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MacのCPUがARMに！ Part 14
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2020/08/01(土) 21:12:39.60ID:h7wnRBo10
MacBook
A14X
RAM 8GB,16GB
SSD 256GB,512GB,(1TB)
12” Retina Display
15hr~20hr battery life
720p Facetime HD Camera
Single USB-C port
lighter than 1kg
4th gen Butterfly Keyboard
$799(at least)~
— Komiya (@komiya_kj)

apple did not give up on butterfly keyboard, they are trying to improve on the structure, and solve the issue, we might see it comes back again in future.
— 有没有搞措 (@L0vetodream)
0003名称未設定
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2020/08/01(土) 21:18:07.33ID:UF3VrMt60
以下「iPadでいいんじゃないの」禁止な。
0004名称未設定
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2020/08/01(土) 21:24:33.32ID:TfGz8v3h0
iPad Proでいいんじゃねーの
0005名称未設定
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2020/08/01(土) 21:50:34.75ID:Lked9TBP0
iPad Proの価格を見れば、新アーキテクチャのMacが今より安いとはいえ、そこまで価格を下げることができないのは明らかだよ。
0006名称未設定
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2020/08/01(土) 21:55:11.23ID:2Pi0G1bz0
>>2
噂に出てるMac用チップの違いをSoC(CPU+GPU LPDDR)、SoC(CPU+GPU HMB)、CPU・GPU HBMを改良化CoWoSでパッケージ化したチップと妄想している。
0007名称未設定
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2020/08/01(土) 21:58:38.46ID:pf8Nzv6x0
68k→PowerPCの時もPowerPC→Intelの時も最初はAppleが言うほどの劇的な性能向上は体感できなかったから今回もまあ少し速くなったかなって程度じゃねえの
まあ、過去のプロセッサ乗り換え後の伸び代見てるとARM への変更自体は良いように思う
0008名称未設定
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2020/08/01(土) 22:21:40.97ID:fs31Bt5q0
PowerPC→Intelは充分速くなっただろ
2年落ちのG5より初代MacBookの方が圧倒的に速くて複雑な心境になったぞ…
0009名称未設定
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2020/08/01(土) 22:46:29.72ID:yA6yAAI70
ここから先劇的に早くなることは無いだろうな
Intel Macで十分すぎるほど早いし
0010名称未設定
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2020/08/01(土) 22:54:24.10ID:tWic9FKM0
自社で作りたいのがメインの目的であって速くなるというのは移行時の不便を納得させるための方便だろ
0011名称未設定
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2020/08/01(土) 22:55:25.37ID:PY5R+PyL0
ファンレスでつよつよ性能のMacが出るだけで満足です
0012名称未設定
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2020/08/01(土) 23:03:42.70ID:4ZOeIqEy0
>>7
68KからPowerPCの時は体感できたな
Power MacにG3のアクセラレータ入れた時もかなり速くなった
0013名称未設定
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2020/08/01(土) 23:06:28.34ID:cLV2/Sjj0
ARMになったら安くなるって記事を見たので
年内に出るのでしたら待ってたほうがいい気がしました
ここの先輩方は今のものを買うのとARMのどっちがいいと思いますか？
0014名称未設定
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2020/08/01(土) 23:09:52.75ID:fs31Bt5q0
初代MacBookを買った身からすると
CPU移行一発目の初物はやめとけ
0015名称未設定
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2020/08/01(土) 23:19:25.67ID:Lked9TBP0
初代Intel iMac (Core Duo)を買った身からすると
CPU移行一発目の初物はやめとけ
0016名称未設定
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2020/08/01(土) 23:31:07.26ID:poLtoqgv0
MacBookProはスリムなまま熱問題が緩和されたら買う
0017名称未設定
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2020/08/02(日) 00:50:24.71ID:9WLxA9h+0
>>13
まずApple製品に安さを求めるのはおかしい
今Mac持ってなくて使いたいのなら今買うべき
既にIntel Mac持ってるなら次に買うのはARMにした方がいいと思う
（Intelがアプデ中止になった場合、ARMを使えるし、ARMが不具合起こしてもIntelを使える）
0018名称未設定
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2020/08/02(日) 01:12:57.97ID:h0mijZR+0
>>2
これがマジならMacノート買ってるやつ全員ざまあ
0020名称未設定
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2020/08/02(日) 03:53:03.50ID:hyzTuJts0
USBポート1つでバタフライキーボードとかいうゴミ
0021名称未設定
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2020/08/02(日) 08:28:08.49ID:WhGJPgSz0
>>15
そら、Core DUOだもの。1代で終わるって出た当初から言われてたからね。
けど、今回は違うから。かなり完成度の高いもの出すでしょう。
0022名称未設定
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2020/08/02(日) 09:39:38.44ID:Zc2HFAry0
筐体の強度とかも未知数
0023名称未設定
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2020/08/02(日) 10:23:51.16ID:WhGJPgSz0
未知数って
現MacBook Proみたらいいじゃんね。
筐体なんてガラッと変わるわけないからさ。
0024名称未設定
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2020/08/02(日) 10:34:32.62ID:FyHKPJ8m0
まあ最初のiBookみたいにやらかしちゃう事もあるけどな
0025名称未設定
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2020/08/02(日) 12:49:30.00ID:L/cWDVCg0
Intelの未来が、一番の未知数
0026名称未設定
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2020/08/02(日) 12:50:52.16ID:K32PmJ2r0
元々iPhoneやiPad系で使われてたCPU
DDR5やUSB4とか次世代規格来ても
そこまで劇的に変わるかと言われれば微妙なところ

初代～や初期～みたいな地雷は
昔と比べりゃ少なそうだけどな
0027名称未設定
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2020/08/02(日) 13:09:48.92ID:oJVbddxS0
昨日からビットコインとイーサ爆上げで５ちゃんの貧乏人が
クルマやらアップルのスレで◯◯は◯◯だから要らない！とか
ネチネチ書いてる間にもう800万の儲けだわ、（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

https://i.imgur.com/J64FrJx.png

今日中に1000万超えちゃうわこれ
0028名称未設定
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2020/08/02(日) 13:15:48.19ID:hgbXRIve0
高値で買っちゃったやつとかパソコン信者が抵抗しててワロタ

バッテリー20時間、高速なグラフィック、たった1キログラムの重量、iOSとの親和性。

既存のMacBook AirやMacBook Proが勝てるわけない。もう誰も買わないだろうしボロ負けだろう
0029名称未設定
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2020/08/02(日) 13:22:16.29ID:Gmv8YSz+0
これからでるARM版の一番安いやつは
現行のmacbook proのどの価格のものに相当しますか？
0030名称未設定
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2020/08/02(日) 13:22:53.72ID:mtOaOud80
>>28
使うソフトが動くという前提ならね
最低でも1年はあれが使えないこれが使えないってなるのは確実だしそれを覚悟しての移行だから
0032名称未設定
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2020/08/02(日) 13:26:14.05ID:hgbXRIve0
>>30
ソフトなんてAdobeとOfficeぐらいあれば誰も文句言えなくね？
0033名称未設定
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2020/08/02(日) 13:29:05.94ID:mtOaOud80
>>32
Macユーザーの大半がAdobeとOffice以外入れてないと思ってるなら流石に生きてる世界が狭すぎる...
0034名称未設定
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2020/08/02(日) 13:32:09.51ID:hgbXRIve0
いやいや極論言ったってそのぐらいあればいいんだからって話でしょ。実際はそんなわけないんだから。

あとはApple製だし重要なの。
0035名称未設定
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2020/08/02(日) 13:33:45.25ID:hgbXRIve0
そもそもｉOSで出来ることがほとんどだしな
0036名称未設定
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2020/08/02(日) 13:36:32.40ID:Zc2HFAry0
>>32
それだとWindowsで良くね？

で、終了の話になるな
0037名称未設定
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2020/08/02(日) 13:40:14.92ID:suZRUcWD0
>>28
決して高速なグラフィックではないぞ
三輪車がゴロつき自転車になった程度だぞ
0038名称未設定
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2020/08/02(日) 13:40:26.61ID:hgbXRIve0
その中において無理矢理Mac買ってる人が多いから反発してるんだろ
せっかく頑張って買ったのにって
0039名称未設定
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2020/08/02(日) 13:41:44.67ID:hgbXRIve0
値崩れするしどうしてくれるんだと。
こうして革命の養分になれたんだからありがたいと思わないと
0040名称未設定
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2020/08/02(日) 13:48:18.10ID:Zc2HFAry0
革命だとか言い出す底辺がうざいスレはココですか？
0042名称未設定
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2020/08/02(日) 14:12:41.05ID:Gmv8YSz+0
>>31
やっぱりARM出るまで待ってたほうが良さそうですね！
0044名称未設定
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2020/08/02(日) 16:03:35.97ID:hgbXRIve0
今の A12ZのグラフィックがGTX 1030 と 1050の間ぐらいだと考えられている

A14Xは遥かに強靭だと考えられているので 1050Tiか、場合によっては1650の領域までいくのではないだろうか？
0045名称未設定
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2020/08/02(日) 16:09:15.09ID:aFuxl6ll0
な、なんだと！？
そんなバカな
0046名称未設定
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2020/08/02(日) 16:28:00.87ID:hyzTuJts0
>>44
GTX1030なんて物存在しないが

3DMark - Ice Storm Unlimited Graphics Score 1280x720 offscreen
　GeForce GTX 1050 : 349,683 Points
　GeForce GT1030 : 211,032 Points
　A12Z Bionic GPU : 22,1941 Points

ローエンドのGT1030とほぼ同等で
GTX1050よりは遥かに劣る
0047名称未設定
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2020/08/02(日) 16:30:42.19ID:Bh+jKZUw0
>>44
その数字の根拠ってmetalスコアだろ？
nvidiaはmetalに一切最適化されてないからmetalスコア異常に低いんだよ
何の参考にもならん

本来GPUのトータル性能としては1060が5300mに圧勝してるけど
metalだけは1060が5300mの半分位しかスコア出ない
0048名称未設定
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2020/08/02(日) 16:36:24.35ID:hyzTuJts0
iPhone性能ゲームアプリ（ベンチマーク）は
モデリングやテクスチャもゴミだからな
PC並の表現力まで上げたら性能も落ちる
0049名称未設定
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2020/08/02(日) 16:37:29.47ID:hyzTuJts0
X iPhone性能ゲームアプリ（ベンチマーク）

O iPhone/iPad用のゲームアプリ（ベンチマーク含む）
0051名称未設定
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2020/08/02(日) 17:12:26.51ID:Lb39788H0
>>48
MacBook AIRじゃ本格的なゲームとやらは動かんぞ
0052名称未設定
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2020/08/02(日) 17:14:26.27ID:Lb39788H0
>>44
それは凄いな
そんなのが8万円なのか
0054名称未設定
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2020/08/02(日) 17:36:40.49ID:Lb39788H0
Macのノートパソコンは15.5万円出してもオンボードだからほんとひどかった

ARM化で全てが変わりそう
0055名称未設定
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2020/08/02(日) 18:04:00.49ID:9LIy2+Je0
ゲーミングスマホと同レベルじゃん。
0056名称未設定
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2020/08/02(日) 18:05:15.22ID:Zc2HFAry0
>>53
これを今更買うの？
ttps://jp.msi.com/Laptop/gx70-3begx70
0057名称未設定
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2020/08/02(日) 20:45:22.98ID:/7JoKktB0
Intelの今はコア数とかクロック速度とか
かなり多様なCPUを使い分けてるけど、
全Macラインで何種類くらい
ARMプロセッサを用意するつもりなんだろ？
まさか、MacBookとMacProが同じクロックでコア数なんてこと
ないよね？
0058名称未設定
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2020/08/02(日) 21:30:26.10ID:M5PqnRQw0
Macはどうしてこんなにうんこなんだろうな
0059名称未設定
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2020/08/02(日) 21:31:09.32ID:M5PqnRQw0
>>54
それはひどい。
ARMMacは8万円でパワフルなグラフィックが付くと言われている
0060名称未設定
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2020/08/02(日) 21:58:23.58ID:uZhUU9+j0
>>59
パワフルといってもiGPUなんでしょ
今より少しはマシって未来しか見えない
0061名称未設定
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2020/08/02(日) 23:16:51.35ID:RESRuCmb0
winやlinuxのハイエンド相手は流石に厳しいと思うけど、高性能ARMでどれだけパフォーマンスが出せるのかは気になるな
レンダリングとかソフトウェアエンコでガッツリCPUに負荷かけてみたい
0062名称未設定
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2020/08/02(日) 23:35:53.38ID:u711rAqN0
ARM系?CPUをintelやAMDが作ってるデスクトップ系のCPUの代替になるようにカスタムしてみた的な実例ってないの？
スパコンとかじゃなくパソコンとして
0063名称未設定
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2020/08/03(月) 00:08:35.50ID:lDd3uctm0
普段iPadだけどMagicKeyboard繋いだらMacになる的な物が欲しいんだが、MacのARM化の流れで出てこないものかね？
MacBook12インチとiPadの両方を持ち運んでるのを1台にまとめたい。

まぁ、iPadProとMagicKeyboardの組み合わせと MacBook12インチとiPadの組み合わせって
重さあんまり変わらない気もするけど…
0064名称未設定
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2020/08/03(月) 00:34:46.02ID:JYYJQqLR0
PCだと使わない時はスリープする（Macbookは閉じればスリープになる）から
スマホ/タブレットほど待機時の省電力性は重要じゃないしな
0065名称未設定
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2020/08/03(月) 00:44:38.07ID:MEHLDQkd0
>>63
ほんとそれな、Macタブレット出して欲しい
キーボードはロジクールの軽いの買うから
0066名称未設定
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2020/08/03(月) 01:10:33.88ID:dis/rUqz0
今のMBP13 第10世代より速くていい感じのをくれ！・・・とだけ切に思うわぁ。
0067名称未設定
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2020/08/03(月) 01:23:42.82ID:GrHlDXTK0
>>64
> スマホ/タブレットほど待機時の省電力性は重要じゃないしな

あなたにとってはそうかもだけど、
他の人やメーカーは、違うみたいだよ
0068名称未設定
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2020/08/03(月) 01:34:09.31ID:N4cThbpC0
もうハードは廃止して
Amazon Prime入ったらついでにMac OS Serverにリモート接続できるとかでいいんじゃね
そうすればARMに固執する理由もなくなる
0069名称未設定
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2020/08/03(月) 01:47:20.91ID:GrHlDXTK0
>>68
公式の有料リモートアクセスは知らないけど、
標準の無料で使えるVNC互換のリモートアクセスは常用に耐えるとはとても思えない
intel/Arm無関係に何とかしてほしい部分
0070名称未設定
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2020/08/03(月) 02:38:20.13ID:tBhvgN8+0
>>69
Redinaディスプレー前提で常用に耐えるなんて無理でしょう。
Hackintosh使って1080p物理ディスプレーつないだPCにVNC接続すれば
快適に、何の問題もなく使える。
実機に移ったとたん駄目。
0071名称未設定
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2020/08/03(月) 03:17:06.74ID:GrHlDXTK0
>>70
ちょっと日本語が伝わってこない

どの条件ならFHDのリモートアクセスが常用に耐えうるって話？
0072名称未設定
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2020/08/03(月) 06:07:31.63ID:tBhvgN8+0
>>71
通信されるデータ量が少ないから、常用に耐えうるよって話。
0073名称未設定
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2020/08/03(月) 06:08:43.55ID:UtEtJt9T0
Macはよくスリープ失敗するけどな
基本的にはiPadのほうが優れている
0074名称未設定
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2020/08/03(月) 06:13:39.54ID:sOmf+Bvz0
結局ケータイに敵わんなんてな
悲しくなるぜ
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2020/08/03(月) 07:46:10.03ID:lEirwhQ50
スマホと違って待ち受けしなくていい分、スリープの設計自由度高いよね
0076名称未設定
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2020/08/03(月) 08:20:39.78ID:wyW489mV0
>>69
法人ならまだしも、何をするにもAmazonなんてIBMからジェフ・ベゾスに
わっただけの1984かとw

ジェフ・ベゾスが持ってるワシントンポストでの偏向報道とか、Amazonの
私的検閲的な動きを見ると、ちょっと遠慮したい。
0077名称未設定
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2020/08/03(月) 08:41:53.56ID:tBhvgN8+0
相変わらずここの住人は知ってる単語並べて俺スゲー自慢が激しいなｗ
0078名称未設定
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2020/08/03(月) 10:27:04.33ID:q0qSudJ40
eSIMに対応してWANを内蔵してほしい。
iPad Proベースの筐体かMacBookベースの筐体か、それが興味ある。
0079名称未設定
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2020/08/03(月) 11:55:31.32ID:fwnOPFKw0
>>62
パソコンとは方向性が違うが、
ARM Workstation とかで検索してみたらなんかでるんじゃない。
クラスタありきのHPC用途がメインだが、そういうののスタンドアロン版みたいな位置付けでなくはない。

ローエンドでよければ、ラズパイよりちょい上くらいのSBCには
その辺を狙っているものもある。ラズパイからこっち市場は盛んだよ
0080名称未設定
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2020/08/03(月) 12:10:54.27ID:9opJg89g0
自社チップにした結果、全機種に修正不能な脆弱性が発生したなw
0081名称未設定
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2020/08/03(月) 12:36:39.57ID:7zSanqc70
MacBookが、Surface等と比べてどれだけコスパ良くなるか楽しみ
0082名称未設定
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2020/08/03(月) 13:39:44.43ID:i263el3Q0
>>63
タブレットモード　→　iPadOSが起動
デスクトップモード　→　macOSが起動
モード切り替えは手動/自動設定あり
自動設定時はMagicKeyboardの着脱で切り替わる

こういうこと？普通に出るんじゃね
0083名称未設定
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2020/08/03(月) 15:43:52.67ID:MEHLDQkd0
OSを変えるんじゃなくてUIを変えてくれるだけでいい
0084名称未設定
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2020/08/03(月) 15:44:33.04ID:MEHLDQkd0
と思ったけど、使うアプリを自分で切り替えるだけでも十分か
0085名称未設定
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2020/08/03(月) 16:48:21.19ID:Nq0k3nHR0
Macモード タブレットモード搭載！
35万円！
0086名称未設定
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2020/08/03(月) 16:59:52.31ID:JYYJQqLR0
できるかどうかとAppleがやるかやらないかは別の話

ただできるってだけならiPhoneで
USB-CやUSB3.1対応もとっくにできる
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2020/08/03(月) 17:27:03.04ID:Utd3fgEc0
>>82
MacとiPadで同じアプリ起動したら、作業ファイルぶっ壊れそう。
ファイル領域別々にしたら意味ないし。
0088名称未設定
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2020/08/03(月) 17:29:12.11ID:MEHLDQkd0
macOSでiPadアプリ起動出来るのに、デュアルブートする必要あるの？
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2020/08/03(月) 17:36:25.60ID:S5SfzGTi0
ipadでガチ目のことやるとどうしてもファイル管理がめんどくせえことになるし
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2020/08/03(月) 17:44:26.05ID:/bkNQI6F0
iPad用のフォルダでも用意してくれるのかな？
0091名称未設定
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2020/08/03(月) 18:08:06.46ID:A/Uw0owx0
盛り上がってまいりました

>Bloombergは、「NVIDIAとソフトバンクグループの間で買収に関する交渉が進められており、今後数週間で合意に達する可能性がある」と報じています。
0092名称未設定
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2020/08/03(月) 18:10:55.17ID:UdFelBzL0
ソフトバンク潰れろや
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2020/08/03(月) 19:23:47.98ID:WuQ3C5YX0
デュアルブートさせるなら、まずはiPadOSがマルチユーザに対応せんとなんともならん
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2020/08/03(月) 19:27:41.89ID:x/x7Ma7s0
>>82
macOSが起動してる時点ですでにiPadOSが起動してるのと同じこと
２つのOSが個別バラバラに起動するんじゃないのよね

この機種は久々のMacを象徴するモデルの入れ替わりになるね
0095名称未設定
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2020/08/03(月) 19:30:28.04ID:UdFelBzL0
2台持ちでええやんで終了の話だな
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2020/08/03(月) 20:32:24.73ID:lK7gCDEc0
ARMの中国合弁会社問題はどうなったんや？
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2020/08/03(月) 21:48:22.80ID:CWh2NBCR0
>>95
1台持ちの方が身軽だよ。
お金もかからない。
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2020/08/03(月) 22:56:52.62ID:PwsxEW3r0
>>95
荷物増えるしバッテリー管理も面倒じゃね？
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2020/08/03(月) 23:12:15.83ID:3BIZfmvj0
ファンレスで12インチ前後のキーボードがアレじゃない
ARM MacBook（Air）出れば2台持ちでも我慢するよ
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2020/08/03(月) 23:35:19.75ID:HAlA8DsB0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、東京大学大学院情報処理工学系研究科コンピュータサイエンス専攻でCPU・SoC設計を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・

高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやノシ
0101名称未設定
垢版 |
2020/08/03(月) 23:54:57.14ID:+3wTbdZv0
>>100
逆張りガイジが書き込んでる限り、糞スレであり続けるよ。
0103名称未設定
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2020/08/04(火) 05:32:58.56ID:xFqaVPLe0
学んでる最中かよ気持ち悪い
0106名称未設定
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2020/08/04(火) 07:21:22.75ID:QVds8xDI0
Macは重たい上に立ちながらだと開けない、iPhoneは小さすぎるんだよな
0108名称未設定
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2020/08/04(火) 07:26:05.98ID:QVds8xDI0
しかし重さはARM Macで解決できるかもしれないね
0109名称未設定
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2020/08/04(火) 08:10:22.89ID:KU5qfo8R0
重さは変わらなくね？
現状iPad Pro+magic keyboardでMacBook Airより重いしな
軽くなったとしても大した軽量化にはならんと思う
0110名称未設定
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2020/08/04(火) 08:24:10.13ID:9Mfqoyvm0
マグネシウム使えばもっと軽くはなるんじゃね。なお出費は重くなる模様。
0111名称未設定
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2020/08/04(火) 08:30:31.33ID:Xfn4cUfo0
両対応の機能性考えると重さは許容範囲なんでいいけど
12コアのは入りそうにないのが寂しいな
0112名称未設定
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2020/08/04(火) 08:52:55.41ID:zpb2xNZu0
シリコンの重量なんざたかだか知れてるわな。

躯体とディスプレーとバッテリーがほとんどでしょ。

バッテリーを軽くして容量を小さくするくらいなら、
同重量で使用時間が長い方がありがたい。
0113名称未設定
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2020/08/04(火) 09:06:23.72ID:Wxl5Y2w10
PowerBook G3を持ち歩いてた頃考えたら今なんて重さ意識しないほど軽い
0114名称未設定
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2020/08/04(火) 09:16:50.36ID:lR1ojsdd0
金属筐体やめりゃ軽くなるだろうけど放熱性が腐って性能落ちそうだし
0115名称未設定
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2020/08/04(火) 09:31:05.22ID:kcBfxIfe0
intel macbook12と同じ重さ、同等以上のバッテリー持ちで、現行macbook pro以上の性能がいいな。
0117名称未設定
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2020/08/04(火) 10:09:02.78ID:+xytyLQJ0
>>115
>現行macbook pro以上
現行のmacbook pro13なら、秋のARM Macbookより性能低いよ。バッテリーの持ちはmacbook12より少し良いだろう。
dGPU有りのMacbook pro16並みは、来年の夏ぐらいでは？
0118名称未設定
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2020/08/04(火) 10:21:02.86ID:lR1ojsdd0
CPU性能に関してはイケるんじゃねだけどgpuが未知数すぎる
0119名称未設定
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2020/08/04(火) 10:30:30.00ID:+xytyLQJ0
>>118
>gpuが未知数すぎる
https://appleinsider.com/articles/20/07/07/apple-silicon-mac-documentation-suggests-third-party-gpu-support-in-danger
WWDCとその後のドキュメントは、↑の記事が良いまとめかな
・ARM Macでは、社外のdGPU (AMD, NVDIA)は開発されていない。「超重要な情報」
・Appleは開発者に、だからといって、Apple Siliconの社内GPUが、Macbook pro16の社外のdGPUより性能低いなどと勝手に思わない方が良い。それよりは、もっとずっと良いよ！
0120名称未設定
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2020/08/04(火) 10:34:09.70ID:P2jnzT4h0
>>119
"Macbook pro16"といっているのがな・・・
RX580やVega64と比べて・・・とは言わないんだな、やっぱり。
0121名称未設定
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2020/08/04(火) 11:03:09.69ID:+xytyLQJ0
>>120
>RX580やVega64と比べて・・・とは言わないんだな、やっぱり。
そこの所は明記無いので、AppleInsiderのライターさんも記事中で？？？となっている。Vega64級を簡単に実装できるわけが無いので、ノートPC用の程度でしょうね。
一部の研究者さんには、Vega64級のGPUカードが4枚・8枚刺しできるマシンが必要なそうで、そう言う分野はどうするのかな？
0122名称未設定
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2020/08/04(火) 11:20:09.95ID:Dl/BvTLf0
もしMacBook Pro16より性能よかったらマカー全員バカにしたるわw
0123名称未設定
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2020/08/04(火) 11:20:39.25ID:Dl/BvTLf0
値崩れする前に売ろうかどうか必死に考えてるんだろうなマカー
0124名称未設定
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2020/08/04(火) 11:21:01.68ID:Dl/BvTLf0
マカーというかバカーじゃないかもはや
0125名称未設定
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2020/08/04(火) 11:28:43.45ID:fYu11N9u0
別に16インチを上回ってなくても13インチのグラフィック上回ってる時点で勝ちだわな
0126名称未設定
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2020/08/04(火) 11:48:26.82ID:N2YY3uPS0
マカーの語源知らんのか…
0127名称未設定
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2020/08/04(火) 11:54:02.40ID:tLkfSIR70
Mac初心者の俺ですらこれはARM出るまで待ちという決断をせざるを得ない
0128名称未設定
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2020/08/04(火) 11:55:58.70ID:+xytyLQJ0
マカー vs ドザ　の何も産まない・・合い
0129名称未設定
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2020/08/04(火) 12:25:57.18ID:M1gmQbjn0
マカー vs ドザというか
時代は変わってiPhoneから入ってきた新しい流派が多いからマカーもバカにされてる
0130名称未設定
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2020/08/04(火) 12:29:23.52ID:6JlAkuWb0
ドザを使わずに、ゲイツマシーンしか使わない俺はどうすれば？
0131名称未設定
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2020/08/04(火) 12:36:49.16ID:Hzd8ZcEe0
宗教戦争はっじまーるよー！
0133名称未設定
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2020/08/04(火) 13:06:40.89ID:KU5qfo8R0
>>125
勝ちではないだろ
MacBook Pro13で必要とされる性能なら
そもそもIntelのままで良かった訳で…

MacBook Pro13より性能良いのは当然
MacBook Pro16やMac Proのハイエンドを置き換えるだけの性能無ければ失敗だろ
0134名称未設定
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2020/08/04(火) 13:08:55.58ID:A12HY+cx0
>>113
3kgくらい有ったなあ
当時はそれが普通だった
0135名称未設定
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2020/08/04(火) 13:28:42.97ID:36AHR8h70
>>60
そのiGPUは「史上初」のTSMC N5 EUV製造のiGPUだからね
TSMC 12FFN製造のNVIDIA製RTX2000シリーズの
トランジスタ密度の171.3/33.8=5.07倍ある

https://i.imgur.com/uVK9DBK.png

この意味を理解しているならば、そんな言葉は出てこない
0136名称未設定
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2020/08/04(火) 13:43:38.83ID:cpOcmJVy0
>>57 Apple Siliconは、
A14 iPhone iPad用　3種類
Book、mini 用　3種類

デスクトップ用の部品番号はまだなさそうだが、当然Book 用と同じになるわけが無い。電力は豊富に使えるんだし、ダイサイズを大きくしても良い。
0137名称未設定
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2020/08/04(火) 14:12:46.63ID:lR1ojsdd0
トランジスタ密度で勝った上にHBM積んで前世代のプロセスにGDDR5積んだ製品に負けるとか
そういう世界やぞGPUて
0138名称未設定
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2020/08/04(火) 14:23:51.34ID:36AHR8h70
>>137
ダイサイズ全然違うやん
RTX2000シリーズとRDNA1シリーズのダイサイズ調べたことあるか？
同じダイサイズ同士で比較するとRDNA1の圧勝なんだぞ
0140名称未設定
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2020/08/04(火) 15:33:50.58ID:XUoguQEn0
RDNA1はTenserコアとかハードウェアレイトレ無いゴミだから当たり前
AppleGPUも同様
0141名称未設定
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2020/08/04(火) 16:45:51.05ID:7nR9BVEu0
どうせ三年使わない。
0142名称未設定
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2020/08/04(火) 16:49:04.30ID:paXj3P560
>>138
ダイサイズ小さくてもコストが落ちないから意味が無い
0143名称未設定
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2020/08/04(火) 17:03:31.02ID:36AHR8h70
>>142
TSMC N7 DUVは多重露光、忠実度最悪
さらにフォトマスクも露光回数分の枚数必要で工程数が多く
歩留まりそんなに良くないからだぞ

Intelが苦戦していたのもEUVにすすめなかったせい
DUVはオワコン

TSMC N5 EUVは単露光、忠実度が劇的改善、歩留まり良好
この差はデカイ
FinFET以上の技術革新だ
0144名称未設定
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2020/08/04(火) 17:43:24.45ID:leuDvVSN0
性能はちょっと上くらいで全然いいよ。最初はノート型なんでしょ。
なんなら今のiPhone11レベルのCPUでも俺の用途じゃなにも問題ない
既存のアプリは普通に動けばいいし、なんなら金出してネイティブにしてもいい。
アドビもMSオフィスも今はサブスクだから、どうしても買わなきゃってのは多分ないけど

Arm Macに期待したいのはバッテリーの持ちと軽さ
0145名称未設定
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2020/08/04(火) 17:52:01.25ID:daYUMpyM0
Apple GPU はレイトレーシングサポートしてなかったか？
Metal ではサポートしてるけど。

Metal
https://developer.apple.com/jp/metal/

GPUドリブンな演算エンコーディング
iOS 13およびtvOS 13でMetalを使うと、レンダリングパスの処理だけにとどまらず、Indirect Compute Encoding（間接的演算エンコーディング）によってGPUで独自の演算コマンドを構築することができます。
高度なカリングおよびテッセレーションのテクニックを使った完全なシーンを、CPUとほとんど（またはまったく）やり取りせずに構築し、スケジュールすることができます。

レイトレーシングのさらなる高速化
Metal Performance Shaders（MPS）では、Bounding Volume Hierarchy（BVH）の構築をGPUで行うことで、レイトレーシングの処理がこれまで以上に高速化されます。
0146名称未設定
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2020/08/04(火) 18:04:54.59ID:Xfn4cUfo0
レイトレーシングに対応してるのと
ゲーム向けリアルタイムレイトレーシングに対応してるのとは
別の話なんだよ
0147名称未設定
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2020/08/04(火) 18:08:34.10ID:36AHR8h70
はやくA14 Bionicのベンチマークリークこないかな
Mac mini用のTDP65WのSoCも気になる
この消費電力なら12～24コアいけるっしょ
0148名称未設定
垢版 |
2020/08/04(火) 19:29:31.96ID:TdEg12710
前にiMac買った時半年でマイナーチェンジ版が出てスペック凄く上がって悲しくなった思い出がある
0149名称未設定
垢版 |
2020/08/04(火) 19:34:02.97ID:i6LBkKXN0
今は買うな
時期が悪い
0150名称未設定
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2020/08/04(火) 19:49:03.00ID:36AHR8h70
あと4ヶ月以内に最初のARM Macが出る
妄想ではなくWWDC2020でのApple公式発言がソースだから信頼度100％
ガチのガチで時期が悪いよな
0151名称未設定
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2020/08/04(火) 20:06:28.72ID:t5t0zJeU0
>>133
性能にはエネルギー消費率もあるんだよ。
あんな熱々ではこの先あかんて。
0152名称未設定
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2020/08/04(火) 20:14:17.43ID:XUoguQEn0
>>147
Mac miniのTDPが65Wとかなに言ってんだこの低能
0153名称未設定
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2020/08/04(火) 20:29:45.51ID:kCJqIMfZ0
>>149
今が買いだぞ、ARM Macこそ２代目移行を買うべき
0154名称未設定
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2020/08/04(火) 20:43:04.41ID:KU5qfo8R0
>>151
それだけが目的だとしたらリスクとリターン合わんでしょ
ハイエンド捨てるの？
0155名称未設定
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2020/08/04(火) 20:43:54.16ID:Hzd8ZcEe0
PPC→Intelへの移行の頃、Intel機を買っておけば長くサポートされると思って初代のCore Duo搭載モデル買ったけど
OS X Lionで64bit非対応のCore Duoが切り捨てされて悲しかったぞ
0156名称未設定
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2020/08/04(火) 20:53:12.51ID:iTAuIc+50
Intelが良かったのは製造プロセスの部分でしょう？
だからIBMから乗り換えたし、Zenも採用しなかった
それも14nm世代までのこと
競合より劣っているなら使う意味ないでしょ
0157名称未設定
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2020/08/04(火) 20:56:03.78ID:iTAuIc+50
デスクトップ用は熱いし、ノート向けもRenoirの出現で優位性消えた
性能悪くて思い通りにならないプロセッサはそら使わんでしょ
0158名称未設定
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2020/08/04(火) 21:14:03.70ID:kCJqIMfZ0
CPUを性能アップも含めて安定供給できるかの問題だろ
0159名称未設定
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2020/08/04(火) 21:23:26.53ID:t5t0zJeU0
>>154
んなわけ無いじゃん。
それだけが目的な訳ないじゃん。
速いのは当たり前でその上エネルギー消費が低い。
エネルギー余裕ある部分はより速さに振れるじゃん。
いい事尽くめじゃんねー。
0160名称未設定
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2020/08/04(火) 21:32:00.95ID:paXj3P560
>>157
Renoirは8コアダイしか無いし市場に数も出てないからモバイル市場を置き換えるだけのものでは全くない
モノはいいけど供給面での難がある
0161名称未設定
垢版 |
2020/08/04(火) 22:27:44.14ID:gYrSIpne0
>>155
PPCのサポートが切られたSnow Leopardのすぐ次のバージョンで
切られたんだよな。
0162名称未設定
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2020/08/04(火) 22:31:30.35ID:KU5qfo8R0
>>159
能書きは良いからどこにそんなチップがあんの？
全部願望でしかないよね？
あとGPUどうすんの？
CPUだけ速くても使い道ないでしょ？
0163名称未設定
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2020/08/04(火) 23:14:32.01ID:TdEg12710
C2Dがあんなに早く出るとはな
0164名称未設定
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2020/08/04(火) 23:25:38.43ID:QzT0DTcV0
win機ではcore duoのやつ買ってしくじった
と思ってcore 2 duoのMBA買いました

なおメモリ2GB
0165名称未設定
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2020/08/04(火) 23:30:36.25ID:hKvaxjN10
>>160
だよな、最近lenorの抗菌ビーズが市場に数出てないせいでオードリュクスを置き換えるだけのものでは全くないんだよな
モノはいいけど供給面で南武鉄があると思うんだわ
0166名称未設定
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2020/08/04(火) 23:33:38.67ID:UXl441/v0
同世代のryzenとgeforceを超える性能になったら起こして
0167名称未設定
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2020/08/04(火) 23:55:38.82ID:hKvaxjN10
x86のRyzenなんてオワコンなのになw
0168名称未設定
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2020/08/05(水) 02:14:23.31ID:b+vThTrP0
逆張りガイジ「今は、Intel Macを買うのが正解」
周囲の人々「逆張りガイジを信じるのって、アレだよなwww』
0169名称未設定
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2020/08/05(水) 08:15:05.98ID:u2lr/fXN0
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
Intelアンチ糞ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Apple 新27インチiMac発表 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367452
0171名称未設定
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2020/08/05(水) 08:43:21.42ID:a/VwtOYX0
>>162
>CPUだけ速くても使い道ないでしょ？
とりあえず、MacBook pro16のdGPU機種以上のGPUは確約されている。ハイエンドGPUは、まだ不明。
AMD版のBig Surでは、NVDIAとAMDのGPUはサポートしないとWWDCでプレゼンしている。ちょっと信じられない方針だがプレゼンされたのは事実。たぶんApple自社でVega64級のハイエンドGPUカードも出すのでしょう。
0172名称未設定
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2020/08/05(水) 09:06:46.78ID:yokxIyP00
>>169
ごく近い将来、見捨てられる事が確定してるIntelマックを今更買う奴いんの？
0173名称未設定
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2020/08/05(水) 09:09:27.85ID:9Za1P9Dm0
10年も20年も使い続ける奴の方がいないだろ
2～4年で入れ替えるのならば当たり前の選択肢の一つ
0174名称未設定
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2020/08/05(水) 10:22:38.34ID:Fw29YFq50
音楽制作でMac使ってるが、オーディオインターフェイスやMIDIコントローラー、DAW内で使うプラグインとかはどうしても新しい規格への対応が遅れるし中には古いOSでないと動かないものもある
あえて古い規格の最終機種を買っておくこともある
古いのは切られるからとそうそう全面的に乗り換えられない場合もあるんだよ
0175名称未設定
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2020/08/05(水) 10:48:42.75ID:Gc4h5VwM0
>>171
MacBook Pro16以上のGPU性能っていつのまに出たの？
現状metalスコア10000前後でしょ？
16の梅ですら20000超えてるし5600Mだと40000だよ
0176名称未設定
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2020/08/05(水) 11:00:24.04ID:mFPdrA340
iMacはIntel版の需要あるでしょ
これがMacBookAirなら誰が買うの？と思うが
0177名称未設定
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2020/08/05(水) 11:13:11.06ID:514D2dtu0
2022年秋リリースのmacOSからIntel Macに対応しなくなるのに今から買うのかよw
0178名称未設定
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2020/08/05(水) 11:46:46.34ID:bjDs+aGX0
ひでーすれだな
0180名称未設定
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2020/08/05(水) 12:14:22.53ID:jVgaVM020
>>135
！素人にも分かりやすく！！
0181名称未設定
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2020/08/05(水) 12:16:19.00ID:jVgaVM020
ARM Mac, Big Sur が出て、Apple謹製のLogicやFCPXがネイティブARM対応してなかったら笑えるな。
0182名称未設定
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2020/08/05(水) 12:20:24.67ID:7Y/pbjNk0
>>175 dGPU は多分今の構成を引き継ぐはずだよ。
だから劣ることはないだろ。　iGPU だけで考えると間違いだよ。
0183名称未設定
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2020/08/05(水) 12:27:12.87ID:3+AoJlx50
MacBook Pro 16のグラフィックに追い付くかもしれないと言われてるな
0184名称未設定
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2020/08/05(水) 12:28:45.67ID:3+AoJlx50
iPadってMacBook Airの性能超えてるらしいからな
すげえぜ
0185名称未設定
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2020/08/05(水) 14:50:27.32ID:rJ0jXqBU0
>>180
トランジスタ密度が5倍≒同じダイサイズならトランジスタ数が5倍
トランジスタ数≒性能
特にGPUは顕著に伸びる
0186名称未設定
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2020/08/05(水) 14:55:02.93ID:zQLVOjZZ0
理屈上はシュリンクする事で消費電力が減ってと処理速度は上がる
0187名称未設定
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2020/08/05(水) 15:01:42.01ID:a/VwtOYX0
>>182
>dGPU は多分今の構成を引き継ぐはずだよ
引き継がない。Apple SiliconのiGPUが、MacBookpro16のdGPUを上まわるとプレゼンしている。　
119のリンク先を読むこと。
・ARM Macでは、AMD, NVDIAのGPUのサポートをしない。dGPUとしてこれらの2社のチップは採用されない。
・Apple SIliconのApple製GPUは、現在のMacbookpro16, iMacのdGPU以上の性能になる。
0188名称未設定
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2020/08/05(水) 15:18:54.91ID:rJ0jXqBU0
ARM化による性能向上度合いはGPU>>>CPUになる
既に開発者の手に渡っているDTK(ARM Mac mini)の時点で
GPU性能がIntel HD630の2～3倍、GTX1050級になってる

https://browser.geekbench.com/metal-benchmarks

GTX1050　10,126(268％)
A12X　　9,105(241％)
HD630　3,778(100％)
※()内はHD630を100％とした時の相対値

A12Zは旧世代の設計とTSMC N7 DUV製造品なので
最新のA14かつTSMC N5 EUVになれば更に性能向上する
0189名称未設定
垢版 |
2020/08/05(水) 15:20:26.16ID:6Nveb7SJ0
微細化しつつダイサイズ維持できるみたいな事毎回言ってクソみたいな予測する奴はなぜ絶滅しないのだろうか
0190名称未設定
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2020/08/05(水) 15:26:57.40ID:yokxIyP00
>>182
ARMで孤立化する事が確定してるAppleデスクトップのために凄い開発コストかけて
dGPUデザインしてくれる人なんて居るの？
大して売れることも無いのに？
NVIDIAもAMDももう懲りたでしょ。
アップルは自社都合のために簡単に外部ベンダーを切ってくるよｗ
0191名称未設定
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2020/08/05(水) 15:37:08.24ID:rJ0jXqBU0
>>189
A10→A11→A12→A13の歴史みりゃ
微細化とダイサイズの維持を両立できてることくらいわかるだろ？
0192名称未設定
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2020/08/05(水) 15:40:46.02ID:Q19EI46x0
>>188
ここは自作板じゃないから素人にもわかりやすく書かないと
189みたいな奴が発狂してしまう
0193名称未設定
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2020/08/05(水) 15:42:38.27ID:rJ0jXqBU0
>>192
これ以上分かりやすい説明は無いと思うが…
体感や妄想の話ではなく実製品のベンチマークの数値を交えて解説する以外に
説得力のある話できなくない？

Apple GPUは凄いぞ！めっちゃ凄いぞ！お前らビビるぞ！みたいな低レベルなレスでいいの？
0194名称未設定
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2020/08/05(水) 15:46:22.81ID:Gc4h5VwM0
>>188
その数字のどこら辺が16インチより上なの？
16インチのmetalスコア知ってる？
0195名称未設定
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2020/08/05(水) 15:47:14.69ID:lQoJKRkM0
A14Xは凄いぞ
MacBook Pro16を上回るかは知らんけど同等ぐらいのレベルには持っていける
それが７９９ドルだ。東京からドザがいなくなりそうだな
0196名称未設定
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2020/08/05(水) 15:49:13.41ID:lQoJKRkM0
ドザというか既存のマカーも消えそうだなw
そもそも今のグラフィック性能って現行機種の話で、そんなもん買ってるユーザは1%いるかどうかだしな。

ほとんどが13インチとかAIRとかだし。
0197名称未設定
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2020/08/05(水) 15:55:26.02ID:rJ0jXqBU0
>>194
いきなりMBP16の話だしてくる意味不明さに空いた口が塞がらない
俺は>>187じゃないぞ？そいつに聞けば？

俺は>>180から「素人にもわかりやすく！」とトランジスタ密度が高いとどうなるのか
詳細説明してるだけだ
0198名称未設定
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2020/08/05(水) 15:56:11.91ID:rJ0jXqBU0
訂正

×：俺は>>180から「素人にもわかりやすく！」と
トランジスタ密度が高いとどうなるのか詳細説明してるだけだ

○：俺は>>180から「素人にもわかりやすく！」と聞かれたので
トランジスタ密度が高いとどうなるのか詳細説明してるだけだ
0199名称未設定
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2020/08/05(水) 16:03:44.04ID:a/VwtOYX0
>>194
>16インチのmetalスコア知ってる？
AppleがWWDCのセッションで、Apple SiliconのGPU性能は現在Apple社製品に使われているdGPUより、上と明言した。
もちろん世界には詐欺会社は沢山があるが、上場最大手(市場価値世界トップ級)がここまではっきりプレゼンして嘘は無いだろう。
更に大事なのは、Apple SIlicon用のBig Surでは、NDVIAとAMDのGPUのサポートは無い、と明言したことだ。
詳細は米国の情報通でも？？？なのだが、Appleはよほど自信があるのだろう。
0200名称未設定
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2020/08/05(水) 16:10:26.48ID:rJ0jXqBU0
>>199
まぁ普通に考えたらTSMC N5 EUVで製造されるGPUが
2世代以上前の旧プロセスルールで製造された既存のGPUに負けるわけがないよな

物理法則に反するわ
0201名称未設定
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2020/08/05(水) 16:19:42.92ID:aa6y9ads0
>>188
Geekbench（失笑）
nvidiaはmetalに一切最適化されてないからmetalスコア異常に低いんだよ
何の参考にもならん

A12ZでもGTX1050より遥かに劣る

3DMark - Ice Storm Unlimited Graphics Score 1280x720 offscreen
　GeForce GTX 1050 : 349,683 Points
　A12Z Bionic GPU : 221,941 Points

A14ZでGPU性能が1.5倍になったとしてもGTX1050に及ばない
0202名称未設定
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2020/08/05(水) 16:20:43.27ID:yokxIyP00
>>200
>物理法則に反するわ

まあ、それで言えば物理的に分離されている自作PCの世界の
CPU・GPUと比較して同世代のワンチップで作られているApple Silicon
が上回る日がくることは絶対無いよな。

あの馬鹿でかいGPUを性能で上回るなんて無理無理ｗ
0203名称未設定
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2020/08/05(水) 16:30:04.69ID:kOSKiYzH0
電力効率考えたらもう他社からGPU買いたくないわな
ベンチ見る限り
0204名称未設定
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2020/08/05(水) 16:34:09.10ID:aa6y9ads0
GPUが必要で買うやつは電力効率なんか気にしないからな
A14Xで今更GTX1050レベルの性能になったところでゴミで
dGPUが必要なユーザにとっては意味ないし
これまでもdGPUが必要ないユーザはiGPUで何も問題ない
0205名称未設定
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2020/08/05(水) 16:37:33.34ID:aa6y9ads0
GPU性能がな3Dゲーム・配信じゃMacはゴミ以下で終わってるし
iOSのスイッチ・PS3レベル・XBOX360レベルののゲームが
できるようになったところでどうでもよくて無価値

動画制作等でガチで高GPU性能が必要で
iMacやMacProを使ってるユーザじゃ
A14X程度のゴミ性能じゃ意味がない
0206名称未設定
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2020/08/05(水) 16:38:49.67ID:aa6y9ads0
>>194
知らないんだろう
無知で頭が悪い情弱だから
頭の悪さを平気で晒せるんだよ
0207名称未設定
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2020/08/05(水) 16:38:58.29ID:rJ0jXqBU0
>>201
MacOSはMetalで描画されるから何の問題もないじゃん？
DirectXの性能が高くても意味なくね？
0208名称未設定
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2020/08/05(水) 16:45:45.74ID:aa6y9ads0
>>207
日本語が理解できないかな？

＞nvidiaはmetalに一切最適化されてないからmetalスコア異常に低いんだよ
＞何の参考にもならん

無意味な条件を持ち出して比較していることが
無価値で無意味だと言っている


＞ MacOSはMetalで描画されるから何の問題もないじゃん？

それこそMacOSでGeForceはサポート外なんだから
Geforceと比較する事自体が無意味

無意味なことを承知で純粋なGPU性能で比較するなら
A12ZはGTX1050の2/3以下の性能 >>201
0209名称未設定
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2020/08/05(水) 16:52:43.79ID:aa6y9ads0
GTX1060 　4.0TFLOPS

A12X　　　　1.4 TFLOPS （≒XboxOneSと同等というAppleの公称から推定）

A14X　　　　2.1 TFLOPS？ （≒10nm→7nm変更時の性能増割合から推測）

所詮ミドルレンジdGPUの半分の性能で
iGPUの枠は出ない
0210名称未設定
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2020/08/05(水) 17:02:15.59ID:aa6y9ads0
TDPが7W→15Wに増えるからといって

CPUコア数を倍にしたらGPU性能の向上は限定的になる
GPUコア数を倍にしたらCPU性能の向上は限定的になる
CPU性能もGPU性能も必要以上に上げず省電力性を優先するという選択もある
SoCなんだから当たり前

MB12/13みたいなローエンドのラップトップは省電力性とコストを優先して
CPUコア数もGPUコア数もPadPro用のA14Xと同じで
クロックを1-2割程度上げただけのものになる可能性もある
0211名称未設定
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2020/08/05(水) 17:03:18.11ID:rJ0jXqBU0
>>202
同じトランジスタ数を実現するために必要なダイサイズは
TSMC 12FFNの500mm2＝TSMC N5 EUVの100mm2
だぞ
0212名称未設定
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2020/08/05(水) 17:05:34.42ID:lgusrtLW0
しかしなぜA12Zは1050と同等なレベルになってしまったの？


Macは20万円出してもIris Plusとかいうゴミみたいな性能なのに
0213名称未設定
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2020/08/05(水) 17:06:53.71ID:4qU0e3ka0
クックが地面に額を擦り付けてARM売ってください！
と頼み込むとかなかなか楽しい絵面だなｗ

揺れるArmの行く末 - NVIDIAが買収を検討、中国法人の内紛は泥沼化 | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20200804-1199957/
0214名称未設定
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2020/08/05(水) 17:12:47.82ID:h9DIpTzx0
現実的に考えてGPU性能でnvidiaに挑むのは無謀すぎるし、どう足掻いても勝ち目ないだろ
A18Xぐらいになれば2080ti並のパフォーマンスは出せるかもね
0215名称未設定
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2020/08/05(水) 17:13:03.46ID:aa6y9ads0
>>212
だからA12Zは1050の2/3以下の性能だぞ低能>>201

もう1-2ヶ月で出るTigerLakeは大幅に性能が上がるよ

3DMarkグラフィックスコア
　Tiger Lake-U Xe iGPU： 4,514
　Core i7-1065G7： 2846

10nmでこの性能だから
AppleGPUとは製造プロセスの差でしかない
（TSMCを使ってるかどうか、別にAppleは凄くない）
0216名称未設定
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2020/08/05(水) 17:13:59.68ID:XhY5NFCo0
>>119 ごめん、他社のGPUはサポートしなくなると言うのはわかったが、Apple がdGPU を開発しないとは書いていない。
(ただ、Intel Macが有るし、eGPU がどうなるかなどの情報がないからすぐにどうこうなると言うことはないと思うが。)

iGPUだけで全てを満足させるのは無理だよ。特にMac Pro は生産数が少ないしね。
0217名称未設定
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2020/08/05(水) 17:23:41.78ID:CFSqkTtj0
UMAアーキテクチャってんだから、いわゆるiGPUなのは間違いないわな
ただUMAにもいろんな実装があるし、楽しみに待ってればええでしょ
UMAで同価格帯のPCグラフィックを一蹴して、一世を風靡したO2ってのがあってだな...

高いのはパフォーマンス出すために高速のメインメモリとか載せてくるんかねぇ...
まぁPCと比べてメモリがバカ高い！暴利！とか俺らが文句言う未来も見えるけども、
今は単純に楽しみ
0218名称未設定
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2020/08/05(水) 17:25:46.38ID:lgusrtLW0
GTX1650相当まであがるという話だから、既存のマカーとMicrosoftは完全に終わったな
0219名称未設定
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2020/08/05(水) 17:27:29.16ID:aa6y9ads0
>>218
無知な低能の妄想を真に受けて信じちゃうド低脳乙
0220名称未設定
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2020/08/05(水) 17:29:59.43ID:lgusrtLW0
なんだ
上がると都合悪いのか？笑
0221名称未設定
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2020/08/05(水) 17:34:28.06ID:XhY5NFCo0
>>209 何を言ってるんだよ。

A14X は、N5 プロセスだぞ。　沢山詰め込めるんだからGPUだってCPU だってコア数は増やせる。
Geekbench Metal
GTX1060 : 18068
A12Z iPad pro 2020 : 9955

またA14系はモバイル系だけだと思うけどな、
ラップトップやデスクトップは別の系統になると思う。
A14 系統とは別の3種類以上の別チップが出ることはわかっている。
0222名称未設定
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2020/08/05(水) 17:35:52.31ID:qENHqTwG0
UMAで性能出すにはメモリがネック
性能の伸びはAppleメモリをいつからやるかによるね
2年後のMac Pro置き換え用のはメモリまでApple Siliconになってる気はする
0223名称未設定
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2020/08/05(水) 17:58:49.65ID:qENHqTwG0
Mac用3種はいずれもA14Xがベースでしょ
省電力コアも高性能コアもグラフィックスコアもA14と同じものでのコア数違い
0224名称未設定
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2020/08/05(水) 18:01:01.74ID:XhY5NFCo0
>>119 そのリンク先ではMacbook pro16 とは言っていないけど？
0225名称未設定
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2020/08/05(水) 18:04:54.06ID:yokxIyP00
>>211
そんなの、すぐに他社も追従するだろ。TSMCが5nmで作れるよ、と言っているのは
技術の最先端が5nmですよ、といっているに過ぎない。
ましてや、TSMCはアップルの子会社でもなんでもない。
ほかの会社が5nm用に設計してTSMCに製造を委託すればそれで、オシマイ。
同じ製造プロセスで作られた半導体なら面積がでかいほうが性能は高いｗ
NVIDIAが「5nm設計したから生産してくれ」といえば、当然アップルはそれより劣る。
算数なんだが。
0226名称未設定
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2020/08/05(水) 18:08:57.96ID:cSnm6t8J0
>>213
AppleとしてはNVIDIAには買われたく無いだろうな
0227名称未設定
垢版 |
2020/08/05(水) 18:11:42.18ID:XOqnT/1j0
なんでAppleだけが凄いんだろうな
0229名称未設定
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2020/08/05(水) 18:20:37.17ID:CFSqkTtj0
>>222
タイルベースレンダリングという話だから、たぶん高速で小さいタイル専用キャッシュメモリを載せて、
分割してレンダリングすることで、UMAにおけるメインメモリの帯域不足って問題は
ある程度カバーできるとクックさんは踏んでいるんだろう。

問題はそれでどの程度性能が伸ばせるかって話ではあるが。
性能が爆上げしてくれたら、安いPCのメモリを刺せる未来になるのかもしれんね
あんま上がらんかったわってことになったら、やっぱり高速メインメモリ載っけてくるかも
0230名称未設定
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2020/08/05(水) 18:20:54.18ID:XhY5NFCo0
>>227 ハードもソフトも1社で完結してるからだろ。
何でも自由にできる。　他社に縛られる必要がない。
勝手に過去を切り捨てる文化がある。
0231名称未設定
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2020/08/05(水) 18:21:50.62ID:TBriDMhO0
>>172
2、3年で乗り換えるんだから今ならまだアリじゃね？
来年だとまた迷うタイミングだけどさ。少なくとも5年以上使うぜとかいう人にはなしだろうけど
0233名称未設定
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2020/08/05(水) 18:47:10.16ID:Gc4h5VwM0
>>232
1050はmetalに対応してないのに
metalスコアで比べてるから1050の本来の性能が出てないし
metal以外の性能は勝負にならんのよ
metalに対応したAMDのGPUだととてもじゃないけど比べられるレベルじゃない
0234名称未設定
垢版 |
2020/08/05(水) 18:47:29.79ID:Qu/n8wI+0
A12Zのワッパ良いな
そりゃdGPU買う気なくすわな
0235名称未設定
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2020/08/05(水) 18:51:32.59ID:Gc4h5VwM0
>>232
A12Zとか2017の15インチの下のモデルに載ってたRadeon pro555にすら勝てないレベルだぞ
0236名称未設定
垢版 |
2020/08/05(水) 18:56:38.31ID:kOSKiYzH0
そもそもPCとMacがハードウェアで横並びだったのがおかしい
PowerPC時代以来のあるべき姿ですわ
0237名称未設定
垢版 |
2020/08/05(水) 18:58:28.63ID:omee0I9r0
>>226
命令セットがARMなだけで実装はとっくにApple独自のものになってるんだから
NVIDIAに買われようが何だろうがもう関係ないでしょ
0238名称未設定
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2020/08/05(水) 19:28:36.94ID:yokxIyP00
>>213
> SBGはAppleにArmの売却を打診したが、興味なしと断られたため交渉に至らなかったと一部のメディアが伝えた。

どこをどう読んだら、そんな感想になるのか？
0239名称未設定
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2020/08/05(水) 19:40:40.41ID:aa6y9ads0
>>234
GTX1030程度の性能じゃPCじゃゴミ以下
これまでdGPUが必要なユーザにとっては無価値

3Dゲーム・配信はゴミプラットフォームのMacはウンコで終わってるし
iOSのスイッチ・PS3レベル・XBOX360レベルのゲームが
できるようになったところでどうでもよくて無価値
0240名称未設定
垢版 |
2020/08/05(水) 19:41:04.24ID:Vei4eiAp0
まあねえ、Geforceに勝てるとは思えないから
Winに流れてしまったクリエイターが戻ってくることはないな
0241名称未設定
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2020/08/05(水) 19:42:51.05ID:aa6y9ads0
>>232
日本語が理解できないかな？

＞nvidiaはmetalに一切最適化されてないからmetalスコア異常に低いんだよ
＞何の参考にもならん

無意味な条件を持ち出して比較していることが
無価値で無意味だと言っている


＞ MacOSはMetalで描画されるから何の問題もないじゃん？

MacOSでGeForceはサポート外なんだから
Geforceと比較する事自体が無意味

無意味なことを承知で純粋なGPU性能で比較するなら
A12ZはGTX1050の2/3以下の性能 >>201
0242名称未設定
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2020/08/05(水) 19:50:39.68ID:3mCtpKhM0
安価でかつグラフィックがGTX1650レベルに高速化したらどうなるか？

Windowsは激減しMacしか売れなくなる。
0243名称未設定
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2020/08/05(水) 19:52:24.29ID:rJ0jXqBU0
>>225
AppleはiPhone用SoC製造で膨大な発注量を1社で生み出せる上得意様だから
最先端プロセスはApple優先で供給されるらしいぞ

実際TSMC N5 EUVは今年Appleが最初の製品を製造した後
来年、AMDやNDIVIAにやっと回ってくる
取引実績がほぼないIntelに関しては2021年でもN6が限度

この競合他社より1年以上早く最先端プロセスを使えるのがAppleのアドバンテージ
0244名称未設定
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2020/08/05(水) 20:00:50.28ID:Gc4h5VwM0
ここの脳みそお花畑な連中はApple siliconのダイサイズ知ってんのかな？

どんだけプロセスルールが微細化しようが
CPUとGPU合わせてミドルクラスのGPUの半分もダイサイズ無いのに
Apple siliconのGPU性能がdGPUに勝てる訳ねえだろ

それこそ物理法則に反するわ
0245名称未設定
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2020/08/05(水) 20:03:55.05ID:rJ0jXqBU0
3パターン作るだろ？
ダイサイズ全部同じなわけないだろ？
0246名称未設定
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2020/08/05(水) 20:04:10.38ID:3mCtpKhM0
>>241
違うよ

アンチ君だけじゃなくてみんな忘れてるみたいだけど、

Apple Inc.がデモンストレーションでヌルヌルに動かしたのはフル画面のシャドウ オブ ザ トゥームレイダーと、

そして複雑に設計されたMayaだよ。


極めて危険だよこの技術力は。
どうやってやってるのか知らんけどもしかするとGTX 1650超えてるかもね。
0247名称未設定
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2020/08/05(水) 20:06:57.05ID:rJ0jXqBU0
>>246
用語は正しく使おう
×：アンチ君
○：逆張りガイジ
◎：酒屋の息子
だぞ
0248名称未設定
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2020/08/05(水) 20:08:08.28ID:8ghj9hMn0
Appleってゲームに力入れんしyoutuberぐらいしか得しないよな
自社スタジオでなんか開発するかsteamの人気作誘致してくれよと
0250名称未設定
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2020/08/05(水) 20:15:30.78ID:yokxIyP00
>>243
そんなもの別にどうだって良いだろ？
5nmで作られた直径3.5cmのSoCも7nmで作られた直径5cmのGPUも
UX上では何の関係もなし。マニアが、アップル（正確には受託生産したTSMC）
スゲーと言うだけ。CPUのファン外ずして殻割りでもしない限り、分かりゃしないｗ
何でそこにフォーカスを当てて誉めそやすのか全くわからん。
0251名称未設定
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2020/08/05(水) 20:24:08.98ID:9aLLWHVk0
トゥームレイダーとMayaにビビりはじめててワロタ

結局それが出来ればなんでもできるもんなw
0252名称未設定
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2020/08/05(水) 20:24:53.90ID:9aLLWHVk0
Appleはアンチから見たら悪魔だなw
0253名称未設定
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2020/08/05(水) 20:27:22.65ID:9aLLWHVk0
なんか勘違いしてるけど俺らアポーだってAppleのことを把握しきってるわけじゃないんだよな。

あんな天才どもを理解できるわけがない。

だからこそ素直についていくんだよ。

俺たちは恐竜を倒すのではなく味方につける。それがアポーだ。
0254名称未設定
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2020/08/05(水) 20:30:13.15ID:zvZgsBE50
そもそもApple silicon=SoCと決まったわけでもないし…
ロジックボードにCPUとGPUのチップレットずらっと直付けしてもいいのよ
UMAだって別にCPUとGPUが同じダイに無くても成立する
0256名称未設定
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2020/08/05(水) 20:35:28.41ID:1BQuMI4w0
>>113
EPSON PC-286LS持ち歩いてたよ、出張終わって機内手荷物で収納棚に持ち上げきれずに、CAが手伝ってくれた想い出～

なんせ 10kgちょいのヘビー級
0257名称未設定
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2020/08/05(水) 20:40:30.35ID:Rz+yLe7p0
iMac 21は23になってASでリニューアルされるんかのう
0258名称未設定
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2020/08/05(水) 20:44:51.59ID:zQLVOjZZ0
>>242
>Windowsは激減しMacしか売れなくなる
ないない
0259名称未設定
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2020/08/05(水) 20:45:09.19ID:Gh8Q7flm0
そんなん無駄やん
ベンチで同じ性能なら小型化出来るのに
0260名称未設定
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2020/08/05(水) 20:50:40.48ID:8ghj9hMn0
MB12復活するの確定っぽいな
製品モデル増えすぎだから整理しろ
iPad pro11はairに統合
MBP13は廃止してairを14インチ化
デスクトップはimac27とMac proの2モデルで十分
0261名称未設定
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2020/08/05(水) 20:51:54.77ID:Gh8Q7flm0
Mac bookとタブレットでええよ
0262名称未設定
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2020/08/05(水) 21:01:32.05ID:AC0j9QpI0
ローエンドの1650同等程度でイキってる理由が分からん。
0264名称未設定
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2020/08/05(水) 21:05:54.04ID:zQLVOjZZ0
>>260
>MBP13は廃止してairを14インチ化
Airの廃止でええわ
0265名称未設定
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2020/08/05(水) 21:24:31.09ID:FlH1yCkD0
え？もう出るのか
買うしかないじゃん
0266名称未設定
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2020/08/05(水) 21:38:31.29ID:db3gbSCX0
Macを買ったらいろいろ始めるんだ僕は
0267名称未設定
垢版 |
2020/08/05(水) 21:44:00.44ID:aa6y9ads0
>>242
頭悪すぎだろコイツ

Windows端末の大半は今のIntel/AMDの内蔵GPU性能ですら困らないのに
0268名称未設定
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2020/08/05(水) 21:48:15.00ID:aa6y9ads0
PCが必要なくてMac持ってないや人や
Macは必要なくてWin使ってる人は
iGPU性能がGTX1050程度になろうがMacなんか買わない
不必要なことは変わらないから

A14Xで今更GTX1050レベルの性能になったところでゴミで
動画変種やゲーム・配信で高性能dGPUが必要なユーザにとっては無意味だし
これまでもdGPUが必要ないユーザは今のiGPUで何ら問題ないから無関係
0269名称未設定
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2020/08/05(水) 21:49:19.95ID:aa6y9ads0
>>246
あのトゥムレイダーは古いやつで
PS3レベルの要求スペック低いゴミだぞ
0270名称未設定
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2020/08/05(水) 21:53:37.51ID:7Y/pbjNk0
>>24 デスクトップ用Apple Silicon のダイサイズを予想できるなんてすごいな。　透視家か？
モバイルと同じサイズだと思うほうがバカだろ。
ラップトップのダイサイズがどうなるかは微妙だが。
0274名称未設定
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2020/08/05(水) 21:59:26.93ID:aa6y9ads0
>>243
TSMC N5 EUVはAppleだけじゃなくて
Qualcommも生産は開始している

次3nmになるのは2年後のA16で
　https://iphone-mania.jp/news-294315/
Appleも2021年は5nmのまま足踏みすることは
既に確定してるからその間にAMDに追いつかれる

Intelも製造委託がTSMCと合意すれば
すぐに最新プロセスを使えるようになる
> 台湾メディアでは、IntelはすでにこのGPUの製造委託に関する予約を取り交わし済みとのことで、
> 次いで5nmならびに3nmプロセスを用いたCPUの製造についても交渉を進めていると伝えている。

スマホ用SoCより生産数は少なかろうが単価が高いからな
0275名称未設定
垢版 |
2020/08/05(水) 22:02:16.90ID:3icOqxDe0
ARMになった後って写真アプリの管理方法も変わる？
具体的にはphoto library の扱いがどうなるのか知りたいんだけど。
0276名称未設定
垢版 |
2020/08/05(水) 22:05:15.89ID:8ghj9hMn0
1650ぐらいの性能あればFHDで遊ぶなら十分な性能じゃね
問題なのはやるゲームが無さすぎて動画編集ぐらいにしか活かせないところ
MSはXBOXやマイクラ買収したりでゲームに力入れてるのにな
0277名称未設定
垢版 |
2020/08/05(水) 22:14:23.37ID:ZESIUKIp0
dGPUを超えるとか夢見ないから、Renoirと戦えるクラスのGPUは内蔵してくれんかな。

あと、CPUからPCIe生えてたらdGPU載せられるだろ。
BIOSやドライバはappleが用意する必要あるだろうけど。
0278名称未設定
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2020/08/05(水) 22:43:36.69ID:Qu/n8wI+0
PowerVRの最上位SKUで2TFLOPSみたいだな
複数ダイでそれなりの性能いけるんじゃねえのモバイル用でも
0279名称未設定
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2020/08/05(水) 22:53:12.53ID:Qu/n8wI+0
GTX1650mobile消費電力50W･･･
はい終了
0280名称未設定
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2020/08/05(水) 23:19:38.91ID:/Lax1to20
PowerVRって懐かしいなぁドリキャス思い出すわ
0281名称未設定
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2020/08/05(水) 23:24:57.80ID:Rz+yLe7p0
PowerPCになったときもinteｌになったときも
すごい混乱はあったから
どーなるんか楽しみなんだよねー

armのwindowsマシンはゴミなだけに
0282名称未設定
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2020/08/05(水) 23:36:39.75ID:Bds8f2JW0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、東京大学大学院情報処理工学系研究科コンピュータサイエンス専攻でCPU・SoC設計を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・

高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやノシ
0283名称未設定
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2020/08/06(木) 00:16:54.92ID:qAoFj7pt0
新デザインのiMac&Macminiって年末には出るの？
それとも来年？
今のimacのデザインもう飽きたよ
0284名称未設定
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2020/08/06(木) 00:19:15.43ID:2BmLZJKv0
いつでもWindowsに移行していいんだよ
0285名称未設定
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2020/08/06(木) 01:01:41.67ID:9OUFuuSL0
>>283
>新デザインのiMac&Macminiって年末には出るの？
WWDCでは、年内にARM版のMacbook, mini, iMac出すようなプレゼンだった。MacproのARM版は1年以上遅れる (2年以内に出す)。
しかし、その後に中国で大水害発生で、重慶～武漢～南京～上海辺りで被災者(家屋を失った人)が5000万人なので、更に遅れる不安がある。(その辺りの農地も全滅で、飢饉になる）
0286名称未設定
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2020/08/06(木) 01:02:59.84ID:0FMsYrao0
よし中国に食い物を送るんだ
0287名称未設定
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2020/08/06(木) 01:14:16.84ID:4oyhVOPa0
>>283 今度のiMac はスケルトンで画面の向こう側の人も透けて見えるらしいぞ。
コロナ対策だって。
0288名称未設定
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2020/08/06(木) 01:14:58.87ID:0FMsYrao0
Xperiaにそんな機種あったよね
0289名称未設定
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2020/08/06(木) 01:48:30.27ID:FQK3KwEG0
>>282
このスレ、逆張りガイジがidコロコロで暴れてるから、ずっと糞スレ状態。

まともな人を追い出すのが、逆張りガイジの狙いだけどね。
0290名称未設定
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2020/08/06(木) 01:59:02.26ID:V9Mlyadi0
>>254
今後とも上から下まで全てのラインで他と競争を続けて行く以上、似た
ような構成にはなるんだろうからね。

Mac ProがMacBook Proと同程度のCPU + GPUの規模です、では市場も
許さない訳で。8Kを睨んだ製品とモニタも既にある以上、1CPU + 4GPU
+ FPGA程度の性能は維持するだろうからね、多少後になっても。
0291名称未設定
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2020/08/06(木) 02:06:43.20ID:icZDKr0M0
>>289
あいつAirスレにもいたよな
フィーフィー連呼しててうざかった
0292名称未設定
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2020/08/06(木) 06:27:51.00ID:7oc8b1Nm0
東京大学大学院情報処理工学系研究科コンピュータサイエンス専攻（自称）ｗ
0293名称未設定
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2020/08/06(木) 07:12:38.72ID:QZzCCSiw0
PowerPCからIntelに変わる時と今とで決定的に違うのは、比べ物にならんぐらいネットによって情報共有されてるという事なんだよな。
まあ、iOSやiPadOSの土壌もあるし、あん時みたいな混乱にはならんとは思う。

つかあの当時1番騒いでたのは割れ厨だったしな。
0294名称未設定
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2020/08/06(木) 08:21:43.46ID:+nNS9qN80
Intel移行の時はもうインターネット大活躍だったぞ。
情報が雑誌頼りだつたのはPowerPC移行の時だ情弱ゆとり。
0295名称未設定
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2020/08/06(木) 08:28:56.67ID:0o+3+spH0
自分で個人的に使ってて、しかも複数台持ちだとCPUの移行とか大したことじゃない
個人的にはCPUの変更よりMac OS Xになった時の方が大きな変化だったな
0296名称未設定
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2020/08/06(木) 09:51:55.62ID:jLtwzZ760
OSXになったとき、卒論書いてた時だからめっちゃうれしかった
わーいLaTeXが普通に動くんや！みたいな。ほおんgcc入ってるの！とか。
卒論そっちのけでダーウィンのソース読んで、BSDライセンス見てへぇとか言ってた
個人的にはOSXはウェルカムで、うれしい驚き以外は覚えていない

あのころインターネットは普通に使えたが、gooとかヤフーの全盛期だったと思う
Eudraでメール読んで、Netscapeでネット見てた時代
0297名称未設定
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2020/08/06(木) 10:52:07.89ID:0o+3+spH0
昔はNetscapeとEudoraだったね
すげえ懐かしい
0298名称未設定
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2020/08/06(木) 10:53:08.75ID:7/59U4pv0
Claris emailerもあったよ。
0299名称未設定
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2020/08/06(木) 11:12:52.49ID:ofTlxRM00
68k時代からtelnetでapple鯖や海外newsに入り浸ってたからインターネッツ大活躍と言われましてもw
0300名称未設定
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2020/08/06(木) 11:27:00.91ID:nPCwZl5k0
どーでもいい自慢ばっかりだな
0301名称未設定
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2020/08/06(木) 11:31:17.77ID:rH+zKBKP0
45-70の爺しかいないのかよ
0302名称未設定
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2020/08/06(木) 11:47:32.73ID:1JF22wva0
44のオレはギリギリセーフ！
0303名称未設定
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2020/08/06(木) 11:58:12.99ID:7oc8b1Nm0
ほんとそうだな、でも俺も68kマックをクロスケーブルつけてPC9821と通信してたｗ
最後はNetBSD入れて余生を過ごしたとか。
未だに掲示板に顔出すくらいマックに興味持ってるのは、
そんなオッサンばっかりなんだなｗ
0305名称未設定
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2020/08/06(木) 17:48:33.49ID:QZzCCSiw0
>>294
今みたいにSNSもねーし明らかに今とは違うだろアホ。
0306名称未設定
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2020/08/06(木) 18:17:09.49ID:i3XSvrg60
あーあ、今年買ったMacBook Proも2年後にはAppleからのサポートも切り捨てられて
サードパーティのソフトのサポートも切り捨てられ事実上文鎮化するのかー
0307名称未設定
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2020/08/06(木) 18:18:02.69ID:zvrfbP6W0
PowerPCのころだってテキストベースのパソコン通信あったじゃん
0308名称未設定
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2020/08/07(金) 00:03:07.23ID:s29TQ8ay0
インタネットはパソコン通信とは違うのよ。
あと、EudraやNetscapeはまだOS Xになる前が全盛期だ。
0309名称未設定
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2020/08/07(金) 00:04:18.79ID:s29TQ8ay0
Eudoraの綴り間違えちゃった。
こんなのタイプしたのは十何年ぶりかなあ。
0310名称未設定
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2020/08/07(金) 00:15:23.60ID:HGffasWy0
インターネットが主流になる前だとニュースグループとかも有ったなあ
ダイヤルアップの頃は気軽にインターネットを使えなかったから
0311名称未設定
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2020/08/07(金) 00:16:57.27ID:s29TQ8ay0
ニュースグループも一応はインターネット上のサービスなんだが？
インターネット＝WWWみたいな情弱か？
0312名称未設定
垢版 |
2020/08/07(金) 00:18:41.08ID:jaD3KPb30
ニュースグループはuucp時代からあるぞ
0313名称未設定
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2020/08/07(金) 00:41:32.46ID:89sx/Rpy0
uucpもインターネットなんだよなあ
0314名称未設定
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2020/08/07(金) 00:42:01.95ID:XU8XQbSt0
Eudora はQualcomm がやってることは知ってたが、いつの間にかスマホ通信界の巨人になってた。
0315名称未設定
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2020/08/07(金) 01:00:35.21ID:3iimSxKP0
また爺が騒いでるな
0316名称未設定
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2020/08/07(金) 02:26:16.98ID:5yM44Wj80
現実世界で疎外されていて誰からも相手にされなくて話相手がいないんだろ
用もないのに病院で溜まってる雑談してる老害と同類
0317名称未設定
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2020/08/07(金) 02:28:13.74ID:b0yjsKaF0
intelの2020モデルをかったやつはアホだなープゲラ！

って何のかな？
0318名称未設定
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2020/08/07(金) 02:31:29.58ID:r1eiHjE+0
余命宣告されてるのに買うのは馬鹿だよな
PPC→Intelの時と同じなら2021年リリースのmacOSが最後のIntel対応のmacOSになる
0319名称未設定
垢版 |
2020/08/07(金) 03:30:02.45ID:uXhy2KSu0
今後10年はサポートされるので大丈夫
0322名称未設定
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2020/08/07(金) 06:42:56.45ID:gY1QdLAb0
Arm化するなら、全部のマックに「iPadモード」見たいなやつを入れてほしい。
どうせ内部的には大して変わらんのでしょ？
そのほうが開発やりやすい。
0323名称未設定
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2020/08/07(金) 07:04:48.69ID:dYjOROo90
>>321
アップルシリコンなのにオプションで
インテルも選べるなんてやるかな？
0324名称未設定
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2020/08/07(金) 08:02:43.84ID:54w+1XmW0
>>318
PPC→Intelの時と同じなら2024までは最新OSリリースされるだろ

それはともかく
今Intel買うって事は現状の環境残したいんだろうし
新しいOSに対応するかどうかはあんま意味ない議論だろ
0325名称未設定
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2020/08/07(金) 08:56:35.48ID:H54socdY0
5chソースってここの妄想と同じ
0326名称未設定
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2020/08/07(金) 09:18:34.14ID:89sx/Rpy0
>>323
2機種作るのと同じ手間だからまずやらんね
もしやるならよっぽどApple siliconがハズレということ
0327名称未設定
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2020/08/07(金) 09:22:31.61ID:Yi5hFJdB0
普通に併売するんじゃね
0328名称未設定
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2020/08/07(金) 10:25:48.36ID:9v8oeK2/0
>>321
この人iPadで投稿してるな
さすがだ。使いこなしてる
0329名称未設定
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2020/08/07(金) 10:26:54.50ID:9v8oeK2/0
なんかガラケーの頃とおなじで無駄に抵抗するやつがいてワロタ
もうそうなることは絶対なんだから逆らっても無駄だってなぜ学習しないんだろ
0330名称未設定
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2020/08/07(金) 10:31:41.32ID:S+l8Z5270
>>329
先見の明がない老害はいつの時代にもいる
新しいことを覚えたくない（覚えられない）ボケ老人
FAXや印鑑文化を次世代まで持ち込もうとしてる老害と一緒
0331名称未設定
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2020/08/07(金) 10:41:25.29ID:Yi5hFJdB0
先見の明があるお利口さんがこんなところで煽る訳ないだろ
0332名称未設定
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2020/08/07(金) 11:29:59.48ID:dqwLtYy80
このスレで言う「先見の明」とは噂サイトの内容をアップすることを言うんだよ。
0333名称未設定
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2020/08/07(金) 11:32:48.74ID:SCARa5l/0
Intel Mac向けのmacOSは2021年秋の11.1で終わりというのはマジなのですか？
0334名称未設定
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2020/08/07(金) 11:36:41.97ID:S+l8Z5270
>>332
噂サイトやリーカーの情報源に頼らない独自の見解を出して的中させたけど何か文句ある？

339名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-72nM)2020/06/05(金) 18:19:42.45ID:keuBKy4T0
WWDC2020でARM macOS発表され
ARM macOSの開発機が提供される場合
Mac mini筐体が使われる可能性がある

ちなみにPowerPC→Intelの時は
開発機を999ドルで販売した
(後にIntel Mac新型と交換)

https://japan.cnet.com/article/20084374/
＞AppleがIntelチップを搭載したMacを正式発売するのは来年以降になるが、
＞同社は今月からソフトウェア開発者向けに、999ドルでテストマシンのリースを開始していく。

なおPowerPC→Intelネイティブアプリケーション変換はモノによるが、基本的なAPIしか使ってないものなら数時間で完了していた。
＞　Intel Macで動作するようプログラムを書き換えるのに必要な作業量は、製品によってかなり異なる。
＞Mac OS X登場後にAppleの「Cocoa」環境で書かれたある程度新しいMac用プログラムのなかには、数時間あるいはそれ以下の時間で変換可能なものもある。

今回のIntel→ARMも同等のものになると推測できる。
0335名称未設定
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2020/08/07(金) 11:44:49.03ID:Uw8Qg9mj0
ドックマンだろお前？
確かにお前の妄想の的中率が高いのは認める
その才能を投資に使わないバカだからお前は駄目なんだよ
0336名称未設定
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2020/08/07(金) 11:54:38.41ID:Yi5hFJdB0
預言者を気取るバカの特徴は、いくつもの妄想を垂らしまくって、ごく一部でしかない当たったものを取り上げる
0337名称未設定
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2020/08/07(金) 12:06:12.87ID:r1eiHjE+0
お前らってPPCのMacを何時頃まで使ってたん
0338名称未設定
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2020/08/07(金) 12:42:42.54ID:dqwLtYy80
「可能性がある」と書いていて当たったも何もないだろ。
0339名称未設定
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2020/08/07(金) 12:56:29.95ID:5yM44Wj80
>>322
要らねーよカス

開発のためならiPadOSのアプリは動作するから問題ない

はい論破
0340名称未設定
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2020/08/07(金) 12:57:37.31ID:5yM44Wj80
>>336
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってだけ
どうせ的中率は1%未満
0341名称未設定
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2020/08/07(金) 13:10:11.94ID:5yM44Wj80
GTX1060 　4.0TFLOPS

A12X　　　　1.4 TFLOPS （≒XboxOneSと同等というAppleの公称から推定）

A14X　　　　2.1 TFLOPS？ （≒10nm→7nm変更時の性能増割合から推測）

RadeonPro5700XT 　7.6TFLOPS
RadeonPro5700 　 　6.2TFLOPS
RadeonPro5500XT 　5.3TFLOPS
RadeonPro5300 　 　4.2TFLOPS
0342名称未設定
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2020/08/07(金) 13:16:10.17ID:squogUGB0
iPad Pro 11インチはディスコンでiPad Airが後を継ぐらしいね
iPad Pro 12.9の後継はMagic Keyboardとセット売りオンリーのmacOS機にシフトする自然な流れが見える
0343名称未設定
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2020/08/07(金) 13:31:43.36ID:847VODfa0
そもそもここからgpu爆盛りしてTflopsで勝っててもmetalが進歩しないと無用の長物とちゃうんか
0344名称未設定
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2020/08/07(金) 13:37:55.11ID:5yM44Wj80
Macの時点ではゴミだからゲームとか出してもらえないしな
0345名称未設定
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2020/08/07(金) 13:40:14.69ID:5yM44Wj80
switch・PS3レベルの糞グラフィックやソシャゲのiOSゲームが動いてもしゃーないし
0346名称未設定
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2020/08/07(金) 14:33:31.27ID:xkvZBypp0
>>333
>2021年秋の11.1で終わりというのはマジなの
最近のiOSやMacOSでの旧機種のサポート具合からそうは思わない。
「終わり」と書いているのは、5chで一人だけ。たぶん全世界で一人だけ。
0347名称未設定
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2020/08/07(金) 14:37:43.25ID:b0yjsKaF0
Komiyaもまだでてない商品の比較のっけてたりマユツバじゃね？
0348名称未設定
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2020/08/07(金) 14:44:32.33ID:5BselWy10
>>303
68kは安いな、うちで現役のMac mini 2012特盛りもそんなもんだったが
0349名称未設定
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2020/08/07(金) 14:45:04.83ID:XU8XQbSt0
>>322 iOSアプリもiPadOSアプリもどちらも動くと言ってるから大丈夫だよ。

ただ、iPadアプリは若干手を入れてMacOS 用に合わせた方が良いみたいだけど。何もしないでも動くみたいだけど。
0351名称未設定
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2020/08/07(金) 16:39:46.41ID:epFoWbsu0
>>334
分離デスクトップがMac miniとMac Proしか
無いんだから当たり前だろw
0352名称未設定
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2020/08/07(金) 17:14:28.89ID:847VODfa0
ARM移行するついでにminiでもproでもない分離型でっちあげてほしんだけどな
0353名称未設定
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2020/08/07(金) 18:28:44.67ID:R9VWXLNx0
てかバタフライキーボード諦めてなかったんか
また不具合出まくるだろ
0354名称未設定
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2020/08/07(金) 18:47:06.20ID:P3lrtawu0
>>321
これは現実的な気がする。

Mac mini買おうと思ってたけど、11月発売まで待って、家ではクラムシェルで使おうかな。
0355名称未設定
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2020/08/07(金) 19:01:09.05ID:4cAnWrt/0
Komiyaによると
19日までにAirPods StudioとHomePodも発表されるみたいね
さあ当たるかな
0356名称未設定
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2020/08/07(金) 19:26:52.94ID:dzHTZZZs0
ARMを事前発表した意味あったんかな
買い控えられるの目に見えてるのに
0357名称未設定
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2020/08/07(金) 19:41:33.31ID:z5/2YVq30
>>356
発表しなきゃソフト対応できないだろw
0358名称未設定
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2020/08/07(金) 20:07:12.03ID:S+l8Z5270
>>356
買い控えの売上ダウンの影響を最小限にするために
早期に販売する圧力が発生するので(顧客にとっては)悪い面ばかりじゃないよ
恐らく10月には出てるよ
0359名称未設定
垢版 |
2020/08/07(金) 21:08:14.66ID:CP4J2k1E0
ふつうなら買い控え起こるとこだけど在宅ワーク需要でIntel Macでもふだんより売れてるらしいね
0360名称未設定
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2020/08/07(金) 21:37:05.54ID:5yM44Wj80
>>350
Apple Arcade（失笑）ゴミの山やんけ（笑）
0361名称未設定
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2020/08/07(金) 22:24:27.30ID:b0yjsKaF0
そいや在宅ワークはじまったころair買おうとしたらどっこも品薄だったなー
0362名称未設定
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2020/08/07(金) 22:52:55.66ID:UIYdtSBM0
Intel Macを買う奴は大馬鹿者
2年でサポート終わるのにw
0363名称未設定
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2020/08/07(金) 23:35:24.90ID:GhaRgOT/0
>>329
OSXが出た頃PowerMacG4 DAでインストールはするものの、
「OSXなんて使うか！なんか面倒くさいじゃん。OS9いいやん！」て思ってたけど、
TigerであっさりOSXメインに。

Intel Mac が出た頃「MacはPPCだ！頑張れPPC！」とか言ってたのに、
4年後、あっさりMacBook Pro 15インチ 2010 で「Intelいいじゃん！」

きっとARMもそんな感じなんだろうな。と Mac mini 2020 特盛買ってやったわw
0364名称未設定
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2020/08/07(金) 23:44:50.00ID:EQqsOEWC0
>>356
開発者向けに早めに発表しておかないとダメだろ
0365名称未設定
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2020/08/08(土) 02:34:44.80ID:nDHFhJA50
>>326
わざとIntel版を低性能&高価格にして公開処刑するのかもしれない
0366名称未設定
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2020/08/08(土) 03:17:46.25ID:nDHFhJA50
>>363
頑張れPPCどころか、Wintelは悪の帝国だって言ってたよね
0367名称未設定
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2020/08/08(土) 03:30:43.69ID:5GeTZEz+0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、東京大学大学院情報処理工学系研究科コンピュータサイエンス専攻でCPU・SoC設計を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・

高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやノシ
0368名称未設定
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2020/08/08(土) 05:23:43.75ID:pXYPqp0z0
>>367
こいつ前から同じ事ばっかｗ
チック症候群かよｗｗ！
良いからオメーは、書き込まずにさっさと消えろよ、暇人ｗ
0369名称未設定
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2020/08/08(土) 06:36:22.52ID:n5feShmS0
コピペ荒らしだろムキになるなよ
0370名称未設定
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2020/08/08(土) 08:35:39.80ID:jG9ZS1qQ0
>>366 昔IBM に立ち向かってハンマーを投げてぶち壊す広告が大反響になったことがあったな。CM1984
Jobs 28才

IBM PC を悪の定刻に見立てていた。
https://youtu.be/ogfj4JR9WxE

http://www.aoi-globalblog.com/cm/9012

このCMは、ジョージ・オーウェルがスターリンの恐怖政治をテーマに書いた小説”1984″が元になってます。

ハンマーを投げる女性はAppleの象徴。
0373名称未設定
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2020/08/08(土) 14:39:26.74ID:ej0ns7l70
さきみのあきら君 顔真っ赤にしてｳｷｰとか言ってんのかな
0374名称未設定
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2020/08/08(土) 14:56:40.13ID:sFE4BXDq0
1984CMとかThink differentキャンペーンって
半分はポーズでカッコつけなんだろうけど
ああいうのやってきたことが他社よりずっとマシな
個人情報保護を掲げる社風なんかを醸成したんだよね
0375名称未設定
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2020/08/08(土) 15:06:02.27ID:20jxK8VK0
ティム体制になってからNSAに協力してるのがなあ
0376名称未設定
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2020/08/08(土) 15:06:21.58ID:9s3yJDBz0
まあ日本の場合はキクチモモコなわけだが…
0377名称未設定
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2020/08/08(土) 16:29:16.49ID:7QZPAQ7q0
iシリーズになってからはApple自身がビッグブルーみたいなものだけどね。
0379名称未設定
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2020/08/08(土) 17:26:13.25ID:LLI8puCn0
ビッグブルーという言葉が伝わる世代は何才くらいなんだろう？
0381名称未設定
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2020/08/08(土) 18:19:17.07ID:gaaT6Ykp0
iPadとMacの違いが遂にキーボードの有無だけになってしまった
0382名称未設定
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2020/08/08(土) 18:22:02.92ID:9s3yJDBz0
タブレットmacって出ないかねえ
見た目としてはちょっと厳つくなってポート増えたipad
0383名称未設定
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2020/08/08(土) 19:12:16.49ID:7idmoApP0
>>382
>ポート増えたipad
できたらコネクター無しに・・と言っているAppleにはそう言うiPadは無い。HuawaiとかGoogleとかMSに期待した方が良いよ
0384名称未設定
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2020/08/08(土) 21:47:01.02ID:wE4LEVc90
>>379
IBMが世界最大のコンピュータ会社だったことを知ってる人も減ってるんだろうな
うちは親父が全盛期のIBMに勤めてたから、ガキの頃から凄い会社だと思ってたけど平均的な日本人って年寄りでもあまり知らなさそう
0385名称未設定
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2020/08/08(土) 21:51:18.14ID:oFtaKeM+0
>>381
ついにmacOSもiPadOS/iOS的なファイル管理になってしまうんかそれは残念だわ
0386名称未設定
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2020/08/08(土) 21:51:44.61ID:RLsYjDun0
>うちは親父が全盛期のIBMに勤めてたから
じゃぁ、大した会社じゃないな
0387名称未設定
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2020/08/08(土) 21:53:58.09ID:ocdjMYY40
>>383
見た目がiPad寄りなだけでMacなんやろ？
0388名称未設定
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2020/08/08(土) 22:03:31.90ID:CcHpY4wq0
>>385
思えばiCloudがその予兆だったかもしれない。
0390名称未設定
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2020/08/08(土) 23:57:13.68ID:jG9ZS1qQ0
>>383 Smart connector ってThundervolt3 の代わりになる能力を持ってるのかな？

iPhone 13 辺りでSmart connector だけになるという噂があるけど、そうなると最低USB の能力がないと外部機器と繋げなくなるからね。
0391名称未設定
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2020/08/08(土) 23:57:50.79ID:T9iOTzg40
最後のIntel機はbootcamp側をメインで使っている人は買うでしょ
ただ数年後のリセールバリューは酷いことになりそうだ

正直ここ10年ぐらい、毎回差額数万程度でずっと乗り換えできていたからね
それが崩れるのが一番悲しい
0392名称未設定
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2020/08/09(日) 00:10:59.14ID:kqgURQFk0
iPadにもなる新Macのパネル部と新Magic Keyboardとは
USB4と信号互換のスマートコネクタ2で繋がるようになってなきゃいかんと思う
0393名称未設定
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2020/08/09(日) 00:20:11.19ID:NTsEXnpy0
Smart Connector って3本ピンだけだから、いくら太くたって双方向同時にやり取りするには少なすぎると思うんだけどな。
今は多分、アース、電源プラス、信号の3本なんだろうけど、信号1本で双方向通信できるのかな？
0395名称未設定
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2020/08/09(日) 00:57:46.83ID:NTsEXnpy0
半二重やるにしても切り替え信号ピンがないからな。

いくらなんでも3本ピンじゃ無理すぎじゃないのかな？
それとも電磁波が飛び交ってる様を想像すると少し周波数をずらせばいけるのかな？
0396名称未設定
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2020/08/09(日) 01:14:56.80ID:8Z5Wj8QZ0
Appleシリコンのモデルが出始めたら現在のMacBook Pro 13インチの上位モデルの買取価格は6～7万に暴落するだろうね
0397名称未設定
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2020/08/09(日) 01:34:39.68ID:NBbHk5ol0
掃いて捨てるほどのカネとヒトを余らせているのだから、
もう自社でファブを建造すればいいのに
最新の1nmプロセスで
0400名称未設定
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2020/08/09(日) 05:11:13.99ID:TL+A0jeW0
アメリカに建設するTSMC工場が実質Apple様専用工場かと
0401名称未設定
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2020/08/09(日) 06:55:45.82ID:LsYvdsD30
>>395
つまりFDMA方式ってことか？それならTDMAやCDMAってのもありだな
0402名称未設定
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2020/08/09(日) 10:51:37.95ID:qpNuKk520
たまたまWindowsのノート見てたんだけど、HPのElitebookってMBPと同じような価格で1000nitのモデル売ってるのな
MacもARM化で安く作れるようにした分、上位機種には良いディスプレーつけてくるのかな？
0403名称未設定
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2020/08/09(日) 11:30:23.27ID:TmfoqRQ00
ディスプレイ据え置きでむしろ値上げまであるだろ
バカがホイホイ大金出して買うからな
ブランドと品質はsurfaceのが上なのに
0404名称未設定
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2020/08/09(日) 11:40:58.29ID:O1JhqTnk0
>>403
Surfaceってあのプチフリ＋キーボードたわみまくりのやつ？
0405名称未設定
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2020/08/09(日) 11:49:13.86ID:qpNuKk520
HPの製品をいろいろ見てたんだけど、安い機種にも1000nitの機種があるな・・・もしかしたら単にバックライトが明るいだけなのか！？
Mac以外はどんな液晶品質なのか不明な点が多いから怖いな
0406名称未設定
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2020/08/09(日) 11:51:44.17ID:NTsEXnpy0
>>401 考えてみたら光ケーブルは1本で双方向通信してるね。スマートコネクタ接続で数十Gbps なんて楽勝かも。
5Gでも20Gbps行きそうだし。

画像データの伝送なんてのは全く問題ない。

これならiPhone13 から、Lightning端子を無くすという計画もわかる。　ただ、オプションでスマートコネクタ- Lightning / USB4 アダプタのようなものが必要だろうな。

iPad , Macbook やデスクトップは、Thundervolt3端子は残すだろう。
0407名称未設定
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2020/08/09(日) 12:27:37.70ID:itgfBaTC0
>>400
Qualcommの方がAppleより委託量多いのに
何を根拠に言ってんだ？この低能は
0408名称未設定
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2020/08/09(日) 13:12:33.86ID:3x91/80t0
TSMCのアリゾナ工場って2024年稼働予定で5nmプロセス製造だから
iPhoneなどいつも最新プロセスチップ中心のAppleにはあまり関係ない
0411名称未設定
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2020/08/09(日) 15:51:53.64ID:ZfR8lBJY0
>>406
光は上り下りで波長を変える全ニ重が普通
0412名称未設定
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2020/08/09(日) 16:01:26.13ID:I7mXYg6C0
接点数をそのまま増やすのはスマートじゃないんで
見た目3接点だけど皮膜に細工してて実は8接点みたいなSmarter Connector作ってくれるといいね
0413名称未設定
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2020/08/09(日) 16:04:57.96ID:itgfBaTC0
>>406
光ケーブルの1本は2対（芯）で上り下り別だぞ低能
0414名称未設定
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2020/08/09(日) 16:23:41.70ID:gNbCLrC20
>>411 そうだね、一説によると充電は無線充電にして、スマートコネクタは通信のみに使われそう。
それだったら完全な全二重通信が出来るね。
0415名称未設定
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2020/08/09(日) 22:08:17.36ID:qsgdryNB0
初心者の俺ですらARM出るまで待つつもりなのに
今から買うのはやめとけと
0416名称未設定
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2020/08/09(日) 22:44:49.57ID:mPyHNdIp0
2～3年でOSアップデート切られるの目に見えてるからな
多分Big Surの次までだろ
いつまでもIntel/ARM両対応のバイナリを出し続ける訳にはいかんからな
0418名称未設定
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2020/08/09(日) 22:54:25.18ID:mPyHNdIp0
>>417
バーカwそんな訳ねーだろ
Appleに慈悲はないよ
0419名称未設定
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2020/08/09(日) 22:58:34.50ID:sfUQd/sv0
初心者つかあまりしがらみが無いならARM Macまで待てばいい
俺は現在の周辺環境を直ぐに変えられないからOS Xが確実に動く今のMacBook Pro16インチをつい先日買ったけど
0420名称未設定
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2020/08/09(日) 23:00:49.05ID:itgfBaTC0
古いアプリをネイティブで動かしたい・ARM版Mac非対応の周辺機器を使いたい
Bootcampを使いたいという需要で3-4年はIntel版Macのリセールバリューは落ちないだろうな
0421名称未設定
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2020/08/09(日) 23:03:41.83ID:itgfBaTC0
WoAもそうだけどエミュレーション（トランレーションも）は
ベンチスコアはそこそこ良かったとしても
そこには現れない遅延やもっさりがあるからな
0422名称未設定
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2020/08/09(日) 23:09:25.50ID:2ucdGlWA0
うちはmini2018が有るからARMでminiが出てくれば即買うな
しばらくしてARMで問題無ければmini2018はBoot Camp専用機にする
0423名称未設定
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2020/08/10(月) 00:49:37.88ID:4RSyCanD0
>>416
PPC→Intelの時も4年は最新のOSサポートしたから
同じ位はサポートすんだろ

つか後2年はIntel発売するから
少なくともBig surの次で終わるってのはあり得んわな
0424名称未設定
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2020/08/10(月) 00:58:21.63ID:OftLRr8/0
流石に発売はしないんじゃないか？
約束通りIntel iMac発売したのでWWDC2020のフラグ※は回収済み
※Intel版を発売する予定もあります　By　クック
0425名称未設定
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2020/08/10(月) 01:02:07.37ID:c3t+uK4V0
Tiger Lake搭載のMacは出ないの？
0426名称未設定
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2020/08/10(月) 01:05:11.19ID:QS0FvzMF0
一年後にはIntel Macなんて売り場の隅に追いやられてるよ(笑)
買取価格も4～5割ありゃいい方だ
0427名称未設定
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2020/08/10(月) 01:06:56.22ID:3cKPyL5m0
Macmini小型化してAppleTV4Kと統合して欲しい
0428名称未設定
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2020/08/10(月) 01:14:51.75ID:qCO0d/Kh0
>>426
無能で無価値で生きてる意味が無いゴミ人間のお前は
社会から追いやられてるけどな（笑）
0430名称未設定
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2020/08/10(月) 01:39:54.24ID:RlhKyWg90
Intel版macOSの公式のサポートが終わっても
裏でこっそりIntel版の開発を続けてそうだな
0431名称未設定
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2020/08/10(月) 01:40:31.02ID:TnrWUSKH0
Intel Macが無くなることにキレる層ってどんな層なんだよ頭おかしい
0432名称未設定
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2020/08/10(月) 01:53:04.16ID:VBbElpTI0
ARMへの移行に2年かけるって発表会で言ってたやん
再来年までintel版併売でサポート終了はそのまた先だろ
0433名称未設定
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2020/08/10(月) 01:54:57.59ID:/2EoEiA10
6月上旬におろし金Mac Pro(2019)特盛買ったばかりの俺...
どうなるんだろう
0434名称未設定
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2020/08/10(月) 02:00:02.92ID:kaK9/ayO0
まあ、数年後にはWindows１０だけがインスコされたMacが山ほどｗ
0435名称未設定
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2020/08/10(月) 02:04:52.84ID:0se4PU9j0
惨めやなほんと
macOS使わねーのに何のためにMac買ったんだかw
0436名称未設定
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2020/08/10(月) 02:07:21.62ID:IJq2Om/e0
俺は2024年秋にサポート終了すると予想してるよ
Big Surの次が最後のIntel対応のmacOS、サポート期間は3年と考えるとそうなるな
0437名称未設定
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2020/08/10(月) 02:12:01.86ID:VBbElpTI0
TigerlakeのXe GPU自体アップルへの警告というか挑戦状みたいなもんだし採用したものが出るのは間違いないだろ
むしろAS側がXeよりグラフィック性能高めないとユーザーを落胆させる結果になるからプレッシャー感じてるんじゃないの
0438名称未設定
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2020/08/10(月) 02:14:19.41ID:5VKBniMT0
MBP13インチ買ったばかりだけど手放そうかなぁ
どうせ数年でゴミになるって聞いたし
0439名称未設定
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2020/08/10(月) 02:30:26.49ID:qCO0d/Kh0
>>438
お前は現時点で既に無能で無価値で生きてる意味が無いゴミ人間だけどな（笑）
0441名称未設定
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2020/08/10(月) 05:48:21.56ID:gZ/sKlxx0
iMac → 済
MBP 13
MBP 16
mac pro

このへんのマイナーアップデート版Intel Macを少し安く発売して終わりかな。
まあOSのサポートは流石に5年は続くだろうけどね。他のアプリケーションは知らんけど。
0442名称未設定
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2020/08/10(月) 07:37:13.25ID:Vr5ZyE8T0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、東京大学大学院情報処理工学系研究科コンピュータサイエンス専攻でCPU・SoC設計を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・

高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやノシ
0443名称未設定
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2020/08/10(月) 08:12:52.48ID:Dz2VL8Dj0
PowerPCと違ってIntel MacはどうにもならなくなったらWindowsに逃げられるのがデカいよな
0444名称未設定
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2020/08/10(月) 08:32:34.19ID:TnrWUSKH0
Intelヲタクとか怖すぎ
0445名称未設定
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2020/08/10(月) 13:28:01.98ID:1GDzonEN0
>>444
予言はもうやめたのか？
0446名称未設定
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2020/08/10(月) 14:48:02.39ID:R4RGkspY0
Macはツールだよ派とMacはイコンだよ派の争いは終わらない
0447名称未設定
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2020/08/10(月) 17:37:05.90ID:z8kWbGup0
arm大失敗でみんなintelしか買ってない未来もあるわけだ
0448名称未設定
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2020/08/10(月) 17:54:23.51ID:9WgN9XYY0
15年後にどうなってるかだな
再びIntelに戻ってる可能性も0ではないだろうよ
0449名称未設定
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2020/08/10(月) 18:01:10.19ID:tt1arNIV0
>>448 ゼロではないが、世の中の潮流はモバイルへ大移動してるからな。
そのせいでWintel が大苦戦してるのが現状。

モバイルとクラウドで何でもできる。
0450名称未設定
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2020/08/10(月) 18:04:33.21ID:OftLRr8/0
噂通りIntelがTSMC N6使ってCPU製造すりゃヤバいかもな
14nmや10nmだったら余裕で勝ててたけど同じTSMC使われるとアドバンテージが消え失せる
0452名称未設定
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2020/08/10(月) 18:12:11.23ID:tt1arNIV0
>>450 無い無い、過去を捨て去らない限り未来は無い。

その点ジョブズは偉かった。　ことごとく不採算製品をカットしていった。
その精神が使える最善のCPUを使うと言う文化に繋がってる。
0454名称未設定
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2020/08/10(月) 18:26:05.07ID:K0cPqQxc0
BigSurでMacのマップアプリがCatalyst使ったやつに更新されて色々出来るようになるらしい
0456名称未設定
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2020/08/10(月) 18:30:29.27ID:tt1arNIV0
>>455 Macで使えるのはアメリカの一部の都市だけだろ。
日本なんて期待するだけ損。
ユーザーとしては悔しいがGoogleで良い。

Apple が本格的に車社会に入っていくなら必須のデータベースだろうけど。

所でApple Car はどうなってるんだろう？
0457名称未設定
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2020/08/10(月) 18:34:51.20ID:K0cPqQxc0
東京オリンピックに向けて数年前から日本の地図データを優先してるそうだよ
0458名称未設定
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2020/08/10(月) 18:37:34.45ID:7zwdX0/50
>>448
15年後にARMがどうなってるかは知らないけど
ARMの親会社が消えて無くなってる可能性はあるな。
0459名称未設定
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2020/08/10(月) 18:38:51.83ID:MgBzIRoD0
>>453
いや、GoogleのストリートビューはAppleのと比べると使いにくい
完全に終わった感じ。んでMacで使えるのかこれ
0461名称未設定
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2020/08/10(月) 18:45:44.56ID:oYp2lAFn0
Appleのことだから都市部対象にドヤ顔するだけでGoogleみたいに世界各地回ったりしなさそう
とりあえず派手で目立つコンテンツが作れればおkって発想だからな
0462名称未設定
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2020/08/10(月) 18:51:01.43ID:dCVcnzDM0
例えば10年先米中争いでArmが廃れRISC-Vが
トレンドになるかもしれないがその時でもOSからチップ設計まで
全て自前でやれてるAppleは有利
つまりこれは単にX86-X64系からArmアーキテクチャへの移行に留まらず
IT企業内の構造変化に近い
この先IT製品製造で競争力を高め続けるにはOSからチップ設計まで
全て自社設計できる企業しか生き残れない可能性がある
これが出来ないメーカーは大きな変化に付いてこれず脱落するか
ある限られた上位メーカーの下僕で一生小銭稼ぎに終わる
0463名称未設定
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2020/08/10(月) 18:57:35.94ID:K0cPqQxc0
AppleはGPUの自社設計を諦めたから生き残れず脱落するんですね
分かります
0464名称未設定
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2020/08/10(月) 19:02:42.23ID:dCVcnzDM0
だからこのままだとMSやGoogleは確実に脱落組
0465名称未設定
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2020/08/10(月) 19:05:52.80ID:Lu1NM7XS0
Lookaroundはまだまだ範囲が狭いからな
ドンドン広げていってくれ、商業施設の中とかも欲しい
見られる範囲はストリートビューより使いやすくて良いな
0466名称未設定
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2020/08/10(月) 19:14:56.11ID:45Z8U1R90
Look around、少し動きが重いけど人や車の動きが自然でいいね
地図上で双眼鏡マーク合わせればすぐ場所指定出来るのも良し

京都だけどかなり細かいところまで対応してたわ
0468名称未設定
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2020/08/10(月) 20:13:16.86ID:7zwdX0/50
>>464
googleが脱落したらこの世が終わると思うわ。
あの会社は人類の未来を作る。
0469名称未設定
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2020/08/10(月) 20:17:56.76ID:MgBzIRoD0
最近は社会を壊してる気がするけど
YouTubeとかくだらないものに憧れて人生終わってるやつ続出してるし
0470名称未設定
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2020/08/10(月) 20:22:59.94ID:7zwdX0/50
>>467
コイツ何？
アップルストアの社員か何かなの？
今会社から帰りかい？
0471名称未設定
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2020/08/10(月) 20:28:53.00ID:7zwdX0/50
>>469
昔は芸能界、テレビ業界に憧れてた連中が
今youtuberに憧れるようになっただけだろ？
若者が目立ちたいと思うのは何時の時代も一緒でしょ。

15年前にニッポン放送買収でホリエモンがネットと放送の融合とか
言っててそんな夢物語やな、と思っていた事を
実現してしまうとか、凄すぎだろ。
0472名称未設定
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2020/08/10(月) 20:29:14.43ID:OftLRr8/0
数百万使ってラーメン屋開業するよりリスク低くね？
Youtuberデビューなんて初期投資PCくらいじゃん
今はスマホでも4K動画取れるから固定器具かうだけでいい

ラファエルみたいに仮面被って出演してる人もいるし
本人登場なし＆色んな素材から包丁作るだけで億万長者の人(圧倒的不審者の極み)もいるし
個人情報を売り渡す必要すらない
0473名称未設定
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2020/08/10(月) 20:31:27.69ID:eROT5bPU0
データ収集にもデータの取り扱いにもまだコンピューターの能力が足りてない時代に
量が質に転換するというポリシーで雑なデータ集めまくって雑に処理して成功したけど
その先行者利益が完全になくなった時の次の手が打ててないように見えるよね
祖業の検索なんて完全に死んだままだし
0474名称未設定
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2020/08/10(月) 20:48:02.62ID:39hXtCPq0
堀江ごときに思い描けることなんざ林檎もMSもやろうと思えばすぐできるよ
0475名称未設定
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2020/08/10(月) 20:57:24.62ID:g+2Mq+MN0
Apple carが名古屋で走ってるのを見たぞ！
屋根の上のカメラだけでなくリアフェンダーから路面付近も撮影してた
0476名称未設定
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2020/08/10(月) 21:03:04.36ID:PohuJbXy0
>>471
全然凄くない
テレビに憧れてるけどテレビまではいけない連中がフリーターとなり、社会に迷惑かけまくってる割には成功者はすくない
0477名称未設定
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2020/08/10(月) 21:03:09.42ID:7zwdX0/50
>>474
思い描いたんじゃあない、近い将来こういう未来が来ますよ、と言うのは
ある程度先読みできる人なら誰にでも出来る。

そういう社会をコンピュータのプログラムとして実装して、俺たちの前に提示してくれたのがグーグルだ。
ストリートビューも然り。地球全体を写真にとってHDDに保存しよーぜ、とか夢物語じゃなく実現するとか
グーグル以外の一体誰に出来るんだ？
0478名称未設定
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2020/08/10(月) 21:04:41.51ID:PohuJbXy0
YouTubeを見てる時間は勉強もせず、国力の低下が著しい

プログラミングすら容易に勉強できるようにしてしまったAppleと比べると近年のGoogleの評価が低いのは当然。
0479名称未設定
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2020/08/10(月) 21:08:04.33ID:dCVcnzDM0
Googleは創業者が居なくなってから
名物フェロー達も去って(一人はAppleに来てる）別の普通の企業に変わった
もう昔のようにGoogleから新しい未来は生まれないよ
0480名称未設定
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2020/08/10(月) 21:14:02.00ID:45Z8U1R90
まぁGoogleの偉業はその通りだとして、君は何も出来ないよね？
なんで偉そうなん？
0481名称未設定
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2020/08/10(月) 21:14:51.27ID:PohuJbXy0
ようは企業理念が浸透してないんだろうな
理念があったかどうかも怪しいが。

株式会社YouTubeとして日本のエンタメ力の衰退を進めてるわけだ。
もはや安月給でもきっちり訓練してくる韓国の芸能に完全に抜かれてる。
0482名称未設定
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2020/08/10(月) 21:18:52.13ID:qCO0d/Kh0
>>479
お前は誰の役にも何の役にも立たない無能で無価値なゴミ人間だけどな？
0483名称未設定
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2020/08/10(月) 21:19:15.10ID:PohuJbXy0
Googleを傘下に持つ米Alphabetは7月30日第2四半期の決算を発表した。
Alphabet全体の売上高は、前年同期比2％減の382億9700万ドル、純利益は30％減の69億5900万ドル（非GAAPベースの1株当たり純利益は10ドル13セント）だった。Googleの主力である広告がコロナ禍により落ち込んだ。

　売上高が減収になるのはGoogleが2004年の上場以来初めてのことだ。
0484名称未設定
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2020/08/10(月) 21:30:22.98ID:LscbCNA90
単純に最近のGoogleつまらんからな
10年前からマップもYouTubeもあったしなんか新しい事生み出した？最近パクリばっかりのイメージ
0485名称未設定
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2020/08/10(月) 21:32:44.23ID:3cKPyL5m0
GoogleはタブレットやPCにも本気で取り組んでくれよっていう
競合相手がいないのは良くない
0486名称未設定
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2020/08/10(月) 21:36:42.80ID:LscbCNA90
本気出したけど撤退したんだぞ
0487名称未設定
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2020/08/10(月) 21:41:50.18ID:dCVcnzDM0
これからGoogleがタブレットやPCなど端末に本気で取り組むには
OSだけでなくAppleSiliconに対抗出来るチップ設計部門まで
新たに用意出来ないと駄目になったから
そこまで大きな投資とリソースを割けるかどうか
0488名称未設定
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2020/08/10(月) 21:41:56.77ID:ubZ1feic0
Chrome OSに縛られ、「Google Play」は「iOS」の「App Store」にかなわない
　
　Pixel Slateは多くの「Android」アプリをサポートするが、筆者の使用するほぼ全てのChrome OSアプリはオンライン状態でなければ使えない。オフラインで使用できるアプリもいくつか存在するが、全体的なオフラインの体験はiPad Proよりもはるかに劣る。

Chromeは子供が使う場合や日常の気軽に使用するコンピュータとしては最適な環境だ。だが、価格の高さを考えると、筆者はそれほど寛容にはなれない。

Pixelbook Penは「Apple Pencil」に見劣りする
　Pixelbook Penは「Surface Pen」やApple Pencilと同様、感圧描画機能を提供するが、この中では最下位の選択肢だと筆者には思えた。競合製品よりもずんぐりしたPixelbook Penは1本の単6電池を使用し、「Google Keep」（ここに素早くメモをとることが可能）や「Adobe Photoshop Sketch」といったさまざまなスケッチアプリやメモ作成アプリと連携するが、遅延が頻繁に発生する。
さらに、GoogleのOSはペン先がどこに移動するのかを概算して機能させているように思える。これが原因で、落書きしていた曲線の位置が若干ずれた。これには不満を覚えた。


タブレットとしては重たい
　Pixel Slateの重量は731gで、変に中身がぎっしり詰まっているかのように感じられる。オプションのキーボードの1つを接続してノートPCとして見れば、もっと普通な感じがする。いずれにせよ、快適かつ気軽に読書を楽しめるようなタブレットではない。


誰のためのデバイス？
　筆者はまだPixel Slateを試しているところだが、599ドルのこのタブレットを、より安価なChromebookや、Surface ProまたはiPadよりも好むのはどのような人かという疑問を解消できずにいる。

　
https://japan.cnet.com/article/35129319/3/
0489名称未設定
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2020/08/10(月) 21:47:34.76ID:39hXtCPq0
MSがsurfaceに泥入れた新商品出すらしいがやめてほしいわ
せっかくmacbookやiPad proに匹敵するブランドに育てたのに勿体ない
0490名称未設定
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2020/08/10(月) 21:52:40.27ID:4FnTjdfE0
googleもmicrosoftも、appleに挑んで敗北した負け犬企業だからな
appleと競争しても勝てないのは歴史が証明してる
この流れで考えるとintelAMDnvidiaQualcommが負け組に入るのも時間の問題だろうな
0491名称未設定
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2020/08/10(月) 21:53:01.91ID:dCVcnzDM0
MSの泥採用は自ら内外にもうMSには新しい（モバイル）OSを作る力がないと宣言したようなもの
なぜそこまでしてあのオモチャを先行発表したのか謎
0492名称未設定
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2020/08/10(月) 21:54:34.10ID:dCVcnzDM0
いやチップとソフトを両輪で用意できる企業は生き残る
0493名称未設定
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2020/08/10(月) 22:01:28.21ID:7zwdX0/50
>>488
google謹製のハードウェアは開発者用だろ？
3rdパーティのAndroidはUSBドライバ無かったりするしな。
Nexusなら鉄板。少なくとも俺はデバッグ以外に使った事が無い。
0495名称未設定
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2020/08/10(月) 22:07:51.29ID:dCVcnzDM0
泥のシェアなんて途上国の数だけの話で実利はApple一社に独占されてる事実を無視するなよ
0496名称未設定
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2020/08/10(月) 22:11:50.04ID:r4lzBR850
>>456
イヤ、ルックアラウンドを試しに操作してみるとわかるが、アップルのARに対する本気度が伝わってくる
世界を網羅するスピード次第だが、googleも深度情報加えて世界中撮影し直す必要がある
0497名称未設定
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2020/08/10(月) 22:30:10.38ID:q7Xb2+Ib0
まじめに地図やるならどのみちGoogleもAppleも毎年とかそれ以上の頻度で撮影しなおさなきゃならん
あと数年も待たずにAIドローン撮影が本流になって更新も早くなるのじゃないかな
0498名称未設定
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2020/08/10(月) 23:00:01.60ID:ubZ1feic0
ストリートビューはUIがうんこすぎる
動線みたいなやつが、曲がる場所多いと重なるけどあれ確実にうんこ
0499名称未設定
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2020/08/10(月) 23:04:24.44ID:ubZ1feic0
ルックアラウンドの欠点は恐らくとんでもないギガを食いそうな所だな
0500名称未設定
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2020/08/10(月) 23:13:23.31ID:dCVcnzDM0
5G時代にそれ言ってもｗ
0501名称未設定
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2020/08/10(月) 23:51:58.11ID:cI5gJa8x0
iPhoneは5Ｇじゃないが。無知だな
0502名称未設定
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2020/08/10(月) 23:56:26.85ID:fWW9jH890
熱でまとも性能発揮できていないmacbookにはメリットとなりうるが
imacはただただ性能落ちるだけにならんかね
0503名称未設定
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2020/08/10(月) 23:58:30.02ID:cI5gJa8x0
性能なんて元々Windowsと比べて著しく低いんだしどうでもいいわ
0504名称未設定
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2020/08/11(火) 00:04:26.03ID:tPzpoKum0
>>477
YouTube作ったのGoogleじゃないけどな…
0505名称未設定
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2020/08/11(火) 01:44:36.13ID:H3U7GwZD0
>>504
買収当時は単なる動画投稿サービスだっただろ。
それを「個人による放送」のレベルに高めたのはグーグルだよ。
0506名称未設定
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2020/08/11(火) 01:54:02.32ID:SHs9Djpu0
>>505
そんな大層なレベルか？
買収から何年経ってると思ってんだよ。
つーか言いたかないがPornHubで出来てることを一般向けに後追い実装してるだけだぞ。
0507名称未設定
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2020/08/11(火) 02:00:03.31ID:H3U7GwZD0
>>506
pornhubは唯の無法サイトだろ。
ようつべは著作権に関して何らかの対策を施している。
こぴった奴を別の誰かがアップしたら勝手に削除とか。
0508名称未設定
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2020/08/11(火) 02:43:50.56ID:SAhRIxcN0
気になるのはマルチプロセサ構成を取れるのかどうかが不明な点だな
せめて昔のように4CPUsとかできるといいんだが
0509名称未設定
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2020/08/11(火) 02:50:48.69ID:SHs9Djpu0
>>507
そういうところの話をするなら現状のYouTubeは「個人による放送」どころか対企業でも不十分だわな
全然褒めるべきところではない
0510名称未設定
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2020/08/11(火) 06:35:55.81ID:JH1PBruR0
コピペで煽りたくなる気持ちもわかるなぁ
0512名称未設定
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2020/08/11(火) 06:51:41.64ID:tkmfHOEE0
>>468
検索は劣化したし、ようつべも広告うざくなってきたし、
地図はまあいいか。　最近はレンズくらいしかいいものないでしょ。
0513名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 07:03:55.61ID:0qcMqx7+0
地図はゼンリンの地図やめたら糞になった
0515名称未設定
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2020/08/11(火) 08:06:39.82ID:tPzpoKum0
>>505
当時は単なる動画投稿サイトなんて物は存在しなかった訳だけど…
最初のYouTubeがエポックメイキングだったんだよ

Googleがやった事なんて資金力に物言わせてインフラ整理したのと
アングラ要素を排除したくらいしかしてない

Googleが生み出したブレイクスルーは
広告料沢山払うと検索結果が上位に上がるとか糞みたいなシステム位
0516名称未設定
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2020/08/11(火) 08:39:05.55ID:sZcZ8SwW0
Googleマニアはなんにもしらんのな
0517名称未設定
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2020/08/11(火) 08:40:29.20ID:sZcZ8SwW0
YouTubeばかり見て家庭も持ってなさそうだな
やはりこういうバカを減らすためにもYouTubeは規制すべき
0518名称未設定
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2020/08/11(火) 08:55:36.68ID:H3U7GwZD0
>>515
>Googleがやった事なんて資金力に物言わせてインフラ整理したのと
>アングラ要素を排除したくらいしかしてない

そこが重要なんだろ。
0519名称未設定
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2020/08/11(火) 08:58:57.61ID:tPzpoKum0
>>518
Googleに限らず資金力あるそこそこ大きな企業がついたらどこも同じ事やっただろ

ニコニコですら同じ事やってる
資金力足りないのと余計な事やり過ぎて自滅してるけど…
0520名称未設定
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2020/08/11(火) 10:50:16.12ID:4PkPwaPK0
>>507
されねえよ
アル中カラカラとか動画に全く関係ない転載野郎が収益数千万だぞ
0522名称未設定
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2020/08/11(火) 11:02:06.41ID:NDdD49F60
>>508 多分やると思う。　dGPU を絶対に作らないとしたら、マルチCPU(iGPU) しかない。
0524名称未設定
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2020/08/11(火) 15:07:34.21ID:HTCNGmHj0
むしろGoogleはコンテンツ持ってないが故のグレーゾーンこそ強みだったわけだが。特に黎明期。
0525名称未設定
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2020/08/11(火) 15:50:27.34ID:mW0QXpTC0
ただGoogleがYouTubeで得られる広告収入は1.6兆円しかなく
Google全体の広告収入の1/10程度しかない
因みにGoogleがAppleにデフォルト検索の権利で払ってる額が年間約1兆円で
検索で得られる広告収入に比べると金が掛かる割に儲からない
0526名称未設定
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2020/08/11(火) 17:37:14.70ID:aP59leqe0
Googleは大失敗だ！
0527名称未設定
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2020/08/11(火) 17:54:48.60ID:REH3R+a50
今期の決算は
グーグル、クラウド事業の売上高が43％増--第2四半期決算
ttps://japan.zdnet.com/article/35157513/
0528名称未設定
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2020/08/11(火) 17:54:59.48ID:scHdK+Cg0
ニコニコは麻生の親戚がいると知って見限った
0529名称未設定
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2020/08/11(火) 17:58:28.27ID:eoxnNkor0
クラウドw
Microsoftと同じくクラウド屋になったな
0530名称未設定
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2020/08/11(火) 18:03:34.56ID:REH3R+a50
Appleだってやっている事だしAmazonだってやってるぜ
0531名称未設定
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2020/08/11(火) 18:17:37.62ID:k8y3sxc60
Appleはやってないんじゃないか
0532名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 18:19:54.46ID:DDpGrNJW0
Appleもやってるだろ
何の為にあちこちにデータセンター作ったと思ってんだよ？
0533名称未設定
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2020/08/11(火) 18:24:32.44ID:k8y3sxc60
それとクラウド「屋」は別じゃね
つーかiCloudも中身はGoogleやAmazonらしいし
0534名称未設定
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2020/08/11(火) 18:34:38.36ID:REH3R+a50
利益を生み出すのはクラウドだよ、データセンター作っているのは事実だしな
0535名称未設定
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2020/08/11(火) 18:44:46.56ID:k8y3sxc60
GoogleのGoogle Cloud、AmazonのAWS、MSのAzure
　↑
こーゆーのをクラウド事業という
自社でデータセンターもってるからってそれが利益を生み出すわけじゃない
0536名称未設定
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2020/08/11(火) 18:50:35.34ID:mW0QXpTC0
大きな利益を生みだすのはクラウド自体じゃなく
クラウドを利用したサービスの方
例えばクラウドを利用するだけのAppleのサービス部門は
AWSやAzure部門の2倍近くも稼いでる
発電所よりその電気を利用する工場の方がはるかに儲かるのと同じ理屈
0537名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 19:20:21.17ID:BrgYa1RL0
>>536
Appleサービス部門：　131億
AmazonのAWS：　108億ドル
MS Azure含むCloud部門： 114億ドル（Azureだけの売上は公開していない）

どこが2倍近くだ？嘘つくなよカス

算数もわからない小学生以下の知恵遅れか？
0538名称未設定
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2020/08/11(火) 19:23:48.91ID:tPzpoKum0
>>533
iCloudとsiriは自前のサーバ使ってるぞ
0539名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 19:30:29.71ID:mW0QXpTC0
Appleのサービス部門は2018年で372億ドルだけど
情弱バカはどこの数字持ってきた？
0541名称未設定
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2020/08/11(火) 19:35:34.76ID:BrgYa1RL0
>>539
2年前（失笑）の無価値な情報なんか持ってくるようなバカじゃあるまいし

この前の7月の四半期決算の情報に決まってるだろ
0542名称未設定
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2020/08/11(火) 19:38:36.69ID:BrgYa1RL0
j情弱で頭が悪い低能な低能バカ「AWSやAzure部門の2倍近くも稼いでる」 ID:mW0QXpTC0
0543名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 19:58:28.97ID:mW0QXpTC0
バカなの？業績比較なら普通通年で語るものだよね？
なんでこの馬鹿にはこんな常識も通用しないんだ
因みに去年のサービス部門462憶ドルだけど
0544名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 20:03:23.63ID:mW0QXpTC0
クラウド馬鹿って10年以上前の価値観をずっと引きずって何も学んで来てない
0545名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 20:13:26.10ID:M6DPHLuT0
つまり10年は引き篭もってるということか
0546名称未設定
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2020/08/11(火) 20:18:48.68ID:BrgYa1RL0
>>543
いくら情弱で低能のバカが見苦しく足掻こうが
去年の通年だろうが結果は変わらねーから

ちなみにAWSの2019年の売上は341億（77億＋83億＋89億＋92億）
はい論破

で、どこが2倍近なの？
算数もできない小学生以下の知恵遅れなの？（笑）

答えてみろよ低能のカスが
0547名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 20:33:49.53ID:mW0QXpTC0
去年は1.5倍近いと言うだけでクラウドを利用するだけのAppleのサービス部門の方が成長率も上でクラウド運営してるところよりずっと多くの利益を上げてる事実は変わらない
しかもAppleは年々自社製データセンター率を上げてる
この流れはApple社だけでなく中露など国レベルでも脱米製クラウドは起きてる
もうAzureも去年までの成長率は維持出来てない
それが株価にも反映してAppleに大差どころかライバルのAmazonにも負けて3位に転げ落ちてるだろ？
0548名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 20:39:29.17ID:Omb1RQbL0
バッテリー性能落ちるかな伸びるかな
値段は今と変わらないか少し高くなる気がする
0549名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 20:39:52.95ID:Omb1RQbL0
Windowsからシェアを取りたいなら値段下げて普及させちゃえばいいのにと思う
0550名称未設定
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2020/08/11(火) 20:41:57.06ID:BrgYa1RL0
>>547
情弱で頭が悪い低能な低能バカ「Appleのサービス部門はAWSやAzure部門の2倍近くも稼いでる」 　ID:mW0QXpTC0

これは算数もできない小学生以下の知恵遅れが吐いた大ウソで
完全論破されたから「もう許してください！勘弁してください！」
という敗走宣言ということいいか？（笑）

ちなみに情弱で低能なバカはわからないようだが
企業価値としての決算は通年なんかより
直近の4半期の結果が重要視されるのが当たり前

株主は1年も悠長に結果を待って評価なんかしないから
バカには理解できないだろうが（笑）
その結果が>>537
0551名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 20:43:12.14ID:O8sBcY0K0
もはやMacのARM化とか全く関係ないクソスレに成り果ててるんですけど
0552名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 20:48:42.52ID:BrgYa1RL0
>>547
＞去年は1.5倍近いと言うだけで

341 ÷ 462 ≒ 1.35

どこが1.5倍近くなんだ？ 嘘つくなよカス

算数もわからない小学生以下の知恵遅れか？ （笑）
0553名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 20:52:16.24ID:BrgYa1RL0
まあAppleArcadeとTVがゴミで伸び悩んでるから
今のままだとAppleMusicの契約者数が飽和したら
頭打ちになるけどなAppleのサービス部門も
0554名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 21:26:32.88ID:mW0QXpTC0
バカが発狂してて笑える
ハイMSも調べて
なんでそんなに数字に弱いんだバカ
0555名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 21:45:04.82ID:BrgYa1RL0
バカ「341 ÷ 462は約2」
バカ「（論破されて困った挙句に）341 ÷ 462はやっぱり約1.5」

知的障害のガイジだろコイツ（笑）
0556名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 21:56:49.70ID:mW0QXpTC0
まだ分かってない馬鹿
0557名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 22:32:27.67ID:q12Ec2r20
主力

Apple → コンピュータ



Microsoft → クラウド
Google → 広告
Amazon → 宅配

なんなんだこのダサさ
0558名称未設定
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2020/08/11(火) 22:37:46.92ID:nDOIgoYx0
Appleがいつまでも憧れられる訳だな
0559名称未設定
垢版 |
2020/08/11(火) 22:41:43.00ID:AGVUkhCk0
主力ってことならApple→スマホだから似たようなもんかと
0561名称未設定
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2020/08/11(火) 22:54:42.49ID:O4ekr1lZ0
とりあえずスレチなのでクラウドの話は禁止で
0562名称未設定
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2020/08/11(火) 23:18:34.36ID:H3U7GwZD0
Appleって憧れるかね？
俺の中では40年間ビジネスモデルが全く変わらないレガシーだが。

要するに自社で専用のコンピュータを作って売る、3rdパーティは自分の都合でぶっちぎる、
　（Quarkにせよ、Macromediaにせよ、Adobeにせよ、被害こうむった会社は数知れず）

デザインがかっこいいから若者をとりあえずひきつける、そんだけ。
0563名称未設定
垢版 |
2020/08/12(水) 00:12:26.95ID:BGLLKPat0
WindowsMe Vista 8とMSのほうが定期的に大事件やらかすんでなー
それと比べたら、ここ20年くらいのMacってめっちゃ平和よ
レガシーはさっさと切るよって姿勢も一貫しててブレないし
0564名称未設定
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2020/08/12(水) 00:37:05.08ID:hQd5P/X50
とにかくMSを貶さないと死んじゃう病気
0565名称未設定
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2020/08/12(水) 00:54:01.53ID:+2u9wn/f0
と、MSマニア
0566名称未設定
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2020/08/12(水) 00:55:14.00ID:+2u9wn/f0
>>557
Appleだけかっこいいな
0567名称未設定
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2020/08/12(水) 01:19:55.52ID:2TtTonJA0
armなんてインテルに追いつけないよって言い続けてた逆張りガイジ。
性能で追い越されるのが確実になって、見境ないネタで荒らしまくるのが現状。
無理やり(理由は言わない)のmacOS下げ、GeekBench下げに笑える。

1年後には実機が出揃って更に厳しくなるけど、無理やり下げで頑張ってくれ。
0568名称未設定
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2020/08/12(水) 01:36:32.32ID:PFxtQdGQ0
AppleがARMに切り替えたときに発生する可能性がある数年後にソフトウェアアップデートの提供を停止するために、Apple専用のIntel Macを購入したくありません。 Appleは、Intelへの移行後、PowerPC Macで利用できるメジャーなOSアップグレードを1つだけ提供しました。
0569名称未設定
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2020/08/12(水) 03:10:17.71ID:O33TG0ZF0
>>562
わからないヒトには分からないだろうが、モノ売るために業界のレガシーを何度も消し去ってるのはAppleだけ
音楽業界や携帯電話業界みんな変えられた
0570名称未設定
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2020/08/12(水) 03:14:48.19ID:hQd5P/X50
パクリと二番煎じと技術盗用ばっかなイメージだな
イメージなあくまで
0571名称未設定
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2020/08/12(水) 05:04:22.12ID:0GrVmz5D0
>>557
>Apple → コンピュータ
サービスだけど？
0572名称未設定
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2020/08/12(水) 05:09:20.55ID:LchfYK330
ARMがx86と比べて優位性ないのは本当
低周波数が消費電力低いのは当たり前だし
A12ZとZen2をダイサイズや周波数で調整すると
ベンチスコア大して変わらないどころか若干Zen2のが上になる
0573名称未設定
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2020/08/12(水) 05:55:18.19ID:uG5J2UZX0
レスポンスが重視されるクライアント用途では
シングルスレッド性能が重要だからな

とはいえスマホでコンテンツの消費するだけの猿がこれだけ増えたのだから
PC用途を実質切り捨てに走るのも営利企業としては間違ってるとは言い切れない

切り捨てられたMac mini, Mac Pro, iMacユーザーは泣いていい
0574名称未設定
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2020/08/12(水) 06:37:24.03ID:F+CpNvrp0
>>572
本当にARMに優位性無いならPCより遥かに市場規模の大きいスマホ市場にAMDが参入しないのは何故？
過去にATOMのスマホもあったから、省電性もパフォーマンスも勝てるならRyzenのスマホ出しても良さそうだが実際はそんな話ないよね
0575名称未設定
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2020/08/12(水) 07:44:15.12ID:zDFVuDNl0
PCは86系、スマホはARMで良いんじゃないの？
ただAppleの場合過去の遺産が無い分86系の恩恵ってのが無いからMacでWindowsを動かすというのがなければ86系の強みがかなり低減されそうだが
0576名称未設定
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2020/08/12(水) 07:46:44.42ID:Xqol65y60
>>572 嘘つけ、CPU部分だけで比較したか？　GPUとかもろもろ入ってるんだぞ。
Zen2 4コアCPU 10MB_L3Cache
A12Z 8コアCPU(4+4) 8コアGPU 8コアNPU 8コアISP M12 8MB_L1Cache
0578名称未設定
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2020/08/12(水) 14:35:27.67ID:EAbcf+kA0
珍テルみたいな情弱用の仮住まいに執着してるやつってどういう人生送ってんの
0579名称未設定
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2020/08/12(水) 14:41:08.59ID:baoGXBzT0
10年に一度レベルの神CPURyzenは爆売れ中で
次世代の新GPUもお披露目されるから停滞しているMacは更に差を広げられるな

NVIDIA、9月1日にGeForce新製品のスペシャルイベントを開催 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270529.html
0580名称未設定
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2020/08/12(水) 15:06:20.67ID:xrLRMMZp0
・珍走団みたいにPCを電飾で光らせてクソうるさい轟音ファンPCを欲しがるゲーミング民
・本来の使用用途とは異なる過剰クロックで動かす事しかない興味がないオーバークロック民
・最大ベンチスコアしか興味ないベンチ＆スペック厨
みたいな層がユーザーに居なかったのはMacの幸運なところだったかもしれない

Surface Pro XのようにMicrosoftもARM移行に興味を見せているけど、移行はできないだろうな
0581名称未設定
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2020/08/12(水) 15:09:04.13ID:0GrVmz5D0
ARM版Windows 10で64ビットアプリがそのまま動くように？MSがエミュレーション開発中の可能性
ttps://japanese.engadget.com/arm-x64-034021067.html
0582名称未設定
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2020/08/12(水) 16:53:59.86ID:zIWh4s950
仮に64ビットのエミュレーションが出来ても
Intel並みにエミュレーターが動かなければ結局誰もわざわざ使わない
ここが早々とRosettaⅡを搭載し潔くすべてArm化するMacOSとの違い　
Googleも独自カーネルOS開発で苦戦してるし
Appleは楽々にArm化による先行利益者としてArmPC市場を独占する
0583名称未設定
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2020/08/12(水) 17:00:21.72ID:Yr/0FWar0
IntelがTSMCの5nmを使い出したら
PC・サーバー市場におけるARMの利益なんざ大して無くなる
0584名称未設定
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2020/08/12(水) 17:01:56.55ID:Yr/0FWar0
IntelはともかくAMDは来年には5nmでAppleに追い付くからな
0585名称未設定
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2020/08/12(水) 17:05:08.51ID:zIWh4s950
古い古いアーキテクチャーのX86-X64系が
最新Armアーキテクチャーと同じような効率で動くとは限らない
寧ろ動かない可能性の方が高いでしょ？
0586名称未設定
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2020/08/12(水) 17:08:41.48ID:Ehdher1G0
独立したARM PC市場なんてものは存在しないでしょ
ARM化のアドバンテージを活かしてどこまでMacがPC市場でシェア伸ばせるか

TSMCの最先端を優先占有できるのはあとせいぜい2年くらいだよ
利益率が大幅に伸びてるAMDと奪い合う形になるからね

ARM化後1～2年が勝負であぐらかいてると真っ逆さまのルートもあるよ
0587名称未設定
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2020/08/12(水) 17:14:50.04ID:Yr/0FWar0
>>585
古い古いアーキテクチャーのX86-X64系が
最新Armアーキテクチャーがと同じような効率で動かないとは限らない
そうだと言うならその根拠を数字で出してみろよ
0588名称未設定
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2020/08/12(水) 17:17:17.71ID:szrQjMB50
>>586 独占だって？　もはやPCの生産台数なんてモバイルなどに比べたら微々たる物。
Apple やQualcommの遥か下だよ。

何度もモバイルに挑戦しようとして失敗を続けてるのがWintel

Intel は半導体プロセスの遅れだけではなく、社内の管理体制が崩壊してるんじゃ無いのかな？
次々と幹部が退社してるのが物語ってる。　品質管理も疎かになってる。
0589名称未設定
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2020/08/12(水) 17:17:54.34ID:Yr/0FWar0
ARM自体が省電力性重視のアーキテクチャで
消費電力や排熱に余裕があって絶対性能が必要な
PC/サーバ用途で最適なものとは言えない
0590名称未設定
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2020/08/12(水) 17:20:02.43ID:zIWh4s950
アホだな
まだAppleがチップを発表してないのに分かる訳ないじゃん
今は可能性を語る時だろ？　それともそれも許されないのか？
寧ろ古いX86-X64系アーキテクチャが最新Armアーキテクチャーより
効率的に動く理由があるならそこを知りたい
0591名称未設定
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2020/08/12(水) 17:21:56.04ID:Yr/0FWar0
>>590
アホだな
まだAppleがチップを発表してないのに分かる訳ないじゃん

古い古いアーキテクチャーのX86-X64系が
最新Armアーキテクチャーがと同じような効率で動かないとは限らない
そうだと言うならその根拠を数字で出してみろ
0592名称未設定
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2020/08/12(水) 17:23:24.59ID:zIWh4s950
また変なのが発狂してるのか
ここ気持ち悪いよね
0593名称未設定
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2020/08/12(水) 17:40:47.87ID:CVAwmTPz0
アップル信者がARMを褒め称える理由が良くわからんね。
いいか？ARMはソフバンの子会社だぞ？
ARMが優れているからと言ってアップルが優れている訳でも何でもないんだぞ？
0594名称未設定
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2020/08/12(水) 17:45:39.38ID:5tLd8aXF0
どうでも良いがarm のアーキテクチャって決して新しくないだろ
歴史としてはx86と大差ない

あと根本的な問題としてRISCは単純な命令には強いけど
複雑な命令には弱いっていう構造的欠陥があるから
これから先何かCPUの歴史を塗り替える勢いのブレイクスルーでも起こらない限りは
arm だとハイエンドではどこかで頭打ちになるのは間違いない

なんでarm がずっと組み込み向けメインだったのか？
何故MacがPowerPC捨てなきゃならなかったのか
未だに根本的な解決はしてないからいずれ同じ問題繰り返す
0595名称未設定
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2020/08/12(水) 17:46:38.25ID:fEeytCWS0
>アップル信者がARMを褒め称える理由が良くわからんね。
爆熱鈍足PowerPCや爆熱鈍足Radeonや爆熱鈍足Intel持ち上げる連中だから
基本的に何に対しても技術的な興味はなく
ただAppleが採用したものを機械的に持ち上げてるだけ
0596名称未設定
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2020/08/12(水) 18:03:18.28ID:zIWh4s950
またわざわざMac板にまで来て発狂繰り返す基地外
ホント気持ち悪い
お前の癇癪の捌け口に利用するな
0597名称未設定
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2020/08/12(水) 18:28:47.01ID:JY2qY8Wn0
>>594
MicroOps Fusionみたいな単語を知ってればRISC vs. CISCみたいなのは
とうに……

思い出したけど、IBM自身は省電力なPowerPCなんて開発する気はさらさら無いし、
その能力も無かった。変に性能が出てもPOWERを脅かすだけだし。
その上で、絵に描いた餅のCellをMacにとか言われたら、Apple的にはそりゃ
切ろうとなるよね、って感じだよね。

CellはCPU + GPUに駆逐され、POWERも市場からほぼ消えたし。
0598名称未設定
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2020/08/12(水) 18:55:16.34ID:IkKljPJJ0
>>589
そうだな、Armのスパコンじゃ世界一になれないもんな
0599名称未設定
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2020/08/12(水) 18:56:25.04ID:Yr/0FWar0
スパコン世界一（失笑）
0600名称未設定
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2020/08/12(水) 18:56:49.53ID:5tLd8aXF0
>>597
なぜそこでMicro-ops fusionの話なのか理解に苦しむが…
CISCの処理が変わるとRISCのデメリットが消えるのか？
何故？どんな魔法？
0601名称未設定
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2020/08/12(水) 19:07:47.66ID:BIxXshFj0
>>598
その昔blue geneっていうPowerPC使って世界一になったスパコンがあってな
それはそれは当時のマカー達は鬼の首を取ったようにPowerPC最強！スパコン世界一！！Intel糞と連呼し我が世の春を謳歌してたんじゃよ

しかしな、その半年後にAppleはPower PC捨ててIntel CPUに移行しましたとさ
めでたしめでたし

さて？最近もどっかで似たような話を聞いた気がするんじゃがのぉ…
0602名称未設定
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2020/08/12(水) 19:09:37.60ID:Yr/0FWar0
PC/サーバー用CPUの話をしてるのに
スパコン世界一に価値を見い出せる低能（失笑）
0603名称未設定
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2020/08/12(水) 19:11:25.06ID:EAbcf+kA0
Appleだけがすごい
0604名称未設定
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2020/08/12(水) 19:15:25.32ID:fEY1uF1k0
>>602
しかも来年にはinte/AMDに抜かれることが確実なんだけど。
しかも開発費少ないし、消費電力も低いんだからどうするんだろう？

それがわかっていて今年の前半に発表したんだけどね。
0605名称未設定
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2020/08/12(水) 19:32:32.41ID:CVAwmTPz0
遥か大昔にアップルがモトローラ止めてPowerPC採用する！
PowerPCスゲー！PowerMacスゲー！
Windowsなんかメじゃねーぜ！
って興奮があった気がする・・・
記憶が定かじゃないくらい大昔だけど。
0606名称未設定
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2020/08/12(水) 19:33:55.63ID:9LKA7I3D0
モトローラと心中するよりはよかったんじゃね
0607名称未設定
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2020/08/12(水) 19:40:02.45ID:JY2qY8Wn0
>>600
RISC vs. CISCなんて過去の話だってことも理解出来ないようだけど、困ったね。
0608名称未設定
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2020/08/12(水) 19:41:56.40ID:BXRNS5QC0
新しいiOSのマップにびびっててワロタw


Googleは米国時間8月10日、「Googleマップ」を「Apple Watch」に再び対応させたことを発表した！
今後数週間かけて提供していく。同社は3年以上前に、Apple WatchでのGoogleマップのサポートを終了していた
0609名称未設定
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2020/08/12(水) 19:57:38.98ID:5tLd8aXF0
>>607
そう主張する根拠が>597ってのは何も分かってないか
脳に障害があるかのどっちかだと言ってるんどけど？
何故CISCの技術でRISCのデメリットが解消されるの？

RISCとCISCの違いが過去の物だって主張は構わんけど
ちゃんと理屈になってる物持ってきてけるかな？
0610名称未設定
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2020/08/12(水) 20:00:37.94ID:m0zsh3060
ARMも1980年代の早い時期に発表されたけして新しいアーキテクチャじゃないんだけどね
0611名称未設定
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2020/08/12(水) 20:04:44.00ID:JY2qY8Wn0
>>609
なんか15年くらい前からタイムスリップしてきたのかな？
問題にもならないようなことで、デメリットがあると言ってるのは
「あなた」なんですけど。

基本的に、CISCあるいはx86では>577のように、埋めようが無い差が
出てきてるわけ。
0612名称未設定
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2020/08/12(水) 20:14:03.10ID:zDFVuDNl0
>>608
マップのアプリはAppleの方が直感的でわかりやすいな
0613名称未設定
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2020/08/12(水) 20:16:55.99ID:IX58UJvt0
>>610
そう考えるとCMOSセンサーみたいなものか
歴史は長いけど主流にはならなかった
居場所ができた瞬間に一気に能力が拡張していったみたいな
0614名称未設定
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2020/08/12(水) 20:17:27.87ID:5tLd8aXF0
>>611
なんで大本営発表持ってきてドヤ顔してんの？
「ウチのCPUはライバルより貧弱です。デメリット克服出来てません」なんて言う企業どこにあんの？
0616名称未設定
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2020/08/12(水) 20:26:35.89ID:zDFVuDNl0
>>613
組込、携帯、スマホ、タブレットとじわじわと下から上に広がる感じかね
0617名称未設定
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2020/08/12(水) 20:28:00.56ID:JY2qY8Wn0
>>614
この過去の人はグラフの見方もわからないのか。
0618名称未設定
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2020/08/12(水) 20:28:56.02ID:5tLd8aXF0
つかそもそも>577ちゃんと読んでもNUVIAとかいうまだCPUのリリースすら出来てない会社が
「いつ出すか分からんけどいつか出るであろうウチのCPUはx86より消費電力30%位低いよ」っていう投資家集める為の詐欺レベルのプレスリリースじゃねえか

せめてCPUが発売されてから出直せや
多分発売しないけどな

お前自分の貼ったリンクの中身すら理解出来ないアホだろ
0619名称未設定
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2020/08/12(水) 20:45:15.07ID:dkks7ChT0
>>605
すげーとか何とかより、601のときは、68kエミュレーションが実機のローエンドマシンより遅い上に、
あのソフトが動かないこのソフトの動作が変だってトラブルの話ばかりだったような。
0620名称未設定
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2020/08/12(水) 21:20:50.51ID:Xqol65y60
>>589 そんなことないだろ。　スパコンからクラウドまで使われてるのに。
それらでも省電力を発揮してる。　今のコンピュータは何であれ省電力でないといけない。　CO2 削減こそ正義。
0622名称未設定
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2020/08/12(水) 21:27:35.26ID:Xqol65y60
>>601 最近富岳が世界一の座を取るまでIBM Power8 が世界一の座を占めてたのを知らんのか？
0623名称未設定
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2020/08/12(水) 21:28:41.63ID:zDFVuDNl0
>>619
そうだね
PowerPCになって良くなったのはG3以降
初期のPowerPC機にG3アクセラレーター付けると体感出来るほど速くなった
0625名称未設定
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2020/08/12(水) 22:09:53.43ID:lyVP1Q/Y0
>>557
確かにダサいな
0626名称未設定
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2020/08/12(水) 23:28:15.10ID:Yr/0FWar0
> Armはチップの出荷数が累計1720億個に達した。
> 5Gスマートフォンやネットワーク機器の出荷数が増えたことで、売上高は前年同期比7.1％増の492億200万となった。
> しかし、20年度第1四半期の損益は133億4000万円の赤字となっている。
0627名称未設定
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2020/08/12(水) 23:33:46.27ID:4Kj1Dg4v0
>>589
その昔Pentium4なるものがありものすごい爆熱を出していた。このままでは後が無いと思ったIntel首脳陣はCoreアーキテクチャという省電力性重視のアーキテクチャでそれを乗り越えたそうな。
その後継アーキテクチャをそのまま使い続けているIntelについてどう思っているの？IntelがCoreアーキテクチャより省電力であるアーキテクチャを開発出来ないからこうなっているとは思わないの？PC/サーバ用でも省電力性は重視されてるよ。
0628名称未設定
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2020/08/12(水) 23:48:20.92ID:j6Xja/Hh0
さーて、Appleはあと何年時代遅れのIntel Macをサポートしてくれるかねぇ？w
俺ちゃんは2022年9月に出るmacOSがIntel Mac対応の最後のmacOSになると予想してるよ？
0629名称未設定
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2020/08/12(水) 23:53:59.66ID:Yr/0FWar0
無能で無価値なゴミ人間の予想（笑）なんかどうでもいいが？
0631名称未設定
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2020/08/13(木) 00:31:20.02ID:BxQabkx90
>>627
今のiシリーズはCoreシリーズとは違うんじゃないの
0632名称未設定
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2020/08/13(木) 00:56:20.39ID:EoMVyDbb0
スマホを使えるからパソコンも使えるだろう」という思い込みです。
スマホを使えるからといって、パソコンができるとは限らないのは、逆のパターンを考えれば分かると思います。
仕事で日常的にパソコンを使っていてもスマホを使えず、今もガラケーを使っている年配の会社員がいることを考えれば当然のことです。
スマホとパソコンは別物なので、仕方ないのです。
0633名称未設定
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2020/08/13(木) 01:00:15.03ID:EoMVyDbb0
一番のメリットはOSを統合化・一本化できることだよ
スマートウオッチからMacまで全てで同じOSが動作する
このメリットは大きい
尚UI
0634名称未設定
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2020/08/13(木) 01:07:01.57ID:BxQabkx90
デバイスに適したOSを動かす方がメリット大きいと思うけどな
0635名称未設定
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2020/08/13(木) 01:15:50.49ID:9lSjSXAr0
一つの製品作るのにOSだけでなく同時にチップまで設計出来るメリットは自由度を考えただけでも効率化以上に大きいよ
新しいAI責任者が言ってるように今まで出来なかったようなプロダクトが生まれる可能性もある
0636名称未設定
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2020/08/13(木) 01:17:21.11ID:vVGo79qL0
今年の秋にインテルが5nmのCPU作れてたならMacがARM移行せずに済んでた
でももしそんなだったらAapleはその後の独自に歩む道を失って追い詰められてただろうね
AppleにとってApple Siliconへ舵を切れたのはインテルの自滅がもたらした幸運の賜物だよ
0637名称未設定
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2020/08/13(木) 01:19:28.02ID:9lSjSXAr0
Appleは問題ないけどMacの延命はIntelのままでは不可能だったろうね
そう言う意味では当然の流れ
0638名称未設定
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2020/08/13(木) 01:47:33.02ID:Bxx/v3lg0
デカいゲーミングスマホみたいになってまで生き延びる価値あるの？
0639名称未設定
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2020/08/13(木) 02:06:41.72ID:ILpNZR8J0
>>631
違わないのが怖いところなんだよなぁ
0640名称未設定
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2020/08/13(木) 03:24:47.67ID:NaNWlmOf0
>>583
脆弱性は直らないんじゃないかな。
0641名称未設定
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2020/08/13(木) 03:32:44.40ID:NaNWlmOf0
>>628
君はintel Mac持ってないの？スマホしか持ってない人ならこの板に居てもしょうがないぞ。
0642名称未設定
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2020/08/13(木) 06:25:52.48ID:Nmnj0bQa0
>>631
違わない。てか、PentiumMの拡張版てか元を辿ればPentium3っていうことになる。イスラエルのチームは偉大だったんだな。ノースウッドサイコーとか思ってた奴今頃どーしてんだろ？
0643名称未設定
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2020/08/13(木) 06:43:06.30ID:KB3AtSoj0
ノースウッド最高って言ってもNetburstアーキテクチャの中では性能と発熱のバランスが良かったってだけでクロックあたりの性能が低いのには変わりないからな
全ては高クロック化の為にって無闇にパイプライン段数上げりゃそりゃ分岐予測失敗とかだらけだわな
0644名称未設定
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2020/08/13(木) 09:24:51.60ID:MOUJorDi0
Intel マカーがこのスレになんのようだ？
0648名称未設定
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2020/08/13(木) 12:57:26.33ID:D37DUrv50
68K時代からMac使ってるが既に半分以上をIntel時代で過ごしてるなあ
0649名称未設定
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2020/08/13(木) 13:46:59.43ID:EoMVyDbb0
デザインを変えるとしたらかつてネタにあった画板サイズにスタンド付けた物になりそうだ
外国人なら50インチサイズのPadでも普通に脇に抱えて歩いてそう
0650名称未設定
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2020/08/13(木) 17:11:38.41ID:RYr14gCR0
初期型なんて地雷だろと思ったけど
微細化自体が鈍化する以上初代ARMでも長く使えそうな
気がしなくもないから買うか迷うわ
0651名称未設定
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2020/08/13(木) 17:17:35.75ID:Bg8/h3oS0
買えばいいじゃん
アポーでかえば返品できるしさ
0654名称未設定
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2020/08/13(木) 18:19:47.56ID:ZF8SS0D40
自己都合の返品なんて普通申し訳なくて出来ないし
食いもん屋で、金払ってんだから残そうが捨てようが構わんだろと言ってるのと大して変わらんな
0655名称未設定
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2020/08/13(木) 18:27:49.20ID:hLtoT1+k0
そこは日本と米国の商習慣の違いだな
0656名称未設定
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2020/08/13(木) 18:40:06.53ID:FszxDO2x0
地雷だったとして、返品できる期間でわかるようなもんじゃないでしょ
初代iPadみたいに早々にサポート対象から外れることこそ本物の地雷では？
0657名称未設定
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2020/08/13(木) 19:49:32.95ID:+BLnf+fU0
持ち運びできる
27インチi Mac

むねあつ
0658名称未設定
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2020/08/13(木) 19:52:06.67ID:cz3YD7k90
発売直後はネイティブアプリも少ないだろうしな

WOAもTransmetaもそうだが
エミュレーション/バイナリトランスレーションは
ベンチスコア以上に動作遅延が酷くてももっさりだから
0659名称未設定
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2020/08/13(木) 20:39:32.78ID:wGIsEt+f0
>>658
>WOAもTransmetaもそうだが
>エミュレーション/バイナリトランスレーションは
>ベンチスコア以上に動作遅延が酷くてももっさりだから

遅いのはいいんだが、切り替えた瞬間のリアクションが悪いのが嫌だな
ある程度動かしてればキャッシュなり先読みなりしてパフォーマンスを稼ぐんだろうけど、
切り替えた瞬間にカーソルグルグルになるのが嫌いだ
0660名称未設定
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2020/08/13(木) 20:49:10.85ID:FKoBd/Jw0
すでに存在が地雷のIntel Mac以下の地雷なんて有り得るかいな
0661名称未設定
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2020/08/13(木) 20:50:29.18ID:FKoBd/Jw0
何まるで現状が素晴らしいみたいな方向に持ってこうとしてるんだよ貧乏人は図々しい。

駄機だからこそiPadに寄せて来たんだろ
0662名称未設定
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2020/08/13(木) 21:03:35.76ID:0zInQa750
>>594
64ビットアーキとしては滅茶苦茶新しい
しかもx86-64のように過去に縛られず、将来的に切り離せるようにデザインされた
0663名称未設定
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2020/08/13(木) 21:19:02.76ID:Ac67RTvn0
骨董品としか使われてないMacがようやく活躍出来そうだな
0664名称未設定
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2020/08/13(木) 21:19:41.06ID:Ac67RTvn0
Macというかもはや別のものだが
0665名称未設定
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2020/08/13(木) 23:37:22.12ID:Bg8/h3oS0
民度もくそもそれがアポーストアで買うメリットだろうがｗ
16GBで不満だったからって返品してるやつらに説教してまわれよクズども
0666名称未設定
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2020/08/14(金) 02:42:10.06ID:XDpyFPJg0
お前がやらなくてもどうせ
返品社会のアメ公がアホみたいに返品していて
そのコストが製品の価格に上乗せされてるんだから
むしろ制度を有効に使わない方が頭が悪い
0667名称未設定
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2020/08/14(金) 02:46:10.07ID:XDpyFPJg0
> アメリカ国内のオンラインストアで購入され、返品された商品の総額は、
> 2017年の今年のホリデーシーズンのみで900億ドルにのぼる
> 大手運送会社のFedExによれば、オンラインで購入された商品の約15%が返送され、
> アパレルに至ってはその割合は2倍の30％に跳ね上がる
0669名称未設定
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2020/08/14(金) 06:32:47.29ID:VkAe0RiY0
今購入を検討しているなら待て、いいから待て
Intel Macのサポートなんてあと2～3年しかないぞ
余命宣告されたIntel Macより未来あるARM Macを待つべき

macOSのサポートが切れても使い続けられるって？
サードパーティもいつまでもユニバーサルバイナリのアプリをビルドし続ける訳ないじゃん、macOSとほぼ同時に切り捨てられるぞ
Appleはそういう企業だから仕方ないね
0670名称未設定
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2020/08/14(金) 06:47:25.80ID:OpphlLb70
今必要だから買う
サポート切れたりARM Macが必要ならまた買うもしくは買い替えるでいいじゃん

何がなんでも待て待て言う人はなんで他人が今使いから買うよーを止めたがるん
0671名称未設定
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2020/08/14(金) 06:50:05.81ID:h0gTMO3a0
年末にIntel CPUのMac Pro出しといてこれかよってのはあるわな
うちの社長がキレてたわ
0672名称未設定
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2020/08/14(金) 06:54:45.04ID:yeUqKuQx0
PowerPCの頃がそうだったからといってIntel Macもそうとは限らないと思うけどね
当時と今じゃ Macの普及台数も違うし
0673名称未設定
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2020/08/14(金) 06:57:20.10ID:3teS9HRP0
数年でセキュリティアップデートまで切ったら大問題になるだろうし
5年は続くんじゃないかね
0674名称未設定
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2020/08/14(金) 09:31:23.08ID:qWpvsxTH0
2025年でIntel版サポート終了が有力
0675名称未設定
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2020/08/14(金) 09:38:41.36ID:jSMKwNtU0
いまだにiMac 2015を使ってるんだけどさ
これを買った時って、サポート期間がメジャーアップデート3年 + セキュリティーアップデート2年の合計5年しかないと思ってたな
2020年になってまだ最新OSを使えてるなんて思ってもみなかった
でももし、このサポート期間延長がARM移行に伴う特例だったとしたらさ、ARM機出荷か何かをきっかけに5年に戻るかもしれないよな
0676名称未設定
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2020/08/14(金) 10:10:42.97ID:p1d838cM0
まあIT業界の技術進歩で言えば5年は十分長いからね
0677名称未設定
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2020/08/14(金) 11:21:06.83ID:X3/7NKw20
>>670
親切心だろ

鬼ならMac１０台買えとかいうぞ
0678名称未設定
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2020/08/14(金) 11:23:27.70ID:XDpyFPJg0
親切心（失笑）

今最新機種を買えない底辺が喚いているだけ
0679名称未設定
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2020/08/14(金) 11:25:27.49ID:X3/7NKw20
それは違うな
むしろ最新のゴミを掴んでしまったやつが引くに引けなくなってるだけ
0680名称未設定
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2020/08/14(金) 11:31:16.58ID:+6LkZSRk0
今インテルMacが新しく必要な層って、壊したやつだけだろw
0681名称未設定
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2020/08/14(金) 11:52:26.74ID:XDpyFPJg0
・Intelバイナリをネイティブで動作させられない
　> WOAもTransmetaもそうだが
　 > エミュレーション/バイナリトランスレーションは
> ベンチスコア以上に動作遅延が酷くてももっさり
・周辺機器やプラグインがどこまで動作するかわからない
・Bootcampが使えない
・AppleSiliconを活用したAppleSiliconじゃなきゃ出来ない機能は
　（iOS/iPadOSアプリの動作以外は）BigSur時点では無い

移行するまでの2年はゴミ

いま現在で仕事なり生活でMacが必要なら
現時点の最新モデルを使って生産性やQoLを上げるの
至極まっとうで妥当な洗濯だし

現時点の最新モデルを買うことができない
低所の貧困底辺が妥協して言い訳してるだけ
0682名称未設定
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2020/08/14(金) 12:50:06.02ID:c7IYkmYV0
壊れたから買うとか買ったらゴミになったとか書いてる奴って最新のMacを所有する事自体が目的化してないか
今業務でたくさんのプラグインやら周辺機器やら繋げて使ってんなら仕事止めない為にARM移行を知ったからあえて現行機買う人もいるだろ
High SierraやCatalinaでさえ動かないプラグインとか出てきて作業が滞ったのにOSまで変わるんだから現在の環境を暫く維持する為に必要
0683名称未設定
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2020/08/14(金) 13:01:10.64ID:AX+peRp70
>562

　憧れるかどうかは別として。
　これほどビジネスモデルが変わっている企業はない。
　いったいどこを見ていたんだ。

　コンピュータ→音楽プレーヤー→楽曲販売→電話→アプリ販売→金融
　アメリカの産業構造が変わったのと同期して、
　90年代までは第二次産業だったが、今は第三次産業へとシフトしていった。

　ARMに話題を移すと、
　製造業だった時代は、スペック競争で、発熱が高く、短命なCPUでも
　モデルチェンジと買い替え促進で売上を追求していたが。

　サービス業としての展開を拡大するのであれば、
　電力を消費するCPUより、より長持ちしてくれるCPUのほうが、
　ビジネス上、都合が良いということ。
0684名称未設定
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2020/08/14(金) 15:02:07.58ID:Jz0hdQTs0
そもそも仕事のためにMacのほうがいいケースなんかプログラミングだけで、まさにARMの為のプログラムをしなきゃならんのにそれもやらないってどんな仕事だよw
0685名称未設定
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2020/08/14(金) 15:03:31.93ID:9eByr/Ex0
iSOベースになることでレガシーデバイスは軒並み切られることになるのは確実
HDDとか光学ドライブ、NVIDIAとか
0686名称未設定
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2020/08/14(金) 15:03:48.11ID:Jz0hdQTs0
>>681
最新のMacBook笑
で生産性あがることってどんなこと？
本格的な人はWindowsかせめてMacデスクトップ使うと思うけどどんなこと？
0688名称未設定
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2020/08/14(金) 15:06:18.96ID:DDkclMMQ0
Intel Macなんかゴミ同然だぞ
ARM MacでようやくWindowsに対抗できる
0689名称未設定
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2020/08/14(金) 15:08:39.45ID:T/WUAurb0
そうだよな、俺も3月にMacBook Airを買ったけどメルカリで売り飛ばしたわ
0690名称未設定
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2020/08/14(金) 15:20:13.06ID:rrrLRaTm0
>>681 貧乏人が必死だな。　いつまでもっさり、熱々を抱えてるつもりだ。

真のマカーはお布施をすることに躊躇はしない。

お祭りに参加しないのはもったいない。
0691名称未設定
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2020/08/14(金) 15:49:30.60ID:DDkclMMQ0
Macの高性能のやつはそもそも売れてないからな
BCNランキングでも16インチなんて入ってないし。
0692名称未設定
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2020/08/14(金) 17:02:52.65ID:lWEqHqQp0
そんなに高くない最新Macを買えない奴を貧民認定してマウントするの見るたびに悲しくなるな
MacはWindows PCの中でもかなり安いぞ
0694名称未設定
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2020/08/14(金) 17:25:30.25ID:QM1JUmP50
Macなんて買う必要がどこにも無いからな
0696名称未設定
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2020/08/14(金) 18:21:42.56ID:KETAstsP0
>>692
多分マックが高級品だった大昔（90年代位まで）の記憶の名残なんだろうな。
0697名称未設定
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2020/08/14(金) 18:28:10.55ID:yeUqKuQx0
当時Macintosh Ⅱfxを趣味で買う人は凄いと思ったな
0698名称未設定
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2020/08/14(金) 18:39:50.07ID:izcD7raM0
>>685
国際標準のISOベースになるのか独自大好きのAppleらしくないな
0699名称未設定
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2020/08/14(金) 18:49:33.36ID:rDEDmdbM0
>>696
日本でシェアが30%ぐらいあった時代ですね。
0700名称未設定
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2020/08/14(金) 18:51:46.65ID:rrrLRaTm0
Mac1台で自動車が買える時代だな。
0701名称未設定
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2020/08/14(金) 19:11:03.90ID:IJoi2Fmc0
あの頃ってMacはどこの国で作ってたの？
0702名称未設定
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2020/08/14(金) 19:20:46.79ID:G5ZdfmFx0
68kやppc時代から買ってる人は、Mac買うってのはある程度はAppleへのお布施だと思っている
iPhoneが流行り出した以降に買い出した人はあまりそういう感覚はない感じだね
0703名称未設定
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2020/08/14(金) 19:28:40.05ID:I2ZZRFkO0
お布施というか、よりデザイン性の高いもの、より性能の（ハード限定でなくソフト面も含めて）高いものに+αの金額払うのは至極当然でしょ
今は中国製だけど、製造国につく付加価値ってのもあるし
0704名称未設定
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2020/08/14(金) 19:35:36.11ID:4k8eBGsG0
>>695
intelMacがいらないって話だろ
0705名称未設定
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2020/08/14(金) 19:36:25.66ID:4k8eBGsG0
むしろIntelマカーこそノートiPadのスレに何しにきてるんだ
0706名称未設定
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2020/08/14(金) 19:38:02.98ID:KETAstsP0
Macintosh Ⅱ値段見たら3898ドルか・・・あの当時のドル円レートだから60万だったのであって、
円高最高潮のときなら30万円切ってるな。
別に高いわけじゃないんだよなぁ・・・。
0707名称未設定
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2020/08/14(金) 19:38:44.21ID:ME4GESXz0
ここ、MacのCPUがARMスレだと思うんだけど…
0708名称未設定
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2020/08/14(金) 19:46:11.98ID:sG9HEByD0
Macbook 14インチが来年出るから今から買うのはやめようという結論を出します
0709名称未設定
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2020/08/14(金) 20:23:14.35ID:PcC+VVwo0
>>697
ターミネーターまで特別仕様と言う変態仕様
0710名称未設定
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2020/08/14(金) 21:33:42.90ID:VHDLil/20
今MacBook air買って2年後くらいにまた買い換えるかなあ
0711名称未設定
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2020/08/14(金) 21:43:35.55ID:4B03+HYA0
>>706
所得額が当時とは日本もアメリカも全然違うから
今の3898ドルとは価値が全然違うだろ
0714名称未設定
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2020/08/14(金) 22:05:10.58ID:lDY95Y8o0
俺は3月に買った13インチを返品するよ
0715名称未設定
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2020/08/14(金) 23:54:57.88ID:CQbhQeQq0
>>696
90年代だって、LCシリーズなどの登場により、PC9801とかより安くて魅力的だった。
0716名称未設定
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2020/08/14(金) 23:57:13.62ID:CQbhQeQq0
ちょうどOffice2016のサポートが終了するから、これを機にサブスクリプションに移行しようかなあ。
そうすればCPUの形式など気にしなくていいだろうから。
0717名称未設定
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2020/08/15(土) 02:41:45.27ID:Iv/JKpAT0
G3の頃は200MHｚ上げただけで露骨に違いを体感できたけどな
0718名称未設定
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2020/08/15(土) 08:43:51.71ID:QTs4Bkpu0
>>706
>Macintosh Ⅱ値段見たら3898ドルか
いや、II買うひとは、16インチ以上のカラーディスプレイと、NTX-Jを買ったわけで。NTX-Jが飛びきり高かったのです。
IIも、メモリー等を一通り積むと90万ぐらいだったなぁ。
0719名称未設定
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2020/08/15(土) 09:24:16.06ID:ilYvqyS/0
Nextの筐体だけほしい(´・ω・`)
0720名称未設定
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2020/08/15(土) 10:00:53.09ID:x0hbDv1Q0
筐体はG4 cubeだよなあ
今だにあれで不具合無ければなあと思う
0721名称未設定
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2020/08/15(土) 11:15:05.89ID:cKLS2qV90
>>718
＞>>706
＞>Macintosh Ⅱ

俺が初めて買ったMac www
しかも全部で幾ら突っ込んだか覚えてない　orz
あれはオンボードでのグラボ機能は無いので
自分で　Nu-BUS に8.24カード等を
増設しなきゃならない
それだけでも十数万円～20万以上したかも

結局巨大な筐体に6つのスロットが有っても
グラボしか買えなかった　orz

ll程度の68020 68030世代では
ci cx位が丁度良かったな
0723名称未設定
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2020/08/15(土) 11:28:41.50ID:fdrKxiNq0
>>718
昔はメモリーもHDDも高くて両方とも単位がMBだったね
PowerBook初めて買った時、メモリー最大限に増設してExcelとEGWORD買ったら合わせて80万になったw
0725名称未設定
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2020/08/15(土) 12:58:07.66ID:yqu1VeVy0
内容見ると俺よりは上だから、50代後半くらいだろうか
0726名称未設定
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2020/08/15(土) 14:13:20.64ID:7Ujzj9TI0
ARMのiMacまだ年内は来ないのかな
0727名称未設定
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2020/08/15(土) 14:17:42.11ID:SW1M/O810
年内発売は公言してるから来るだろ

そもそもAppleは発売同日or Cellrerデバイスは
キャリアの都合を鑑みた予約期間を含めて1-2週間前
にならないと発表はしない
0728名称未設定
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2020/08/15(土) 14:18:13.24ID:SW1M/O810
あ、iMacか
iMacは来年以降だろうな
0729名称未設定
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2020/08/15(土) 15:04:17.43ID:7Ujzj9TI0
でそ？iMacが欲しいんだよ
仕方ないからIntel入ってるの買うか
いつも買う時はタイミングが微妙だ
0730名称未設定
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2020/08/15(土) 18:07:38.44ID:ilYvqyS/0
とりあえずノート型が先に出るんやないの(´・ω・`)
0731名称未設定
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2020/08/15(土) 19:51:44.66ID:cKLS2qV90
Apple silicon出るまで放置するのか
新しいの出して
Intel版とし併売するのか。

iMacは27は刷新されたので残されそう
21どうするのかな
0732名称未設定
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2020/08/15(土) 20:41:50.96ID:2UT5BlW30
次のiMacはペンシル対応しなくちゃね
0733名称未設定
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2020/08/15(土) 21:00:07.18ID:D3VrI9YA0
iMacのディスプレイに直接対応するの？
Sidecarという機能もあるんだからApple Pencil必要な人はそれ使うだろ。
0734名称未設定
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2020/08/15(土) 21:08:29.06ID:2UT5BlW30
Sidecarは画面小さ過ぎるよ
0735名称未設定
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2020/08/15(土) 21:15:15.92ID:/sUv9Ubr0
16インチ以上のmacタブレットみたいなもんがあれば解決する
そしてクックはそんなもの作らない
というかアップルシリコンでタッチサポートする気配すらない
0737名称未設定
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2020/08/15(土) 21:31:17.24ID:2UT5BlW30
おれは現行Mac miniの方が美しいと思うね
0738名称未設定
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2020/08/15(土) 21:36:40.02ID:AbTUpmuI0
サイドカー飲みたい
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2020/08/15(土) 22:19:17.88ID:fdrKxiNq0
>>735
それだったらキーボード外せるMacBook Proで良いんじゃないの？
iPadとの境が曖昧になるけど
0740名称未設定
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2020/08/15(土) 23:24:34.32ID:EEnTSm+50
豆粒みたいなUIをタッチで操れると思えるならマカーは図に乗ってるな
0741名称未設定
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2020/08/16(日) 01:36:06.08ID:cOhYd7P50
Touchはしたくないんよね～指紋付くし
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2020/08/16(日) 08:19:16.70ID:8ni0mHQs0
>>720
５年くらい使って半額で売れたよ
当時、ケースだけで5万円くらいで売っていたような
0743名称未設定
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2020/08/16(日) 17:26:24.95ID:dn5wA2jZ0
個人的には最初のARM MacはiMacだと思ってる
根拠は無い
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2020/08/16(日) 17:31:30.87ID:mdmYw2Da0
>>743 何を言ってるんだ？　iMac はIntel と決まったじゃ無いか。

Mac mini 、Macbook 、Macbook Air だよ。
0745名称未設定
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2020/08/16(日) 19:58:18.53ID:PYfbpPov0
>>743
>根拠は無い
Macbook pro13と、Macbook airが年末までに出る、と言うのが台湾の噂で、多分製造を受注した企業から漏れているらしい。
https://www.macrumors.com/2020/07/16/apple-silicon-macbook-pro-macbook-air-ship-2020/
ただし、この記事では有名なKuoさんが「air は2021年の頭」と言っているそうです。
早そうなのは、これに加えて mini 説かな。
0746名称未設定
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2020/08/16(日) 20:26:15.91ID:VCw+s/VL0
え？miniじゃないの？今Developer用に貸与してるのもminiなんでしょ。
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2020/08/16(日) 20:33:35.64ID:slRzMWJU0
それはあくまでも簡単に用意できたのがminiの状態だったというだけでしょう。
MacBookが最初じゃないかな。
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2020/08/16(日) 21:14:36.43
開発用ならMacbookで十分
DTKは単なるMacbookが出るまでの繋ぎ
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2020/08/16(日) 21:16:28.78ID:xh6PtOXn0
最近16インチMBP買ったばかりだが
あと2～3年でアプデ対象から外されるんだな
悲しいよ
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2020/08/16(日) 21:17:06.34ID:CTgmOfU50
10年はサポートされるので大丈夫です
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2020/08/16(日) 21:25:15.82ID:UPUr/cjv0
信者のしょーもない自演が多いなぁ。
0752名称未設定
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2020/08/16(日) 21:55:37.68ID:nGIPA4ri0
俺のMacBookPro17は8年でサポートきられたわ
ロジックボード壊れたのに修理すら受け付けてもらえん
0753名称未設定
垢版 |
2020/08/16(日) 22:46:41.32ID:v3JRVT8f0
>>752 そんなの当たり前じゃん。
家電製品の補修部品の保管期間は7年だぞ,
何をアホなことを言ってるんだ？
0754名称未設定
垢版 |
2020/08/16(日) 23:22:04.44ID:YrzjboD80
今年発売されたMacはビンテージ(5年)に入る前にサポートが切れることになるね
ちと可哀想w
0755名称未設定
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2020/08/16(日) 23:23:50.85ID:XgQRfJI30
一応法律で決まってるから5年はサポートされるぞ
OSのアップデートがあるかは知らんが…
0756名称未設定
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2020/08/17(月) 01:13:05.40ID:GA383gwZ0
サポートされると言うのは当然OSも含まれる、もちろんそれは新しいOSに対応すると言うことではなくセキュリティアップデーはされると言う意味だけど。
どっちみち古い機種で5年後のOSなんか重くて使ってられないだろうしいいよね
0757名称未設定
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2020/08/17(月) 02:03:29.99ID:NdTHG9Fu0
>>756 OSのアップデートが7年間もあるわけないだろ。
7年間と言うのは、故障が起きた場合に買った時と同じ状態の性能に戻すための修理部品の保存期間だぞ、買った時よりより良くなるなんてことは誰も保証していない。
0758名称未設定
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2020/08/17(月) 02:06:01.27ID:WcSaTJ900
iPhoneやiPadにmacOSを入れられるようになる訳で
それで使い勝手が最高に良くなるかは知らん
0759名称未設定
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2020/08/17(月) 02:14:40.77ID:Jeesi6Bm0
Macbookが13インチじゃ小さいから14インチのARMが早く欲しい
年内だしてくれ頼む
0762名称未設定
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2020/08/17(月) 07:32:39.62ID:gCndoJHu0
ビンテージ製品とオブソリート製品
https://support.apple.com/ja-jp/HT201624
＞オブソリート製品とは、販売中止から 7 年以上が経過した製品です。
＞Apple では、例外なく、オブソリート製品に対するハードウェアサービスを終了しています。
＞サービスプロバイダでも、オブソリート製品の部品は発注いただけません。

ちなみにこの7年という数字は「ハードウェアサービス」について言及されたもの。
0763名称未設定
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2020/08/17(月) 07:36:16.01ID:gCndoJHu0
2020年秋頃に正式リリース予定のBig Surは2013年モデル以降が対象となっている
「ソフトウェアサービス」においてもこの「7年」という数字が基準になっているものと推測されるが
今現在はIntel→ARMの転換期なので、今後どうなるかは分からない
0764名称未設定
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2020/08/17(月) 09:59:55.05ID:1Q0TO3ZM0
今年買ったMacは5年程度はアップデートのサポートしてほしいわ
メジャーアップデートは2023年頃で終わりでいいから
0765名称未設定
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2020/08/17(月) 10:12:17.09ID:e3sboNGG0
アップル的には、OSを配信するサーバを稼働させておけば義務を果たしていることになる。
アップデートは必要条件ではない。
0766名称未設定
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2020/08/17(月) 10:42:36.34ID:NGYjzgIf0
OS9のアプデサーバはまだ生きてるよな
0767名称未設定
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2020/08/17(月) 12:40:40.54ID:Wc7UXsOn0
>>764
少なくともあと2年はarm 移行にかかるって事は
あと2年は新品のIntel Mac発売するわけで
そこから3年くらいはOSもアップデートされるだろ
0768名称未設定
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2020/08/17(月) 12:54:48.10ID:d2aP2/cM0
>>741
そこでApple Pencilの出番な訳だよ、第3世代は2万円弱ぐらいに値上げくるかな
0769名称未設定
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2020/08/17(月) 16:12:46.88ID:Jeesi6Bm0
ARM版がいつ出るのかだけでも告知してほしい！
遅くなるならIntel版買うし、時期がわかって待てるなら買うの控えるしさ！
0770名称未設定
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2020/08/17(月) 16:43:28.66ID:HNMjLX460
>>769
>ARM版がいつ出るのか
MacBookAirとMacBook pro13のクラスの一つか二つが年内は、あらゆる情報で共通。
0771名称未設定
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2020/08/17(月) 16:44:39.14ID:a5+WNCZE0
お前は結局待ってるだろ
0772名称未設定
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2020/08/17(月) 16:58:21.06ID:Jeesi6Bm0
ARM版のほうがスペックよく価格が安なるなら→待つべき
ARM版のほうがてスペックよく価格が高くなるなら→Intel版買うべき
0773名称未設定
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2020/08/17(月) 17:06:37.13ID:179L7FuV0
>>769 モデルによって違うぞ。
mini とMacBook の一部は確実に年内。
0774名称未設定
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2020/08/17(月) 19:12:17.56ID:zN9rSyAE0
気になってるのは12コア版のがいつ出るかだなあ
Mac miniで早めに出てくれると嬉しいのだが
0775名称未設定
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2020/08/17(月) 19:18:13.73ID:b1M9Sw6K0
林檎「iMacが売れなくなるからminiはiPad Proチップの使い回しです」
0776名称未設定
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2020/08/17(月) 19:20:08.96ID:gCndoJHu0
DTKは突貫工事だったからA12Zになっただけだろ
製品版はTDP65W枠の高性能SoC搭載してくるはずだ
そうじゃないとデスクトップ機種である意味がなくなる
電源安定してるから省エネコアとかいらんし
0777名称未設定
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2020/08/17(月) 19:26:29.10ID:scp/pDNP0
Transferring to Apple Silicon
2020
MacBook
MacBook Pro 13”
2021
iMac (partly)
MacBook Pro 16” (partly)
2022
iMac Pro
Mac Pro
iMac (rest)
MacBook Pro 16” (rest)
0778名称未設定
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2020/08/17(月) 20:05:11.11ID:dtuNolwC0
>>776
miniはもうパフォーマンス面で全然有利じゃないじゃん 全ての現行MacBookにGPU性能負けてるし
0779名称未設定
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2020/08/17(月) 20:16:50.70ID:a5+WNCZE0
iPad Proのチップを積むのか
そりゃ楽しみだ 8K再生も余裕でいけそうだ
0780名称未設定
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2020/08/17(月) 20:22:01.21
miniは何年もまともにアップデートされてないし
ディスコンもありうるからな
AppleとしてはMacboookとiMacとMacProが売れれば十分
Miniは貧乏人しか買わないしそんあ貧乏人は切りたい
0781名称未設定
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2020/08/17(月) 20:28:52.68ID:gCndoJHu0
DTKに採用されてるからそれはない
0782名称未設定
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2020/08/17(月) 20:30:41.98
>>781
DTKなんかMacbook/iMacが出るまでの単なる繋ぎでしかない
はい論破

TBポートやdGPUが無くて周辺機器のテストもできない
手抜きの極みでしかないDTKに大した価値なんか無い
0783名称未設定
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2020/08/17(月) 20:30:47.43ID:aEblw3nz0
>>781
筐体やパーツなどの在庫一掃だったんじゃないの？
0784名称未設定
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2020/08/17(月) 20:34:06.90ID:d2aP2/cM0
>>769
いつ出るのかだと？2年以内に移行完了と発表されているだろう
つまり遅くとも2年以内だぞ
0786名称未設定
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2020/08/17(月) 20:36:16.68ID:d2aP2/cM0
>>776
そういうのはiMac系に任せてあえて差別化してくるのがAppleのやり方だろMac買うのは初めてか？
0787名称未設定
垢版 |
2020/08/17(月) 20:49:30.30
MacにおけるMacMiniの優先度の低さ

2014年10月17日　Haswell Refreshモデル発売
2018年10月30日　Coffee Lakeモデル発売
2020年3月18日　　ストレージを増加させ値下げを行っただけ
0788名称未設定
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2020/08/17(月) 20:49:38.01ID:a5+WNCZE0
結局このスレに集まってる以上プロダクトとして既存Macは魅力が無くなっているからな
0789名称未設定
垢版 |
2020/08/17(月) 21:47:08.05ID:RnAnf+tJ0
今Intelかって2年後にARMに乗り換えるのが鉄板やないの
まあそうさせないように、アップルは魅力的な製品を出してほしい(´・ω・`)
0791名称未設定
垢版 |
2020/08/17(月) 22:40:47.04ID:7pEDEXBl0
AppleシリコンのMacbook買おうと思ってるんだけど、発売日に買うのって競争率高い？
前日にAppleストアに並んだりしなければ入手できなかったりする？
0792名称未設定
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2020/08/17(月) 23:03:28.43ID:uVgUNgUe0
>>791
別に競争率高くないし簡単に買える




とでも言えばバカみたいに鵜呑みにして信じるのかお前は？
足りない脳ミソ使って少しは考えろよ低能
0794名称未設定
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2020/08/17(月) 23:19:46.31ID:qMHMfV230
並ばせてはくれんやろ
0795名称未設定
垢版 |
2020/08/17(月) 23:41:08.05ID:m3E5PdQw0
殺伐としてんな
さすが専門板
0796名称未設定
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2020/08/17(月) 23:43:41.99ID:e3sboNGG0
>>787
DTKも含めたら、最近のminiのアップデートは頻度が上がっている。
これで年内にArm版まで出たら、Mac史上でも稀に見る年3回のモデルチェンジになる。
0797名称未設定
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2020/08/17(月) 23:46:00.85ID:e3sboNGG0
>>791
iPhoneやiPadに比べると売れる数が限られているから、オンラインストアで予約すれば発売日には余裕で自宅に届くだろう。
0798名称未設定
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2020/08/17(月) 23:49:25.99ID:nVNCpVWg0
>>791
当たり前だろ
Appleのファン以外も買うからこれ
0799名称未設定
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2020/08/17(月) 23:53:55.20ID:n9C6Qg3U0
発表会の深夜に張り付いてればAppleStoreから予約できるだろ
0800名称未設定
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2020/08/17(月) 23:54:11.52ID:d2aP2/cM0
>>791
初のIntel Macの時には1ヶ月前から行列が出来たあとは言わなくても分かるよな？
0802名称未設定
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2020/08/17(月) 23:57:06.48
>>796
MacにおけるMacMiniの優先度の低さ

2014年10月17日　Haswell Refreshモデル発売
2018年10月30日　Coffee Lakeモデル発売
2020年3月18日　　ストレージを増加させ値下げを行っただけ

DTKなんかMacbook/iMacが出るまでの単なる繋ぎでしかない
TBポートやdGPUが無くて周辺機器のテストもできない
手抜きの極みでしかないDTKに大した価値なんか無い

はい論破
0803名称未設定
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2020/08/18(火) 00:00:22.72
クオの予想でも2020-2021発売予定のARM Macで
Miniは存在しないな
まあ当たり前
0804名称未設定
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2020/08/18(火) 00:48:16.57ID:P9RhDEnR0
Mac miniはApple TVと統合でもいいんじゃないかなと。
普段はtvOSだけどアイコンをポチッとでmacOS起動みたいな。
0805名称未設定
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2020/08/18(火) 00:57:25.53ID:cBpoTiWI0
発売日当てられる占い師出てきて！
0806名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 00:59:32.18ID:bhX7inxI0
Geekbenchって有料なのね。知らなかった。

eGPUでRX580のCinebnchが5300くらい出たんだけど、A14ってこれより速いの？
0807名称未設定
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2020/08/18(火) 01:01:29.69ID:A+D6l2Pd0
誰かも言ってたけど
はい論破
っていう人ってほんとにバカに見えるね
0808名称未設定
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2020/08/18(火) 01:37:26.82ID:Y1RMJTyu0
ジャップは議論のレベルが低いからね。
意見を受けるのが怖くなって勝ちに走ってしまうから。
0809名称未設定
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2020/08/18(火) 01:45:13.72ID:s2O85+fq0
>>808 ジャッブという奴もお国が知れて面白いな。
0810名称未設定
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2020/08/18(火) 02:10:05.14ID:Y1RMJTyu0
イギリスなのバレたかな？
ヨー ジャップ ウォークオン！
0811名称未設定
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2020/08/18(火) 02:16:18.18ID:oGnBa7xS0
>>806
>eGPUでRX580のCinebnchが5300くらい出たんだけど
ARM化で、その辺りのeGPUやdGPUは不要になったので、ARM MacOSでは、intel, AMD, NDIVIAのGPUはサポートしないとWWDCでプレゼンしている。
ちょっと信じられない方針だが、Appleの高性能GPUが出るらしい。
0814名称未設定
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2020/08/18(火) 07:57:40.74ID:NgRg+49v0
>>810
朝鮮人が国を偽装してんじゃねーよボケ。
0815名称未設定
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2020/08/18(火) 08:17:42.17ID:GWg5yaV80
JAP？
日本武装警察か？
コマンダー0の登場か…
0816名称未設定
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2020/08/18(火) 08:21:23.020
ARM化でi GPUが強化されて1番恩恵が有るのがMac miniだから期待している
iMacとかのd GPUに関しては今のところなんともいえない
0817名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 08:27:43.44ID:mMxwH8lp0
ローエンドに関してはarm化でデメリット無くてメリットしか思いつかんけど
ハイエンドは色々不安だな

Appleの場合ミドル～ハイエンドは切り捨てるなんて事も無いとは言い切れないし…
0818名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 09:15:46.01ID:RTeeDde70
>>817
ハイエンドCPUは普通に恩恵しかない
スコアとTDP的に見てもLightning 64コアとか
小さいダイサイズで3990X超えるだろうし
あとはAppleがモジュラリティ重視してdGPUを作るかどうかだけ
0819名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 09:29:37.17
>>811
> MacOSでは、intel, AMD, NDIVIAのGPUはサポートしないとWWDCでプレゼンしている。

ウソつくなよカス
0820名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 09:35:20.98
>>806
12ZがRTX1030程度の性能で
A14Xで1.5倍にGPU性能が上がったとしてRTX1050程度
現行のミドルレンジdGPU以下で所詮iGPUの域は出ないレベル

RX580の方が2倍近く性能高いから安心していいぞ
0821名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 09:35:42.09ID:oGs57pSC0
>>817
そもそもハイエンドのMac Proを買うレベルの人は現時点で自作WindowsPCを使ってるので影響なくないか？
Macの売上の大半を占めるローエンド～ミドルレンジまではARMで対応できるし十分だと思う
0822名称未設定
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2020/08/18(火) 09:40:44.49ID:mMxwH8lp0
>>818
全部希望的観測でしかないじゃん
何一つとしてマトモな根拠が存在しない
TDP上げればCPU性能が正比例して増える訳でもないしね
とはいえCPUの性能自体はそんなに心配してないのも事実だけど…
特にハイエンド市場になればなるほど今時はCPUの依存率下がる事ばっかりだしね

それよりGPUの問題が大き過ぎるでしょ
所詮iGPUでミドルクラス以上のdGPUより性能上になるなんて戯言信じられる程お花畑にはなれない
0823名称未設定
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2020/08/18(火) 09:46:00.17ID:mMxwH8lp0
>>821
それ言い出したら
そもそもリスク犯してまでarmに移行する必要ない訳で…

今MacBookとかのローエンド買ってる層は
今のCPU性能で困ってないし
それで困る人はすでにMacBook Pro買ってるでしょ？
MacBookの性能じゃ足りないけどMacBook Proは買いたくない！ってどんだけいるのかな？

ローエンドだけTDP下げる事が必要っていう需要は無いとは言わんが超ニッチだよね
CPUアーキテクチャ変更までするリスクとリターン合わんでしょ
0824名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 09:46:54.32ID:s2O85+fq0
>>820 ローエンドのiGPU性能と比較して安心できるなんておめでたいやつだな。
0825名称未設定
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2020/08/18(火) 10:05:00.50ID:oGs57pSC0
停滞してるIntelを使い続けるリスクのほうが高いだろ
Intel自身が公式に遅れを認め、さらにTSMCのN6を利用する計画が出るほど追い込まれてる

さらに遅れるインテルの7nm、遅れを挽回する秘策とは？ インテル CPUロードマップ　
https://ascii.jp/elem/000/004/021/4021921/3/

Apple SilliconはiPhoneのSoC製造という「TSMCの大得意様」の立場をフル発揮して
最新の製造プロセスルール(N5)を使いながらスケールメリットを最大化できる
デメリット(おおよそ1～2年程度の移行期が発生)を遥かに凌駕するメリットが得られる

まとめるとIntel継続のリスク回避
自社SoC採用によるコストダウン
競争相手に対する性能面でのアドバンテージ確保
(競合のWindowsノートPCがIntel/Ryzenであるならば、Appleは常に1～2世代先のプロセスを1年以上早く使える)

すべての要素が「Apple Sillicon」を肯定している
故に一部の情報強者たちはAppleの公式発表(WWDC2020)前からARM化が来ることを確信していた
0826名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 10:13:32.96ID:6hYr8Nkw0
>>820
あと伝統的にタイルベースレンダリングのGPUを採用しているけど、GPGPU系の機能はオミットかね。
セキュリティチップ・NPUなど専用の回路載せるのが基本的な路線だし。
0827名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 10:22:52.63ID:goVQxB860
Intelがもう駄目ぽが決定的で、Ryzenも性能は悪くないがモバイルでの省電力がイマイチでな
消去法で模索していっても、もう自社製のARMチップしかないよねっていう状況
0828名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 10:24:45.52ID:ejwv6W3t0
>>825
Intelが停滞しようが
AMDでも良くね？リスクなく移行出来るぞ

そもそも性能面のアドバンテージが殆どなくね？って話をしてると思うんだけどね
Apple siliconのCPU性能がどんだけ良かった所で貧弱なローエンドdGPU程度の性能しかない訳で
そんなバランス悪いPCを何に使うの？

ハイエンドGPU使うような分野はMacじゃ需要無いって事なら
何の為に高性能なCPU積む必要あんの？
今時コンシューマでハイエンドPC必要な分野ってゲームか動画編集とかで高性能GPU必須でしょ？
最近だとDTMですらGPUの性能必要なってきてるしね
0829名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 10:27:07.08ID:goVQxB860
性能が必要な分野ではafterburnerなどの専用プロセッサ作るだけじゃね
0830名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 10:27:11.64ID:9laaA+z60
>>819
>ウソつくなよカス
嘘の引用するな、ARM版MacOS Bug Surではサポートしない。
日本語でも山のような記事・Blogになっているが、全く読んでないね？　少しは情報収集しよう。

https://xiaolongchakan.com/archives/apple-silicon-mac-documentation-suggests-third-party-gpu-not-supported.html
↑は、日本語の文章だからちゃんと読めるよね？
肝心の公式発表の図が英語なのが理解への障害なんだろうけれど、よく見るんだ。Intel-based Macでは、Intel, NVIDIA, and AMDのGPU
Apple Silicon Macでは、Apple GPUだけ
https://i1.wp.com/xiaolongchakan.com/wp-content/uploads/2020/07/Apple-Silicon-Mac-GPU.jpg?w=800&;ssl=1
0831名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 10:33:57.49ID:d3xZzgvu0
AMDは一番ない選択肢だな、だったらIntelの方がまだ安全
0832名称未設定
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2020/08/18(火) 10:37:07.47ID:Rr6ERP3V0
コストダウンを目指すのはユーザーのためなのか
そういう要求がユーザーからあるから決断したのか
違うと思う

また、アップルが高性能な自社専用のCPUやGPUを実現したとしても
既存の製品のサイクルで用いられる
一方自作する人向けの製品は常に競争に曝されて進歩し続ける
アップルが機能の優位性を主張できるのは販売直後のみ
すぐに陳腐化が目立つ展開になる
ユーザー重視の視点で信頼されていなければ一時の高性能のみでは衰退の方向になると思う
0833名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 10:41:04.30
>>830
自分で書いてる通りじゃねーかアスペ低能

> ARM版MacOS Bug Surではサポートしない。

> 現時点では「できない」という言い方が正しい
> バスコントローラーなどがまだ対応しておらず、コントローラーやGPUメーカーの対応待ちというような状況

「MacOSでは（将来的にも）intel, AMD, NDIVIAのGPUはサポートしないとWWDCでプレゼンしている」

というApple作成のソースをさっさと出せよ
0834名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 10:45:03.55
>>832
ユーザ向けの販売価格を下げる・下げられるなんて
現時点でAppleは一言も言っていない

下げられた分のコストはAppleの利益拡大なり
更なる投資に回されるだけの可能性もある

Appleが主張するような性能面電力機能面の
優位性や差別化要素が本当に有るのであれば
販売価格はむしろ上げるのが普通

iPhone/iPad/Watch/AirPodsのように暴利で搾取されるだけ
0835名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 10:50:59.66ID:goVQxB860
優位性や差別化要素があって価格が上がるならええやんw
0837名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 10:58:24.04ID:RTeeDde70
>>822
いやそのTDP云々はモバイル端末で効率良い事が証明されてんだろ
それとGPUはトランジスタ数に素直に比例するから
お前主張のが意味不明すぎる
0838名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 11:00:04.89
2020Late-2021MidまではA14Xを多少クロップアップした程度の
iGPUのMBAとMB12、iMacを発売

来年の次期MacOSでdGPUがサポートされて
dGPU搭載のMBP、iMac、MacProが2021Late以降に発売

miniはディスコン
0839名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 11:01:43.57ID:d3xZzgvu0
>>836
そのリーカーはほとんど信用できない
そもそも価格戦略なんて最重要項目はまずリークすることがない
0840名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 11:02:02.73
>>836
今出てるような噂やリーカーの予想は
コストが2-3万下がる見込み＝だから販売価格も2-3万下がるだろう（下がって欲しい）
という希望的観測・願望でしかない

とりあえず乞食が反応して喜びそうなネタを提供して
アクセス数稼ぐために記事を書くのがリーカーというお仕事で
それを真に受けて信じるバカが多いから

コストが下がった分はAppleの利益が増大するだけ

Appleが主張するような優位性や差別化要素があるならむしろ値上げもあり得る
iPhoneやiPad、AirPods、AppleWatchのように暴利でボッタくるだけ
0841名称未設定
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2020/08/18(火) 11:05:51.20
PCが必要なくてMac持ってないや人や
Macは必要なくてWin使ってる人は
多少安くなろうがMacなんか買わない
不必要なことは変わらないから
0842名称未設定
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2020/08/18(火) 11:05:51.87ID:oGs57pSC0
以上、WWDC2020前に「ARM化なんて絶対ありえん！」と嘯いていた逆張りガイジさんの主張でした
0843名称未設定
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2020/08/18(火) 11:06:00.34
PCが必要なくてMac持ってないや人や
Macは必要なくてWin使ってる人は
iGPU性能がGTX1050程度になろうがMacなんか買わない
不必要なことは変わらないから

A14Xで今更GTX1050レベルの性能になったところでゴミで
動画変種やゲーム・配信で高性能dGPUが必要なユーザにとっては無意味だし
これまでもdGPUが必要ないようなユーザは今のiGPUで何ら問題ないから無関係
0844名称未設定
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2020/08/18(火) 11:34:10.76ID:RTeeDde70
>>822
もしかしてTRの実動作クロック知らないのか？
フルロード全コアだとPBO限界まで使って3.5GHz消費電力500W近く
実用は2.9GHz(定格)で消費電力280W
Lightningは2.66GHzなので周波数は大して変わらない

TDPの方は熱設計の話なので本来別だけどA13は5Wターゲットでシングルスコアは同等(2+4コアなので恐らく4W程度)
Renoir 8コアAPUは65Wだからフルロードは2コア4分割として考えても15W(8コア 4750Gとして)
TR 3990Xは当たり前だがTDP 280W
2コアあたり定格で9Wだから普通にLightningのが遥かに効率良い
0845名称未設定
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2020/08/18(火) 11:47:23.57ID:9laaA+z60
>>833
>というApple作成のソース
貼ってある図(英文)は、WWDCでのセッションのプレゼンで使われたApple公式のものなんだよ。ちゃんと理解しろよ。
0846名称未設定
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2020/08/18(火) 11:52:00.38
>>845
日本語が理解できない？

MacOS Bug Surに限らず

「MacOSでは（将来的にも）intel, AMD, NDIVIAのGPUはサポートしないとWWDCでプレゼンしている」

というApple作成のソースをさっさと出せよ

出せないなら敗走か？
誤ってさっと消えて一生ROMってろよ
0848名称未設定
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2020/08/18(火) 11:59:35.45
まあ思考力も想像力もない知能が低いバカは
自分にとって都合のいい情報だけ
自分にとって都合のいいようにしか解釈できないから
仕方ないか
0849名称未設定
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2020/08/18(火) 12:02:48.12
現時点で開発するための手段はDTK＋BigSurベータしか存在しないだか
開発者向けなんだから現状のDTK＋BigSurの仕様に沿った
ドキュメントの記述や講演で注意事項を補足するのは当たり前
まあ開発とは無縁のバカには理解できないのかも知れんが
0850名称未設定
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2020/08/18(火) 12:08:02.71ID:9laaA+z60
>>846
>というApple作成のソースをさっさと出せよ
おいおい、最初の私の書き込みは
「ARM MacOSでは、intel, AMD, NDIVIAのGPUはサポートしないとWWDCでプレゼンしている。」
だよ。ARMを消して、発狂始めたのは君だけ
0851名称未設定
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2020/08/18(火) 12:18:36.70ID:uGcQLkke0
チー牛って、何でも断定口調で話すよね
自分は間違ってない！絶対ニダ！って
0852名称未設定
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2020/08/18(火) 12:25:00.67ID:RTeeDde70
>>849
普通に考えたら書いてある通りにTBDRしか対応しないという意味だと思うが
素人か？
0853名称未設定
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2020/08/18(火) 12:25:02.18
>>850
「Apple Siliconは将来に渡ってdGPUをサポートする予定はない」という事実はないということでOK？

>>830
じゃあ
＞ARM化で、その辺りのeGPUやdGPUは不要になった
＞ARM MacOSでは、intel, AMD, NDIVIAのGPUはサポートしないとWWDCでプレゼンしている

の無価値な発言の意図と目的は何だ？
0854名称未設定
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2020/08/18(火) 12:26:56.14ID:RTeeDde70
>>853
明らかに開発者ではないお前が開発者装ってまで否定する目的のが知りたいのだが
明言は確かにしていないが実質的にdropだぞこれ
各社がついてくればサポートするというだけで
0855名称未設定
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2020/08/18(火) 12:27:15.05
>>852
「現時点で開発するための手段はDTK＋BigSurベータしか存在しないから」な
0856名称未設定
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2020/08/18(火) 12:31:38.83ID:RTeeDde70
>>855
いやそもそもAppleがARMというかApple Sillicon移行でMetalをTBDR主体にすると言ってるんだが
お前開発者セッションの動画1ミリ秒も見てないだろ
0858名称未設定
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2020/08/18(火) 12:41:27.98
>>856
だから「現時点で開発するための手段はDTK＋BigSurしか存在しないから」な

ARM由来のApple GPUはTBDRを使うしか無く
”現時点で”MacOS（BigSur）はそれ以外のdGPUはサポートしないんだから
開発者向けにはそういう説明やドキュメント記述になるのは当たり前

dGPUをサポートするようになったら
そういう説明をしてドキュメントも書き直されるだけ
0859名称未設定
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2020/08/18(火) 12:47:06.46ID:RTeeDde70
>>858
いやいや開発者キットだけでなくApple Sillicon移行全般の話として思いっきし言ってるから
なんでお前みたいなコード書いた事も無さそうな素人が開発者気取ってんだよ
0860名称未設定
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2020/08/18(火) 12:48:49.83ID:RTeeDde70
MSみたいに3年後にフレームワークごと切るとかはあり得るけど
少なくとも現段階では開発キットだけの話ではない
というか開発キットだけの話と解釈してるならアホすぎる
0861名称未設定
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2020/08/18(火) 12:51:46.26
・最初から2年かけて製品含めて移行すると言ってるんだから
　ハイエンドで必要なdGPU/eGPU対応含めた移行は2年がかりが前提

・現時点ではMacOS（BigSur）ではdGPUは未サポート
　そもそも対応する製品が存在しないから当然

・だから現時点の開発者向けドキュメントは
　既存のApple iGPUの仕様とそれに対応したBigSurに合わた
　記載内容になってるのは当然

　→WWDC20の基調講演の内容もその現時点の内容を説明してるだけ

・dGPU搭載製品と対応する新しいMacOSの発表に合わせて
　（WWDC21で？）その仕様が公開されて開発ドキュメントも更新されるだけ
0862名称未設定
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2020/08/18(火) 12:54:33.56
>>860
未確定の仕様や実装を現時点で公開されるわけないだろ低能
OSが対応してフレームワークが公開されてから
その時にその仕様・実装について改めて説明がされるだけ
0863名称未設定
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2020/08/18(火) 12:56:12.89ID:RTeeDde70
>>861
うんだから基調講演でも開発キット用のドキュメントでもなくて説明してんのは開発者セッションだから
つか何でお前みたいな素人が開発の話しようとしてんのか理解に苦しむ
0864名称未設定
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2020/08/18(火) 12:56:52.00ID:RTeeDde70
>>862
いや確定してんだよアホか
Metalの実装だって言ってんだろ
0865名称未設定
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2020/08/18(火) 12:57:32.12
>>863
＞基調講演でも開発キット用のドキュメントでもなくて説明してんのは開発者セッションだから

だから何だ？

・最初から2年かけて製品含めて移行すると言ってるんだから
　ハイエンドで必要なdGPU/eGPU対応含めた移行は2年がかりが前提

・現時点ではMacOS（BigSur）ではdGPUは未サポート
　そもそも対応する製品が存在しないから当然

・だから現時点の開発者向けドキュメントは
　既存のApple iGPUの仕様とそれに対応したBigSurに合わた
　記載内容になってるのは当然

　→WWDC20の基調講演の内容もその現時点の内容を説明してるだけ

・dGPU搭載製品と対応する新しいMacOSの発表に合わせて
　（WWDC21で？）その仕様が公開されて開発ドキュメントも更新されるだけ
0866名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 13:02:58.54
>>864
日本語が理解できないアスペの低脳か？

・確定してるのはMacOSとして仕様追加になる
　MacOSにおける既存Apple iGPUのMetal対応の仕様だけ

→だから現時点の開発者向けドキュメントは
　既存のApple iGPUの仕様とそれに対応したBigSurに合わた
　記載内容になってるのは当然

・未確定なのはApple Silicon＋dGPUの仕様

→現時点ではMacOS（BigSur）ではdGPUは未サポート
　そもそも対応する製品が存在しないから当然

→dGPU搭載製品と対応する新しいMacOSの発表に合わせて
　（WWDC21で？）その仕様が公開されて開発ドキュメントも更新されるだけ
0867名称未設定
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2020/08/18(火) 13:10:32.11ID:RTeeDde70
>>866
文脈理解できてない時点でアスペはお前
単語単位の字面に拘ってるアスペもお前

お前のアスペな難癖に付き合うなら
そもそもBig SurはIntel向けのは対応してるからそのレスも間違ってる
それとそもそもこれはdGPU云々の文脈ではなくてTBDRの話だから用語の使い方も間違ってる

それで開発者でもないお前がGPU対応についてこだわる理由は何？
明らかにAppleはTBDR実装への移行を推奨してるんだが
0868名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 13:12:11.75ID:RTeeDde70
ああ一連のID無しのレス見たらただの逆張り君かコイツ
0869名称未設定
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2020/08/18(火) 13:12:15.29ID:ejwv6W3t0
>>844
なんで毎回クロック数やシングル性能だけしか語らんの？
マルチじゃどうにも勝負にならんの分かってるから触れないの？
Lightningの6コアを11個並べれば66コアになってthreadripperと並ぶ！とかお花畑な事言ってんの？
0870名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 13:25:15.56
>>867-868
論破されて捨て台詞吐いて敗走か？


＞そもそもBig SurはIntel向けのは対応してるからそのレスも間違ってる

だから何？（失笑）

「Big SurはIntel向けのは対応していない」なんて一言も言っていないが？

＞確定してるのはMacOSとして仕様追加になる
＞MacOSにおける既存Apple iGPUのMetal対応の仕様だけ
＞
＞未確定なのはApple Silicon＋dGPUの仕様

と言っている通り

IntelMacも引き続きサポートすると明言してるんだから
今まで通りBigSurでもIntel向けが対応してるのは当たり前

　https://developer.apple.com/documentation/xcode/porting_your_macos_apps_to_apple_silicon
に書いてある通りでしかない
0871名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 13:32:21.19
無知なバカ＝ID:RTeeDde70にもわかるように
丁寧に整理してやるよ

[BigSurでのサポート]
　IntelMac
　　Intel iGPU　　　　　　→これまで通り引き続きサポートされる
　　AMD dGPU/eGPU　→これまで通り引き続きサポートされる

　AppleSiliconMac
　　Apple iGPU　　　　　→追加でサポート（それに関するドキュメントも更新）
　　ｄGPU/eGPU　　　　→非サポート（ｄGPU/eGPU対応含めて対応製品が未発表だから）

[次期MacOS以降でのサポート]
　Intel Mac
　サポートされるかどうか含めて未定
　　（BigSurのマイナー/セキュリティアップデートの提供だけになる可能性もゼロではない）
　
　AppleSiliconMac
　　Apple iGPU　　　　　→BigSurでサポート済み
　　ｄGPU/eGPU　　　　→対応製品が出ればそれに合わせて追加で当然サポートされる
0872名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 13:38:46.58
少なくても向こう一年、次期MacOS・WWDC21までは
AMDのdGPU対応のAppleSiliconMacが出ないのは
確定しているということだから

動画編集や3D等でAMDのハイエンドdGPUが必要な用途は
IntelMacを心置きなく買えばいいということになる
0873名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 13:54:42.34ID:ybmpcZLn0
そこできっと、みんな忘れてるAfterburnerが出てくるんじゃないの？
0874名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 19:37:43.95ID:fxyW52lW0
先見の明君 次スレは立てなくて良いからね
0875名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 19:46:30.92ID:GVWHFNri0
>>872
2年後にAppleSiliconのdGPUがでてIntelマックのサポートが切れたら
どうすんだよｗ
0876名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 20:06:19.92ID:Muqlt5WQ0
結局知ったかマカーの用途ならWindowsのほうがいいからね
3DCGなんてMacでまともに使えないし
0877名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 20:07:39.03ID:Muqlt5WQ0
インテルMacがずいぶん以前から死んでるからのARM化なんであってサポートしようがしまいがそもそも価値がない
0878名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 21:23:24.49ID:cBpoTiWI0
まだ発売日わからないの！？
0880名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 22:43:13.64ID:d4YsuyYT0
>>879
9月は9月でも、来年の9月って書いてあるね
0881名称未設定
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2020/08/18(火) 22:44:57.98ID:/plaGcT/0
>>879
2021年じゃん
0882名称未設定
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2020/08/18(火) 22:47:04.51ID:8538Gu5u0
MBPはｄGPUだろうから1年後以降だわな
0883名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 23:05:02.91ID:GVWHFNri0
おせーｗ
開発者用のレンタルは既にやってんだろ？
もうチップはそれで良いから、さっさと出してくれよ。
0884名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 23:30:19.33ID:9G5weVwB0
Intel Macのサポート終了は2023年秋だよ
それ以降はサードパーティも続々とIntelを切り捨てるはず
0885名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 23:40:05.24
>>883
年末になればA14Xが載ったMacbookが出るから待てよ
DTKに載ってるA12ZはPC用のインターフェース等が無くて足りないから
Mac用としては明らかに不十分

ARM用にコンパイルされたアプリが出揃わないうちはただのゴミだしな

・Intelバイナリをネイティブで動作させられない
　> WOAもTransmetaもそうだが
　> エミュレーション/バイナリトランスレーションは
　> ベンチスコア以上に動作遅延が酷くてももっさり
・周辺機器やプラグインがどこまで動作するかわからない
・Bootcampが使えない
・AppleSiliconを活用したAppleSiliconじゃなきゃ出来ない機能は
　（iOS/iPadOSアプリの動作以外は）BigSur時点では特に無い
0886名称未設定
垢版 |
2020/08/18(火) 23:43:02.90ID:TjEhcjbv0
宛名職人は
ARMにデータ引き継ぎできますよね？
0887名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 00:29:40.06ID:csp/nWb20
はよ出せよ！IntelマックなんてWindowsと比べて全く価値ないけどARMなら凄そうだ
0888名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 00:43:07.19ID:Ks///zmp0
>>886 宛名職人が仕事をサボってても、Rozetta2 があるから大丈夫。
0889名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 00:58:25.27ID:BvqhMRiQ0
劇的に変わるのは筐体だろうね
それこそ紙のように薄く丸められる物になるだろう
0890名称未設定
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2020/08/19(水) 01:06:00.80ID:Ks///zmp0
>>889 それは昔から映画にあるね。　特にキーボード
0891名称未設定
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2020/08/19(水) 01:11:00.74
筐体なんか大して変わらないよ
IntelMacだろうが金属筐体とバッテリーが占める割合が大半だから
　https://gori.me/uploads/2015/03/12inch-macbook-battery-1.png
バッテリーサイズと駆動時間もiPadProと同等の性能に押さえたらiPadPro程度だし
iPadProよりSoCを高性能化したら1kg未満のWindowsノートと変わらない
0892名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 01:12:53.21
バッテリーを喰うはSoCよりもディスプレイと通信モジュール
0893名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 01:35:34.93ID:8fGc6qt+0
なんでインテルMacってバッテリークソも持たんの？
0894名称未設定
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2020/08/19(水) 01:43:14.12
>>893
お前が無価値で無能な生きてても意味が無いクソだから
0895名称未設定
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2020/08/19(水) 03:01:47.16ID:jXE1jofs0
>>890
映画なら丸めるやつより空間投影キーボードの方がよくあるんじゃないか
0896名称未設定
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2020/08/19(水) 03:35:40.62ID:m7S3WI7m0
Intel信者が暴れてんのか
0897名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 03:53:03.60ID:OAl2M6/o0
Intelは窓くんと仲良くしてなよ
0901名称未設定
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2020/08/19(水) 10:28:09.61ID:P9DZF3HR0
iPad Proと一緒にA14X MacBookでスタートだな
0902名称未設定
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2020/08/19(水) 10:28:58.46ID:Ks///zmp0
>>900 最初の製品は2020年末までに発売予定
と書かれてるじゃないか
0903名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 10:30:40.48ID:SIBYKRnb0
早ければ9月に出るだろ
Big Sur正式公開とタイミング一緒のはず
Big Surは公式サイトに「この秋、登場」と書いてある
つまり9～11月に出る
0904名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 10:32:08.26ID:Ks///zmp0
>>901 Apple Book は　gpuを増やしたA14Z だろ。
A14 A14X A14Z の3機種
0905名称未設定
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2020/08/19(水) 11:00:58.43ID:ggaZbTuL0
Big Surは「秋」に、ARM Macは「年内」とAppleが言ってるんだから、一緒じゃないだろ。
わざわざ表現変えてるのはそれなりの意味があると思う。
0906名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 11:02:41.78ID:SIBYKRnb0
年内という言葉は当然、秋を含むだろ
意味なんてねーよ　普通に大方の予想通り10月に出るだろ
0907名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 11:06:09.14ID:rljvv1iW0
OSアップデートのリリースはApple一社の都合で好きにできるけど、ハードウェアのほうはサプライヤーの部品供給や組み立て工場のスケジュールが絡んでくるからはっきりと断言ができないだけじゃね
0908名称未設定
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2020/08/19(水) 11:09:15.48ID:ggaZbTuL0
2005年4月　Intel Macに対応したMac OS X v10.4 Tiger発売
2006年1月　Intel Coreを搭載したMacBook ProとiMac発売
0909名称未設定
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2020/08/19(水) 11:11:31.30ID:SIBYKRnb0
https://appledays.santalab.me/
過去に販売されたIntel Macのリリース日をみろ
12月に発表されたのはMac Proのみ
特出して10～11月が多い

結論：ファーストARM Macは10月発売予想が妥当
0910名称未設定
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2020/08/19(水) 11:11:49.86ID:FaD+Kadk0
新ハードはリーク情報で発売の時期が見えてくるけど、
ARM Macに関してはまだ何も聞こえてこないね
10月は厳しいんじゃないかな
秋に新OS出すときに何かしらのアナウンスはあるかもね
0911名称未設定
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2020/08/19(水) 11:14:00.85
>>903
BigSurのリリースなんか既存のIntelMac向けのアップデートを先に出せばいいだけの話なんだから
ARM版の発売と同時に合わせなきゃいけない必然性なんか全く無い

A14世代のSoC製造はiPhoneが最優先だから11-12月だろうな

MacはIntel版も併売かつARM版はネイティブアプリも揃ってない段階で
ホリデーシーズンにさえ間に合わせられれば1-2ヶ月を無理に急ぐ必要性も無い
0912名称未設定
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2020/08/19(水) 11:14:05.31ID:H/bXYMTL0
OSメジャーアップデートを先に出した後
少しでもバグ潰してから
新ハード出した方が安定しそうだね
0913名称未設定
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2020/08/19(水) 11:15:09.64
頭が悪い低能なバカ「結論：ファーストARM Macは10月発売予想が妥当（ｷﾘｯ」
0914名称未設定
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2020/08/19(水) 11:19:39.31
>>912
仕様の追加/変更部分でCPUに依存しないプログラム仕様要因の不具合はいくらでも有るからな
CPU含むハード依存の問題か切り分け・対応も煩雑化するから

Intel版とARM版は同時期にリリースされることはないことくらい
最低限の知能があれば推測できる
0915名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 11:21:04.67ID:SIBYKRnb0
WWDC2020前の逆張りガイジ「MacのARM化はありえない！(ｷﾘｯ」
思いっきり予想を外したガイジさんは
その後「MacのARM化は失敗する！」に主張を変え活動中
0916名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 11:30:49.86
>>909
そりゃ同じアーキテクチャで新しいハード更新してアップグレードするだけならな
自分でファーストARMと言ってる通り今回だけは前提が違う
Appleの新SoCの開発・リリースのスケジュールと
Intelの新CPUの開発・リリースのスケジュールも違う

前提が違う物をあたかも同等と認識して比較・判断してしまうのは
頭が悪い低能の典型的な習性
0917名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 11:31:30.91ID:blegH7CQ0
>>828
「27インチiMac」は2020年にどんな進化を遂げたのか　初の10コアCPUモデルで性能を確かめる (1/3) - ITmedia PC USER
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2008/14/news112.html

>Apple T2チップ搭載で変化したこと

T2の中にはiPhoneで使われているISP（Image Signal Processor）が
組み込まれ、カメラの映像をT2で処理してからMacに引き渡される
仕組みになっているからだ。

　同様の成果はオーディオ面にもある。3つのマイク音声を用いて
信号処理を行い品質を高めたマイクの技術は、16インチMacBook Pro以降で
導入されているものと基本的には同じだ。音域バランスやS/Nもいいが、
ステレオ感も豊かな音がとれるようだ。

　スピーカーの音質補正も同じ。従来も補正技術や低域の量感を
補正する技術は用いられていたはずだが、
それをT2が搭載する信号処理でスピーカーの音声を改善する。
「Hey, Siri」がいつでも呼び出せるのもT2チップの仕業である。


もうね、HWアクセラレータで全部処理するんですよ。
それが端末屋の利点。むしろ汎用マザーの利点がどこにあるのか
0918名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 11:32:12.99ID:eOk+FXiM0
>>910
iPhoneとか中華リークてんこ盛りだけど
Macは中国で人気が無いからそもそもリークが
少ない感じ
0919名称未設定
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2020/08/19(水) 11:41:15.07
>>918
それな
リークなんか所詮アクセス数/フォロワー稼ぎと
承認欲求を満たすためにやってるんだろうから
不人気な製品のリーク情報の入手に手間ヒマ時間をかけたり
現場の人間に賄賂を払って情報を仕入れる価値もないからな
糞ゴミシェア/販売台数のMacの情報なんかリークしても旨味がない
0920名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 11:56:28.37ID:OAl2M6/o0
iPad Proはもう売れないでしょ、Macアプリ動かないのに無駄に高性能とかな
0921名称未設定
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2020/08/19(水) 11:57:34.17ID:0e5mjoZq0
iPadProって絵描きに大人気なんじゃないのか
0922名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 12:11:43.87ID:P86ffuV50
>>920
Macアプリなんか動かす必要がない・動かしたいとも思わない
世の中の大多数の人間に対しては売れるから
お前みたいな頭が悪い無能な低能が心配する必要はないぞ

売り分けするため・信者には両方買わせるために
Macではpencilを（sidcar以外では）サポートしないだろうな
0923名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 12:13:01.02ID:OAl2M6/o0
Appleかそんなアホな真似するわけない
それならWindowsでいいやって層が出てくる
0924名称未設定
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2020/08/19(水) 12:18:48.81ID:+ZUycwca0
>>909
>特出して10～11月が多い
米国の商戦は、11月後半のThanksgiving～クリスマスまでだから、
個人・家庭向けはそれより前に発売ですよね。
オールニューの画期的なARM Macbookを12月20日新発売、なんての大愚策なので絶対に無い。
(とは言っても、大昔は民間業者主催のMacWorldショーをボストンで1月開催させられていて、そこで新型発表、と言う信じられない年間スケジュールだった。ジョブスが切れて止めた。）
0925名称未設定
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2020/08/19(水) 12:19:47.02ID:P86ffuV50
>>923
おめでたいバカ信者「Appleがそんなことするはずがない！」

大草原wwww
0926名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 12:22:35.02ID:P86ffuV50
>>923
そもそもMacとiPadの購入層が違うんだぞ？
頭が悪すぎて悪いから理解できないか？
ドゥーユーアンダースターン？？

Windowsでいいやって層はそもそもMac・iPadなんかアウトオブ眼中だし
iPadが欲しい・必要という層はWinやMacなんか必要ないし欲しがらない
0927名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 12:29:50.04ID:trXs16xI0
最初期のPower Mac G4みたいに発表はしたけど部品調達が上手くできず出せません実物ありませんみたいなったりして
0928名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 12:32:17.03ID:yPSuoq3b0
macをUNIXとして使ってたそうはどこに移行するんだろう(´・ω・`)
0929名称未設定
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2020/08/19(水) 12:38:54.42ID:w19vQzW/0
>>901
MacBookなんてA14無印で充分でしょ
XとかZはMBPとかiPad Pro、iMac用だな
0930名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 12:40:35.62ID:w19vQzW/0
>>909
10月ってさすがにiPhone(2020)に被せてくるようなことはしないでしょ
0931名称未設定
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2020/08/19(水) 12:41:23.60ID:C/PhvtO60
そのA14で十分って考えが理解できない
現状維持バイアスってやつ？
なぜIntel Macとパワーバランスを取りたがるのか
0932名称未設定
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2020/08/19(水) 12:44:40.65
>>928
VSC人気も相まって既にWSL2に移り始めてる
Windowsなら2-3万のミニPCでも3-5万のノートPCでも
Ryzen 9 3950XやThreadRipperを積んだ超ハイエンドPCでも
UNIXとして使うだけならいくらでも選択肢があるからな
0933名称未設定
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2020/08/19(水) 12:44:45.50ID:SIBYKRnb0
>>930
iPhone XR　2018年10月26日
Macbook Air Late 2018　2018年11月07日

発表日は被せないけれど
iPhone発表後の1週間ちょい過ぎあたりに
Mac新製品の発表することは普通にある
0934名称未設定
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2020/08/19(水) 12:45:14.39
>>930
バカだとそんなことも考えられないらしいぞ（笑）
0936名称未設定
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2020/08/19(水) 12:49:01.19ID:SIBYKRnb0
さすが50代の酒屋の息子氏(別名逆張りガイジ)だね
（笑）なんて使ってるのお前くらいだぞ
0937名称未設定
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2020/08/19(水) 13:01:06.40
>>933
iPhone XS　2018年9月21日　を経た上での
iPhone XR　2018年10月26日（発表はXSと同時で9/13）だろ

都合がいいようにXRだけ出さないと
持論を正当化するのが苦しいのかな？（笑）

今年はiPhone12の発売が遅れるとAppleが公言してるから
その前例に当てはめるとこうなるな

　iPhone12 　　　2020年10月23日（10/15に発表）
　iPhone12pro　　2020年10月27日（10/15に発表）
　Macbook ARM　2020年12月6日
0939名称未設定
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2020/08/19(水) 13:12:12.65ID:ntzG+Vz10
年内に”移行を開始するために”とりあえず出すファーストARM Macなんか
ネイティブアプリや正式対応を謳った周辺機器が出揃わないうちは
しょせん開発者/イノベーター～アーリーアダプタ向けなんだから
数を売るつもりなんてハナからないだろうし
ホリデーシーズンのプレゼント��になるような物ではない

アーリーマジョリティあたりが買って
あれができないこれができないとサポート・クレーム対応に追われて
顧客満足度が低下することはAppleが望むことではないからな

11月中旬～12月だろうな初旬に発売だろう
0940名称未設定
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2020/08/19(水) 13:14:02.77
負け犬＝>>938の苦し紛れの抵抗「エビデンスは？（これで勘弁してくれ・・・）」

wwww
0942名称未設定
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2020/08/19(水) 13:32:12.84ID:wO0R90060
いつになったらnvidiaに対抗できるハイエンドGPU作れるの？
0943名称未設定
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2020/08/19(水) 13:38:01.60
負け犬＝>>941の苦し紛れの抵抗「なんだ出せないのか（これで勘弁してくれ・・・）」

wwww
0944名称未設定
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2020/08/19(水) 13:42:16.43
>>942
3年経っても作れないよ
ハードウェアレイトレすら対応できないゴミだし
製造プロセスの優位性だけでどうこうできるレベルではない

今更Inaginationごときに泣きついてる程度のレベルだし
　https://news.yahoo.co.jp/byline/tsudakenji/20200114-00158629/
0946名称未設定
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2020/08/19(水) 13:56:33.99
負け犬＝>>945の苦し紛れの抵抗「出せなくて悔しい？（これで勘弁してくれ・・・）」

www
0947名称未設定
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2020/08/19(水) 13:57:17.22ID:FaD+Kadk0
NVIDIAにいきなり追いつけるとこがあれば逆に凄いわな
それを期待するのは野暮というもの
0948名称未設定
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2020/08/19(水) 14:15:28.76
スマホ/タブレット向けの所詮switchレベルのしょぼい表現力で低機能な物で
電力効率に優れたGPUを作った実績があるってだけで

PC向けで求められる高機能で絶対性能に優れたGPUを
作った実績は皆無でノウハウも無いからな

AMDのハイエンドGPUと同等レベルのGPGPUを使った
4K・8Kリアルタイムのマルチストリーム編集ができるGPUを作れるかも不明
0950名称未設定
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2020/08/19(水) 14:24:40.64ID:SIBYKRnb0
常敗無勝の酒屋の息子さんですから
レスバトルに負けるのは慣れっこですよ
「悔しい」という感情は10年くらいまえに捨てているのでは？
0951名称未設定
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2020/08/19(水) 15:05:54.38ID:mU79WMlG0
とにかくMacbook 14インチが年内に出るかどうかだけ確定させてくれ！！！
0952名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 15:06:19.42ID:rljvv1iW0
既にAfterburnerあるのに何言ってんだコイツ
0953名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 15:08:53.68
常敗無勝 ID:SIBYKRnb0 の小便漏らして泣きながら敗走した軌跡（笑）
0954名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 15:10:55.81
>>952
頭悪すぎだろコイツｗｗ

MacProでしか使えない
GPUに比べてコスパも糞なゴミがなんだって？
0955名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 15:20:32.31
>>952
AfterburnerはそれしかできないFPGAだから

汎用的な
「AMDのハイエンドGPUと同等レベルのGPGPUを使った
　4K・8Kリアルタイムのマルチストリーム編集ができるGPU」

やそれに類する技術には該当しないぞ？ 低能くんｗｗｗ

汎用性は著しく低いし対応フォーマット等の制限は多いわでゴミ
0957名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 17:55:38.86ID:6DdVVIq90
Mac発売してもCPUの詳細って型番ズバリを書かずにいつもぼかすよな
結局Windowsと比較されてハードが劣ってるということをバレにくくするための悪あがきなんだよ
それがArmになることで直接比較がしにくくなって信者相手にはいくらでも夢も見せることができる
これがArmMacのメリットだな
この機会にBootcampも仮想も捨てたらいい
Windowsという他人の土俵で勝負するようなことはやめてMacのみで勝負すればいいんだよ
iPadにキーボードが付いたようなPCが目指すところだろうしな
0958名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 18:32:16.99ID:uwV4WJCa0
「高卒のパソコンは必ずWindows」って、じっちゃんが言ってた
0959名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 18:58:40.74ID:m7S3WI7m0
>>955
？？？
FPGAなんだから普通にGPUにもできるだろ
0960名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 19:00:13.63ID:5JvExFPV0
情報が少ない事を良い事に好き勝手な妄想で毎日Apple叩き
さすがこの板一番の基地外だな
0961名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 19:25:28.28ID:m7S3WI7m0
WSL2とかBootcampだとか根拠に売れないとかぶち上げてる奴がいるから
ただの古臭いヒキコモリのIntel Windows信者のパソコン大先生が暴れてんだろな

WSL2は現実には普通にLinux VM使った方がポータビリティ考えたらマシ
Bootcamp云々もARM WindowsがQemuで動いてるからやろうと思えばARM Macで無理矢理Windows x86(32)アプリ動かすこともできる

何よりMac買う層はMac環境主体だぞ
AppleはWindowsと違って全部Rosetta2で最初から64bit互換用意して出してる上にネイティブもリコンパイルで対応一発

たぶんRTとかの初期ARM WindowsのUWPアプリの大失敗を基準にしてるんだろうけども
Appleのはハードのパフォーマンス高い上に最初から全部対応してる時点で全然状況違う
0962名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 20:53:03.83ID:EPFTJoYA0
いやあ ARMと比べたらWindowsはゴミだよ
間違いなくWindowsは今よりずっと売れなくなる

まぁインテルの現状だと王者はWindowsだけどね
0963名称未設定
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2020/08/19(水) 21:09:31.13
>>962
ARM（CPU）とWindows（OS）を比較する頭が悪い低能バカ
0964名称未設定
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2020/08/19(水) 21:47:28.34ID:uwV4WJCa0
ARM 11とWindows 10とでは、1割も違う！
0965名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 22:09:10.98ID:5JvExFPV0
折角AppleSiliconで自社設計するのになんで汎用性なんか必要なんだよ
寧ろ製品や用途に沿った専用カスタムチップとOSなどソフト側との綿密なチューニングがキモだろ？
これがばら売り組み合わせだけの従来PCとの差別化
0966名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 22:47:17.59ID:k8bMoYP90
AMDの4GPUにわざわざFPGAを追加してるのに、汎用性とかコスパとか
言い出す有様だから書き込まなきゃいいのにね、ボロ出すだけで。

BathyScapheでBSTweakerな人でIDなしを消すには…

禁止語句のリストの編集…から
正規表現にチェック
名前、メール、本文はチェックを外す
禁止語句に以下の二文字 ^$
IDなしは消えます

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1513768596/7
0967名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 22:49:18.70ID:k8bMoYP90
上のURLは過去ログなのでブラウザからが確実です
0968名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 22:55:32.93
966 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

967 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん


ｗｗｗ
0969名称未設定
垢版 |
2020/08/19(水) 23:51:35.33ID:ukRRktdv0
Homebrewとかしばらく実用的に機能しなくなりそう
0970名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 00:06:15.95ID:19/b/JtX0
>>768
>Apple Pencil

Pineという名前のユニットを挟んで接続できるデザインになっていて、
その状態はPPAPあるいはもっと長い名前で呼ばれる。
当然CMはあのユーチューバーが担当...ですかね?
0971名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 00:39:24.84ID:zESL3sOI0
A14Xを積んだ時点で高水準のパワフルさが約束される。
今までの非力なMac book系とは違う
0972名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 00:39:25.21ID:atqIbHXq0
>>957
こういう頭悪い人多いけどwindowsも既にarm用windowsってのが有るんだぞ？ブーメランどうすんだ
0973名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 01:09:39.59ID:Wx28f2by0
AfterburnerはAppleの要求・注文を受けてAMDが開発した物なんだから

>>984
＞ スマホ/タブレット向けの所詮switchレベルのしょぼい表現力で低機能な物で
＞ 電力効率に優れたGPUを作った実績があるってだけで
＞
＞ PC向けで求められる高機能で絶対性能に優れたGPUを
＞ 作った実績は皆無でノウハウも無いからな
＞
＞ AMDのハイエンドGPUと同等レベルのGPGPUを使った
＞ 4K・8Kリアルタイムのマルチストリーム編集ができるGPUを作れるかも不明

の通りAppleGPU技術がゴミでAMDやNVIDIAより劣るという現実を
むしろ証明してる存在ということになる


>>952が的外れでアホなだけ
0974名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 01:25:43.16ID:Wx28f2by0
>>969
主要でニーズの高いOSSは
ARM64バイナリでリコンパイル・テストしてもらうよう
各OSSコミュニティに働きかけてAppleが協力している
その中にHomebrewも含まれている
　https://applech2.com/archives/20200623-apple-contribute-arm-silicon-patches-for-oss.html
　https://news.mynavi.jp/article/20200701-1080891/

年内のARM版Macファーストリリース時点までにどこまで揃うかは不明だが

一般開発者向けですらWWDC20の発表から
4ヶ月の開発期間の猶予を取ってあるんだから

それ以前からAppleと協業してるような
講演のスライドに書かれているような所なら
まともなコミュニティなら対応して来るだろう
0975名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 01:39:57.43ID:JJLqyBu40
だれかappleに友人がいる人、こっそりいつ発売されるか聞いてきて
0976名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 02:35:33.91ID:HtX3zlMN0
OSは秋だから10月までには出るけど、Macは年内というんだからそれより遅いの。12月だろ。
0977名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 02:36:21.51ID:+Gj0gILN0
Macタブレット出せ
iPad ProにmacOSのせてもいい
0978名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 03:43:35.26ID:twTIdrOH0
来春出るでしょ
新Magic Keyboardバラ売りなしのセット販売
ミニLED、16GBメモリ
ファンレス機なんで性能そこそこ
20万円くらい？
0980名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 07:14:48.42ID:sGwojY/A0
>>976
Mac Proも予定からだいぶ遅れたからね
あんまりAppleの言うことを真に受けても仕方ないと思う
0981名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 07:48:03.25ID:jXJfmDAz0
Intel Mac向けに開発ツール出なくなるのって何年頃だろうな
0982名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 08:08:54.06ID:iS7rRNVi0
今月に入ってから全然更新されていないけどBig SurへのHomebrewの対応状況

ttps://github.com/Homebrew/brew/issues/7857

すでに6割ぐらいはApple Siliconへの対応が完了している
0984名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 09:35:49.50ID:iS7rRNVi0
>>983
mysqlは起動スクリプトmysqld_safeがおかしいっぽいからすぐに修正できそう
ビルドがクラッシュするphpはわからない

freexlみたいにビルドもテストも成功しているのにFormulaのテストコードが雑で#include <stdio.h>が
足らなくてコケてるのに対応できていないをみるとhomebrewって全然手が足りていないのね

相当前からfreexlのFormulaはバグっていたはず

ttps://github.com/Homebrew/homebrew-core/blob/master/Formula/freexl.rbの29行目から
#include "freexl.h"
int main()
{
printf(freexl_version());
return 0;
}
ttps://gist.github.com/claui/23cecee8fe8eb973956c04ea90dc1efeのエラー部分
test.c:5:5: error: implicitly declaring library function 'printf' with type 'int (const char *, ...)' [-Werror,-Wimplicit-function-declaration]
printf(freexl_version());
^
test.c:5:5: note: include the header <stdio.h> or explicitly provide a declaration for 'printf'
0985名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 09:36:48.86ID:/fJq/UlC0
>>984
ありがと
これはもうダメかもしれんね
0986名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 09:45:41.94ID:Q/Mw8cqD0
依存の問題もあるし、対応完了が98パーセントくらいにならないと使うの厳しいだろうな
個人的にはVimとかtmuxとかその辺のプラグインまで動いてくれればそれで御の字なんだが
MySQLとかその辺のは直接動かなくてもいいや
0987名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 09:57:23.14ID:iS7rRNVi0
パッと見本質的にApple Siliconへの対応が必要なのはgcc, go, openjdk, rustぐらいで
現時点ではDTK持ちでhomebrewに関わっている人手が足りていないだけのようだから
Apple Silicon搭載マシンが発売されたら数週間で９割以上対応できると思うよ
0988名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 09:57:46.28ID:DDygXxZI0
サーバーソフトは素直にコンテナか仮想環境立てて使うかサーバ借りれ
0989名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 10:03:03.77ID:fjEwU4s70
>>973
afterburnerは窓機でGPUのクロック調整で良く使ってたわ
0990名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 12:03:52.17ID:RCxc1C3i0
>>980
そもそも次出るならHDMI 2.1対応だけど
対応したAVアンプは出てるけどディスプレイもテレビもゲーム機も出てないんだけど？
アンプ出してるのも日本でアンプ出してるメーカー6社のうち2社しか出してないし
0991名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 12:13:21.06ID:RCxc1C3i0
でもサムソンチップを使うからMacBookよりクロームブックの方が性能高いよね
0992名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 12:25:50.60ID:E20VTyaT0
1年後のWWDC21以降でdGPUのサポートが追加になれば
それに合わせてPCIeのサポートがどうなるかも明確になるだろう

向こう1年以内に発売されるファーストARM Macは
TB3が付かないか付いてもPCIe伝送はサポートされないだろうが
将来的サポート予定という但し書きでハード的は実装されて
次期MacOS（MacOS 12？11.1？）から対応周辺機器や
MacProと合わせて機能が有効化されるか

USB4もIntelはTigerLake/CometLake搭載PCで多数採用されるだろうが
Macに付いてMacOSでもサポートされるのは1年後～だろう

試作品で公開テストに等しいファーストARM Macを買うのは利口ではないな
利口じゃないバカが敢えてバカを承知で買う物
0993名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 13:03:50.94ID:NDDFpngU0
>>992
＞利口じゃないバカが敢えてバカを承知で買う物

望むところだ！www
0994名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 13:53:32.55ID:XHXEqpSA0
パッチが提供されるのはBgfxやBlender、Boost、Skia、Zlib-Ng、Chromium、cmake、Electron、FFmpeg、Halide、Swift Shader、Homebrew、MacPorts、Mono、nginx、nmap、Node、OpenCV、OpenEXR、OpenJDK、SSE2Neon、Pixar USD、QT、Python 3、Redis、Cineform CFHD、NumPy、Go、V8などで、

Appleは既にUnityと協力してIntel-/Apple Silicon-Based MacでUnityゲームをBuildできるようにすると発表しています。
0995名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 18:30:19.89ID:83qz8w5H0
>>994
blenderとかにパッチ提供とか時代が変わったなと
思うわ

数年前はblenderの開発者がAppleはOpenGLの
サポートが無いとモンクを言ってたほどなのに

今の所、Apple siliconでもOpenGLをサポート
するらしいけど、パッチ提供だとMetalになる
のかな
0996名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 18:42:54.91ID:zgAcM8zX0
Unity のApple Silicon 版が出てくるのが少し遅れるだろうから、ゲーム関係はそれが出てからの対応になるから少し遅れるかもね。
もうベータ版が出てる頃かな？
0997名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 22:04:23.09ID:LK4+NNKb0
>>989
afterburnerはアクセラレーターカードの名前だぞ
0999名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 23:27:14.64ID:PpI3mB8F0
マカーがPowerPCでイキってた頃に戻るのかw
1000名称未設定
垢版 |
2020/08/20(木) 23:33:22.97ID:jXJfmDAz0
1000なら2023年にIntel Macの全てのサポート終了
10011001
垢版 |
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