0
>>802
ちょっと考えればここでそれに答えられるヤツなんていないこと分かるでしょ
0834名称未設定
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2020/09/03(木) 23:54:04.51ID:pV1QVfxK0
PowerPCからIntelに移行したときはさっさとサポート切ってたような
今回はどうなるのかね
0835名称未設定
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2020/09/03(木) 23:57:28.19ID:09ZIEZ120
今は委託で法人契約抱えてるから昔と違う
0836名称未設定
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2020/09/04(金) 00:44:05.30ID:Sikva/9c0
>>822
明らかにコロナ需要による販売増と
四半期決算の結果で上がってるだけ
0837Macbook pro 14インチが出るまで待つ人
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2020/09/04(金) 01:31:04.28ID:Yk3P2Inq0
Macbook 12インチで失敗した経験を
Macbook pro 14インチに活かしてくれるんだよね
だから待つよ
どうせ２０２１年の春には出るでしょ
0838名称未設定
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2020/09/04(金) 01:49:43.40ID:UJeLxi6b0
しかしさ同じ名前にするかね。
MacBook 12インチ　Intel版
MacBook 12インチ　Arm版

aMacBook 12インチ　とでもした方が良い気がするが。

aiMac aiMac Pro

aMac Pro
0840名称未設定
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2020/09/04(金) 02:01:04.64ID:lFGJF8yD0
そもそも12インチにintelラインナップあんのかって気がするが
0841名称未設定
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2020/09/04(金) 02:03:18.39ID:4hRdxlN90
MBPはまずTouch Barの失敗を認めるとこから始めないとな
0842名称未設定
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2020/09/04(金) 02:16:44.48ID:krEYSm780
何年引っ張るつもりなんだよw
ちなみにTouchBarは2が出るなんて噂も出てるけどな
0843名称未設定
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2020/09/04(金) 03:14:53.61ID:O7TAgJx60
むしろ逆に数多くあるARMベースのマシンにmacOSを載せるくらいの芸当は見せて欲しいな
0844sage
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2020/09/04(金) 05:12:29.04ID:+AgleQJx0
>>819
> 2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
> サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
> お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる

2年もあるなら買い換えるでしょ？ｗ
0845sage
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2020/09/04(金) 05:34:46.67ID:+AgleQJx0
>>819
> Intel Macは2年後完全にゴミになるよ

まさか最新のmacOS以外は全てゴミという理屈？
3世代前のmacOSまではセキュリティパッチ提供されるので
問題なく使える

つまり6年後だな。ゴミになるのは

アップデートはできなくても1つ前、2つ前の
macOSを使えばいいだけだよ
0846名称未設定
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2020/09/04(金) 05:40:33.12ID:efdeVHpl0
ハードウエアの修理については年数が明文化されてるから
おおよそそれに準じるでしょう
0847名称未設定
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2020/09/04(金) 05:43:54.09ID:jk6Hdssn0
性能面で差が出すぎてゴミ化すると俺は予想してる
iPhone12向けファンレスSoCのA14 Bionicの時点で
GB5のSingleが1700以上だぞ

MacBook12に搭載されるA14X
更に上の性能となるMac mini、iMac、MacBook Proの
12コア～のA14バリエーションSoCまで考えたら

現行インテル製品超えは当然
Ryzenも超える性能コスパを発揮するだろう
0848名称未設定
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2020/09/04(金) 06:45:59.91ID:Pzs7DbRc0
現時点で出てない製品のことでよく断定できるな
0849名称未設定
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2020/09/04(金) 06:49:10.19ID:jk6Hdssn0
～予想してる
～だろう

と締めくくっている文章を「断定」と判断するの？
0850名称未設定
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2020/09/04(金) 07:09:13.48ID:i+TepCzf0
2年で買い換えるのって狂信者だろ
普通の人は5年は使うよ
0851名称未設定
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2020/09/04(金) 07:57:41.75ID:PxxkFoog0
>>847
何故いつもいつもシングルスコアの話しかしないのか？
今時大事なのはマルチのスコアじゃね？

あとryzenがーとかってレベルの話が出てくるほどのCPUスペック必要なら
GPUは更に重要な訳だが性能としてはiGPU以上エントリーdGPU未満の性能しかないわけで
こんなバランス悪くて何に使うの？
0852名称未設定
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2020/09/04(金) 08:05:28.79ID:jk6Hdssn0
マルチスレッド性能は
3DCGオフラインレンダリングや
動画エンコードなどの重い作業でしか
有効活用されないからな

一般的な用途の「サクサク感」を上げるには
シングルスレッド性能を向上させるほうが良い

それにLifuka計画が判明した今では
TSMC N5 EUV製造のApple dGPUが出ることが分かっているので
その指摘にはあたらない

MacProにも当然、HBMかつdGPUが搭載されるでしょう
0853名称未設定
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2020/09/04(金) 08:20:13.61ID:G71Q4mU40
>>852
その重い作業しないならそこまでのCPU性能は要らんでしょ？
ネット見るだけなのにryzen必要か？

あとプロセスルールだけで性能語るガバガバ理論やめろ
プロセスルールだけで性能語れるならAMDとnvidiaがあんなに性能差ある訳ないだろ
プロセスルールどころか作ってる工場すら同じなのに…

しかもAppleはGPUの自力開発出来なくて一度切った
時代遅れのPowerVRもう一回使うハメになってるくらいのポンコツGPUしか作れない技術力だぞ
そんなののどこに期待出来る余地あんだよ
0854名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 08:24:37.17ID:G71Q4mU40
仮にGPU性能が良くなったとしても
今度はCPUのマルチスコア低いのがボトルネックになる
このポンコツ何に使うの？
0855名称未設定
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2020/09/04(金) 08:30:30.81ID:jk6Hdssn0
プロセスルールが半導体製品の性能の大部分(8割以上)を決めるぞ
常識レベルの知識だぞ

だからトランプは中国Huaweiに対する経済制裁の中で
最先端プロセスルールを突っ走るTSMCを中国Huaweiが使えないようにした
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60730
＞同日、米商務省が中国のファーウェイ（華為技術）への輸出規制
＞を強化すると発表した。それを受けて、TSMCは2020年9月以降、
＞ファーウェイ向けの新規半導体の出荷を停止する。

さらにEUV露光装置を製造してるASMLとオランダ政府に働きかけて
EUV製造装置が中国に出荷されるのを差し止めた
https://jp.reuters.com/article/asml-holding-usa-china-idJPKBN1Z60T6
＞こうした圧力は功を奏したように見える。
＞ルッテ首相の訪米後まもなく、オランダ政府はＡＳＭＬに与えた
＞輸出ライセンスを更新しないと決定し、１億５０００万ドル相当
＞の機器はまだ、船積みされていない。
0856名称未設定
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2020/09/04(金) 08:35:44.08ID:G71Q4mU40
>>855
アーキテクチャや設計実装が同じならって条件がつけばって大前提があったらだけどな…

設計違うなら性能も変わる
どんな設計しようがウェハ切り出せば同じ性能になるなら
そもそもGPU屋要らんわな
TSMCが直接売れば良いだけって事になる

つかなんでAppleが一度切ったPowerVRを高い金払ってもう一度使うようになったかすら理解出来てないだろ？

プロセスルールだけで性能決まるならimagination切ったままで良かったじゃん
iPhoneXと同じ独自GPU使えば良いじゃない
0857名称未設定
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2020/09/04(金) 08:38:01.22ID:jk6Hdssn0
だから設計の良し悪しで決まる性能は全体の2割程度ってことだよ
残り8割は製造プロセスルールで決まる

君は半導体製品の性能は、設計で9割決まると思ってるのか？
逆に何割くらい設計依存だと思ってるのか聞いてみたいわ
0859名称未設定
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2020/09/04(金) 08:42:47.54ID:vRL9CY0Z0
失敗成功、物の良し悪しなんて語ったって意味ないよ
べつにゴミでも普通に売れるだけだから
アルミ筐体でリンゴマークついてYoutuberがカッコよく紹介すればそれでOKなんだしさ
0860名称未設定
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2020/09/04(金) 08:45:48.17ID:G71Q4mU40
>>857
2割違えば大問題だろ…

それこそその2割がまんまAMDとnvidiaの差じゃねえか
0861名称未設定
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2020/09/04(金) 08:52:02.97ID:KnjIxtiA0
現状のIntel超えができればリリースする。
今年は低性能のMB12ではそれが出来るとアップルは判断。
まだそのレベル。少なくともあと2,3年かかる。
0862名称未設定
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2020/09/04(金) 09:12:30.43ID:DnIp8IbR0
>>837
そ12インチは失敗じゃ無くてそれこそインテルが出すチップの性能に満足がいかないから作らなかったと思ってる。
あのカテゴリーの製品はAppleに必要でしょ。
0863名称未設定
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2020/09/04(金) 09:15:14.04ID:vRL9CY0Z0
MacOSって糞みたいに重いからなあ
Windows10なら超非力なCPUで超小型とか一杯あるのに
もちろんOS自体はサクサク動く
0864名称未設定
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2020/09/04(金) 09:16:54.27ID:Y6IFyKJd0
ミンチークオとジョンプロッサーはMBP13が最初に出てくるAppleSilicon Macと言ってるぞ
0866名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 09:39:48.41ID:jk6Hdssn0
>>865
>TSMCは9月14日以降、Huawei HiSilicon用に生産できなくなります。第4四半期に空けられた5nm容量はAppleによってカバーされました。
>iPhone12スマートフォンでのA14 Bionicアプリケーションプロセッサーの生産に加えて、A14X処理も生産し始めました。
Appleシュバババしすぎだろ
TSMC N5 EUVを独占しすぎ
0867名称未設定
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2020/09/04(金) 09:44:10.03ID:jk6Hdssn0
AppleがTSMCを一番稼がせてくれる優良顧客であるのは間違いないが
最先端プロセスの枠はAppleに5割、その他に5割くらいに抑えて欲しい

RTX3000シリーズなんてSamsung 8Nしか使えず
TDP350Wの灼熱地獄に陥ってしまった
性能は高くてもこれじゃ常時安定稼働は難しそう

俺はApple信者ではなく用途に応じて自作WindowsPCも使う中立派なので
AppleのTSMC最先端プロセス独占には断固反対する
0868名称未設定
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2020/09/04(金) 09:52:32.98
>>852
きょうびWebブラウザやExcelですらマルチスレッド処理されるのに
何言ってんだこの無知で情弱な低能は
0869名称未設定
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2020/09/04(金) 09:56:39.30ID:lFGJF8yD0
アメリカ工場が上手く行ったらそっちで収容すんじゃねえの
まあこういう工場は政治案件になって滅茶苦茶になって宙ぶらりんになりがちだが…
0870名称未設定
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2020/09/04(金) 09:59:32.69ID:9XWvylua0
Appleが年間に必要な最新チップ需要数考えると
TSMCにとって最新プロセスルール技術の研究開発費の多くは
毎年着実に入るAppleからの膨大な収入からだったりするんだろうね
その収入の裏付けがあるから安心して研究開発も継続できる
つまり他社もApple以上に毎年発注すれば待遇は良くなるよ
0871名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 10:55:03.17ID:63vzLAzF0
iPhoneアプリはどっちで作ればいいんだろうか
0872名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 11:10:26.00ID:UJeLxi6b0
>>870 Apple は製造用の設備投資費用も出して生産量を確保するから作る方は安心。

>>871 Apple Silicon Mac に決まってるだろ。　エミュレーションしないで動けるんだから。
0873名称未設定
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2020/09/04(金) 11:13:55.66ID:vRL9CY0Z0
結局、UnityとかがArmMacにどれだけ個別対応するかにかかってるんじゃねーか？
0874名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 11:20:37.30ID:c60v0k6n0
エミュレーションしないで動くとか何のメリットも感じないんだがｗ
0875名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 11:29:32.44ID:KecYP8hY0
文房具だから、サクサク動いて欲しいよ。(つまりエミュレーション無し)
0876sage
垢版 |
2020/09/04(金) 11:47:54.13ID:+AgleQJx0
iPhoneアプリがMacで動くようになったんか？
0878名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 12:08:11.80ID:0evvNgYj0
Xcodeを使用した開発自体はIntel MBP/iMacだろうが
デバッグ程度エミュレーションで別に遅くもないし何も問題ない

CPU以外のHWに依存した機能や性能、
ペン/タッチ操作のフィーリング含めたテストは結局
実デバイスでやらないと意味がない

開発したこともないニートが妄想で勝手に語ってるようだけど
開発者からしてみれば何も変わらない
0879sage
垢版 |
2020/09/04(金) 12:13:23.85ID:vQj3hBeV0
ARMがだめとかいうより、初物だからやめておけっていうのが正解
Appleも実際売ってみなきゃわからんことがある
ある程度使われて初めて発覚する問題もある

結局、ARMに対応してなくて大変
ようやくノウハウが溜まってきた頃には次世代機
初代は問題が発覚して早期に切り捨て
このパターンになるのが目に見えてる
0880名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 12:17:07.44ID:krEYSm780
諸々の開発に関してはx86で困ること何もないんだよな
だから自分含めて周りの開発者はARM移行に対してはみんな冷ややかな感じ
一般ユーザーはARM何それ？だし、盛り上がってるのは一部のユーザーだけだよね
0881名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 12:25:58.11ID:0evvNgYj0
あと全MacユーザがARMに移行して
IntelMac稼働率が2割以下になるには最低でも5年はかかるから
その間はFATバイナリのUniversalアプリでARM/Winを両方サポートしなくてはならない
→アプリ/サービスとしてリーチできる対象ほ母数を減らして
　収益性を落とすわけにはいけないから

利用者が多いまともなアプリは最終的な実機動作テストのために
結局IntelMacも保有し続けないといけない
0882名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 12:26:54.70ID:Cfq5GBef0
初物で最初の一年は実験扱いなのはIT業界のお約束
0883名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 12:32:55.18ID:vRL9CY0Z0
>>881
まぁこれだな
開発マシンはIntel機でスペックの良い物を使い、
別途ArmMacは完成品の動作確認用に安いのを買う
まともな開発者ならこういう選択になるのは当たり前
0884名称未設定
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2020/09/04(金) 12:42:44.63ID:9XWvylua0
イヤフォンだけで1兆円売る企業のマーケティング嘗めすぎ
0885名称未設定
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2020/09/04(金) 12:46:01.05ID:jk6Hdssn0
想定される問題の殆どはソフトウェアに起因するものだと思うから
ノウハウ溜まってきた頃に次世代機が出ても
初代ARM Macはまだまだ現役で使えるのでは？

A14(N5)の次はA15(N5P)やで？
過去シリーズでいうならA12(N7)とA13(N7P)の差分程度しかない
A13(N7P)→A14(N5)の大幅ジャンプアップよりは進化の程度が少ないから
真の買い替え時期A16(N3)まで初代ARM Macを引き伸ばせると思うよ
0886名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 12:47:55.61ID:vRL9CY0Z0
>>884
マーケティング云々ではなく馬鹿信者を大量に抱えてるってだけの話だよ
0887名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 12:49:55.81ID:IV3A0XGS0
酒屋の息子のレスはいつも分かりやすいw
0888名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 13:03:57.81ID:9XWvylua0
>>886
他の企業もお前のいつもいつも言う馬鹿信者抱えてApple軽く超えればいいのにどこも出来ないね？
消費行動と宗教を混同してる時点で相当な馬鹿なんだけど馬鹿だけにそれも理解できない馬鹿ループ
0889名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 13:08:19.05ID:vRL9CY0Z0
>>888
https://www.google.com/search?q=Apple+%E5%AE%97%E6%95%99

↓トップに表示されるのがこれ
[アップル信者特有の気持ち悪さは新興宗教そのもの]
アップルとはアメリカ合衆国カリフォルニア州に本部を置く宗教団体である。
... 1976年4月1日に発足し2012年現在では全世界に推定３億人以上の信者を抱える林檎教はキリスト教、イスラム教、仏教と並んで世界四大宗教のひとつに数えられる。

世の中からどう見えてるかくらいは理解したほうがいいよ
0890名称未設定
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2020/09/04(金) 13:09:05.94ID:0evvNgYj0
公明党も票数をたくさん抱えて与党になってるからな
同じ理屈

だからといって公明党は素晴らしいか？といえば
創価信者にとっては教祖の肉便器になってチンコを
喜んでしゃぶるくらい素晴らしいだろうが
信者以外にとってはそうではないというだけの話
0892名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 13:12:03.78ID:9XWvylua0
なにが公明党だよｗ
本当に頭おかしい
昼間から基地外が発狂しちゃっただけって
0893名称未設定
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2020/09/04(金) 13:17:10.36ID:0evvNgYj0
>>892
真理を突かれたからってファビるなよ（笑）
尻尾みえてぞ
0894名称未設定
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2020/09/04(金) 13:23:05.17ID:9XWvylua0
毎年27兆円のお布施かｗ
軽くカトリック超えて世界一だな
ほんと馬鹿発想って笑えるよね
0895名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 13:26:39.51ID:vRL9CY0Z0
お布施してる本人が笑ってるんだから救いようがないよな
パチ屋に通ってる底辺が豪華なパチ屋の建物を褒めるようなもの
0896名称未設定
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2020/09/04(金) 13:30:22.28ID:9XWvylua0
まだ言ってるよ
何度ここで基地外証明したら気が済むんだｗ
悔しかったら匿名に逃げずリアルでその持論主張してこい
0897名称未設定
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2020/09/04(金) 13:39:14.44ID:IfdAzWwH0
Snapdragon 8cx Gen 2発表されてるじゃん
WindowsのARM化も加速しそうだね
0898名称未設定
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2020/09/04(金) 13:46:29.60ID:jk6Hdssn0
ガセーの予想通りやん
https://japanese.engadget.com/intel-arm-060001236.html
＞これによりMSもArm搭載のSurfaceデバイスでWindowsを
＞改良し続けた場合、DellやHP、ASUSといったWindows PC
＞各社も競争するために追随し、「Arm化」することになるだろう。
＞そうして誰もがArmプロセッサでWindowsを望むとなると、
＞インテルも選択の余地がなくなり、Armのライセンスを取得して
＞PC OEM向けに競争力あるArm SoCを提供することになるーー
＞ガセー氏はそうした展開を予測しています。
0899名称未設定
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2020/09/04(金) 13:48:48.18
>>897
5Gのミリ波とWiFi6に対応しただけだぞ低能
WinのARM情勢は何も変わらない

むしろTigerLakeの性能向上とUSB4/TB4/PCIe4サポートで
益々x86_x64が盤石になるだけ
0900名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 13:56:34.03ID:i+TepCzf0
モバイルではギリギリIntelも戦えてるんだっけ？
0901名称未設定
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2020/09/04(金) 13:59:27.94ID:vRL9CY0Z0
>>900
ギリギリ戦えてるよ
TigerLakeでまた持ち直すかもね
内蔵GPUが今までのより数倍良くなってる
dGPUの無いMBP13とかに最適なCPU
0902名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 14:05:44.10ID:9XWvylua0
WindowsはX86-X64系があまりに強すぎて簡単に移行出来ない
丁度液晶化の時代にブラウン管を捨てれなかったSONYや
EVなのにガソリンエンジン捨てられない日本車と同じ
WindowsArm化一番の障壁はWindows（X86-X64系）そのものでかなり遅れる
その間にAppleやGoogleや多分中国企業はArm化で先行利益を独占していく
つまりArmWindowsはX86-X64系の衰退しないと発展出来ず
X86-X64系の衰退してからだと時すでに遅しで最後の砦も手放す
まあMSはそれを見越してクラウドクラウドと予防線張ってる訳だけど
そこもAWSを超えれない
0903名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 14:10:45.94ID:vRL9CY0Z0
>>902
頭を一回リセットしたほうがいい

そもそもArm化する必要性って何？って事
RyzenやRTXがあるのにそれらを捨てていろんな障壁超えてArm化した先に今よりマシなものがあるの？

Macの場合はメインがノートだろうしバッテリーの持ちとiOSとの親和性でArm化のメリットがあるのかもしれないが、
WindowsやLinuxにとってArm化のメリットなんてゼロだよ
単なるマイナス罰ゲームでしかない

Arm化は元々ハード性能で木っ端みじんに負けてるMacだから出来る技
0904名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 14:17:00.90ID:c60v0k6n0
個人的にLakefield搭載のSurfaceNeoに期待してたんだけど延期みたいで残念
0905sage
垢版 |
2020/09/04(金) 14:27:26.05ID:dQSMnxuH0
> そもそもArm化する必要性って何？って事

Apple「Intelに税金払いたくない」
0906名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 14:28:02.76ID:UJeLxi6b0
>>903 Intel は、電力の食いすぎだよ。デスクトップでも熱を持ちすぎだけど、クラウドの方は耐えきれなくなってきてArm サーバへ移行し始めてる。
Microsoft もArmサーバを採用しようとしたが失敗した。

Arm は下と上からせめてデスクトップ市場も脅かすことになっていくだろう。　まだデスクトップは攻めきれていないが、Apple の参入で本格的になっていくだろう。

いずれにしろ仮想化が進んできてるからハードがどうのこうのは争っても仕方ない。　自分に適した欲しいものを選ぶ。
0907名称未設定
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2020/09/04(金) 14:29:05.86ID:Pzs7DbRc0
>>902
自動車の修理工場の社長に聞いたことがあるけど、EVになると修理工場の仕事の大部分が無くなるらしいな
0908名称未設定
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2020/09/04(金) 14:34:10.97ID:nSBMO9XU0
消費者はその時々で一番いい買い物をすれば良いだけ。
評論家気取ってバカ発言繰り返すのは、酔っぱらいの与太話と変わらんよ。
0909名称未設定
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2020/09/04(金) 14:48:47.96ID:/ZHAhFvD0
まだ試合は始まったばかりなんだから
展開なんてわからんだろ

Armに切り替えたところでズッコケて
無かったことにしてIntelに回帰することだって
Appleなら十分ありえる
0910名称未設定
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2020/09/04(金) 14:49:08.83ID:vRL9CY0Z0
>>906
馬鹿だから向き不向きが判ってないんだろうな
Armは中身がシンプルだから低消費電力に設計しやすいがPCで使うにはどんどん拡張してカスタマイズしていく必要がでてくるんだよ
ざっくりイメージで言うと全部入りのx64に対し、使うものだけを選んで入れれるArmみたいな感じ
用途限定してやればそれで良好な結果は出るだろうが万能なものにはなかなかなりにくいよ
Arm上で使う仮想環境にしてもx64のようなリッチな環境ではないし蓋を開けてみんと分らんよ
そしてその時点で本当に性能に対する低消費電力が実現できてるかどうかだな
この機会にWindowsOSと決別して、MacOSだけで勝負してみるといい
0911名称未設定
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2020/09/04(金) 15:00:50.04ID:9XWvylua0
ArmはSoCでライセンス化されてる上にファブレス化の流れで
どこの企業でも金出せば開発出来る
Appleがチップ開発に参入出来たのもこの仕組みのお陰
これが10年掛けて発展しPC用プロセッサーまで辿り着いた
もともとこの流れはスマホのPCと比べ物にならないプロセッサー需要を柱に
AppleだけでなくGoogleやSamsungやQualcommや中国や台湾メーカーなど
複数の巨大企業帯がArmアーキテクチャーの繋がり発展してきたもので
これからも競争原理が働く限り発展していく
丁度IntelのX86-X64系アーキテクチャーとArmアーキテクチャーの関係は
ひと昔前の一社独占のMacOSとライセンスのWindowsと被る
少なくともIntelの需要は奪われることはあってもこれ以上伸びない
あとはそれぞれライセンス契約してる複数の企業帯が作る
それぞれの新しいArmチップに徐々にシェアを削られるだけでIntelやX86-X64系に将来性はない
0912名称未設定
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2020/09/04(金) 15:05:24.17ID:OomIZwt/0
>>910 Neoverse やGraviton2 で検索してみろ。
今やXeonより早いぞ。

何故Intel の元社長が逃げ出して、サーバ用Arm チップを作ったのかわからないんだろうな。　Ampere
0913名称未設定
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2020/09/04(金) 15:15:32.34ID:vRL9CY0Z0
>>912
クラスが違うものを比較してどうすんだよ
馬鹿なのか？

そしてArmとx64じゃ命令セットから全然違うんだよ
両者を単純比較できるものではないよ

車とバイクを無理やり単一要素比べるようなもの
0914名称未設定
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2020/09/04(金) 15:21:12.65ID:DfGTaKDv0
ARMが優位だと言われると単純比較できないと言い、その割にどうせインテルの製品の方がいいと言い張るんだからね
松永問答にはついていけないよ
0915名称未設定
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2020/09/04(金) 15:23:02.35ID:vRL9CY0Z0
もう少しわかりやすく書こうか？

とある処理でArmとx64を比較->結果Armが1.2倍の性能だった
違う処理ではArmはx64の1/5の速度だった

こんなことが起こりえるって事だよ
良くも悪くもArmは特化型だからな
少なくとも既存のx64のソフト資産を使おうとするならArmはかなり苦戦するとおもうぞ
0916名称未設定
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2020/09/04(金) 15:23:49.83
>>911
ARMはCPU/GPU/NPUの単位でIPライセンスしてるけど
SoCでなんかライセンス化されてないよ

SoCやライセンス、IPが何かも理解も区別とできない
無知で頭が悪い低能は黙ってROMってろよ雑魚カス
0917名称未設定
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2020/09/04(金) 15:27:54.25ID:vRL9CY0Z0
>>914
例えば最新iPhoneCPUがMacCPUより性能が上とかそういう話よくあるじゃん
うんうん、無理やりある一点で比較すればそういう答えになることもあるだろうね
冷静に考えてMacでできることがiPhoneでできると思うか？
OSの違いやメモリやその他足回りの違いはあるとしてもだ

子供と大人
かけっこだと子供が早かったからといってその他のフィジカルな事を大人の代わりを子供が満足にできるか？
そういう違いがあるって事

サーバーなんかでArmが向いてるのは理解はできるよ
あれは処理を特化しやすいからな
0918名称未設定
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2020/09/04(金) 15:28:09.85
>>912
そのレベルの経営者や技術者は次々に転職を重ねることで
キャリアと収入を上げて行ってるだから
製品や技術の優劣とは必ずしも一致しないぞ低能
0919名称未設定
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2020/09/04(金) 15:30:08.79ID:OomIZwt/0
>>913 クラスが違う？　Xeon だってクラウド用に作られてるじゃないか。
それともデスクトップレベルのチップで比較しろと言ってるのか？

そっちこそクラスが違うものを比較してるんじゃないのか？　Arm のモバイル用とIntel のデスクトップ用を比べようとしてるだろう。

言ってるじゃないか、Arm にはまだ本格的なデスクトップ用モデルが抜けてるって。
今サーバ用と車載用から共通点をマージして、インターコネクトでCPUやGPUを結ぶPCIe4 の拡張版CCIX を使ってその穴を埋めようとしてる所。

MacBook レベルはモバイル用Arm 兼用で行けるが、Pro 用はモバイル用と兼用はできない。
だからCPU とdGPU に分けて自由な構成が組めるように設計してる最中じゃないか、比べるものがないのに別クラスのものと比べてどうする。
0920名称未設定
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2020/09/04(金) 15:33:31.64ID:pQE0xGzE0
ゲーム機は3DO依頼長らくArmは採用されなかったそうだがSwitchがArmなんだな
Switchの蓄積が多少は活きるかもしれないな
Switchも据置というよりタブレットでAppleと任天堂考えることがにてるな
0922名称未設定
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2020/09/04(金) 15:35:19.43
>>917
GB5のシングルスレッドやmetalスコアが全てだと思ってる
頭空っぽで脳死してる低能な人間に対して
事実を親切に丁寧に説明してあげても無駄みたいだよ（笑）

無知で何も理解できない分際で自分にとって
都合のいい情報にだけ飛びついて盲信するしかできないんだから

スマホ/ダブレットとは違ってPC/サーバでは
Webブラウザですらマルチスレッドでガンガン処理するのにな
0923名称未設定
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2020/09/04(金) 15:39:54.08ID:lFGJF8yD0
ARMとアップルシリコンがそれにとって変わるかはともかくx86が限界なんてことはそれこそsandy以前から言われてる話やろ
0924名称未設定
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2020/09/04(金) 15:42:48.73ID:vRL9CY0Z0
>>923
Intelが長年舐めプしてただけじゃね？
今回Zen2でブレイクスルー起こしてるじゃん
0925名称未設定
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2020/09/04(金) 15:43:22.45ID:zhwgv6ji0
X86-X64系って̠ほぼ一社の独占または寡占出来てたから成立してただけで
突然周りがARMでライバルだらけになったら一気にニッチに追い込まれるよ
仮にハイエンドが強いならそこだけ電気食いニッチプロセッサー
Windowsも別にX86-X64系だけにこだわる理由はないから
0926名称未設定
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2020/09/04(金) 15:47:34.05
>>925
> Windowsも別にX86-X64系だけにこだわる理由はないから

頭悪すぎだろコイツ
0927名称未設定
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2020/09/04(金) 15:52:23.00ID:jG4ZuuWB0
昔のようにArmMacとArmWindowsでシェア争い起きたらX86系とか置いてけぼり
0928名称未設定
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2020/09/04(金) 15:52:28.92ID:vRL9CY0Z0
ソフトウェアとプラットフォームが根本から理解てきてないんだよ
0929名称未設定
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2020/09/04(金) 15:53:18.11ID:OomIZwt/0
>>926 多分Windows と言うより、Microsoft がCPUに拘らなくなったと言う方が正しいだろう。
Windows 、MacOS 、Linux 全てサポートしようとしている。
特にクラウドに移りつつあるから拘ってたら生きていけない。
0930名称未設定
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2020/09/04(金) 16:09:20.74ID:KlJhw+/D0
>>920
携帯型ならゲームボーイアドバンスの時代からずっとARMだろ
0931名称未設定
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2020/09/04(金) 16:10:28.81ID:c60v0k6n0
最初のWindowsNTはx86だけじゃなくてMIPSやAlpha版もあったからね
MSは昔っからCPUには拘ってないよ
0932名称未設定
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2020/09/04(金) 16:29:22.85
>>929
Microsoftが拘らなかろうが
Windowsを理由するユーザ側がx86の資産を切り捨てられないんだぞ低能
x86アプリや周辺機器が動かないWindowsなんか
ユーザが望んでないしニーズがないから
アプリ開発者もビジネスにならないからやる気も出さない

MIPSのWindowsCEやARMのWindowsRT、WindowsMobileなんか
昔からあるが、それらがどうなったか考えればバカでもわかる
0933名称未設定
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2020/09/04(金) 16:33:52.68ID:vRL9CY0Z0
>>932
そもそも切り捨てる必要が無いんだよね

まともな資産のないMacは独裁政治で強制的にArmに移行とかもできるだろうけどさ
0934名称未設定
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2020/09/04(金) 16:36:20.33ID:jG4ZuuWB0
そうそうそうやってX86-X64系Windowsは徐々に衰退して死んで行くんだね
0935名称未設定
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2020/09/04(金) 16:38:00.87ID:jG4ZuuWB0
だからX86系拘ったためにモバイルと言う宝の山目の前でむざむざ奪われたのにね
0936名称未設定
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2020/09/04(金) 16:38:46.23ID:jG4ZuuWB0
つぎもまた学習できずに奪われそう
0937名称未設定
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2020/09/04(金) 16:44:53.44ID:vRL9CY0Z0
馬鹿信者の特徴だけど、Armを魔法の杖かなにかと勘違いしてるんだろうな
アップルシリコンという名前を付けてもらって崇拝しやすくてしてもらってるし
0938名称未設定
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2020/09/04(金) 16:46:15.25ID:jG4ZuuWB0
X86がクソだというだけそれを何か魔法の杖のように言ってる馬鹿がいる
0939sage
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2020/09/04(金) 16:50:54.01ID:dQSMnxuH0
>>923
> ARMとアップルシリコンがそれにとって変わるかはともかくx86が限界なんてことはそれこそsandy以前から言われてる話やろ

ああ、せやね、
x86はCISCで将来性がなく、RISCにとって変わられるって言われてたね
もう20～30年ぐらい前の話かな

で現実はどうなったかと言うと、CISCがずっと当時のCISCのままであるという
前提が間違っていて、x86はRISC技術を取り入れちゃったわけだ

ARMで本当に革新的な技術が出たとしたら
それをx86も取り入れるだろうから結局とって変わることはないだろうね
0940sage
垢版 |
2020/09/04(金) 16:53:53.01ID:dQSMnxuH0
ARMは消費電力がーというけれど、
結局一番消費電力が多いのはディスプレイだと言うねｗ
0941名称未設定
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2020/09/04(金) 16:55:06.29ID:Pzs7DbRc0
>>932
一時期の覇者が互換性に縛られて変化できず落ちていく
なんども繰り返された歴史をまた見てるんだな我々は
0942名称未設定
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2020/09/04(金) 16:58:37.69
>>935
そもそもMSはモバイルデバイスビジネスを優先していない
SurfaceNeoやDuoは研究開発的に開発したけどな

モバイルデバイスから利用されるクラウドサービスで
十分過ぎるほど利益を上げている
0943名称未設定
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2020/09/04(金) 16:59:12.78ID:vRL9CY0Z0
>>940
少し前まで、糞みたいなTDPのIntelとRADEON積んでるくせに、Ryzen+NVIDIAに対して、
「プロはIntelしか使わない」「サーバーはINTELばかり」とか喚いてたのに
次はArmを振り回し始めたんだよな
0944名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 17:00:11.88ID:vRL9CY0Z0
>>941
互換性をすてて毎回糞OSになって阿鼻叫喚のMacOSがなんだって？
0946名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 17:17:03.17ID:vRL9CY0Z0
>>945
おそらくMacとiPadの境界線がそのうちあいまいになってWindows vs Mac+iPadになるよ
そしてその合同シェアで信者が歓喜しだすと予想
0947名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 17:23:04.98ID:jk6Hdssn0
自分で書いたレスにアンカしてる変な人おるな
0948名称未設定
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2020/09/04(金) 17:27:07.51ID:OomIZwt/0
>>938 Intel は、X86 こそ捨て去らないといけないのにそれができないからCPUがぐちゃぐちゃになってる。
0949名称未設定
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2020/09/04(金) 17:27:15.76ID:lFGJF8yD0
appleってドヤれる時はくどいぐらいベンチマーク(笑)出して他社製品と比較してくるけど
そうじゃないと急に声が小さくなって自社製品と比較して信者騙すモードになるからわかりやすい
GPUは現状後者のノリだからまああんま期待してない
0950名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 17:31:53.22ID:OomIZwt/0
>>942 もはやMicrosoft は、Windows 部門は社内で最下位の位置に落ちたからな。
クラウド部門のの下に組み入れられた。

モバイルも何度も挑戦したがうまくいかないから今度は、Android端末を出すなんて暴挙に出たが、金のあるうちに冒険しないとな。
とにかくモバイルとクラウドの世界になってると言うことだよ。
0951名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 17:34:43.65ID:jG4ZuuWB0
因みにAppleSiliconでMacとiPadとiPhoneを一括りにすると年間販売台数はIntelWindowsを超える
0952名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 17:35:06.98ID:OomIZwt/0
>>949 まだ、本格的なGPUができていないから仕方ないじゃん。
dGPUで宣伝し始めるのは見えてる。

しかし、Hwレイトレーシングってかなり難しい世界なんだな。
0953名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 17:43:08.56ID:lFGJF8yD0
馬鹿がMacの値段が下がったコスパすげええ！とか言ってる横で
「いやGPU作れん関係で竹と松モデルなくなっただけやん」とかツッコミされる未来はあんま見たくないのでさっさとGPUに目途付けてほしいが
0954名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 17:45:13.89ID:jG4ZuuWB0
そう言うのもこの先たった1～2年の話
0955sage
垢版 |
2020/09/04(金) 17:46:41.26ID:dQSMnxuH0
>>950
> >>942 もはやMicrosoft は、Windows 部門は社内で最下位の位置に落ちたからな。
> クラウド部門のの下に組み入れられた。

売れ行きが落ちてそうなったっていうのなら駄目だけど
MSの場合は、意図的にそういうふうにビジネスを変えたわけだからな

つまりWindowsが売れなくなってクラウドに負けたんじゃなくて
これからはWindowsの時代じゃない！クラウドにビジネスの主軸を変化させた。
だからWindowsは無料アップデートでも、MSという会社は安泰になった

こういうことね

すごいよ。時代の流れに変化させて
主力製品だったものを変えたんだから
0956sage
垢版 |
2020/09/04(金) 17:48:08.73ID:dQSMnxuH0
>>951
それは携帯電話の台数はパソコンより多いと言ってるのと何が違うんだ？ｗ
0957sage
垢版 |
2020/09/04(金) 17:48:52.56ID:dQSMnxuH0
>>954
> そう言うのもこの先たった1～2年の話

そう。あとたった1～2年で結論が出るんだから
今は様子を見るのが正解なんだよね
0958名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 17:53:10.09ID:jG4ZuuWB0
Windows部門の売上もWindowsPCの販売台数もスマホの登場からめちゃ落ちてるよ
もう落ちる一方で先がないからクラウドに切り替えたんだよ
0959名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 17:55:57.89
>>951
だから何？
お前の存在と同じで全く無意味で無価値

PCとしてMacがWindowsより遥かにシェアが劣る
ゴミという現実は何も変わらない
0960sage
垢版 |
2020/09/04(金) 18:02:56.19ID:dQSMnxuH0
>>958
売れなくなって困ってるなら、アップデートを無料にするわけ無いだろｗ
アップデートを無料にできたのは、クラウドへの移行が完了したから

一体いつからクラウドビジネスはじめたと思ってるんだよ
一体いつからWindowsがアップデートを無料になったと思ってるんだよ
時期を考えれば答えは明らかだろ
0961名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 18:10:32.62ID:OomIZwt/0
>>955 相対的に売り上げが落ちたからに決まってる。
0962名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 18:11:57.09ID:jG4ZuuWB0
>>960
売れなくて困るから無料にしたに決まってるだろ？
因みにWindows10は10憶台いくMS予想が3年遅れ
Windows 10がようやく10億台を達成、数年遅れた背景は
https://project.nikkeibp.co.jp/idg/atcl/19/00002/00089/
4年で1億台以上も消滅！　凋落するPC市場に未来はあるのか？
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1607/28/news035.html
パソコンは6年連続の前年割れ、ついに10年前の水準に
https://news.yahoo.co.jp/byline/kokuboshigenobu/20180317-00082844/
0963sage
垢版 |
2020/09/04(金) 18:20:28.53ID:dQSMnxuH0
> 売れなくて困るから無料にしたに決まってるだろ？

アップデートが無料なだけで、Windows 10は有料販売してる
そういう基本を間違ってるからお前の発言は説得力がない
0964名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 18:23:31.66ID:jG4ZuuWB0
>>963
>>売れなくて
と言うのは売ってると言う事だよね？文盲馬鹿
0965sage
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2020/09/04(金) 18:24:33.94ID:dQSMnxuH0
じゃあ無料で売ってるといいたいのか（笑）
0966名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 18:26:43.12ID:jG4ZuuWB0
アップデートが無料だと言い出したのはおまえだろ？
そこまで説明させるのかよｗ
文盲。
0967sage
垢版 |
2020/09/04(金) 18:31:04.50ID:dQSMnxuH0
では「売れなくて困る」と「アップデート無料」にどういう関係が？

Macで例えるなら、新しい機種に買い替えてくれないから
古い機種を長く使えるようにするってことなんだが？

新しい機種が売れなくて困るから、古い機種を切り捨てるというのなら意味はとおるが
Microsoftがやったのはその逆だ
0968名称未設定
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2020/09/04(金) 18:34:10.35ID:3GV+t3mn0
今のAppleと昔の素人集団だったAppleを一緒にするなよ
0970名称未設定
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2020/09/04(金) 18:38:19.97ID:q0ovDb++0
独自のdGPUはどのくらいの規模にするのかね
AMDに対抗できるくらいは期待できるのか
0971名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 18:42:31.42ID:jG4ZuuWB0
4年で1億台以上も消滅！　凋落するPC市場に未来はあるのか？
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1607/28/news035.html
パソコンは6年連続の前年割れ、ついに10年前の水準に
https://news.yahoo.co.jp/byline/kokuboshigenobu/20180317-00082844/
国内PCメーカーほぼ死滅…
https://mupon.net/domestic-pc-company-decline/
Windows部門「格下げ」は当然のワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34797
Windows総責任者が辞任。マイクロソフトに今、何が起きているのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/masakazuhonda/20121114-00022430/
マイクロソフトはなぜスマホ時代の敗者となったのか
https://dot.asahi.com/dol/2018071700091.html?page=4
0972名称未設定
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2020/09/04(金) 19:11:58.02ID:UfQMgDI90
MSみてーな出来損ないの信者は大変だな
0973名称未設定
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2020/09/04(金) 19:38:02.09ID:OomIZwt/0
>>968 おいおい、IBM は当時日本の国家予算より大きな社内予算を持ってた。
それに立ち向かったのが弱小ベンチャーのAppleだそ。

MicrosoftもAppleと同じような弱小ベンチャーだったが、DOSを買収してIBM PCAT の傘に入り一気に勢力を拡大した。
0974名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 20:25:07.85ID:jG4ZuuWB0
だからどうした？
0975名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 20:36:20.29ID:Hz4W4YRp0
酒屋のフェラ太郎調子こいてるなw
もうちょいしたらまたイジメて追い出して遊ぶかwww
0976名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 21:26:18.31ID:qOLmIpm90
なんかもうめんどくさいからubuntuでいいや俺
なんだかんだ言ってもUnix（系）は生き残るのわかったし
0978名称未設定
垢版 |
2020/09/04(金) 21:39:28.97ID:5ulZOnGf0
>>975
少しでもAppleに否定的な意見を言うと
わけのわからない蔑称を付けてレッテル貼りか
0979名称未設定
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2020/09/04(金) 21:50:10.76ID:7hwQ59i50
Mac Proに積めるアフターバーナーて中身なんなの？
やっぱAMDのGPUなの？
自社開発ならあれをダウサイジングしていくのかなと思ったんだけど
0980名称未設定
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2020/09/04(金) 22:02:39.82
>>979
Appleの要件・注文に対してAMDが作ったGPU＋FPGA

Appleの技術なんか何も無い

AxxやT2に載ってるHEVCハードウェアエンコーダーも
糞画質でサイズも縮まらないゴミだし
0981名称未設定
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2020/09/04(金) 22:06:32.59ID:X9rjwW600
地球上のHEVCハードウェアエンコーダーで最も効率が良いのがApple製だぞ
普通にカメラで4Kの動画撮ってもリアルタイムでエンコしてくれる
0982名称未設定
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2020/09/04(金) 22:13:11.10ID:Hz4W4YRp0
>>978
いや？酒屋のフェラ太郎（お前な）は10年以上Mac板に粘着してるやんw
他人のフリするもバレバレだよw

なんだよっぽどトラウマなんだなw
悔しくて逃亡しちゃったもんな。
酒屋もフェラ太郎も俺が呼名を広めて遊んでたけど、またイジメてやろうか？ん？w
0984名称未設定
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2020/09/04(金) 23:11:13.49ID:O7TAgJx60
iOS・iPadOS・macOS三つもいらんだろ
iOSだけあれば十分だ
0985名称未設定
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2020/09/04(金) 23:27:05.17ID:KnjIxtiA0
macOSをモバイル用にカスタムしただけだから
実質一つ。
0987名称未設定
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2020/09/05(土) 01:27:53.68ID:cFtcHP+A0
>>983
大型のカメラでも4KでHEVCエンコしてくれるカメラは少ない
ましてやスマホではiPhoneが世界初だったはず
0988名称未設定
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2020/09/05(土) 01:50:34.08ID:MoXkajm50
性能ほどほどで良いからアッチアッチにならないMacBookが欲しいです
0989名称未設定
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2020/09/05(土) 01:55:19.60ID:o/A7xcZv0
HEVCは権利関係が複雑でどこもやりたがらないだけ。
普及しないで次の規格が来るよ。
0990名称未設定
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2020/09/05(土) 02:17:01.99ID:9fDXENX50
スマホや個人向けカメラはともかく、業務用カメラでHEVC使う必要あるか？
シネマカメラなんかはrawで記録するのが普通だけど
0991名称未設定
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2020/09/05(土) 02:21:17.57ID:lxhsoWBx0
>>988
期待に応えられそうにないな
ARM MacBookはローエンドのでも冷え冷えで高性能なんで
0992名称未設定
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2020/09/05(土) 03:30:28.37ID:tH0IAyHe0
インテルが最強のチップを出したらしい
0993sage
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2020/09/05(土) 05:49:16.18ID:nU9B2BRs0
>>982
> いや？酒屋のフェラ太郎（お前な）は10年以上Mac板に粘着してるやんw

なんで10年間粘着してるってわかるんですか？トリップもないのに？
それよりも、10年前もあなたはMac板にいたんですか？
あなたの人生ってｗ
0994名称未設定
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2020/09/05(土) 06:25:06.31ID:WlnBBMdl0
キミには同じような文体や内容から同一人物だと察するくらいの知能もないのかい？w
あんなにあからさまなのに。
ちな古い住民によると他のMac関連の掲示板にも出没してて酒屋ってのはその時のHNから来てるらしい
0995名称未設定
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2020/09/05(土) 06:26:43.12ID:9RqKuWeC0
おまえ統合失調症だろ
0996名称未設定
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2020/09/05(土) 07:02:02.21ID:Lc3o8AXr0
>>987
何言ってんだ？
今時のカメラ全部HEVC収録が殆どだろ
ましてやHEVCは安カメラ用の収録コーデック
高いカメラはRAWが増えてきてる
0997名称未設定
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2020/09/05(土) 08:46:42.43ID:Qy4ZcF2Q0
>>996
iPhoneだと7からh.265でリアルタイムエンコードだけど
一般向けのビデオカメラに普及し始めたのはその後だよ
0998名称未設定
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2020/09/05(土) 09:36:55.38
一人で執拗い負け犬バカ「酒場のフェラ太郎が～」

過去にこっ酷くヤられて完全論破されて
泣いてションベン漏らしながら完全敗走して
トラウマになっちゃったんだろうな
合掌
0999名称未設定
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2020/09/05(土) 09:37:54.94ID:a51GPjK/0
>>982
酒屋のフェラ太郎って呼んでるのはお前だけだぞ
俺はヤツのことをちゃんとオリジナルネームの方で呼んでる
酒屋の息子　または　逆張りガイジ　ってな
1000名称未設定
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2020/09/05(土) 09:38:52.26
一人で執拗い負け犬バカ「酒場息子が～」「逆張りガイジが～」

過去にこっ酷くヤられて完全論破されて
泣いてションベン漏らしながら完全敗走して
トラウマになっちゃったんだろうな
合掌
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