【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※このスレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
※多様な意見を尊重することを第一とし、荒らし、不愉快な書き込み等に対してはなるべく各自ワッチョイとNGで対応してください。（一々言わない、揉めるだけ）
※前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 信長の叔母は城兵の命を助けるためとはいえ敵将と結婚したからな。
ただ、援軍を出さない信長が1番悪いとは思うけど。 敵将と結婚なんてよくある話だけど
奥平貞昌とかも裏切って敵と逆玉婚するし
女だから従属感があるから嫌悪感なのかなあ
織田が武田に従属した、みたいな？
でも裏切りは裏切りなので自害しておくべきだったね >>6は敵将と結婚がよくある話ではなくて
裏切って敵と結婚がよくある話ってこと 奥平貞昌＝奥平信昌ですね
「おふう」って山岡荘八の創作と思っていたら実在したんだ…気の毒に… >>8
父親である奥平貞能の妻も今川の人質として殺されてる
因果は繰り返すんやねえ 相変わらずファンタジー丸出しな絵作り。
一向宗の寺って、どこのファンタジー日本？ネパールですか？インドですか？あんな日本は過去に存在してことはない。 一向宗の坊主の説教がリアルな感じでよかった
千代ちゃんも怪しげでよかった
演技がヘタウマなんだけど樹木希林みたいなふしぎな存在感が
エビ救いに続く秀吉の動作のリピート編集はわざとらしいのでいらない >>10
絶対こう言う奴いると思ったww
本證寺は外堀もあるほぼ城だから
寺本体だけでなく城下町みたいになっていた あと鷹狩りと称して謀反人成敗にくるとか面白い
桶狭間の前に信長が鷹狩りと称して家臣に偵察の特訓してた説があるので
それ採用で鷹狩りと称していろんなことやってくる設定か
確かに鷹狩りといえば、他国で勝手に軍隊動かしても内政干渉にも侵略にもならない？ 本證寺が実質城なのはいいけどCGの絵作りが多少大袈裟過ぎる感はあるな
まあ、今回に限った話じゃないけど 今回も面白かった
坊主の言うことは説得力があったが、家康はどう考えるのか >>16
建物はともかく着物はおかしくないと思う
おかしいのは藤吉郎の服装だが、笑えるから別にかまわない >>16
着物は作中でもやりすぎと言われてた
建物に関しては家康脳内の姿なのではと思ってる しょぼい本證寺ですらあの大きさ、石山本願寺はどうなることやら（ 家康が善政施行としてるのに何故か謀反が頻発して宗教がお金を溜め込んでるみたいな話の作りになってるのが微妙
まあしょうがないのかな？ 家康が秀吉の予想通り内政そっちのけで瀬名といちゃこらしているので
信長がパターナリズムな内政干渉して謀反人をやっつけてくれました
でも家康はちっちゃなプライドを傷つけられて不満です
信長兄さんには頼らない！俺たちは対等なんだ！
そうだ、なんで寺社は税金払ってないんだ！？おかしいだろこれ！？
と中二病な正義感を発揮して考えなしに周囲の反対を押し切って寺社に
手をつけて大変なことに！に見えました 信長が勝手に内政干渉なんかできるわけないんだがな。
相手領内で無断で鷹狩りなんかしていたら即同盟破棄。
そもそも国境いの砦は何をしていたｗ >>26
何もしていないことを証明するためにわざわざ鷹狩りに来てくれた優しい信長
このドラマでは家康の命の恩人だし、超格下なのに同盟してくれたし、ものすごく優しい
もちろん家康も実質臣従だってわかってるので、鷹狩を無断でしていると知っても
同盟破棄どころか、鷹狩りフル装備で「お待たせいたしました！」と参上する >>26
まあ信長との同盟の流れで元々の本拠地だった安祥城捨ててるから >>28
尾張まで数刻の距離にある安祥城破棄しないと同盟は成立しないのでは。
かといって信長に割譲することも元康は許容できないだろ。
お互いのためには破棄しかないのでは。同盟の時に城を破棄したり割譲したりはよくある話。 >>29
ドラマの清洲城の回で言及してたけど
そもそも矢作川から西をかなり割譲してるけどね
尾張から数刻どころか岡崎の目と鼻の先まで織田の領地になってる 家康独立時の勢力をよく「西三河」と表現するけど
その西三河の西側は信長や信元の領地になっているのが実態 >>30
自分で答え書いてるじゃない。
矢作川の西側だからだろ。 >>32
目の前だけど川の相手側だから当然領地を渡すし代々の居城も捨てる
けど決して割譲はしてない！
今回のドラマの家康まんまって感じで面白いな 安祥を織田に割譲したパラレルワールドに暮らしてるのか？ 自分の書き方が悪かったのかな。
矢作川の西側にあり、以後境川とか小規模な川はあるものの
基本的には遮るものの無い平野が尾張まで続いており
しかもわずか数刻の距離にある一大拠点である安祥城を
そのまま元康の拠点として残しておくのであれば、
信長としては元康との同盟は成立させられないのでは。
かといって安祥を信長に割譲することは
元康としては到底許容できず、その条件ではやはり同盟が成立しないであろう。
だから、お互い同盟を結ぶためには安祥城の破棄しかないのでは？
そう書いたつもりだったけど、何か悪い事書いたかな。
まあ、対等な同盟でも領土や城の割譲は普通に行われているからね。
北条だって今川に城を明け渡している。 それが代々の居城でも簡単に捨てるよ！
北条が韮山を捨てたり明け渡したりしたのかな？ 三河の一行一揆が、最大の機器だったな。
放置して触れずにおいたら、穏便に済んだのに。
歴史書では、一揆をきっかけに三河の結束がつよまったけど
結果論で、国を失う危険もあった。
そんな宗教への不信感は、キリシタンの時にも出て、江戸時代を
通じて宗教への統制は厳しかった。
家康自身も、浄土宗を信仰しているから、一向宗にも理解がありそうだけど。 三河一向一揆は一向宗以外も多く参加してるから家康の集権化に対する抵抗という意味合いが強い
おそらく信長の意向を受けた水野信元の援軍なんかがなかったら普通に滅んでたかもしれんね 史実における家康の三河支配って記録に残るほど厳しいんだけど
それを可能にしたのが三河一向一揆を経た集権化なんやろね 集権化しないと戦国大名として一皮剥けられないのもあるからなあ
まあ、この大河ではそんな意図はなく逆ギレ的に寺社に課税したという描き方だが >>41
それ信秀が落として雪斎が奪い返すまでの一瞬の話やんけ
安祥松平とか安祥譜代とか言われてるぐらいなのに
そんな一瞬の事持ち出して何が言いたいんや？ >>42
信長と信勝（信行）の抗争も三河侵攻派が信勝を担ぎ上げたから >>43
松平が元々安祥だった事と関係ない上に信長こそが三河侵攻（今川敵対）派やぞ
信秀の晩年は安祥取り戻されおそらく病気にもなり散々な状況で周りから押し込められる形で今川と和睦しとる
そういう状況に反抗してたのが信長で後に信勝側に寝返る林兄弟が無視した村木砦攻めは典型例
後楯だった道三の死後流石に内憂外患だから義銀使って和睦計ってるけど
状況落ち着いたら鳴海大高包囲して速攻敵対姿勢に戻ってるのは知っての通り 安祥は水に恵まれない土地だったから、祖父の代で岡崎に居城を移している。
居城を移すことでは信長が有名だが、もともとは松平家が行ったことで
元康もその感覚は持ち合わせており岡崎から浜松に何のためらいもなく居城を移している。
安祥を地盤にしてる家臣団の感情は知らんが、織田と組んで東三河、遠江を切り取れるなら
元康にはなんの感情も無いだろうよ。 一向「モミゴメ〜！」
これで嫁と仲直りセクロスしたと言う報告です >>46
そもそも信勝問題はそんな瞬間的なもんじゃない
そして上に書いた信秀存命中の今川との和睦は完全に信長を無視して行われとる
後に信長を裏切って信勝擁立の筆頭格ともなった林の村木砦攻めにおける動きを見ても分かるけど
信勝を擁立してるのはむしろ三河穏便（対今川和睦）派なんやで >>47
後の行動や厳しい支配を見ても家康に三河への思い入れがないのは確かやろな
だから三河一向一揆が起こったとも言える
それはそれとして
織田家も信長の父信秀が勝幡から那古野末森と居城変えてるし
祖父信定も津島から勝幡に居城変えとる
北条も興国寺から韮山小田原と移してるし勢力拡大に伴う移転は珍しくない (´･ω･`)アナタ…疲れてるのよ
(´･ω･`) もう脱落してもいいと思うの >>49
林秀貞って信長の後見のはずなのに、命令を無視したり、裏切ったりしたけど
許されて重臣の位置にいるから相当優秀だったのはわかる。
ただ、裏切ると決めて信勝側の柴田と既に話をつけてるのに
暗殺は反対だとか肝心の稲生の戦いには出てこなかったりとか、微妙に中途半端な印象。
三河一向一揆は、元康が短期間で富国強兵をなしとげるためにも
三河国内での守護使不入の特権を否定したかったんだろうね。
駿府ではとっくに否定されてて、その街の発展ぶりを自分の目でみているだけに。
家臣まで裏切って予想外に苦戦したけど、そのおかげで東三河平定が行えた。
あれがなかったら東三河平定はまだまだ先の話になってたのは間違いないし
遠江の遠州忩劇もあそこまで拡大することなく収束し、遠江攻略もなかったかもしれない。 ムロ秀吉の
今今
のセリフが面白過ぎて何回もリピートして笑ってる 家康は、加賀の件とか知らなかったのかな？今みたいに情報が簡単に手に入る時代じゃないから、中々、知るのは難しいか。 ムロはいいわ
最初どうかと思ったけど
ラスボス感半端ねえわ >>56
小和田先生曰く戦国大名は自転車操業
例え加賀の件を知ってたとしても当面の敵である今川方や反乱勢力倒すための力を得なきゃ明日がない 三河は上級家臣まで一向宗なのはなんで？
尾張は一向一揆でも家臣分裂はしていないよ？
たぶん上級家臣に一向宗がいないの？ >>58
成程。どうしても戦わなきゃいけない相手だったって訳か。 >>56
1400年代後半からずっとやってて1500年早々には越前や越後で
一向宗禁止の令がでているのに、加賀一向一揆を知らないはずは無いと思うけど。
どうせやるなら和議後に和議の約束を一方的に反故にして
「前の状態にもどす」＝「寺を前の状態、つまりは野原にする」ってことやねと
寺を破壊して更地にしたとこまでやって欲しい。 >>59
三河というより、安祥松平家が三河で勢力を拡大するのに門徒宗と組んで家臣団を形成していたから。
だから安祥松平家の家臣には一向宗が多い。石川家はその門徒宗筆頭でもある。 >>57
家康のラスボスって石田三成か淀君になるんじゃないの？ >>62
元々同盟関係みたいなもんだったのに他所から来た家康が空気読まずやらかした
今川で育った家康は外資系の社長みたいなもんやろな 先週、両親と生き別れ（おそらく処刑される）して、命からがら人質交換して地獄から生還したのに、
今週は冒頭からニッコニコで幸せ満喫してる瀬名さん……
めちゃくちゃ違和感あるんだけど
能天気に踊ってるし >>66
あれさぁ～踊ってて振り向いた有村架純が泣いてたらグッとくるものあったよね～ >>65
まあ、今川のもとで育ったからこそ一向宗との対立を辞さなかったんだろうが。
今川家には仮名目録追加21条という立派なものがあったからなあ。 本多忠勝も一向宗なのに、７話では初めて行きましたって顔してたのは何だろう？ >>70
アル中に育てられた礼儀知らずの戦馬鹿だからね
説法なんか聞いて育ってないw
その反動で晩年はでっかい数珠を～
(という裏設定は無い) >>66
泣いてたら「何を１人だけ悲劇のヒロイン顔してるのです！不幸な女などごまんといます！」
と於大にパワハラされた結果ですたぶん
>>71
来週どうなるんだろう、改宗はスルーかな？そんなことが？？ 於大も子供3歳で離縁されたり、後で息子に兄を殺害されるから、そこそこ不幸だしな >>72
酒井忠次の嫁をライトな信者～いや、あれライトを装ったディープな信者か？
たぶん忠真が酒飲みながら
(´・ω・`)「あほたわけ！本多家は一向宗じゃ！ヒック！」
忠勝「なぬー！」
小平太「改宗しましょうwいい寺紹介しますよ」 お市の出番多過ぎだな
家康との関係的に、その長女と三女の出番多いのは分かるんだけど >>74
もともと一向宗だったけど家康のために改宗のほうが俺は認めんからの変貌でいいのに
「え？俺って一向宗だったの？知らなかったわ。うざいんで改宗」とかだとなんか・・・
来週予告で忠真が撃たれちゃって「おじうえー！」って叫んでたのって忠勝だよね？ >>76
甥っ子は家康と忠勝しかいないからね～
それにしても忠真弱いなw
桶狭間では小手で刀防いだり頑張ってたのに
三方ヶ原までもたないんじゃないか～ 忠真も忠勝も右手首に数珠を巻いてるね
戦の服装じゃない普段着（？）姿のときに確認できる >>44
キッズな松本家康の行動原理は瀬名の為というのが大きいんだろうな
いつまでそれが続くのやら 本多忠勝は宗派をかえて家康側についたというくらいであまり資料は残ってないが
三河一向一揆での功績を認められて旗本先手役に抜擢されるのだから
派手な活躍シーンを描いてくれると信じてる。 >>78
気づかなかった
じゃあ数珠首に巻いて暴れまわる忠勝はこの世界にいないんだな
数珠持ち歩いて家の宗派知りません～は現代の都会人くらいかw 松本若菜の於大が良すぎたんで松嶋於大がウザイ
なんかブサイクになっちゃったし 松嶋菜々子の於大は面白くて好きなんだけど
３話だったか、横顔アップになったとき横顔ブサイク顔にびっくりした
正面が美人なだけに
逆に正面はそれほどでもないのに横顔きれいって思ったのが尾野真千子 松嶋菜々子は声が綺麗
髪型は似合っていないから変えてほしい 醜い於大を描きたかったんだろうから制作側の意図は的中したんじゃなイカ >>85
>>86
今回の松嶋菜々子は、現代のどこにでもいるような、
声と笑顔だけ可愛いけど鬼な姑がそのまま戦国時代の大名家にいるような演技だからなあ。
ただ、松本潤の演じる家康も、信長協奏曲みたいに何の歴史もしらない現代の若者が
突然戦国時代にタイムワープしてきて、立場上むりやり歴史上の家康をやらされてるような演技だから
何の違和感なく見ることができる。ただ。ＮＨＫの誇る大河ドラマがこれでいいのかという疑問は残るｗ 織田信秀の変わった教育方針で１歳から那古屋城主やって生まれつき
周囲に誰も自分より偉い人間がいない代わりに城主として全責任を
負わされてきた信長と違って、家康は、人質生活育ちで、ある意味
ただの家臣として今川の保護下で無責任に今川に媚を売ったりする
必要はあるもののサラリーマンみたいな体質で育ってきたわけで、
いきなり三河にきてもトップになる覚悟がない性格なのは
ありうる話だとは思うけどね >>88
桶狭間の敗戦の直後にも関わらず、領内で守備を固めるわけでなく
積極的に攻勢に出て、いきなり水野領や織田領を荒らしてるあたり、
トップとしての覚悟は信長と同じかそれ以上にあったと思うんだよなあ。
清州同盟も、小規模とはいえ領内をたびたび荒らす元康をほっとく事もできないし、
かといって美濃と三河を同時に攻めるのも無駄に被害が大きくなるだけだし、
信長がこいつ面倒くさい奴だなと思って同盟を結んだって説もあるんだよね。
「俺は西に行くのに忙しいんだよ、もうこっちくんなよ、お前は東に行ってろ」って感じ。 一向宗をもっと邪教集団に描けば弾圧するでも説得力があったのに。
でも、仏教なのに巫女がいるのは不思議。
巫女がいた方が教えやすいのだ農家けど、真宗では、神祇に厳しい（親鸞の神祇不拝）
イメージがあるから。 毛利もだが上杉も後北条も信長に臣従の意を示していたから
本能寺の変がなかったら信長は秀吉や家康より早く完璧な形で日本統一を成し遂げてた
逆に言えば信長は自分の命の危機意識が低かった
秀吉や家康より恵まれた幼少期を過ごして自分が何時殺されるか判らない環境を経験していない
その結果が信頼していた家臣に謀反を起こされて天下統一が目の前で嫡男もろとも自決
これも戦国覇者になれた家康と信長の違いの一つよな 信長とか最大の後継人である林にすらあっさり裏切られて
尾張統一するまではいつ殺されてもおかしくない環境で生きていたんやで。
だからこそ裏切った家臣にも寛容なんだろうが。
裏切った奴を全て殺してたら織田家が立ち回らなくなるからね。 本能寺がなくて信長が天下統一してたら徳川も最終的に潰されてた気がする
まあ、北畠や神戸や秀吉みたいに信長から養子をもらって女系で子孫をつなげば
家系存続したんだろうけど 録画消す前に見返してたんだけど、２話で家康が切腹しようとするところ
前回見たときは死ぬ死ぬ詐欺しているのかと思ってたがあれ本当に死ぬ気だった？
家康といえば死ぬ気もないのに死ぬ死ぬ詐欺ばっかして家臣に止められ待ちの
かまってちゃんだし、この大河でも１話で今川氏真に木刀で打たれてないのに
打たれたふりして痛がってたからそういうキャラかと・・・ 松本の演技でも忠勝の様子をチラチラ見ながら切腹するふりしてるようにも見えたし
「あ、こいつ、本気で介錯するKYなやつだったらどうしよ・・・」みたいな顔してない？
今回みたらあまりにも時間が長いし、もしかして本気って
でもこれが本気ってことにすると三方原とか本能寺の変の後もこういうのやるんでしょ
うざいわ・・・冗談でやってるほうがまだ面白い >>99
死ぬ気で祖先の墓前で腹切ろうとしたけど怖くてできずにいたら忠勝がやってきてダラダラダラダラ～
切腹を思い止まらせたからと言って事態が改善するわけでもないから家臣のやる気を出すために芝居を打ったわけではないと思う。見られていることを想定していたわけじゃないし。途中で信長を思い出す必要もない。
大高城を一人逃げ出したら忠勝に連れ戻された。これの再現。だから、今後も弱気になるとこのパターンは起こりうるwかな？ 進退窮まった
↓
切腹を考える(弱気な家康)
↓
でも怖くてできない
↓
忠勝介錯にやって来る
↓
忠勝、愚痴言う
↓
家康、反論
↓
忠勝、心情吐露
↓
欣求浄土の文字見る(この世は地獄、浄土へ行こう！)
↓
信長との地獄の日々を思い出す
↓
虎の目になる(強気の家康)
↓
切腹やめる
↓
小平太、変な解釈する
↓
家康、なんか納得してる
↓
門を開ける
↓
「皆を守るんじゃ～」
↓
実はうさぎ年の生まれでした(完) >>99
氏真相手に単純に負けた方が分かりやすいヘタレキャラになったんだろうけど
才能の片鱗も少しは見せておかないと後々不自然になるからねえ >>101
怖くてできずなら、やっぱ本当にやる気はなくて、誰か止めてくれないかな？と
ほとんど同じかも。自覚的に演技してるんじゃないでさらに狡い感じｗ >>106
石川数正が後ろでこっそり見てたけど、慌てる様子がなかった。ということは「家康は死なねーな」と考えていたのかも知れない。つまり、死ぬ気がないか死ぬ勇気がないと側近から思われてた。
例えば、忠勝が来なかったら家康はどんな行動を取っただろうと想像する。やっぱり死ねずに刀を戻して塀を乗り越え一人逃げた～と想像するべきだろうかw
忠勝に見られたことは「切腹を止めてくれるかも～と安堵した」か「切腹を躊躇して情けないところを見られて恥じた」か松潤の表情からはよくわからない～(個人的には後者かな～) 自分も2話を録画を見直したけど、家康は本気で切腹するつもりだったと思うよ
でも切腹はそうそうできるものではない、介錯人がいないと死ねない
家康は瀬名の言うように気が弱いし、まだ満17歳のお坊ちゃま
氏真との試合で打たれたふりして痛がるのは相手の面目を慮ってのこと
大樹寺ではネズミ一匹這い出られぬほど取り囲まれているから、家康一人で逃げることもできなかった
家康は気が弱いけど誠実だね、育ちがいいしやる時はやる 家康の三大どうするに焦点を当てる構成なのはいいね
次は三方ヶ原どうするか
これはがっつりやるとPが言ってたな つまらなかった
ドラマにするにももっとやりようがあったと思う
石川数正だって本多一党だって一向宗なんだし
テンポ悪いし、ミステリー仕立てのために変な演出
しかも犯人はなんの意外性もない怪しい本多正信だし
予告詐欺ありすぎだし
「民に見放された」って「神に見放された」かと思ってた
家康は「百姓どもは生かさぬよう殺さぬように」の人でしょうに 石川数正より酒井忠次の方が年上だったんだね
土曜日に知った
なぜ松重豊が大森南朋より年下役なんだろうか～？
正信の裏切りよりこっちのほうが衝撃だったw 千代のアンドロイドみたいな喋り方が病みつきになりそう 義元公の言った通り、「鉛の玉も通さぬ金陀美具足」
さて家康を撃った本多正信に殺意はあったのか無かったのか、コンフィデンスｒｙ ３話で、今川の取り立てがきついから三河の民がやる気をなくしてる
民のために今川から離脱しましょうって石川酒井から説得されてたのに
「太守様は嘘つきっ」ってならないの この大河での今川義元のポジションがよくわからない
別にはっきりさせる必要はないんだけど
信長みたいな覇王じゃなくて王道が大事といったあと覇王の信長にやられるし
戦の直前に金具足をあげるが目立ちすぎて狙われるし
三河に激しい年貢取り立てをやってるくせに「民が一番大事」とかキレイゴトをいう
嘘つきでやなやつに見えるのだけど演出が妙に美化して家康も崇拝してるようだし 竹千代と戯れる服部半蔵、
後の伏線なんだけど、これは辛いな 駿河ではとっくの昔に廃止されていた寺社の優遇を三河でも廃止するのに
瀬名が反対するのはあり得ないというかおかしんだが。歴史に興味ない奴が脚本だとそうなるのかな。 家康配下の兵力が分かり辛い
あれだけ国中で反家康勢力に決起されては、あっという間に潰されそうな印象を持たれるだろうが
それでも家康側が勝つのだから、それ相応の戦力握ってるんだが、劇中からはそれが全然伝わって来ない
なんか10人や20人程度の戦力で戦ってる様にしか見えない 夢の中の義元
あれ、おんな太閤記の妄想秀吉というより、家康の潜在意識の罪悪感みたいな
ものか。
夢の中に出た知り合いは、案外、自分の思い通りに動いてくれず罵倒されたり
説教されたりする。
夢の中では何でもできるというのは「夢を知らない者」の考え。 本多正信の裏切りに驚く人たちがうらやましい
みんな知ってる史実じゃないんだなあ
ガンスナイパーなの強調してるのも含め
一般ファンに創作扱いされているのが
悲しいような嬉しいような >>123
あれは寝返る過程の見せ方が良くないな
正信があちらに付いたのは単に一向宗徒だったってだけなんだが
劇中では「俺、興味ねえし」みたいに立ち去るだけの姿しか見せないからな
射撃上手いっても、自分を取り立ててくれた主君を狙撃とか、あれ自体は全く創作だろ 家康の家臣団ってそれぞれどのくらいの人数の兵を抱えていたんだろうか
兵と言ってもほぼ農民でしょ？
家康直属の兵は多かったの？ 本多忠勝の改宗をスルーなのも同族の本多正信が一向宗だってことを隠したいからなのかな
あんなに仲が悪いのに離れていても同族で同じ宗派っていうの面白いのに
あの忠勝だと、正信が一向宗ってだけで改宗しそうな勢い
忠勝も家康に槍を投げたり馬で轢き殺そうとしてたじゃん
離れていても同族でやることが似てるなあ >>126
昨日のメインイベントが「実は正信が一向宗の軍師だった！びっくり仰天！」だからね。匂わすエピソードはカットしたのかと。
でも、プロの作家なら正信は囮で実は来週忠次あたりが裏切ってるのが発覚し～w(だって土屋重治が何を言い残したか気になってたみたいだし)←史実とか気にすんな >>125
気になったから手持ちの書籍をあさってみた
「歴群１２０号・徳が三河守家康」という記事中に
永禄３年丸根砦攻略時の岡崎衆の構成というコラムに
郷村一つほどを統べる１００～２００動員の松平一族６家と
酒井・石川ら譜代上層との書き込みあり
さらに譜代上層（２騎以上の参陣）計３８家 合計１４２騎とあり
記事のソースは不明
宮城谷昌光先生の新三河物語を読み返してる
三河一向一揆の下り
大久保党の守る上和田砦（城）の兵力 武士３０人従者を加えた兵力２００人余り
小説だと遠い親戚まで助けに来てたり
小説だから史料価値は極めて低いけど参考までに
このころの家康の譜代上層は最大で２００人ぐらいの中隊規模の動員兵力ということかな >>128
めっちゃ少なくない？
よくそれで大草松平や吉良その他の反乱を抑え込めたなぁ
それか反乱分子が数十人規模のものだったのか
三河内にも家康に味方する勢はいただろうけど
1000人くらいの戦争を想像してたけど実際は数百人規模の小競り合いって事なのか 言ってる意味を誤解してるかもだけど
桶狭間の戦いの時点で守護も守護代も追放済みで守護館は信長の管理下よ 自分もテレビで見た時、紫禁城みたいだと思った
城館の前が広すぎるのと、地面がコンクリートと石畳に見えたから スタッフはちゃんと調べてやってるんだからまるっきり想像なわけないでしょ
アンチが叩きたくて必死だけど結局後から歴史考証の人に論破されてるし
素人のくせになんであんなに知ったかぶりで歴史語ってる奴が湧いてくるのか謎過ぎる
あれは色彩が良くなかったんだよ
普通に自然光のCGにしとけばよかったけど
家康の心象風景としてどよーんとした色調にしたのが良くなかった 歴史探偵コラボ番組によると今後でてくる津島港の風景もどよーんと暗くなるらしいね
なんでも家康が尾張とは全然価値観が合わないと思ってるから「尾張は晴れにしない」だってさｗ 尾張がいつも曇りか雨である理由
tps://www.youtube.com/watch?v=kymTE1l9olQ
「家康の心情からすると全然価値観の合わない国」
「ほぼ、晴れません」
さすが神君・・・ >>136
そういう演出側の作為が何か今年は合わんわ CGで自由に表現できるからなんだろうけど、それって漫画やアニメと同じってことに気づいてるのか気づいてないのかw
役者が可哀想 >>129
書き方が悪かったね
１００～２００動員できる一族が６家 だから６００～１２００動員と思われ
譜代上層（２騎以上）１４２騎 ３８家 だから３８００～７６００と思われ
譜代下層（単騎）２０２騎 これは歴群の記載
動員数は独立前後の家康には多すぎる気もするけど あぁ、そうか！
2.5次元大河ドラマなのか
架空の歴史漫画が原作の大河ドラマと思えばいいわけだ
役者は歴史上の人物を演じてるのではなく架空の歴史漫画キャラを演じてるんだw 過去の現実なんて誰も知らない。研究者や学者でも。もとねたぐらいでいいのじゃない？
ＲＰＧを意識してるとおもう。勇者、姫、忍者、僧侶 古沢さん、wiki見ると若い頃は漫画好きでプロにはなれなかったみたいだけど漫画描いてたそうな～だから
古沢、脳内で家康の漫画書く→自分の漫画を原作に脚本書く→役者も脳内漫画のキャラに寄せる→松潤家康、山田忠勝出来上がるw
>>144
空誓仲間になりそうw どうするでは酒向さんが控えていますよ～←光秀
酒向さん、青天では見事な岡部の悪代官役が記憶に新しいかwww
善人ヅラして家康の隣に侍ってる絵も見てみたいけどw(大袈裟な兜被って)
酒向さんにぶっ殺される岡田准一というのも見応えありそうだし >>146
最後は仲間になるじゃん。尾張藩主義直の補佐役になるし。 なるんかwww
家康、半蔵、忠勝、正信、空誓で伊賀越かなw
(この頃の僧侶は穴山さんです) 伊賀越も家康の心情を反映して暗いのかな
尾張の熱田港に到着したとき家康はやっと安全圏に入って心底安心したらしいから
そのときだけ尾張も晴天になるんだろうな もう伊賀越の回は監督半蔵で音楽すぎやまこういちにしてほしい
45分間オールドット絵で
実際はLEDをバックに屋内セットでCG伊賀越撮影は間違いないんだろうけど、それを想像しただけで「それならやらなくていいわ～」と思ってしまう。もう、あの絵を見せられ続けるくらいなら朗読劇でいいぞともw >>150
空誓、人品卑しからずと思いながら見ていたけど、なるほどね〜
視聴率不振の最大要因は、ネットで物言いをつけない視聴者層がCGに違和感を持ったからではないかと思う
それと、殺したり殺されたりの場面が多いこと
戦国時代だから当然だけども、例えば「麒麟がくる」はこんなに露骨ではなかった気がする 家康の三大ピンチって別にたいしたピンチでもないな
一向宗は相手が籠城してるだけだし
三方原は家康が信長の言う通り浜松に籠城してれば信玄の補給線が伸び切って
どうせ撤退するので何の問題もなかったし
伊賀越はまあそこそこピンチだが、金ヶ崎の退き口のほうがピンチでは？
大坂の陣でもピンチでもないのにピンチピンチとうるさいし
家康は大げさに騒ぎ過ぎなんだよ、何かというと切腹するという構ってちゃん 家康の３大ピンチって、伊賀越え以外は、「２大失敗」なんだろうと思う
三河一向一揆と三方原の惨敗は、別に迎えなくてもいいピンチを
家康の判断ミスだの未熟さによって自ら招いてしまっているので
大反省しないといけないから
その他もピンチは多いけど、ほかは不可抗力だから、反省しなくていいのだろう >>156
本能寺の変が家康黒幕説を取るなら伊賀越えも自業自得になるけどね 家康黒幕なら伊賀なんか通らず堂々と近江ルートを取るわなw 酒向さんが光秀なので顔的に家康もろとも信長ぶっ殺す的な～
もしくはムロと酒向さんが向かい合って
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
家康主犯説なら伊賀越は後日のアリバイ工作で実際は全く違う行動してたり 「へうげもの」の本能寺は秀吉が起こすけど、最後の信長と秀吉の会話には感動した
今回も家康とお市と無駄に絡ませたりしてる前科があるので、家康本能寺もありうるな
それで家康が信長に「おまえとはダール・イ・レゼベール（ｒ」って言われるの 浜松城に籠城してたら、そのまま攻城されて落城してたりしてｗ 三河一向一揆ってぬるいな
家臣が分裂したのが問題だけで
尾張なんて信長の織田一族の大半が一向宗に殺されてるし
信長は長島の中洲に一向宗徒３−４万人を閉じ込めて全員焼き殺してるのに 後の天下人の家康さんがまだ弱小勢力だった時に非常に苦労したから
歴史に記録が残ってるだけで、そこまでたいした事件じゃないのは確か。 信長は十年も一向一揆鎮圧できなかったが家康は半年で鎮圧し以降一向一揆なんか起こさせなかった 信長が10年かかったって北陸や大坂の本願寺などの征伐も含んでってこと？
家康は信長より起こさせなかったというより、家康の領地がもとから一向宗徒の
少ない東の方に家康の領地が広がったからだけでしょ
これ戦国時代のキリスト教の布教なんかでも言えるところだけど
この手の宗教の布教も文化の普及も含めて西日本だけで終了することが多いからね
尾張加賀越前ラインあたりが戦国時代までの日本の文明の伝わる限界で
それより東は宗教とかあまり広がってないんじゃない？ 一向宗が朝倉さんをもっと早くから助けてあげれば
朝倉さんは信長に勝てたと思うの。 家康の場合、一向宗を鎮圧したというよりは、
以前と同じにするから戦はやめようと和睦を結んだ後に
騙し討ちのように、寺は解体、僧は追放しただけだからな。
こんな家康にとって大坂の陣なんてちょろいもんよ。 水野は冗談のつもりで南国では牛の尻尾を手掴みで喰うといったら、
数正が本当に手掴みで食べ始めて困惑している 製作者が家康を貶めているからこうなる。
いいものを作ろうとして失敗しているのではなく
初めから歴史を冒涜する目的で作っていると考えれば
最低の出来なのも納得がいく。 史実通りにしてるだけだと思う
冒涜もクソもないなあ 義元が死んだあとの家康の活躍も作風に合わないから丸々カットだし
でも今までの大河も史実もクソもない家康だしそんなもんか 史実なんて後世の人間の想像でしかない
何が事実かなんて誰もわからない 浜松祭に松潤参加みたいだね
浜松に行くのが嫌で、浜松に行けと命令した信長を討とうとするらしいのにいいのかｗ >>175
義元が死んだ後の家康の活躍とか
歴史研究においては１番徳川史観による歪みが疑われてる時期やんけ
それを史実とか言っちゃうのは司馬史観を史実と言うのに近い これでええやろ
NG推奨：史実
現実には（既存の史料研究に基づく）定説と（新たな史料研究に他基づく）新説が有るだけで
一方で一部史実という幻想に囚われてる人がいて暴れてるに過ぎない 自分の妄信してる説の１つをドヤ顔見えそうなぐらい自信満々な口調で「史実」と言って暴れ出すのは見てるコッチが恥ずかしくなるからホント辞めてほしい
そういう意味で安易に好んで「史実」って言葉使うかどうかはリトマス試験紙みたいなもん 監修者の１人でもある小和田先生や最近動画始めた呉座先生といった実際の研究者の解説動画を見てきなよ
もはや実際の研究者に対して「史実から逃亡を図る」と言ってるに等しいな お前らが振りかざして暴れてる史実の１つ「義元は有能」って話を長い研究の成果で定説化した１人が小和田先生なのになんも理解してなくて草 >>186
家康「三河へは支配厳しくするし御三家も置かず隠居城も駿府に置くけどアカンのか？」 「史実」として家康が岡崎（三河愛知県）に住んでたのって産まれてから物心つくかどうかの数年と桶狭間後の10年ぐらいでしかなく浜松や駿府という静岡県に住んでた期間の方が遥かに長いから仕方がないね >>178
まあ、時代が後に行くに従って史実が明瞭なので
誰が家康を描いても大した差は出ないだろうから
序盤で目一杯味付けしたいのかもな 三河の田舎領主の10代20代の頃なんて右往左往してても不思議ないわ
Twitterで批判してる人のプロフ見たら神道崇拝者の右翼で
神の君をこんな軟弱に描くなんて許さん
というネジの飛んだ人だった 小和田センセイは武功夜話を本物認定してから信用してない 時代劇ってさ舞台芸術じゃない？
堅苦しくて形式張っててさ
その厳しさ、渋さがいい所なんだけど
どうする家康には全く感じられない
だから問題外
あと時代劇板に立てんな>>1スレ違いだろうが 史実どうこうじゃないんだよな、そんなんどうでもいい
演劇やお芝居としてまるで体を成してないからつまらない
とみんな酷評してるわけだよ
前年の鎌倉殿と比べりゃすぐにわかる >>191
見苦しい場面を見たく無いわ
それが視聴率に表れている >>193
ﾃﾍﾍﾟﾛ
(説明すんのもめんどくせぇ～) >>193
こんなお客さんが来るくらい注目されてるんだなw
青天も鎌倉もこの板にあるのに
大河板にすら行った事なさそ 鎌倉も視聴率低かったしなあ
見てる人が必死にageてただけで そうか
フジテレビの時代劇見ているような感じなんだ
信長が女だったり信長が高校生だったりの漫画原作の 鎌倉殿は近所のジジイたちにやたら評判が良かった
ジジイ人気が高かったのが俺は嫌だったけど
家康みたいな誰も見たくない奴よりよっぽどましだわ >>197
とはいえどうする家康が時代劇なのかと問われると若干自信ないな 鎌倉殿はトレンド入り凄かったから普段からドラマ見る勢にウケ良かったんだと思うぞ
ジジババ人気が高かったのもそういう事だろう >>200
こんな所に書き込むジジイが他のジジイを攻撃して若いつもりでいるのが１番滑稽だな >>206
ジジイ乙ｗ
最近は老害の人って呼ぶらしいよｗ 大河ドラマに出る役者には威厳と貫禄があってしかるべきなのだ
中井貴一の武田晴信は胡座の姿勢から微動だにせず、
終始笑わない顔で眉1つ動かすことがなかった
当時まだ二十歳でこれをやってのけるんだから昔の俳優さんは凄いよ
ああスマンここ時代劇板だったな いないと思うし
いたと思ったらだまってNGに放り込むw 8話の台詞で
松平昌久 「所詮、（家康は）三河一国を治める器ではないということですな」
家康 「三河の主はこの松平家康じゃ！」
桶狭間直後の元康の支配域は西三河の印象があるけど、三河一向一揆の頃はほぼ三河全土に及んでいたのかな？
ドラマでナレーションと一緒に出てくる地図もファンタジックでよう分からん >>217
さぁ～最も広い支配地域を有していたのが家康だから「俺様が主」と思ってただけで松平昌久や吉良義昭を従えてはいない。
でも、今最も勢いのある信長の後ろ盾がある家康が三河を束ねる最有力と自覚し、また目されるのは必然かも？
つか、信長に「三河をまとめろや白兎！」と言われたのがキッカケで内戦に明け暮れ軍資金が枯渇したから一向宗に手を出したんだから三河統一はまだだったんやで～ >>218
なるほど、ありがとうございます
今回も面白かったが視聴率は多分下がると思う
殺害場面が多いし、画面が茶色っぽくて鬱陶しい 三河一向一揆を家康の失敗と成長に費やしたのが脚本家の狙いか
あと後の対武田家の伏線 今回正信サイドのストーリーが完全に影武者徳川家康のパクリだったな >>217
全然及んでない
そもそも三河一揆は「西三河」の出来事やからな
信長と手を組んで西三河従えようとしたら寺社勢力含めて抵抗されたってだけ
あとドラマじゃ口出しだけだったけど普通に水野信元が援軍で来てる >>224
水野信元ってあまり知らんかったけど若い頃の家康にとって結構キーマンだったんだな 正信いつ帰ってくるんだろ
大久保の口利きかな
いよいよ信玄が動くの楽しみ すでに大久保の口利きで鶏の世話係からの復帰が叶ってるから、またやることになる。大久保との繋がりも今回描写された。
それに大久保が正信を狙撃してるからどうだろう～またやるかな？やらないか？
俺は本能寺の時に救世主のように現れて伊賀越を案内してそのまま帰参が叶う～説www(正信は当分出てこない) 一向宗側が、家康が約束を違えることを事前に理解していての和解とか、
なんか非常に安っぽいドラマになってしまったな。
しかも、「野原に戻す」が家康ではなく正信の案とか。なんだよこの筋書き。 締め方が気に入らないな、和議と称して、実際の家康の戦後処理は苛烈だった
・一揆を起こした4か所寺の寺と道場は全て廃却
・坊主衆は国外退去処分
・領内は一向宗を禁止として浄土宗への改宗を命じる
・一揆に参加した門徒侍で帰参を許された者は僅か、大半は出奔（その中に正信もいた）
「一揆前に戻す」とは「一向宗がいなかった時代へ戻す」って、一休さんのトンチみたいな戦後処理だった
あんな風に瀬名と並んで「めでたしめでたし」な、ほのぼの大団円じゃなかったんだが
上記まできっちりと描けば成長したと言えるだろうに 千代の発声がガンバレルーヤまひるに似ててちょっと笑う 家康の一向宗との和議は、大坂冬の陣顔負けの
嘘八百並べた騙し討ちのような和議だったはず。 >>227
史実でもよく解ってないが１５～２０年刊 出奔してたらしぃ
桶狭間が１５６０ 本能寺が１５８２ 関ケ原１６００
物語的には関東移封で官僚的配下が大漁に必要になるあたりじゃね？？ シランケド 元の状態に戻すで更地にするとか小学生の屁理屈をこねる知恵者のはずの正信
こういう屁理屈は頭のよくない家康案にしておくべきだった >>230
この結論をドラマの現時点での家康には出来るはずがない
→誰か（本多正信）の提案にしよう、という脚本家の発想だな そもそも三河一国どころか西三河すらまともに市内で来ていない今の家康を
武田信玄が気にかけて女忍者まで派遣するとかないからなあ。
こういう阿保みたいな創作とかマジで萎えるわ。 アホみたいな創作といえば、マツケン正信の小話よ
戦国時代に底辺に同情して反体制側につくとか嘘くさい
正信は史実通り一向宗徒だったから一向宗についたじゃ駄目なのかね
そのほうが宗教の厄介さみたいなのがわかったはずなのに
９話でよかったのは鳥居爺の説教だけだな >>240
その辺が歴史がわかってないヤツの限界。単なる階級闘争でない事が理解出来てない >>238
アホみたいな創作だと俺も思うけど信玄が序盤の中ボスみたいな感じにしたいのかなと
こんな風に書くと何かゲームっぽいな 家康を岡崎（三河）と静岡（駿河）と浜松（遠江）で取り合ってるみたいだけど
自分的に家康といえば江戸（東京）なんだけどな
だって頼朝における鎌倉なわけでしょ？
松平先祖９代の地の三河はともかくとして静岡と浜松なんてただの経過地じゃん
そこで死んだとか言われても、死んだ場所なんてどうでもいいわよ？
今川氏真が江戸で死んだことは誰も気にしないし、今川氏真といえば静岡だし 氏真と家康、やっていることは大して変わらないのに、
その後の運命は大分違うのは理不尽な気分になる。
力量というより単なる運の違いかな。 氏真の不幸は駿府のすぐ隣に甲府があった事。
そこの領主である信玄が少しキティなくらい領土拡大に命を燃やしていて
全方位に戦を仕掛けまくっていた事。
あとは北条が動くのがのろますぎて同盟軍としてあんま役に起たなかった事。 今川には甲斐も相模も領有意図はなかったから仕方がない >>246
三河にも攻めてるし実際家康は脱糞してる
違うのは織田がバックに付いてたからじゃないかな？
長篠の戦いも徳川単体じゃボロ負けだったよね >>248
信玄が駿河より先に本気で三河に侵攻してたら
徳川は今川の前に滅んでいたな。
信玄にしてみれば三河の海でも別に良い訳で。
単に徳川と武田で今川を挟撃できるから楽勝と思って駿河侵攻しただけやし。
織田がついていたというよりは、信長が西というか京にしか興味なかったのが運が良かった。
信長が親父の信秀のように三河に攻め込んでいたら家康が今川と織田に挟撃されてあっさり滅んでた。 >>246
＞あとは北条が動くのがのろますぎて同盟軍としてあんま役に起たなかった事。
コラー そんなに遅くないと思うぞ
信玄進行開始１２月６日
さった峠１２月１２日
１２月１２日は氏政自身が出陣してるし
１２月１４日は北条先方北条氏信が蒲原城に到達
同日頃には北条氏規も駿東郡西部に展開
完璧な進行じゃないか >>229
方広寺の鐘まで徳川の無理筋難癖全部正信にしちゃう設定とか 義元殺してイケイケだった信長に冷水浴びせて同盟するしかないとビビらせたのが家康
武田は徳川に上杉と同等の警戒をしていく
鐘が難癖って普通に挑発だし普通の対処だろ 今川氏真は不運だけではなく戦国武将に向かない人だったが、文化力で生き残ったイメージ >>248
家康が三方原で脱糞したというのは史料にない話らしいじゃん
脱糞したと書いてあるのは一言坂の戦いらしいがこれには家康は出陣していないというのでこれも嘘だろう
三方原で脱糞したといい始めたのは誰なのか
小説家が面白いからそうしたのではないか >>254
文化力？何か優れた文化力があるって聞いたことないな
しょせん公家の超下位互換で、公家ほど知性もなければ文化力も高くないという
ただの公家かぶれの田舎もんでしょ、義元もそうだけど そういえば、県民性番組で京都人の常識で「全国の小京都の話を聞くと鼻で笑ってしまう」
っていうのがあるが駿府ってまさしくソレでしょう
家康も上洛して本物の京都をみてからは「駿府か（ふふふっ」って鼻で笑うようになるのだろう 武田が確保したかったのは海でも領土でもなく
甲斐本国に物資を運ぶ物流ルートだな
信濃を通る東山道と
駿遠三を通る東海道は甲斐の生命線
氏真がもう少しまともなら
義元期に引き続き東海道は任せておいても良かったというか
そうあって欲しかったというのが本音だろう >>252
大御所時代は正信は将軍秀忠についてるんじゃなかったっけ？
家康の側には正純で
ああ、このドラマでは秀忠は悪役になるかもね
影武者徳川家康みたいに
秀忠=正信ラインが豊臣家に無理難題を押しつけて滅亡へと持っていく >>253
びびってはいないだろ。水野領を荒らされたくらいで
自領には入ってこないし、ただ鬱陶しい奴とは思っただろうが。 >>258
それは海が欲しいと同じじゃないの
例えば東海道が不安だと後北条も同じデメリットだと思うけど
後北条には海路があるからね
甲斐より余裕あるって思える
日本海側にラーテルがいるから海路をとれなかったから >>262
海があれば良いのであれば
信玄も駿河だけで満足しているし
後北条も氏真→家康→信玄（勝頼）→織田徳川と同盟相手をコロコロ変えた経緯も説明がつかん
そもそも信玄が日本海を狙っていたなんていうのもあり得ない
北信侵攻は上杉の関東侵攻に対する後北条との共同作戦であり
武田としても東山道安定支配のために北信を緩衝地帯としたかっただけ
上杉が引けば武田も引くというのが暗黙のルールなわけで >>263
欲しくないなら無能だとおもうよ
小さな船でも馬の10倍の運搬量があって管理とかコストパフォーマンスも
船は馬よりいい
天候に左右されるデメリットはあるけど安全性は陸路よりたかったみたいだし速度も速い 追加
こうゆうふうに考えてみてはどうか？
＞氏真→家康→信玄（勝頼）→織田徳川
小田原発の航路の支配者との同盟って感じで考えたらあんまり矛盾しないんじゃね
氏真→家康の間は三河支配者の家康から駿河を追われた氏真だから
航路としては駿河（北条）三河遠江（家康）
蒲原城陥落で駿河支配が信玄になって同盟これで航路確保
勝頼との同盟破棄から織田徳川との同盟はもちろん三郎がメインだけど
長篠以後武田の駿河支配がポシャッタから
一応の航路の終点は伊勢としたら織田とは終始利害関係が希薄で終始
少なくとも敵対してないおね >>265
そこまで捏ねくり回して考えなくても
普通に東海道の物流確保をベースに考えればスッキリ説明がつく
海運の弱点については
武田水軍による北条水軍への攻撃で実証済み
制海権が掌握できず通商破壊を受ければ
陸運よりダメージは大きい >>266
だから海が欲しいと同じじゃないのって言ったんだけど 平山氏のTwitterを読んで、9話冒頭の女の子が攫われる場面は乱取りだと分かった
家康は「悔いている」と言ったけど、寺社勢力を駆逐して中央集権化に成功したのでは？ 三河武士は全部一向宗だった人たちは浄土宗に改宗したのかな
どの程度の家臣まで？下級武士まで？ >>258
＞氏真がもう少しまともなら
>義元期に引き続き東海道は任せておいても良かったというか
>そうあって欲しかったというのが本音だろう
穴山を通じて遠州忩劇を裏から煽っておいてそれはない。 >>268
確かに三河一向一揆を武力鎮圧して一円支配を確立したと説明されるけど
内実はそこまで意図してやった事なのか不慮の事故や結果論としての三河支配なのかは曖昧
つまり少しやり過ぎてリスクとリターンが釣り合わない結果だったから
よくある徳川家康の話でも悪逆非道の門徒や一向衆を成敗したみたいに美化された話にはなってない
だからドラマでも家康側の落ち度を大きめ描いて「後悔」ってセリフなんだろう
ただ実際の所の松平元康は三方ヶ原の前だしもっとブチギレてる暴君として
武力鎮圧強硬して泥沼化で不本意な停戦に最後は反故して破壊だったんじゃないかと個人的には思うわ
信長と本願寺や比叡山も似たような経緯だったりするし >>270
いや
反今川勢力が穴山を介して武田を駿河遠江に引き込もうとしたってことでしょ？
対今川の取次役だった穴山は「御屋形様、氏真めちゃ現地で評判悪いんスけど」と信玄に報告しただけ 武田と今川はどっぷり同盟関係というか姻戚関係があったから、両属的な国人が駿河にも遠江にもいたわけだな
彼らとすれば反今川、反氏真になれば、自然と武田を頼るしかなくなる >>272
信玄側から穴山の家臣を通して遠江国衆に書状を送ってる。
しかも氏真負けたら上野から撤兵して即座に駿河に侵攻するとまで書いてある。
徳川側の資料だと信玄が裏で糸引いてたことになってる。
信玄としては同盟を破るわけだから正当な理由が欲しいだろうよ。
だから「氏真の当主としての器」を必死に手紙で語って仕方なく攻めるように見せている。
ただ北条はそう思わず、単なる信玄の領土欲としかみなしていない。
ま、真実はわからんけどね。 >>257
戦国時代の京都って相次ぐ戦乱でかなり荒廃してそうだけどな
今は鼻で笑えるのかもしれんが当時は寧ろ小京都側に笑われる立場だったんんじゃねｗ >>257
家康はわざわざ隠居の地に選ぶくらい駿府大好きだろ https://shizuoka-hamamatsu-izu.com/shizuoka/shizuoka-city/ieyasuserect/
>家康が駿府に隠居することを決めた時、側室のひとりが「なぜ駿府のような小さな町に
>移られますか、理由が解りません」と言上。
>すると家康は、「駿河には一に富士山、これは三国中唯一の名山。見飽きることがない。
>二に鷹がよい。三に茄子を名産として、他所より早々に食べられる。またすばらしく美味じゃ」
>と語ったのだとか。
側室も「なんであんな田舎に住むの？（私は一緒に行きたくないわ）」と聞いたんだって。
年を取ると富士山見ながらナス食べてと鷹狩りしながら田舎でまったりしたくなるよね。
この心境、都会で神経をすり減らしたサラリーマンが定年退職後、田舎で暮らしをする老人に似てる。 つまりこういうこと。
家康「わしは天下取りで戦い続けてでほとほと疲れ切った。
後は政治は秀忠に任せて、鷹狩りしながら富士山をみてとれたての美味しい茄子を
食べて田舎でまったりしたい。そうだ、駿府、行こう」
つまり、喧騒のない田舎、鼻で笑われる田舎だったからこそ隠居先に選んだ決め手。
同じ田舎ならなんで三河ではないかについては富士山好きだったんだろうね。
岡崎では山脈が邪魔して富士山は見えないからね。 あと、三河では江戸から遠すぎというのもあるだろうね
秀忠とか江戸幕府の様子も心配だっただろうし
江戸、駿府、尾張徳川家、京・大坂の４箇所の間隔が
だいたい150km間隔くらいで同じ距離なのでバランスも良い
駿府だとそこそこ江戸ににらみをきかせられる感漂うが
そこそこの距離もあって頼られすぎることもない >>274
何人か上で書いているように
駿遠には武田とも外交関係を持つ両属の国衆が少なくなくて
桶狭間後の混乱や氏真の強硬な弾圧に対して、武田の介入を望む声もあった
このあたりの背景に触れずに
海が欲しかっただとか
野心剥き出しの領土欲だとか
ステレオタイプな評価をするのは浅すぎる
もっとも最終的に駿遠三から武田は駆逐されたから
歴史の勝者側の言い分しか残らんけどね >>275
現代京都人は古都に住んでいるということだけが拠りどころだからな
戦国時代は荒廃しきってるから駿府の方がよほどマシ >>280
＞駿遠には武田とも外交関係を持つ両属の国衆が少なくなくて
＞桶狭間後の混乱や氏真の強硬な弾圧に対して、武田の介入を望む声もあった
その事情を十分に知ってる北条も、武田の介入を嫌って、
あえて自分の名前で文を書いているし、武田の行動はただの領土欲と切って捨ててるしなあ。 ただ、このときの信玄のお手紙が
「春になったら上杉さんが攻めてくる、お願い信長さん助けて、
今の自分にはあなたしか味方がいないの、あなたが助けてくれなければ自分滅んじゃう。」
だからなあ。 別に
海が欲しいことも
領土が欲しいことも
両属の国衆のヘルプも
全部成り立つダべや >>282
北条はボンクラな娘婿の方が与しやすかっただけ
あとは河東の乱で義元に有利な和睦案を信玄に飲まされた恨みもあった
まあ結局は小田原城まで攻め込まれて
氏政の代で武田に屈すると
氏真から家督を巻き上げて放り出した
なかなかのクズじゃないかｗ >>283
この手紙を真に受けて
いそいそと謙信との和睦仲介をしていた信長
かわいいよね
将軍と信長の隙間風を察知した信玄が
この時すでに西上作戦の準備に取り掛かっていようとは
信長は夢にも思っていなかっただろう
家康に好き勝手やらせていた信長の自業自得だが
謙信は腹を抱えて笑い転げたかもなｗ >>281
戦国時代に荒廃しないところは田舎の証明なんだよ
誰も興味を持たない場所
下剋上も東日本（当時のド田舎）では少ないしな >>286
信長は基本的に人を信じやすいとてもいい人だからな。
それでしょっちゅう裏切られてるんだけど。 ていうか駿河１５万石ってなんでこんなに少ないの？
人口も少なかったらしいけど定期的に富士山噴火と津波でやられるから？
三河とか攻めてたのって貧乏人が豊かな地を求めて侵略してたモンゴル帝国みたいなものなの？ 氏真の評価低いけど、織田はまだ当時の今川を脅威と感じていたんだよなあ。
だから徳川と武田の仲介をして2方面から潰させた。これで東の脅威はなくなったと思ったんだろうが。
信長の思惑が外れたとしたら、信玄が家康を小童と侮って秋山を高遠から遠江に南下させた事。
家康も侮られたと憤って上杉を利用したから、家康と信玄が完全に敵対し、武田と揉める火種が武田を滅ぼすまでずっと続いた。
信長が必死に上杉に手紙を書いていたのは、なんとかこれで武田の家康への怒りも収まってくれないかという思いがあっただろう。 多少荒れてたとしても、京都が駿府よりははるかに上だったことは間違いない
まず都市規模が全然違うから荒れてても景観的にも京都のほうが遥に上
荒れてるから駿府のほうがマシとか言ってる人間は本気でそんなこと思ってんのかという驚き
さらにそこにいる人間の質に、京都と駿府では天地の差がある それで話は戻るけど、家康は京都の治安と回復をやった後の京都やら堺やらを見たり
京・大坂に大豪邸を持って生活をしたあとで、老後に駿府で隠居生活をしてるわけよ
どう考えても老後の生活に「田舎でのスローライフな生活」を求めて隠居したわけで
ここのスレにいる一部の人のいう小京都（笑）を求めていたわけではない
小京都なんて本物の京都を見た人はそんなもの求めてない 「田舎でのスローライフな生活」を求めて隠居したわけで
→「田舎でのスローライフな生活」を求めて駿河に移住したわけで
秀吉時代って、家康は年の半分以上を京・大坂の徳川屋敷に滞在してるよね
秀次事件あたりってほぼ江戸に帰ってないんじゃないか
秀吉時代は大名が京大坂屋敷に住んで社交する生活だからね
参勤交代の前触れみたいな >>290
農業生産性が低い場所だから石高は低い
駿河は農業国ではなく貿易や物流で銭が回る商業都市 １５６８年以降に信長が支配してからの京都は完全に治安維持されて荒れてない
家康が初の上洛をしたのは１５７０年だよね？
てことは家康は、荒れてる状態の京都を見たことはないんじゃない？ >>295
だから人口が少ないって言ってんの
商業都市は人口多いよ
あと交通の要衝でもなければ、海が外海に接してる駿河が
商業都市とかありえないから 家康が駿府で隠居したのは>>279の理由が一番大きいでしょう
ブラタモリでもそんな事を言っていた
駿府の気候が温暖なのも理由の一つ 駿府の東半分は興国寺城とか韮山城とか扱いがハッキリしない謎な地域があるのがね >>291
うーん
武田側の言い分は「遠江は切り取り次第」だから秋山隊の侵攻も別に悪くはないんだけどね
そこは信長の顔を立てる意味で、一応詫びて撤兵した
問題はその後だな
これで頭に乗った家康は誓詞を破って勝手に氏真や北条と和睦したばかりか、上杉まで引き込んで武田包囲網を構築してしまった
因みに秋山隊が家康軍と衝突したのは見附だから、ひょっとしたら秋山は曳馬城救援に向かったのかも知れない
まあ、そうなりゃどの道、信玄と家康は激突するしかなかったのかも知れんけどね 役者云々いう以前に今時家康では…
何か三英傑ものの大河って麒麟で山崎の合戦やらなかったあたりで、もう限界が見え始めてる
ような気がする。せめて同じ戦国やるにしても四国か奥州あたりの無名大名を主役にしたほうが
もう少しましなものが作れたような気がする。 >>698
サッカーの試合は４５×２でいんたーばる１５だから １時間４５分の後に渋谷でヤンキーだかチーマーがちゃんとしだす
やきうの試合は昨日は１９時ぷれいぼーで 終わったのが２２時と５０分 大体４時間ある。
がしかし、今年からMLBではピッチクロックというルール改正があり、NPBもメジャーの新ルールをそのまま持って来て適用する通例があるので遅くても３，４年後には実現するとみられている、
ちなみにルール改正後はゲーム時間が平均２時間３０分 武田勝頼とか面白いと思うんだけどね
最後に滅んじゃうところは評価が分かれるだろうが
昭和なまんまのワンマン社長（信玄）から突如会社を引き継ぐことになった愛人の子（勝頼）の奮戦記みたいな センゴクを大河枠でアニメにしたらあかんの
初のアニメ大河ｗ
権兵衛の声優はBLEACHの一護・キングダム信のヒトとかどう
ヤンウェンリー似のヒデヨシ好きなんだな
でも声優は今ヤンの鈴村健一は無理かな
激情型の若き家康の声は誰がいいかなおもいつかん
でも腐っても俳優にやらせんでくれジブリみたいに
ってアニメはないか 古田新太の足利義昭がwww
怖い
化け物じゃないかww 瀬名選抜の側室がよりにもよって○○なのはなんなの？
女っぽい女だと瀬名が嫉妬するから、瀬名が好む＝あまり女っぽくない＝嫉妬の対象にならない女
だからかな >>307
足利義昭に憧れてる公家かぶれの義元は普通に美化されてるのに
足利義昭があれなのはひどい
見た目だけでどんな描写されるか想像できるし
もしほんと見た目まんまの人なら陳腐だな 武田勝頼の眞栄田ゴードンはすごくいい！
顔も阿部ちゃんに似てるし
期待大 井伊直政のキャラ設定が本多忠勝や榊原康政とかぶってるし
本多正信は早く戻ってきてほしい >>312
直政まだ3歳くらいだよｗ
今日公式で扮装写真が公開されたうちの一人 >>312
ながら観してるからようわからんが・・・多分でていない
今週１０話で15話の副題 「姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂」 ってある、井伊直政の幼名が虎松
多分、１５話からでてくるんじゃねーかな？ 直政は内府との男色関係もあるし、腐女子率が高いであろう今作だとネットリ濃厚に描かれるんでわないだろうか？ 本多正信は早ければ１５話にも戻ってくるのか
意外と早い
直政が忠勝康政と違うところは女にもてるってところか
女にもてる設定ってことは家康のお稚児さんにはならないんだろうね 忠勝が不遜で生意気、康政が不遜で生意気で頭いいを受け持ってるんだから
直政は司馬遼太郎の覇王の家のような真面目で大人しく家康のいうことを
「全身を耳にしてきく」タイプがよかったな >>313
それは知ってるけど、このドラマめちゃくちゃだから
年齢関係なく既に出てきてても不思議じゃないと思って。
出てないのにキャラ設定とかどうやってわかるの？ >>317
公式ページの登場人物の個人ページに短いキャラ設定 今作、重次がまだ出てきてないように思うんだけどなぜ？
一向一揆は出ないまま終わったけど築山事件とか今後出さないわけにいかないよね
もしかして、出てきてたのに見落としちゃってた？ 幕府や家を潰した当主は低く見られるのが常だからね。
朝倉義景も低評価だけど、実際には信長包囲網の中心を担って
信長を絶体絶命の危機に2回も陥れた唯一の大名でなかなかできる子だ。 麒麟のユースケ義景は悪くはなかった
朝倉は大河でやるのは難しいかなあ >>319
本多重次（作左衛門）は今まで出ていません
これからも出ないのではと過去スレで言われています >>322
義景本人は政治的優位をつかむため上洛に前向きなのに、
背後の加賀に一向宗が控えているから、三好を駆逐するだけの軍勢を送る余裕など
今の越前にはないという朝倉の悩みを家臣が語ってたのはよかった。
ただ、そのために子供を殺したという描写はいかがかと思うが。 三河家臣団は劇的な仕事をした人と死に方が派手な人を出してるのかな
似たような役割の（？）石川数正は出奔するけど本多作左衛門は平凡な死に方だし
まだキャラがあまり立ってないけど平岩と鳥居元忠は「どうする家康」の筋で
多分劇的な仕事をする予定だから出してるんだろうな
葵徳川三代では家康と元忠の会話は感動的だったし
単に別系統の本多が何人も出てくるとややこしいのかもしれない 論語も読まずに寺で気の登って昼寝してた榊原康政を
出世させるためには平岩親吉の存在が必要だからじゃないかな。
杉野遙亮を使うくらいだから榊原康政には力を入れてるんだろ。
もしくは上田城攻めをやって人気の真田家を引き立ててラスボスに仕立てる予定とか。 論語も読まずに寺で木に登って昼寝してた榊原康政をの誤り。ごめん。 平岩の劇的な役割は水野信元の殺害でしょ
家康叔父だし於大がうるさそうで楽しみ どうでもいいことだけど叔父じゃなくて伯父だった
水野信元を殺害したせいでキャラが立ってるリリー・フランキーも退場で残念
嫌な感じでうるさくなるよりはキャラ立たないほうがいいのでいいけど
夏目とか演技過剰で鬱陶しい、１話もそうだったけど９話はもう胃もたれ 水野信元の殺害ってどっちかというと石川数正のエピソードのような気がする。
まあ、実行したのは命を受けた平岩親吉だけど。 >>324
上洛反対派を殺るつもりが誤ってならまだ納得行ったが あまり知らんけど平岩って劇的に活躍してない？が
信元の件や信康の件で地味には役に立ってたみたいじゃん。
今回は家康が主人公だから家康の周囲にいる派手地味双方の脇役、補佐役をガンガン表に出してほしい。 今回も面白かったが…瀬名が気の毒な気がする
瀬名が病気がちになって子が作れぬとかにしてほしかった 有村架純を愛でるドラマになりつつあるな
演技力はさすがだわ この大河ドラマ酷過ぎる、、、
WBC関係無く視聴率1ケタになるわ 個人的にはこの創作は無しとは思わないけど
世間の評判がクソほどヤバいという事は感じるわｗ お～、しっかり1564年に吾妻鏡読んでたぞ！鎌倉殿とつながったw 捨て回にするにしたって捨て方ってあるからな
せっかく見た人たちに呆れられてるのあかんやろ 家康家臣団に休暇を～の回だと思います
LGBT回と見せかけて実は働き方改革回 >>344
それなら1回休憩で今週は過去のダイジェストでも流した方が良かったんじゃないか？
朝ドラですらもこんな展開ないぞ。 信康と亀姫は年子でどんどん生まれてるのに
桶狭間の戦い以降は築山殿との間に以降子供がいないのは
やっぱ織田信長への遠慮で今川一族の瀬名と子供を作らなかったのかな >>346
ああ、成程。確かにそれも有るかもですね。 >>343
来週お田鶴が無惨に殺される伏線・・・かなあ
その為にお田鶴と親友（という設定）の築山殿も描く必要があった 史実を無視してまでLGBT主張する必要のあった回なのか？ >>346
城内には暮らしていないし
既に離縁されてたという説もあんからな。 西郡局って時期的にみて家康初の戦利品だよね
勝利した敵の一族の娘を側室としてゲト 築山殿も信康も後の悲劇を考えるとわざわざ今川から救う必要もなかったような気もするね >>350
ない
史実でも子供が1人しか生まれてないから
そこから脚本家が勝手に設定を膨らませたのだと思う 西郡局の俳優さんインタビューでまだ撮影してないけど脚本もらってて再登場するらしいけど
信康死亡で徳姫が実家に帰った後で、信康＆徳姫の二人の女児の子供の面倒を見てたぽいからそれかな
１人は後で本多忠勝の長男の嫁になる
女児じゃなかったらどうなってたことか、信長の命令で殺害されてたかもしれないし
信康と徳姫の子孫は女系ではわりと繁栄している どうせ百合天海するなら瀬名とお田鶴で良かったわな
築山殿のお田鶴に対する愛情が伝承に残ってるぐらいやし >>356
そういうのは三谷幸喜みたいなマニアじゃないと無理じゃない
古沢さん歴史には興味無いって公言してるんでしょ >>356
十分匂わせてますよ。
第一話からお田鶴のシーンだけでも見直して昨日の回を見れば、側室の話をしながら最後に瀬名と女中の性格をリンクさせて実は側室の話ではなく、これから起こる出来事の先取り回だと言うことがわかる～ 今週メチャクチャ面白かったわ
叩かれるのも分かるけど個人的にはスゲー楽しいよこの大河 お市の方が浅井に嫁に行くってまだ美濃攻略の目途もたっていない次期じゃん。
こんな時期の秀吉とかまだ下っ端で、家康とさしで会える身分じゃないし
そもそも他国の大名に立ち話でため語で話をするとかあり得ないし、
根本的なとこで大河ドラマを心底舐めてるよなあ。
こういうのやりたければ民放か映画でやればいいのに。 三谷幸喜が歴史マニアって言っても、所詮三谷幸喜は時代劇とか歴史小説が好きレベルで
別に史実自体が好きなわけじゃないからな
それに変に歴史好きを公言してる分、三谷が好きな人物、嫌いな人物の描き方がはっきり
してて三谷幸喜の歴史感が受け付けないところがある
三谷幸喜も史実とは違うのに、素人くさい時代劇の使い古された定番ネタが好きだったりするし
歴史好きじゃないと言ってる古沢は偏見がないせいかフィクション作るにもフラットな描き方を
しているから不快感は感じないな 松潤についても、木村拓哉と似たような俺様タイプかと思ってたけど
木村拓哉なら絶対やりそうにないカッコ悪い三枚目もやれるしずっとましだと感じた
木村拓哉は「触られると吐き気がする」って言われるキャラ絶対やらないでしょ？
演技力も木村拓哉よりあるように思うし
古沢さんのインタビューで、松潤について「俳優としてのエゴがなくて誠実」
みたいなことを言ってたけど、そういえば木村拓哉の信長映画の脚本もやってたなと まあ、他国の家臣はあまり人数出せないとかいう
ドラマ的な事情とかあるのかもしれんけどね >>362
ノベライズにはちゃんと年代が書いてあるけど別に矛盾はないな
お市の結婚時期は諸説あって4年くらい幅があるし
〜はずがないという自説唱える時は出典も添えてもらいたいね
でないと自説歴史観の妄想合戦になるから 他国の領土で勝手に鷹狩してる信長。
他国の大名の正室の家に勝手に上がりこんで世間話をしたあげく
他国の大名にろくな挨拶もなく立ち話で言いたい事だけ言って勝手に去っていく家臣。 今回は気持ち悪かった
クソ回
面白い時もあるし
役者はいいんだけどな
今回は糞
それもまじくせえ下痢便レベル
捨て回なのか 来週の出演者リストに瀬名両親があるのなんだろう
生きてたの？
今週のお市みたいに回想かな？
まあ回想でもシーンが追加されることってあるよね
今週鵜殿長照が回想で出てたけど「おまえとは戦いなくなかった」っていうの
本編ではそんなこと言ってないよね？回想で新たに加えた？ 今日、Unextで初めてどうするを見た。はっきりいって、これだけだとなんのことかわからん？
鳥居や本田や井伊はどこへ行ってしまったんだ？それになんでいきなり秀吉が世間話をする
ために家康の屋敷にいるんだ？？よかったところといえば、最後の武田の調略でだんだん人間
不信になり壊れていく氏真くらいだったな…。それからまず最初にテーマソングからしてなんと
かしたほうがいいな… 今回産まれた督姫は北条講和の重要人物
北条講和をしっかり描く伏線...と思いたい 氏真は闇に落ちたところでどうせたいしたことできないから大丈夫 ネタバレ読んだら来週は「先祖をどうする！」の系図捏造＆改姓話に
その他盛りだくさんだった
１０回はあんなことやってる場合じゃなかったな
せめて系図捏造くらい今週中にやっておくべきだった それ言い出したの家康じゃねーしな
じいちゃんの清康が言い出したことだし tps://wanibooks-newscrunch.com/articles/-/3735
でも最初に名乗ったのは藤原氏
官位授与と系図捏造の毎年謝礼を払い続ける約束を有耶無耶にして
もらったもんはこっちのもんだと払わない家康であったｗ
こういうのは信長はちゃんと約束守るんだよね ドラマ内では、ちゃんと系図捏造の礼金を２年め以降も公家さんに払うかな
大河ドラマの主役が約束を守らないというのはまずいからスルーなのかな
それとも一向一揆のときみたいに誰かに説得されて「仕方なく金を払わない」のかな >>366
足利義輝殺害が1565年5月19日。
秀吉がお市の浅井への輿入れをわざわざ伝えに岡崎に来たのが
西郡局が家康の側室がきた次の日で、その後西郡局に子供が生まれてるから、
秀吉が岡崎に来たのは少なくとも義輝殺害の8か月前より過去。
要するに1564年の9月より前という事になる。
龍興と和議を結んで犬山城や於久地城に裏切りの調略をしてる頃かな。
因みに秀吉の名前が公式に初めて出てきたのが1565年の11月だな。 1565年の11月に知行の安堵状に署名しているから1564年でも織田家でそれなりの地位にはいたのだろうけど
少なくとも他国の大名にさしで面会できるだけの武将ではないのは間違いない。 >>381
そりゃ信長は裕福な尾張のお殿様だからでしょ
家康は麦飯を食べ、洗濯の水を節約するために褌を黄色く染めさせたほどの倹約家だから >>385
そんなに貧乏なら身の程にあわないものを欲しがるべきではない
これって信長が京都で許さなかった無賃飲食みたいなもんじゃん 家康は貨幣経済の発達してない田舎育ちだから
金を払って対価を得るということを知らないのか 家康がケチだったから、いまでも愛知県民はケチな県民性と言われ続けるという。
結構罪深いな。 ゲゲゲの女房でも、水木プロのアシスタントの面接で、場違いな人が
たくさん出るのがあったが、よくあるパターン？
松平家の初代のドラマをやる方が面白かったのに。 >>388
約束したのに金を払わないというのはケチとかいう次元ではなくて詐欺行為
まさに一向宗相手の元通りにするで更地にしたのと同じような詐欺行為
公家が不当な金額を請求するというのなら、官位などイラネ先祖など金で買わないで
拒絶すればいいのに、そういう契約でもらったあげく金は払わないとか 「そのなが」の字面で大爆笑したわw
発想力が凄いな
5分くらいで「そのなが」ドラマ作って欲しいw かわいい
ドラマ内でも安土城で自らチケット販売してほしい
信長公記にも書いてある史実だし似合いそう
昨日歴史探偵でもこれを紹介してたし めちゃ笑ったんで行こうと思ったけど
入園料たけーよ。 どうする家康のノベライズ２巻の電子書籍がアマゾン以外で発売されてないのなんで？ 単行本は電子配信が遅いこともある
尼だけある理由はわからん 【２月１３日】 原発上空にＵＦＯ？ 【震度６強】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1615255632/l50
4月から4K放送開始だとか
うちでは見られないけど、あのモヤっとした映像が4Kではどう見えるんだろうか 9話の士気が下がってる家臣団に向かって家康が「わしはおまえたちを信じる！」と言うシーンで
総合だと平八郎が小平太の方を見やるだけ（表情がよく見えない）のが
4Kだと平八郎の表情が嬉しそうにニヤリと笑ってるのがわかる
そうな ちょっと話は違うんだけど
そこのシーンでも平八郎が叔父が行くのを待ってから後からついてくので
序列を叔父に仕込まれてるのを守ってると言ってるの人をネットで見たんだけど
忠勝父が死んだ段階で本多家の家督は忠勝だよね？
つまり赤ん坊のころから、忠真＞忠勝だよね？ >>412 間違えた。赤ん坊のころから、忠勝＞忠真だよね？
4話とかでも清須に行くとき本多家を忠勝が代表して行ってたし >>413
俺的には忠勝が元服した段階で忠勝＞忠真かな時期的には桶狭間のちょっと前？
どっちにしてもドラマではずっと忠勝が家長だと思う。
個人的忠勝がまっさきについていかなかった理由
忠勝「だから～そういう事じゃなくて、勝利までの筋道見せろって言ってんだよ！」（嘘です） 忠勝は桶狭間で満12歳、三河一向一揆平定でやっと満16歳になるかならないか
「麒麟がくる」で光秀と叔父が同じ立場だったけど、叔父が領主となって光秀の後見
斎藤道三の討ち死に後に光秀に家督を譲ったけど、光秀一党は越前へ逃亡
9話の場面は酒井忠次と石川数正が最後になるので序列はあまり関係ないのでは ちょっと調べたら、三方ヶ原の戦いのときは、忠真が忠勝の指揮下に入ってるのが
わかったんだけど、それ以前はどうなのかわからなかった
８話？で榊原康政に兵を分けてやるって言ってるときも叔父の許可を得てなかったな お田鶴なんか心底どうでもいい 新聞の欄にまで関水渚の名前でてゴリ押し満載 ノベライズ二巻読んだ
2クール目は合戦ばっかりだからめっちゃ面白いわ 武田勝頼は信長が京都で公家に圧力かけててもらえなかったので無位無官だから
系図捏造の家康さんのほうが官位は上よ 三河守に叙任されたということは国司になったってこと？ 源氏じゃなくて藤原になってる説明なくていいのか
めっちゃ笑えるポイントなんだけど >>422
そういえば最初藤原氏になるとこ略したね
ややこしいから？ >>425
近衛前久は麒麟にも出てたし
略さなくて良かったのに
あと数正が300貫値切ろうって言ったセリフとか面白かったのになあ お田鶴って瀬名の祖父を毒殺してたんだね
井伊家の資料だと瀬名の母は井伊出身みたいだけど 信玄との密約についての先生方の動画解説が面白かった
小和田先生は通説の大井川を境にというのはおそらく無かった（徳川史観的捏造）と話され
呉座先生は平山先生の説を引用してそもそも密約は信長と結んでいたらしいと話されてる >>425
普通にそうやろ
源氏に変えるのは天正年間になってからだからだいぶ先
そこまで引っ張って２回やるほどのネタでもない 前回は下痢便級のつまらなさだったけど
今回はよかった
どうもありがとう
椿姫なんかどうでもよくて先週と同じくだらない展開かと
ハードル下げまくってからか
駿府があっけなく落ちたことで強襲する流れは良好でした満足
馬一匹？
三河は馬産地なのに馬って高いのかな >>427
直虎で井伊と因縁深いお田鶴が出て来ないのは不可思議だった
同じ女城主であり、あちらは籠城戦の末に自ら討って出て討ち死にしたのに
直虎との対比としてその最後を描きもしなかった
龍雲丸なんてオリキャラに尺割く暇があったらお田鶴描けよと思った 今年の大河は鵜殿推しだな
先週も鵜殿お葉が主役
今週も鵜殿お田鶴が主役
６話あたりもかなり鵜殿長照ピックアップだった気がする
家康の成人した三女で唯一大河ドラマに出たことがない督姫も大河に初登場 今週良かったところは高い高い木の上にいる仮面被った忍者が映像美
今週悪かったところは、いつものことだが泣かせにきていると思われるシーンが
長すぎるしおきれいすぎるし田鶴が死ぬところはもっと悲惨にしたほうがよかった
お田鶴の長過ぎる臭い音楽つきの特攻とか長過ぎる手紙をもうちょっと短くしてたら
藤原姓家康がなんでそうなったかという重要問題にも触れられたのでは
なんかしらないけど５ｃｈで近衛が源氏だと思っている人を複数人みたので
話は長くなりそうだけどｗ >>434
あ、それ、成人した３人の娘＝成人した三女って意味で書いた 家康って成人するまで生きてた娘は３人しかいないんだよね
養女は数え切れないほどいるけど
亀姫は正室の娘だし長篠の戦いという重要な戦いのキーマンだから
一番出て当然だけど、振姫が出てるのに振姫よりは重要な手駒になった
督姫が出てないというのは不思議 >>436
ありがとう
長男信康の二人の娘は家康と西郡局が養育した説はどうなんだろう
wikiの西郡局のページには書かれていない 信玄と家康の邂逅シーンめっちゃよかった
家康が刀に手をかけて平八が止めてからの
上視点に忍者
漫画「半蔵の門」の演出風だった
この脚本の人漫画家志望だったんだよね
武田巫女とかも「子連れ狼」でしったんだよね
おれ >>428
ま、遠江攻略なんて
そもそもが、上京するときに今川に背後をつかれるとやばいんで
織田が武田と徳川をつかって今川を動けなくさせただけだからな。
それだけ織田が徳川の軍事力を信じていなかったと。
徳川単独だと今川の侵攻はまず防げんだろうし。
織田もまさかそれで今川があんなあっさり滅ぶとは思って無かったやろし。
武田が織田の想像以上に本気で駿河に突き進んでしまい、
しかも北条に囲まれて逆に武田が滅びそうになって織田も相当焦っただろうなあ。
必死に上杉に武田を助けてお願いとお手紙書いていて草 岡田准一の信長を見ていると高橋幸治の信長（黄金の日日）を思い出す
顔立ちと、何か狂っている感じが似ている
弓の連射などのアクション披露も楽しみ 柴田理恵の団子屋の婆さんみんな気づいたの？
オープニング見てなかったから放送後に知って見返したわ
家康が団子食い逃げしたエピソードやるのかな
全力疾走の柴田理恵見たい！ >>441
武田が滅んんでしまうと、例え滅びなくても弱体化してしまうと。
東濃の国境が不安定になって京都で三好相手に遊んでる場合じゃなくなるからね。
信長の焦りようが目に浮かぶ。信長って本当に可愛いよね。 >>441
意味不明な妄想レスで笑った
単に最近の研究で大井川云々の徳川史観が怪しまれて
そもそも信玄と「家康」の密約の存在が怪しいという話をしただけなのに >>447
武田が大井川で承知するはずないよね
最低でも天竜川東岸ラインだろう
信長が遠江での本拠地を見附ではなく曳馬にしろと家康に迫ったこととも符合する NHK公式の略年譜では、信長上洛と駿河侵攻の前年に信康と五徳が結婚とあるんですが
ノベライズ2巻はどこで終わっていますか？ 信玄の死や長篠の戦いまで行くんでしょうか？ >>450
年表としては天正7年
高天神城の攻防で終わってる 伊賀越え後は秀吉が死ぬまでを駆け足でやれば良いんじゃないの
北条講話はしっかり抑えて欲しいけど あの秀吉に良いようにやられている期間に尺を割かなくて良いと思うな
わりと早めに退場してもらって三成との戦いに尺を割いたほうが気持ち良いかもしれない >>453
秀吉政権からの晩年の「秀頼を頼む…」は21世紀になってからでも何回もやってるからな
バッサリカットでも構わん 有村架純はかわいいけど本作の瀬名には残念ながらあまり魅力がないので
築山事件は長引かせないでほしい
まだ池上季実子のほうが悪の魅力があった 秀吉に良いようにやられてる印象はないが…この大河の家康だとダメかもしれんが どう家の瀬名は人間が出来過ぎ
山岡荘八の瀬名は愚かしいけど同情したなあ、池上季実子も 先週はど家関連のスレが立っても書き込みが少なくて1スレ目が1000にも満たなかった
今週は2スレ目も折り返したね
活気づいて何よりw >>459
誤爆ですorz
芸スポのスレと間違えました >>456
菜々緒瀬名も良かった
有村瀬名は声は小さい、キャラも小さい、家康より年上女房の筈なのに
妹ぐらいの年齢で描かれてる
今回のお田鶴との年齢差もそうだけど、本作は登場人物の年齢差とか
完全にガン無視してファンタジーに走ってる >>461
瀬名も田鶴も出生は不明なのに何言ってんだ
大河は昔から演者と役の年齢全くリンクしてないのに
妄想は本スレでどうぞ 徳川四天王って秀吉の評価らしいね
この４人が小牧長久手の戦いで秀吉の目につく活躍をしたので
是非自分の家臣に欲しいと官位まで与えて優遇して
家康が江戸に移った後で１０万石以上をこの４人に与えるようにと命令
信長の後は秀吉にいろんなことを強要される家康さん
家来の格付けも秀吉が決定 >>458
家康が幼い分瀬名がフォローしてるという描き方だからね まあ史実盾にしてどうする家康叩いている人が多いけど
この場合の「史実」は徳川史観寄りの昔の定説（を基にした荘八史観）の人が殆どや
どうする家康のストーリーは一応それなりに新しい学説を基に作られている点は注意した方がいい
かなり極端に逆張りにしてる感じはあるけどね >>469
ぶっちゃけ個人的には蛇足だったけど顔真っ赤にして叩く程の事じゃないやろ
逆にレズじゃない事が「史実」として証明されてる訳でもないし そうそう
レズは特に罪のないフィクションよ
どうする家康はそういう罪のないフィクションが多いのでむかつかない
三谷幸喜がよくやるみたいな三谷の好みの歴史上の人物を美化するため
他の歴史上の人物のやったことを横取りして活躍みたいな悪質なフィクションじゃない
たとえば真田丸で黒田官兵衛がやったことを真田幸村にやったことにして捏造する
みたいな贔屓の引き倒しみたいなやつ >>463
関東家康１０万石級武将それぞれおもしろいよね
井伊直１２万
本多平八１０万
榊原１０万
こいつらは生粋の軍指揮官で戦略単位と思える動員と指揮ができる感じ
結城秀康１０万 結城氏の養子になってってことだけど支配形態は？
松平忠吉１０万 ガキ 当時の家臣団はどんなものだったのか？
忠吉は井伊直が補佐してたんかな距離的には６０Kmくらい
そうすると井伊直は２２万石級の動員指揮するんだね あの何の意味もないと思えるお葉のレズに少しは意味があったのではと思うのは
家康がお葉を気に入って今日もお葉のところに行きたいといったとき瀬名が消沈してたこと
家康がお葉に振られたとき、瀬名が嬉しそうだったこと
瀬名が当初は側室選びに熱心じゃなかったこと、自分が選びたいと言い出したことを
考えると、意識的にか無意識的にか、瀬名はそういうレズっぽい女をわざと選んだんじゃない？
要するに嫉妬というやつで
そう考えるとお葉がレズなのは偶然ではないし、わざとってことで瀬名の嫉妬を描くため？ 悪質かどうかは視聴者個々の判断基準で違うんでないかい
俺的にはあんまし大河で見たい内容ではなかった
むしろやめてほしかった
そもそも時代的にそんなことありえるのかなとも思う反面
大脳とかホルモンとか染色体異常とかで普遍的にあるのか？
どうなんだよ
セナのやきもちでレズを選んだ説もなかなか深読みでいいかもだけど
だとしたらセナってひとはレズの人の心を無視する感じで
現代感覚からしたら非道な選択じゃね
とかなってくるからレズとかみたくないのだよ 名だたる戦国武将が男色なのに
レズは認めないのは差別じゃないの
ゲイもいたんだからその時代にレズもいたでしょ >>478
貝あわせとかかな
そうかそうか
これから家康と井伊のエロシーンとかも出すのか
それもみたくねえ～ 急にエロシーンの話を始めてどうした？
情緒大丈夫かな？ 家康と井伊直政の男色関係って根拠は甲陽軍鑑でしょ
信憑性どれだけあるの？ ドラマがいまいちだから小説でも読もうかな、お薦めとかある？ 山岡荘八の「徳川家康」は文庫本で全26巻だけどマジ読みやすくて面白いし、山岡荘八全集にも入っている
大抵の図書館にあるはず
図書館に 「どうした、家康」（今年1月発売） という本があったから読んでみる 2クール目のうちに長篠も浜松派vs岡崎派も描かれるよ >>482
お葉のレズビアン説より高いエビデンスだと思うよ 徳川四天王の子孫をみると結構幕府から悲惨な扱いされてるんだな。
佐幕派として戦ったのは家康に晩年不遇な扱いをうけた酒井の子孫出羽荘内藩だけか。
榊原の高田藩とか井伊の彦根藩とか積極的に新政府側についてるのも幕府に不遇な扱いを受けたのが1因か。
とはいっても榊原家は何かと問題起こしてるしお取り潰しにならず、高田移封ですんだだけでもめっけもん。 >>487
元服22歳の遅さで「あっ…(察)」ってなる >>486
武田家にも甲斐派、駿河派、信濃派があってやっぱ対立してたんかなあ。 >>490
義信事件は三国同盟維持派と信長との協調関係推進派の対立だったが、それ以外の派閥抗争みたいなものはなかったかな >>488
そもそも四天王の子孫以前に御三家が率先して離脱しとるやんけ >>490
信濃はまとまる様な土地じゃないし駿河も含めて権力争いするほど中枢の立場にならない
そういう意味じゃ甲斐の中の方が厄介で
信玄自身や息子を擁立してクーデター考えたり穴山みたいに武田の名跡狙って寝返ったりしとる >>493
義信は織田と近くなる勝頼に脅威を感じたというか、衰退著しい今川に近い自分の派閥が家中で負け組になるのを恐れたんだろうな
従兄弟の氏真が暗愚だと分かっていても、立場上それを認めるわけには行かなかったと ノベライズ２読んだ
このまま三河をバカにして静岡静岡って言ってたら
三河家臣たちも家康のために死にがいがないなあと思ってたが
三河愛にあふれてくるようで安心した
静岡に行くくらいなら信長に敵対すると言い出すほどにｗ >>478
仏教会の習慣が影響したせいで高位の武将に男色があったのは事実だが百合があったなんて話は聞いたことがない
差別がどうのこうのという議論じゃないのは自明
ポリコレよろしく無理矢理LGBTをぶっ込んで来るなと思う 補足
百合は当時でもあっただろうが市民権を得ていたかどうかは別問題 お葉はレズビアン確定だけど、瀬名とお田鶴は普通に幼馴染の親友なんじゃないかね
ラノベじゃ女の子同士の友情物語は結構あるよ お田鶴が肉食女子で瀬名を襲うとかは少し面白いかもな
大河でやる事ではないが >>495
静岡静岡じゃなくて駿府駿府ですよ、帰りたかったのは人質状態の妻子が最大の理由でしょう 「おんな城主直虎」で家康と井伊直政の男色関係の描写はありました？ >>505
直接的な描写はなかった、
がしかし直政が家康と直接会話できる、側遣えになって周りの同僚から妬みを受け色々な讒言、批判を受けた描写はあり、その批判のひとつが「殿と寝たから出世した」であり
脚色的には直政と家康の男色を否定していた感じであった
>>504 いちいち批判に江守という漢字をつかうなよガイジ ここも江守爺がひとりで会話してるのか
もう安息の場はないな >>505
そのような噂が立った。そして直政はその噂を利用して周囲の妬む輩を黙らせた～となってたはず。 >>505
家康の部屋に呼ばれて2人きりになった時に
なんかそんな事を言われたか手を握られたかで
冗談冗談みたいなシーンなかったっけ？ >>513
あったよ
家康はそのつもりなかったけど夜呼ばれた直政がそっちと勘違いして乗り込んだら家康がちょっとその気になった
すぐに双方勘違いとわかったが周囲には「そうじゃないけどそういうことにしておくか」となった Kindle以外の電書で2巻買えるようになってたよ
1週間遅れならまだいい方だね >>499
お田鶴と瀬名が仲良しだったことで1話分使わないでほしい 尺配分おかしいドラマ NHK広報
https://twitter.com/NHK_PR/status/1639551950311288833
26日「どうする家康(12)」では、追い込まれてゆく今川氏真が描かれます。
史実の氏真は妻と手を携えて、没落した今川家を再興させます。
BSPでの大河ドラマ放送後、「歴史秘話ヒストリア」でお伝えします。
🈞戦国一華麗な敗者復活戦（初回 2017年）
26（日）午後6:45［BSP］
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) NHK大河「どうする家康」がダメな元凶…松本潤のダメダメ演技と合戦シーンの手抜きにアリ
23/03/26
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/320583
回を追うごとに視聴率が下がるNHK大河ドラマ「どうする家康」。
表情が乏しい芝居は、松重豊や大森南朋、イッセー尾形らの芸達者に囲まれると、つたなさがいよいよ目立つ。マツジュンファンもシラケているのではないか。
さらに、演出に戦国らしいダイナミックさがないのも、“大河離れ”を広げている。戦シーンは小競り合い程度だし、それも加工映像を多用しているから、まったく迫力がない。
よく知られた合戦も出てこない。第12話（3月26日放送）のころには、すでに信玄・謙信の川中島の一騎打ち、信長の美濃制圧、秀吉の墨俣一夜城などがあったのだが、ドラマで触れられることはなく、「語り」でもほとんどスルー。大河ファンや歴女は期待外れもいいところだろう。 「秀吉」みたいに秀吉が死ぬまでを描くんじゃなくて途中までを描くのかいな？とも思ってみたりする
だってこんなところで尺を取りすぎ 死ぬまでやるって言ってたけどな
出来事としては大阪の陣まではやりたいと >>519
家康に関係ない戦とかいくら有名であってもどうでもよくね。 大阪の人までやるなら、秀頼を切れ者として描くべきだ。
家康を敗北寸前まで追い詰める。 >>523
その路線でいくなら、大野だな切れ者に描くのは。秀頼ではなく。 >>522
ゲンダイのクソ記事にそんな当たり前の事言っても仕方ない 磯P「麒麟が来るで大掛かりなセット組んだら台風が来て億単位の損失が出た」
一夜で数億飛んだらそりゃVFXにするわ
その数億我々の受信料やん 覇王の家みたいに小牧長久手の後、家康の臨終シーンだったりして 本多忠勝が今川氏真に槍を投げたところ、超かっこよかった
でも槍は左肩に当たってるように見えるのに、右肩を怪我しているのはなぜ。 盾アタックは２４時間で何時間交代制なのかが気になった
昼も夜もずっとあーやってんのか
あれを４ヶ月やってるわけでしょ？
絶対家康本気じゃなかったね
攻めたがってなかったし
家康みたいな戦争に私情挟みまくりなタイプの上司は持ちたくない アタック側じゃなくてディフェンス側が何時間交代制なのかということね
攻撃側は気が向いたときに攻めればいいけど守る側はずっとああやってないと
いけないわけじゃん なんで盾アタックに火矢を使わないんだろう
鉄砲も全く出て来ない
足が悪くて貰い手がなかった姫が今川義元の嫡男の正室って
吃音やLGBTや身体障害は時代を問わず存在しただろうけども
正室の糸は桶狭間後すぐに義元公の氏真評を夫に伝えるべきだった 4ヶ月、バカのひとつ覚え戦法を延々と繰り返すだけとは 信長とか秀吉みたいに調略したり、米を買い占めて兵糧攻めしてる雰囲気もないしな
やる気なさげで信玄が怒るのもわかるし信長だって苛ついてそう
ノベライズ２４回なんか読むとわざとでしょ？って思う
２４回とかデムパすぎてびっくりしたので早く信長に瀬名だけじゃなくて家康を
やっつけてほしいと思った 実際の信玄は、そのころ怒る余裕なんかなく、
「これから北条と最期の決戦に挑む、あなたが助けてくれないと武田は滅んでしまう」
とすがるような手紙を信長に書いてる時期。 昔の少女漫画には、「びっこ」だから嫁の貰い手がない女の子が結構出ていた。
（字k際、専業主婦をやるにしても、ニック対労働に向かない者は敬遠されがちだった）
脚本家は、昭和３０〜４０年ごろ少女時代を過ごした人なのか。 考証担当の小和田氏
家康は城攻めが下手、苦手だから上手くいかなかったと言われているが
・城が大規模で籠城兵2000の大軍だった
・家康には義元公からの恩があり氏真を攻めたくなかった
・氏真の妻の実家（北条家）に移ってほしい
そんな思いもあったのではないか 【浜松】「どうする家康」静岡駅、浜松駅の「謎の合戦」が熱すぎる。
tps://creators.yahoo.co.jp/tamachan/0100373208
岡崎は松潤がつるべの家族に乾杯で訪問したときも
家康が観光資源として東海オンエアに圧倒的に敗北してたのに
静岡ははじめしゃちょーより家康なんだね ここに掛川城包囲戦のちょっと詳しい内容があった
>>https://www.bt-r.jp/kakegawajo/chapter1/
今川の遠江侵攻に際して朝比奈が古掛川城を作ったらしくてその後
政務などの拡張の必要性から現掛川城あたりに本城はうつったらしいけど
激戦は出城として機能していた古掛川城あたりで展開されたらしいと書かれてた
知らんけど
古掛川城は本丸と２ノ丸を大堀切りで分断してるけど写真でも見てもすげえ
演出的にはこの大堀切りの上下で氏真と平八の弓槍のやり取りがったのかもと妄想ｗ
現掛川城は朝比奈どころか徳川の痕跡もわからないらしい
山之内が石垣の城にしたからね 本多忠勝は氏真を発見したときにいったん槍を預けてるから
めんどくさい家康の心情に配慮して最初は家康に氏真の発見報告に行って
氏真をどうするか聞こうと思ってたが弓で射られたのでイラッときて
「ああめんどくさい死んでしまえ！」とばかりに槍を投げたんでしょうね
何度見ても、あの槍投げがかっこいい まあ家康と氏真はじーさんになってもずっと茶呑み友達だったから
気は合ったんだろうな 家康は晩年織田長益やら織田信雄とも茶飲み友達だから気が合うとか
あわないとかではないような
昔の話ができる長寿な仲間たちが好きなんでそう
氏真も長寿だからさ 家康より年上な酒井忠次や石川数正や大久保や鳥居元忠はもちろん、
年下の本多忠勝も榊原康政も井伊直政もみんな死んでしまったからね
今でている家康の家臣って家康よりみんな早く死ぬよね
長寿というのは孤独なものなのさ〜
だから長寿で生き残ってる人というのは好きじゃなかったやつでも仲間意識 あ！今は出てないけど、本多正信が唯一家康が死ぬまで生きてた人ね 氏真が華麗に復活と言っても、家康の後ろ盾があればこそでは？
織田も北条も残った
全く残らなかった家ってあります？ 残るの定義がよくわからない
今川を残ったってことにしているんだから旗本は残るでOKってこと？
大名以上を「残る」ならば、北条や織田は残ったけど今川は残ったとはいえない 歴史秘話ヒストリア 「戦国一華麗な敗者復活戦～今川プリンスと妻の二人三脚～」
今川家は「高家」として明治まで続いたとか
その番組は見ていないんですが、何を以て「戦国一華麗」とするのか？ 今川の生き残りは華麗とは思えないな・・・
細川忠興家あたりが華麗な生き残り・・・
旗本は８万家もあるから守護大名をやってた旧家なら
探せばすべて残ってそうだけど高家は旗本の中でも特別って感じ？
でも高家って織田家は４家くらいあるんだよね・・・
織田信長の子孫が行儀作法を知ってると思えないのだが・・・ｗ ウィキによると織田家の旗本は３家だね。
・信長の次男信雄の曽孫の信明以降が高家に登用。2700石[17]。
・信長の七男信高の曽孫の信門以降が高家登用。2000石[17]。
・信長の九男信貞の子の貞置以降が高家に登用。700石[18]。
今川家の旗本は１家のみで1000石だから、織田家より生き残り度がかなり低い。
ちなみに織田家はこれ以外にも大名としても６家残ってるから・・・ ヒストリア
見方によっては、氏真を馬鹿にしているようにも受け取れた。
「どうする」の「変にヒストリックな氏真」よりはましだけど、あれも嫌だな。
ある意味、徳川秀忠に似ている。
能力は兄や弟に劣るけれど、努力で立派な将軍になった。
高家って三河の吉良家は当然のこと、一色とか六角とか山名とか畠山とか多くの守護大名が
高家になってるから今川が生き残ったからって家康に好かれてたわけでも華麗だったわけでもない
旧守護家として通り一遍の扱いだということ >>554
お家滅亡させた氏真と15代繁栄の基礎を築いた秀忠と比較するのは失礼だろ 氏真ってそんな長生きしたんだ、良かったね嫁さんに感謝 >>556
関ヶ原の戦いで家康が首を取られた後に
秀忠がなんとか徳川家を建て直し家を安泰にしたのであれば評価する。 >>558
時代、立地、周辺勢力、家臣などすべての条件が違うのにたられば設定で妄想する意味あるの？結果で評価するしかないだろ 関ヶ原で家康が殺されたら間違いなく上杉佐竹伊達が江戸を制圧して秀忠は降伏後斬首。もしくは関ヶ原軍と江戸制圧軍に挟まれ戦死だな。 >>551
おんな城主直虎で尾上松也がコミカルに氏真やって結構受けてた頃に作られた番組だから
あの番組桶狭間以降の粛清は全部寿桂尼に押し付けたからね 溝端淳平ってなんか薄っぺらいんだよね
熱演すればするほど大根芝居に見えてしまう
服部半蔵参上っていうの忍者ハットリくんみたいでかわいい 和気あいあいとした家康主従と、周囲に当たり散らす氏真。
こうした描写は、子供向けの話によく出て来る。
例えば、プリキュアでは、主人公側のキャラが和気あいあいと楽しくやっている後で、
敵組織のキャラ（もしくは、主人公と対立する同級生）は周囲に当たり散らす。
脚本家は、子供向けの話の出身なのか。 岡崎譜代と浜松譜代とで板挟み。
どーする家康の家康は譜代衆に担がれてる神輿 １３回、徳姫が突如として登場するけど、これまで前フリあったっけ？
１３回はコメディ回だけど、この脚本家、シリアスよりコメディのほうがいいので >>555
実は武田だって勝頼の血は絶えたけど信玄の血は高家含めて結構残ってるからなあ
その点は北条も一緒で家を残すという事であれば当主本人でなくてものどうにかなるもの
後は本人の価値観だけの話やろな >>566
数正忠次敬遠して忠勝康政と一緒にいるのは普通にフラグやからな
そこに直政が加わってくる >>562
溝端淳平が別れてなけりゃ片瀬那奈はあそこまで落ちぶれずにすんだろうにな でも穴山くん、今後デムパ宗教にやられて頭おかしくなるよ 穴山梅雪のデムパ宗教とか老子って何ですか？
ググっても分かりません 氏真と家康の一騎打ちって
氏真は怪我をしてるわけだから
それに勝ったところで家康＞氏真てことにはならないのでは
しかも後ろに平岩と鳥居元忠が控えててプレッシャーかけてるし
そういう意味で何が言いたかったのかよくわからなかった >>577
デムパ宗教っていうのは、ノベライズ２４話の話ですね
新興宗教・瀬名教に改宗してしまった穴山くんがデムパな発言をし始めるのです 五徳が信長に送った告げ口お手紙って資料として残ってる？ >>577
>>579
そのデムパ宗教が老子をもじったのかなと思った あのデムパ宗教は瀬名にとって都合がいい
２４話前あたりで瀬名は徳姫と嫁姑対決してるが
瀬名は実家の今川家も滅びちゃって後ろ盾なし
一方徳姫は飛ぶ鳥を落とす勢いの織田信長の姫君
どう考えても勝利は徳姫で確実
瀬名が敗北確定状況で「戦いじゃなくて慈愛で」とか言い出すとか卑怯すぎる
義元もそうだけど駿府から180kmも離れた桶狭間まで攻めてきて戦いのない世界？
駿河と比べて三河に過酷な重税を敷いておいて王道？
今川関係って美化してるつもりなのかもしれないけど吐き気がする嫌な感じで描かれてると思うが？ 1クール目で今川関連に尺を割いて瀬名の描写も多い大河だからなあ なにげにこのドラマ家康脱糞の回だけむちゃくちゃ視聴率よかったりしてｗ １話・・・家康、家臣を置き去りにして自分だけ逃げようとする
２話・・・家康、死ぬ死ぬ詐欺１回目
３話・・・家康、妻子を優先して三河を危険に晒そうとする
４話・・・家康、信長に土下座、今川潰しを誓う
５話・・・家康、貴重な軍事資金を、瀬名のため詐欺師に投入
６話・・・家康、瀬名のために家臣を犠牲に戦わせる
７話・・・家康、内政そっちのけで瀬名とイチャコラしてる最中に謀反起こされまくる
８話・・・家康、金がなくて一向宗の財産強盗したせいで氾濫起こされて三河大混乱
９話・・・家康、一向宗を騙して終戦、寺社を更地にする
１０話・・・家康、初の側室に「触れられると吐き気がする」と言われる
１１話・・・家康、系図を詐称、信玄と今川を潰す密談
１２話・・・家康、氏真を私情で逃したせいで信玄に恨まれる >>587
この家康は毎週のように脱糞してるでしょ
１話から大高城でお腹が痛いって言ってたし
来週もお腹が痛いって予告でも寝てたので脱糞してるし
家康の脱糞は切腹するする詐欺よりも頻度高いと思う １話で瀬名が「お腹も弱いし」って言ってたので何かというと脱糞する設定
１話の後半ですぐにお腹を壊してトイレに行くと言った後そのまま逃げ出してた
１２話でも公家やお偉い武士たちにパワハラされてお腹が痛いと寝込む（＝脱糞） ドラマでは漏らしたのが映像化されてなかったと思うけど
ノベライズでは２話の織田人質時代の回想のところで
信長にびびって漏らしたって書いてある
１２話でも、鳥居元忠に、子供の頃かのころからよく漏らしてたことを暴露される
徳川実紀でも家康はしょっちゅう体調不良になる印象がある（脱糞とは書いてないけど） １２話じゃなくて１３話だった
とにかく今回の家康はそういう設定だし史実でもそんな感じ
家康はちょっとしたことですぐにお腹を壊す
鷹狩が趣味だから、鶏肉をよく食べてたので蟯虫がいてお腹が弱かった説もある
三方原の脱糞だけしつこく言われるのは、神君を脱糞させたそれだけが
取り柄の武田オタがしつこいせい もうだいぶ迷わず自分で決めるようになって来たんじゃないか >>592
武田オタというか
偉人のヘタレ逸話に親近感を覚える人が多いからでしょ？
武田オタの誇りは
信玄の西上作戦や勝頼期の再侵攻で家康を追い詰めたことではなくて
武田滅亡後も甲州流軍制その他の優秀な武田遺産が家康や江戸幕府を支え続けたことだろう 江戸幕府は戦争してないので、軍制などほとんど役に立ってない
李氏朝鮮に学んだ朝鮮儒教のほうが下剋上をなくさせたという意味で
遥かに役立っているだろう
経済体制では、信長秀吉が銭本位制を勧めたのに、農民根性の家康が
米本位制に戻した（時代を逆行させた）ことで江戸幕府の後進性が叩かれる 江戸幕府が経済政策がやたらと後進的なのは武田家の家臣たちの登用のせいかな？ 重経済政策面で重用された長安が武田遺臣で死後に家ごと粛清されてる所見るとむしろ逆やろ 大久保長安も別に経済政策が革新的なわけでもないしな
あくまで武田家脳な範囲で経済政策やってるだけでしょ
それで権力蓄えようとするとこなんてまさに農家脳って感じ まあ甲州派は重用された反面
それなりの反動を受けた格好かな
柳沢吉保も悪役設定にされたし それに頼らざるを得ない三河脳が１番残念だって結論やんけ
後の意次の田沼家も全然徳川と関係ないし 武田遺臣なら伊奈氏が利根川東遷とか富士山噴火復興とかやっている 関西の学校なのに家康のテーマなんて流すから負けることになるｗ
どうした桐蔭ｗ
https://youtu.be/O4q6sJ6eiC0 >>596
>>597
銭本位制を理解している政権中枢にいた大名達を
脳筋の阿保大名がこぞって憎んでぶっ潰したのが関ヶ原の戦いだからな。 その脳筋の阿呆のなかでも特に阿呆なのが徳川家だったというわけでしょ 歴史を知ってればわかると思うけど
中世までは、たいてい戦争やると、より阿呆なほうが勝つんだよ
甲州兵は三河兵より強く、三河兵は尾張兵より強く、尾張兵は畿内兵より強い
戦国末期は近世的な科学戦が入り交じるようになるから長篠の戦いのような
脳筋じゃないほうが勝つ結果にもなるけどまだ過渡期なんだよね そりゃ脳筋武将と文官武将の戦いだから
たいてい脳筋が勝つわな。
だから中国だと武将の地位は文官より下になっている。 >>607
歴史を知ってる奴で今時尾張の弱兵とか信じとる奴おらんぞ うーん
信虎が統一するまで甲斐は長らく内戦が続いたから
単純に甲州兵は実戦経験が豊富だったということでは？ >>609
尾張の弱兵の論拠が史料として問題ある甲陽軍艦なだけ 長篠の戦いで徳姫や亀姫らが奥平貞昌のいる長篠はけむくじゃらの土人が住んでる
ので嫁に行きたくないと言ってるが、東三河ですらそのイメージなので甲州はもっと
かもしれませんね 太平洋戦争中も、東京とか大阪とか京都などの都会の師団は弱兵で有名だったでしょう
三島由紀夫なんかも、「東京で兵役検査受けると、みんな弱っちいので、基準が低くて
おまえのような虚弱体質でも兵役検査合格してしまう、屈強なやつらばかりの田舎で受けろ」
と父親にアドバイスして、田舎で兵役検査して見事不合格して兵役逃れ成功（笑） >>612
高坂の記憶力で書かれてるのだから仕方がない
古いほど本人の記憶は完璧ではないのだからな 義元
「そなたに将としての才はない。」
「己を鍛え上げることを惜しまぬ者は、いずれ必ず天賦の才ある者をしのぐ。きっと、よい将になろう。」
氏真は結局のところ良い将にはなれなかった、でOK? 体鍛錬しても勉強頑張ってもよい将にはなれないのを証明してくれた氏真
ダメな奴はなにをやってもダメ
蹴鞠もきっと公家より下手くそだったと思う >>620
京を実質支配していた信長がわざわざ呼んで蹴鞠を披露させた話もあるし、蹴鞠の実力は本物だったと思われる。蹴鞠は。 和歌も晩年まで会にお呼ばれした記録が残っているし、中々の物だったのでは 平和重視のくせに蹴鞠とかの文化活動をバカにする過去の創作群のせいで過小評価 >>622
それは信長にとっては今川義元の息子がやってるのが面白くて
優越感に浸れるからであって蹴鞠の腕を見たいわけではない 武田勝頼は信玄時代よりも領土広げてたし織田信忠も着々を実績を積んでた
今川氏真も豊臣秀頼も、家康と同時代の戦国大名の二世は不当に低評価
理由はわかるな >>626
どこの史料にそんな信長の気持ちが書いてあるの？ 武田勝頼と松平信康と北条氏政はタイプが似ていると思う
織田信忠はパパと同時に死んだから未知数だけど同じタイプか
今川氏真はこれらと比べてもずっと無能のイメージがある
奥さん置き去りにして自分だけ逃げるとか、いろんなところで寄食してプライドないし
上杉景勝は二世の中ではかなり評価高いほう
家は中大名として残ったし関ヶ原の戦いなんかでも義の人みたいなイメージがあるからかな 今川氏真の和歌って今回でてきた
「なかなかに世をも人をも恨むまじ時に遇はぬを身のとがにして」
とかでもなんかいまいちなんだよなあ。平凡っていうか感性が薄い。
織田信孝の「昔より〜報いを待てや羽柴筑前」とかの辞世の和歌とかのほうが
いろいろ訴えてきて感動的だし、秀吉の「つゆとおち〜なにわのこともゆめの
またゆめ」のほうがセンスがあって哀愁あっていい。 >>626
それなら本人が得意な蹴鞠じゃないのを選ぶでしょ。剣術も鹿島新当流を習ってたらしいからそれなりだった可能性は高いが
>>630
和歌と辞世の句の区別もつかない馬鹿が論評するな >>631
「なかなかに世をも人をも恨むまじ時に遇はぬを身のとがにして」
これ、今川氏真の時世の句だよ
大河で１２回で出して来たのは脚色 >>629
桶狭間で死んでたら信長も守護代のその又家臣から上り詰めた父信秀の不肖の息子 >>631
あと本人が得意な蹴鞠じゃないやつ？の意味がわからない
京都で披露させたわけだし、公家もいたし、蹴鞠を見たかったのだろう信長が その他の今川氏真の和歌もみたけどセンスもなければ内容も上っ面で薄い
公家のマネごとをする田舎者を超えない人
戦争は苦手だけど詩は死ぬほど上手い曹操の息子なんかもいるのに
今川氏真はただの凡人 >>632
>>635
後付けで言い直すな
>>634
優越感に浸るのが目的ならわざわざ相手の得意ジャンル、しかも京でやる必要ある？京で信長と付き合うレベルの公家を前に披露するだけで既に栄誉だから。
まあ、史料に書いてなければお前の妄想にすぎんよね >>631
あ、1行目の意味ようやくわかった
要するに、優越感を感じるためなら、氏真が不得意な失敗しそうな苦手そうなのを選ぶってこと？
なんという下衆っぽい発想
信長は勝者だし、勝者の余裕よ >>636
後付けじゃないよ
もし後付なら、一緒に２つの辞世の句を例に出すわけないでしょ？
>>635でも書いたけど、なんか発想が卑しいよ >>638
妄想といい加減な知ったか論評で歴史上の人物を貶すお前に卑しいとか言われたくないわｗ >>638の2つめ>>637だった
蹴鞠したときの今川氏真は信長より圧倒的に格下なんだからさ
そんな「弱者」が失敗するところを見て、何が嬉しいんだよ
信長は生活保護してやってるやつに対する慈愛の目を氏真に向けてるんだよ
それがわかっているのに蹴鞠を披露するのがプライドがないと言われる 散りぬべき 時知りてこそ 世の中の 花も花なれ 人も人なれ
〜細川ガラシャさんが氏真さんに辞世の和歌をプレゼント 戦国武将は、戦の前に、遺書を書いていた。
たまたま戦死したから、遺書や自制の歌として残っただけ。 貶めの何が悪いのやら
家を滅ぼした人間には変わりない 信長は蹴鞠を重視してなかった
信長が好きで奨励してたのは相撲
氏真に蹴鞠をさせたのは含みがあるだろう >>645
蹴鞠披露の4日前に二人が相国寺で会見して、その中で蹴鞠の話が出て信長から見せて欲しいと頼み、氏真が承諾。
氏真の蹴鞠の師などの公家も参加しての蹴鞠の会って流れなわけ。
信長は満足したようだったとは記されているけど、氏真がどう思ったとかその他は記録にない。 金平糖って砂糖固めただけだと思うんだけど
当時の日本にはそんな技術もなかったのか？ 今回いきなり出てきた徳姫
次回いきなり金ヶ崎の戦い >>647
砂糖自体が高価なものだったのでは？
白砂糖が日本に入ったのは明治だとか >>650
そうなんだ
じゃあ料理は砂糖なしの味付けなのか >>650
昨日のBSの平安神宮の番組で京都の五色豆の店では明治になってきれいな砂糖がてに入るようになったので真っ白な糖衣ができるから五色の色をつけたと言ってたので砂糖の純度が上がったのかな 魚の照り焼きや煮物、麺つゆ，蒲焼のたれには味醂
江戸後期に料理にも砂糖を使うようになった
tps://www.mealtime.jp/shokublog/naohashi/2014/06/post-197.html こんぺいとう食べたくなったよ
歴史詳しくないなりに楽しんでるけど、知ってる人からすると後の伏線とか、ああこれはアレの事だな…ってのがわかって、より楽しいんだろうな
信玄は怒っておる！だったけどゴメンナサイで済んで良かった
なにかペナルティとか無かったんだろうか 史実では武田が徳川に謝罪してるのにな。相変わらず酷いドラマだな。 >>657
そんなの先週文句言いなよ
録画組だったらごめん
一応信玄に怒っていた場面はあったけどね
信玄も氏真を北条に送ったこと怒ってなかったっけ >>656
このあと関係悪化してウンコ漏らさせることが最大のペナルティなんじゃない？ >>631
氏真も新当流やってたのか。没落する名門ばっかの流派だなw 足利義昭とか家康が京都で会う公家とか坊主の描写がひどすぎると思う
明智光秀は性格悪そうだけど良かった
性格悪そうな秀吉が相対的に良くみえるほど明智光秀は陰湿そう
両隣で石川と酒井が頭さげてんのに光秀がお市相手に頭も下げないで
偉そうなのもキャラづけてきによい ラジオ深夜便によると本能寺は３０話くらいらしい
普通の本能寺にはならないとのことだけど言い方的に
家康が本能寺の変に絡むか、家康に後を託されそうなのは微妙に思った
ということは伊賀越えは３１話か
今いる三河家臣の基本メンバーに加えて服部半蔵や茶屋四郎次郎も絡むから楽しそう
真田丸の伊賀越はメンバー少なかったし 伊賀越めっちゃ楽しみ
ここは古沢良太の腕の見せ所でしょ ラジオ聴いた
今30話前後を作っている
ただ信長が本能寺で死ぬだけではない
家康とこんな事があったのかも知れないと
それが江戸時代を作りこの日本というものを作ったのではないか
って話だった コンフェイトウを渡せと言われてる家康の後ろの数正
ピントが家康に合ってるからボヤボヤなんだけど、「殿、どうなさる」というかんじで見ているのが目の動きでわかってなんか良かった 本能寺や伊賀越えがその辺りだと残り1/3くらいで関ヶ原や大坂の陣やるのか >>666
小牧・長久手の戦いは数正の件があるからゆっくりしそうだけど
後は秀吉が亡くなってしまえば大狸家康からしたら雑魚な若者だらけになるから勢いで押せるかもね
それでも鳥居さんはちゃんとやってほしいな
そういえば秀吉の子飼達は配役発表になったっけ 考えてみたけどけっこう余裕だな
２５話 瀬名信康処刑
２６話 高天神城の戦い
２７話 武田家滅亡
２８話 京都堺で信長から接待
３０話 本能寺の変
３１話 伊賀越
３２話 天正壬午の乱
３３話 小牧長久手の戦い
３４話 小牧長久手の戦い
３５話 秀吉に臣従、秀吉の妹と結婚
３６話 小田原の陣、北条滅亡、江戸に移住
３７話 朝鮮出兵
３８話 秀次事件
３９話 秀吉死亡
４０話 関ヶ原の戦い
４１話 関ヶ原の戦い
４２話 関ヶ原の戦い
４３話 江戸幕府
４４話 大御所政治
４５話 大阪の陣
４６話 大阪の陣
４７話 大阪の陣
４８話 死亡 ２９話抜けてたけど、小牧長久手の戦いが１話増えるくらいかな？
小牧長久手の戦いが最後の戦国時代の戦いだったと思うんだよね
関ヶ原の戦いはなんか政治戦９５％で戦いは別にな感じだし
大坂の陣なんてただのリンチでしょ 三成も露骨な嫌われキャラで出てくるのかな？
大坂の陣は誰が悪役になるのだろう？ >>670
Pは三成のことを(家康と)同じ理念を持つ男みたいな言い方していた
だからこそ、全力で潰しに行くみたいな感じ 三成はジャニーズから引っ張ってくるのならいっそ嵐から >>658
先週は「謝罪に行く」というのを「待て」と言って止めて
まさに北条と組んで武田を挟撃しにいく勢いで終わってる。
それが今週になって一転「謝罪に行ってくれ」だから怒るのもわかるｗ ルイス・フロイスは明智光秀を悪評しまくりで、今回のどうする家康では
その評価に近い明智光秀像だなと思うんだけど、石田三成は明智光秀より
さらに悪く書いている（もちろん関ヶ原の戦いを起こす前から！）
石田三成は堺奉行で、ルイス・フロイスは堺に基本的に住んでたので
堺での石田三成がどんなひどかったか、気に入らない商人に因縁つけては死刑にしたり
いかに不公平な政治をやりまくっていたかってことを具体的に記録している >>668
32-39話で20年近く進めるのは結構キツいと思うけどな
だから関ヶ原と大坂の陣はそこまで時間取らないと思う 年表で見ると家康の大きなイベントは意外と少ないよね
家康にとって大事なイベントを描いて、秀吉サイドは必要最低限のことを挟み込むくらいで良い 旭姫の最美女は細川直美かな
４４歳というのが叩かれるだけで旭姫は別にブサイクという説はないね
豊臣秀長なんかも普通の顔だし、秀長と朝日姫は同父同母兄弟 このドラマはステレオタイプなキャラ付けが多いから朝日姫もブサイクな女芸人枠だと思う 「覇王の家」では、家康は家臣に「土民の血を入れる必要はない」とか血筋差別も
しつつ、家康（４４）と朝日姫（４４）で初夜をちゃんと遂げたという話しにしてた
同年齢なので、松潤と同じ年齢あたりの人が来るんじゃないの？
正室イラネなんて言ってるからこういうのを押し付けられることになる
まあ旭姫も夫と強制離婚させられたわけだし、家康が正室いたとしても
強制で離婚させられてた可能性もあるけど そういえば、ノベライズで信長が爪を磨かせていたのが美少年じゃなかったし
信長が調度品についてると埃を取らせるみたいな潔癖症シーンがなかったな
そして、京都の町娘にちょっかいをかけた家臣を信長が自分で切り落とさず
部下にやらせてたのも残念だし、何がソースだったか忘れたけど（信長公記？）
信長は笠をめくって顔をみただけの家臣を斬り殺したのに、あそこまで半裸で
いやらしいセクハラしてる家臣だと、信長の異常な潔癖ぶりが伝わらないんだけど 潔癖というか、理にあわないことが嫌な人な感じ。大蛇かなんか出たて聞いたら、池を干して自分で突きまわるみたいな 大河の信長（１９９２）では、信長が顔を床に押し付けて、城の床が汚れてないか、
足跡がついてないかを確認して「足跡がついてる！ちゃんと掃除しろ！」って
家臣に怒ってたがああいう感じの見たかったね
ノベライズでは「調度品に埃が！」っていうところがあって片鱗あるのにｗ >>689
それも潔癖症の一種
大蛇がいるっていうのは別に理に合わない話ではないじゃん
本当にいるかもしれない
本当にいないと思ってるなら、すまし顔で「いねーよバカ」ですませる
信長は違う「池の水、全部ぬいて、本当にいないか確かめる！」 小豆袋にどう絡んで来るんだ
信長と藤吉郎、光秀は桃太郎と子分みたいだな >>684
葵三代の朝日姫は、素敵な叔母様という感じだった。
ギーツでネオンの子供時代（あかり）の役をしていた子は、
家康でも姫の役で出ている。結構有名な子かな。 小豆を阿月にしたのはさすが古沢だなと思った
ノベライズ読んだ時点では気付かなかった >>680
天正壬午の乱
小牧長久手の戦い
豊臣秀吉に臣従
第一次上田合戦
朝日姫と結婚
駿河へ居城を移す
小田原攻め
関東移封
内大臣就任
五大老就任
石田三成保護
加賀遠征
会津遠征
関ヶ原の戦い
描くべきことが結構あると思う。 >>695
少なくとも天正壬午の乱、小牧長久手の戦い、関東移封は絶対外せない話だな 盛り上げるだけ盛り上げて戦いは終わったになったりして
去年の鎌倉殿だって合戦シーンについては詰めに詰めてたよな >>695
それを含めて18話あればなんとかなるんじゃないかな 今回あれだけお市と絡ませてるのに、お市が死ぬ賤ヶ岳の戦いは家康に関係ないからスルーか
夢の中にお市が出てきて「白うさぎ殿。わたくしはあなたと結婚したかった（にっこり）」とか
やるのかな
そういえば、「江姫たちの戦国」で、お市が柴田勝家と自刃するとき、柴田のことそっちのけで
浅井長政のこと思い出してたのひどすぎって思ったんだけど、今回は柴田そっちのけで
家康のこと妄想しながら死ぬのかなｗ ウィキで見たら、１９８３年の徳川家康のほうは桶狭間から三方原までが５話しかない！
どうする家康では桶狭間から三方原まで１７話を費やしている・・・ 私は子役の芝居とか見たくないので、今回の進め方のほうが好き
関ケ原の戦いとか大坂の陣はもう葵でいっぱいみたので、秀吉が死ぬまでを
ねちねちやってほしい
秀吉が死んだ段階で家康の勝利確定でいいのでｗ >>702
秀吉の死も真田丸で見たばっかりなんだよね
ムロと小日向比べたらね 真田丸の秀吉ってひたすら要介護老人みたいな感じになって死んでいったよね
志村けんのコントのように死にそうでなかなか死なない
ノベライズ見た限り、ムロツヨシのほうが小日向より面白い秀吉だと思う
真田丸の場合、そもそもが武田家滅亡から始まるので信長も一瞬しか出ないし
秀吉が最初から老人だし偉そうで、信長との関係性がないから魅力薄い
ムロツヨシの秀吉は超性格が悪いけど信長との関係が面白いし
ノベライズ２巻ではだんだキャラが良くなっていく感じするから
小日向の秀吉より若いころからの秀吉で、しかも悪役なので良いと思うんだけどね 真田丸の秀吉は家康との関係もほとんどなかったし
真田丸はとにかく真田と秀吉を無理やり絡ませてたせいで
歴史の本筋にあまり集中できなかった
今回は家康が主役なので、端役を無理やりあげてからませる危険もないので
家康と秀吉の因縁の関係をねちねち描いてほしい
秀次事件のときなんて家康がかなり暗躍してたぽいのに
ずーっと伏見にいて江戸にはほどんど帰らず つまり、真田丸は江と同じで、本来なら脇役の人物を無理やり有名人と絡ませることで
そっちに重点化されて、実際の秀吉ｖｓ家康を描くことに完全に失敗していた
葵徳川三代は大坂の陣までは家康主役なので、脇役との絡みに邪魔されず本筋が追えた
なので今回はせっかく家康が主役なので秀吉が死ぬまでの、葵徳川三代の初回までのを
ちゃんとやってほしいんだよね 正直この時期の秀吉はどういう視点であれお腹いっぱい
それよりいきなり江戸に移封されて街づくりを始めるような新しい視点を期待するよ あー、２０１５年の鬼怒川決壊のとき、本来ならこれは東京で氾濫するところが、
家康が江戸の洪水を守るために川を曲げたとか盛んに言われてたね。
都市計画も面白いかもしれないが、それやったのって江戸時代になってから？ >>709
利根川の工事は移封されて比較的直ぐに始まったはずよかかった歳月も60年っていうとんでもない期間だけどね
北条の低年貢に慣れた領民達を治めて北条の旧臣達を引き入れ三河遠江駿河甲斐信濃の家来達も一緒に大移動こんなバタバタ他にないと思う
今回ホームコメディ大河だしぴったりかななんて 予告 「実直な御仁…だからこそ裏切るということでは」
石川数正のセリフですね？ 数正も後に同じ理由で裏切るのかな >>713
吉良の調略には乗りかけたので数正は結構打算的。使えねぇ主君なら乗り換える気満々なところも見せているけど～どうする数正～ 英雄たちの選択、今後の内容を予告するみたいな内容だった
本拠地の移動について、やっぱり家康は戦略眼がなくてバカなんだな
そして、またしても信長の忠告のおかげで命拾いすると
なのにノベライズでは忠告してくれた信長に反抗的
まさに神に唾する兎 英雄たちの選択面白かったね
なんで信長が見附城に反対したか良く分かった 家康が苦労して手に入れた金平糖。
大奥のドラマで、家重が金平糖をねだったら、半日で手に入った。
家康の頃は、中南米で砂糖のプランテーションが生まれていなかったこともあるのだろう。 砂糖は高級品であっても中国経由で日本に入っていた
(和菓子には使われていたらしい)
問題は金平糖の製法を知らなかったことだよ
知らなければあの形は謎だよねw それでも元禄ぐらいには長崎で作ることが出来たみたいよ
金平糖って未だにレシピ無いんでしょ
砂糖の結晶をゆっくり作ってくイメージなんかな
面白いお菓子だよね 五徳のまだ出てないセリフで
「金平糖は父上しか持ってないと思いました。義父上もすごいですねー」
みたいな。信長しか手に入れられないと知っててわざと頼んだの？
五徳の子役の子、いじわるそうな演技がうまくて好き
まあこの手のこと、家康の娘３人は婚家で3人ともやるけどねｗ
格上嫁もらったら覚悟しなければならないこと 例外は北条に嫁いだときの督姫くらいか
督姫が嫁いだときは格式的に北条＞徳川か、すでに徳川＞北条かわからないけど
どっちにしても明確な差ではないね
督姫も再婚先では父家康の御威光でいろいろやってたからね でも１３回の信康ともめた五徳っていうほど悪くないし
信康が説明もせずに２個とるのも悪いし
「五徳が聞かずに」って言ってるけど自分で説明しろよ
まだ分別のない幼い時に嫁に行ったら、自分にも言い分があるのに
その家の人たちがみんな自分の息子を贔屓してるように見えるし
五徳が１人で責められてかわいそう 嫁が来たというより一人(+侍女)の子供が増えた感じだもんね
瀬名も大変だw 今作では瀬名が良妻ヒロイン、家康も当然主人公補正かかった良い人なので
瀬名殺害＆信康切腹は五徳のせいに持ってくためでしょう
五徳は織田へ帰されたがその後再婚せず、信康未亡人として徳川家から生涯扶持を受けてた
家康が五徳のせいで泣く泣く瀬名と信康を成敗したなら、織田家失速後もそんな厚遇をするのかと
家康の妻子殺しに対する五徳への口止め料だったかもしれないし >>724
またいつもの五徳に悪気はないのに軽いのりでパパに言いつけちゃったら、大事になっちゃったってパターンじゃないの？ でも徳姫はお嬢様なのに、饅頭２つ取られたくらいで人を叩くとか、食い意地はりすぎだと思うんだけど
嫁いで２年くらいだと思うけど、かわいそうに、貧しい徳川家では、いつもお腹をすかせた状態にしていたのかな
可愛そうな徳姫ｗ >>719
1700年代だと薩摩藩から毎年砂糖が江戸に上納されてるから。 そういえば、武田信玄では、三条夫人（紺野美沙子）が、武田家に嫁いで
食事をしながら「辛い！」ってヒステリー気味に叫んでたな
紺野美沙子の田舎の物を食べるときのすごく嫌そうな演技が上手くて >>719
間違えた。
1688年の井原西鶴の書物に金平糖を製造した長崎の豪商の話がでてるから
それ以前には日本でも製造されて、1600年後半には江戸にも製造法が伝わっていたと言われてる。 >>728
よく覚えていないけど
信玄が三条夫人に「富士は甲斐の国のものじゃ」と言って
静岡県民が激オコしてたドラマだっけ？ >>730
それは覚えてないんだけど、三国同盟ので対面した時に富士山は
甲斐から眺めるから駿府から眺めるのかどっちが良いかについて
バチバチの対決があったのは覚えてる。こんな感じ↓
今川義元「やっぱり富士は駿府から眺めるのが一番ですな。
甲斐から見える裏富士は裾が隠れてよく見えないでしょう」
武田信玄「我が甲斐では裏富士などとは呼んでおりません。それに裾が
かくれてないとは下品すぎる！」 >>725
この大河はノリが軽いからねｗ
家康も瀬名と信康失ってもたいして落ち込むことなしに
広瀬アリスの於愛に慰めてもらって秀忠溺愛して終わりそう
側室もお葉にお万と割合出てくるみたいだけら
於愛が死んだ後も順番に数人出てきて楽しくやりそう 「駿河からみえる富士は裾が隠れてない」じゃなくて
「駿河からみえる富士は尻丸出し！」とか言ってたかな＞信玄
かなり昔にみたきりなので・・・
でも信玄はかなりやり取りが面白かった記憶がある・・・ >>731
ありがとう。ドラマはほぼ覚えていないけど
富士山のことで静岡県民が激オコしてたのだけは記憶にある。 今川も武田も北条も家がなくなるなんて無常だなー。松平と真田は、よく残った ＞真田丸はとにかく真田と秀吉を無理やり絡ませてたせいで
＞歴史の本筋にあまり集中できなかった
真田が歴史の中心になる時間線からの時間旅行者か
昌幸も本望だな >>710
そうなんだよ
すごい移転なんだけど
北条下げが一般だから
原始人北条が原始的な納め方して手から
切れ者の徳川一派が来ただけどみんなありがたがるという簡単ぷー
な流れでいつもスルーだからな
北条上げしとかないと家康の苦労が演出できないんだけど
今回はどうなるかな >>710
最初は二又になってた利根川の内、忍城に近い方を締め切っただけ >>738
徳川一派が切れ者はないだろうけど
関東一円は東照大権現さまのお膝元になって今日に至るまで大繁栄ということになってるから
関東人は誰も家康のことを悪く言えない
真田丸なんかは真田にとって後北条が脅威だったこともあって
かなり不気味で怖い北条氏政だったよね(高嶋弟が演じてた）
西郡局も出てきたの督姫の後北条輿入れもやるだろうし
家康が右往左往して娘を嫁がせて懐柔するほどの相手なのだから
そっちの路線できそうだけどね まあ、江戸時代の江戸は、関西に比べて貧しいけどね
関東に政権を置くとみんな貧しくなる
平家とか足利とか豊臣は畿内政権なので金満 >>742
いや全然
江戸時代を通じて、大坂は天下の台所であり続けた
有史以来、東日本は西日本に比べてはるかに貧しく
（西日本でも鹿児島みたいな東北と変わらないところはあるにはある）
昭和３０年台まで、関西の平均所得のほうが関東の平均所得より上 「下らない」と「下りもの」の語源に隠された、京都と江戸の上下関係
ttps://tripeditor.com/163478
＞江戸時代、物流は文化の中心だった京都から江戸へ流れていました
知っているとは思うけど江戸時代までは京都に向けて「上り」となり、
江戸に向けては「下り」となります。天皇いるとこで決まるので >>743
大坂に寄港しないルートの発達で贅六は困窮 >>744
下らない＝江戸で通用せず上方で処理される雑物 >>746
下らない＝京都から降りてこないもの、江戸で作られたもの
って書いてあるよ 江戸時代に、江戸のほうが大坂より金持ちだったなんて本気で信じてるの？
ダントツで京大坂のほうが上でしょうが・・・
東北の藩の米ですら大阪に運ばれて取引されて、大阪市場の米価が全国の
米価の基準になってたのに・・・
ニューヨークの証券取引所には「先物取引は、古代ギリシャ、オランダ、
江戸時代の大阪で始まった」って書いてあるよね
ちなみに、大阪の米価は、先物取引していた商人にとっては極めて重大情報だったが
大阪から広島へは２０分で旗振りで相場情報を通信していたのに、江戸までは１０時間
かかったという・・・江戸時代の江戸は経済からもかなり取り残されている
もともと江戸の商人って、武士の御用聞きだから、武士より数が少ないしさ・・・ 江戸時代の初期と比べて、武士は江戸末期にかなり貧乏になってるけど
これもまあ、関東に政府があるから国の経済が衰退したわけであって
そういう意味では江戸のほうが大阪よりさらに衰退してるから トゥーマ「お前と夫婦になってもう1年だな…しかし…腹が減った…」
トウ「…貧乏暮らしは慣れてるが…もう碌に食い物がない…」
トゥーマ「…すまぬ…」
トウ「何か食い物を取ってきてくれ！飢えてしまうぞ！」
トゥーマ「…腰が痛くて…」
トウ「…そうか…自分では何もする気ないんだな？」
トゥーマ「…すまぬトウ…しかしお前なら狩りは上手かろう…俺が料理してやるぞ！」
トウ「…」ザクッ
トゥーマ「グフッ ！トウ…！お前…何を…！」
トウ「お前を狩ってやったんだよ」
トゥーマ「…お前…私…は…お前の…旦那…だぞ…」
トウ「動物は飢えれば家族でも食う…安心しろ…お前の肉は私が食ってやる…」
トゥーマ「…なんと…しかし…少し…幸せ…か…も…」
トウ「うるさいうるさい！黙れ！！」
トゥーマ「生まれ変わっても…また…トウと…夫婦に…グフぅッ…！！」
トウ「バクバク…ムシャムシャ…」
こうしてトウは自分の旦那を殺して食べた
トゥーマの亡骸はトウが鼠の死骸でも埋めたかのように盛り土をして埋めた >>751
下関あたりで大坂へ回航されてた荷物が上陸 妄想爺と、またやりやがったな病人、
ｽﾌﾟｯｯSdまで一緒なのな
あっ…（察し >>752
武士が貧しくなったのは年貢を米で納めていたから。
そのため政務をつかさどる諸藩が貨幣経済で商人に一切太刀打ちできなくなった。 >>749
年貢を大阪に集めて換金してるんだから大阪も御用聞き商人多いぞ
要は江戸時代の大阪の経済支えてた大きな柱がまさに大名の年貢 江戸・・・武士70万人、町人50万人
大阪・・・武士2000人、町人50万人
武士の御用聞きやってる商人は少数派でしょう
もちろん大阪商人のお客様は全国の大名とかだけどそれでも大阪は
武士の御用聞き目的で商人が存在しているわけではない
江戸はなんにもないところに武士が移住したために商人職人も移住
したわけで御用聞きのためのみに存在している・・・
江戸時代が米中心なのは米本位なので当然。先物取引も米。 >>764
武士相手の商売と御用聞きは全然別物やぞ
それにその数字の比較は単純に経済規模の差を表してるし
武士という大量の消費者が存在する分だけ江戸の商人が裕福だって事の証左にもなってるんだが？ 分かりやすく言えば江戸は120万人の消費による富が50万人の町人の懐に入るという圧倒的町人有利の経済構造なんだよな
>>764の数字はその事を自ら証明しとる だから、まず平均的な金持ちさが畿内と江戸じゃ違うっての
武士７０万いたところで９割は貧しい下級武士なんだから
もちろん町人も江戸は平均が貧しい あと、大阪の場合は、京都とかも商売の対象だからな
京都にも５０万くらい住んでるし、京都なんかもほぼ人口の大半が商工業者
京都から大阪から堺から奈良の大規模な寺社や坊主たちから寺社の広大な門前町から
畿内全体が裕福な地域で大阪はその富がかなり集積されている
江戸は江戸しかないあとはただの田舎
今とは違う >>772
江戸時代後半どころか昭和３０年代まで、関西＞関東 戦後の「敵はアメリカでもなくイギリスでもなく大阪だ」の声は有名だな。
確かに徹底した大阪つぶしをしたのは間違いない。 てかそろそろ家康の話題にもどらないか？
今日放送もあることだし。時代的には金ケ崎の引きと姉川の戦いやね。 >>773
関東大震災後一時的に息を吹き替えす時期があっただけ。大阪発祥の企業も大阪相撲も東京に拠点を移すか併合され消滅 >>776
関西と関東の平均所得のデータなんで確実
昭和３０年代までずっと関西のが上 なんで今日放送ないんだろうね
前は選挙だと１９時台にやってた気がするのに
せっかく今後盛り上がってくるところなのに
BSでは代わりに歴史探偵の信長秀吉家康の神への道をやるみたい
そういえば、戦国武将ナンバーワンは誰かの投票番組やってたけど
信長秀吉家康の茶道具の考え方の違いをやってた
信長は家臣に褒美として与えるための茶道具、
秀吉は秀吉の好んだものが権威になるという茶道具、
これに対し、家康は「信長と秀吉が持っていたものを欲しがる」という
自分には何の主体性もないフォロワー根性
自分が死んだ後の神格化とかも信長秀吉のフォローをしただけなんだろう？ >>779
全何回か発表あったっけ
ここで休みを入れられるということは話数に余裕があるんだね大体6月には脱稿する予定だろうから全体像はわかってるんでしょね
行事があるとあまり見てもらえないのもわかってるしイジの悪いことをいうとそこまで話題性がないということでしょ >>779
新たな敵をつくらないために信長と秀吉のフォロワーをしてたという説はあんな。 お万が妖艶設定っぽいのに妖艶さを感じなかった
お愛はマザコン家康の好みなのであんなもんかなと思ったけど
どうする家康ってなんか女性キャストがあまり色気がないっていうか
北川景子は宝塚の男役みたいな演技してるし、お葉もそっち系だし
服部半蔵と一瞬戦ってる千代がブスなのにとても妖艶で唯一色気を感じた お市は江で鈴木保奈美が演じたお市と同じようなキャラなのかなと思った
孫権の妹の孫尚香みたいなタイプ 新章PR
信長が泣いてる
信康と勝頼が似てる
久松次男と井伊直政もなんか似てる気が・・・ >>791
いや全然似てない
ゴードンなんてあんな顔濃いのに 井伊直政は伊藤歩に似てるなと思った
あとやっぱり信玄かっこいい >>792
新作PRの映像で似てるんだよ
本当は似てないなら多分メイクの影響？
もとの俳優さんは両方知らない ネットで検索したがやっぱり勝頼役と信康役似てるじゃん
目も似てるし、鼻が短いところも似てるし、似た傾向の顔 申し訳ないが全然共感出来ない
この二人が似てみえるってことは
若い俳優の顔全然覚えられないでしょう 井伊直政いい感じじゃん
板垣くんがやるからもっと女性的な小姓なのかと思ったが
楽しみ >>796
あなたはもしかして、信康役と勝頼役と似たような傾向の顔をしている？ ゴードン勝頼は野生味あって信康はぼっちゃま顔で全然似てない
この二人が同じに見えるなら誰見ても区別付かないだろ 同じとは言ってないし似た傾向の顔って言ってるだけで区別はつくので大丈夫
信康の細田某が坊っちゃん顔？ワイルド系でしょ？
あなたもたぶん縄文顔なので二人の類似性がわからないのだよ
この二人は色濃い縄文顔 中央リニアだけじゃなく戦前の弾丸列車も東名間の輸送力ひっ迫に対応するためだったんだけどな
この辺の無理解は関西経済が西向きなのも一因だけど関東にも古代から続く独自の経済圏があったことを認めないのはさすがに無知すぎる 瀬名が武田に通じていたとして
瀬名にどういうメリットがあるの？ 瀬名「勝頼マジかっこえー♥」
家康「浮気は許さん！」 >>802
息子を徳川頭首にするクーデターじゃあねえの
そのための後ろ盾でしょ 嫡男なんだから待ってれば当主の座は転がり込んでくると思うんだけど 武田信玄は親父の信虎を追放して若年で実権握ったが
今度は自分の嫡男義信を切腹させてる
自分が親父を追放してるので息子が力持つのが怖かったのだろう
家康も同じような感じじゃね
家康は晩年に孫みたいな年齢の側室たちとの間に作った子供は可愛がったが
家康が16歳の時の生まれた長男信康は年も近くライバルのような存在だったとみられる
もっともこの大河では五徳が信長から密命を受けるとあるから
信長五徳親子の陰謀により信康瀬名を失い家康被害者って感じなんだろうが 家康は次男秀康にも冷酷だからなー。
信康が生まれたあと17年も子供が生まれずようやく生まれた次男坊なのに。
家康は子供の美醜にこだわったらしいから、上品な顔の秀忠が跡継ぎになった。
信康も秀康と同じくブサイクだったのかもしれない・・・ >>809
１７年も男子が生まれず、ということ。
その間に督姫は生まれれいる。
でも督姫が生まれてから９年も子無し。 >>809
葵三代では西田敏行だったがね←秀忠
秀康は岡本富士太 >>809
秀康って双子だって話もなかったっけ
母親は奥女中で築山殿も許さなかったとかいう話だし産まれながらにして不運だな
結局秀吉にも追い出されちゃうもんね >>802
織田の徳姫と揉めてたので、織田憎しになって織田など潰れてしまえ！で
武田と通じたんじゃないの？
徳姫が父に送ったとされる手紙の12科条のうち６まで築山殿の悪口じゃん
徳姫は実家が繁栄してるが、瀬名は実家が没落ほぼ消滅してて、戦っても
敗北確定で、家康にも徳姫を怒らせるな！と叱られてるからむかついてたと思う
浅はかだけど、女は家の中だけにいるから、それがすべての世界になるから 実家消滅で桶狭間後は築山で別居してた瀬名を武田が相手にするメリットがないし
信長の娘婿となっていた信康を武田が取り込もうとした形跡もないのでは
五徳十二条は徳川家光の時代に成立した「三河物語」にあるものでどこまで史実かわからんが
この大河では五徳黒幕っぽいからやるだろうし
やたらと徳川に興味深々な信玄で阿部寛信玄なら瀬名にちょっかいでも何でもやりそうだけど
信康と秀康の間には、亀姫と督姫の女子2人
信康はすでに8歳で五徳と結婚し信長の娘婿となっていたので
家康が信康のライバルとなる弟たちを量産するのは信長や五徳に失礼だったのでは
信康切腹の半年前に秀忠誕生で信康いらなくなったのかも 徳姫の12ヶ条の訴状は江戸時代に書かれたもので最近では創作じゃないかと言われてるし
『信長公記』『安土日記』『家忠日記』にも記述されてないんだよね そういえば１２科条の手紙では
「築山殿は家康が自分の両親を自害に追い込んだと恨んで死んでほしいと思っている」
って書いてあるんだよね。
築山殿両親生存説があったけどやっぱ家康の裏切りのせいで死に追い込まれたという
認識が正解なんじゃないの？ １２科条は作り話にして内容が具体的というか、ありそうな話なんだけど、
信康が徳姫付きの侍女の口を裂いたとかも
１９８３年の徳川家康では口は裂いてないけど侍女を信康が
徳姫の面前で斬り殺して徳姫が失神していた 信康とのすれちがいのとばっちりなんじゃないかな
そのわりに信康切腹は根に持ってたみたいたけれど >>802
父親の実家の瀬名家が武田方に付いてるから身内同士で戦う事を回避できる
旧今川家臣団は武田と徳川に分断された形だから長く敵対してた織田より武田に親近感持ってる層が多い可能性高い
そういった層が築山殿を中心に信康に影響力を発揮してた可能性は十分あるやろな 三河衆や旧今川家臣が対外的に１番長く敵対してたのは織田家だという事を忘れちゃいかん
ぶっちゃけ信長との同盟は家康の個人的な戦略方針に因る所が大きく家臣的には面白くなかった可能性は高い
三河一揆で反乱されまくった要因の１つとも言われてる >>820
信玄に追放された信虎が駿河に身を寄せていて、義元の舅という立場で今川一門の中でも高い身分にあったし、信虎が甲斐守護だった頃に武田と深く通じていた駿河の国人国衆も多いからね 家康の戦略的に東に進出する状況から
信康数正を中心とした西三河衆の立場が弱くなってきてたとも言われてて
それが本当なら外交方針に不満が出るのも尚更だと思う 五徳や市が嫁いでも織田側だったように
瀬名もずっと今川方だった時言う事か >>824
大河だと無理筋な理由つけて仲良しのまま別居しとるけど実際には別居した時点で完全に不仲言われとる
最近の研究で築山殿は家康が岡崎に戻った時点で返されてる事が分かったから（つまり今川裏切る前に岡崎に居た）
普通に家康が今川裏切って不仲になったんじゃないかって言われてる 家康と仲良しにしたせいで瀬名が何の魅力もリアリティもない人間になっている
家康も建前だけの偽善者にみえる 今回の大河はおそらく相思相愛だった夫婦が引き裂かれる悲劇みたいな事を大前提にしてそうだから信康事件の描き方が不安ではある
せめて信長による命令って古臭い徳川史観丸出し説だけは採用しないでほしいと願うばかり >>827
古臭いかどうか知らんけど
将軍義昭追放後の信長は右近衛大将という立場で事実上の天下人だからな
もはや命令されるまでもないだろう
何か徳川家中に突発的な不和があったというより、信長が偉くなり過ぎた結果、家中の引き締めを強化せざるを得なくなっただけと考えれば、ある種必然的なもんだと思うわ 何故信長が偉くなると徳川家の引き締めが必要なのか?
わからんのだが
家中引き締めって意味もいまいち理解できない
どゆこと？
そのためのスケープゴートなん？ >>829
というか同時代の家康が堀秀政に宛てた手紙や「安土日記」によれば
「家康が家臣の酒井忠次を信長様のところへ遣わして
(息子の)信康が謀反を起こしたので岡崎を追い出し、処分するつもりです。
(信長様へ)色々お取り計らいくださりありがとうございます」
というもので信康を処分したのは家康
信長へは家康の方から事後報告でその許可を求めているというものだろう
信長が家中引き締めのため家康に信康処分を求めたものではないし
そもそも家康はあくまでも信長の同盟者であって織田家家臣ではないため
徳川家家中のことを信長が指図するのはおかしい 史実でも長篠の戦いが終わったあたりから、おそらく長篠の戦いでの信長の貢献が
大きすぎたせいで、家康から信長への手紙の形式が変化してて完全に臣下から主君に
向けたものになっているという。ノベライズではもっとここを明らかに信長が長篠の
戦いのときに臣従を要求してきて、家臣化をはっきりとするので、もう長篠の戦いの
後の信康事件では信長は「臣下の家康」に命令できる立場になっている >>832
そらこの大河では家康の優秀な息子信康を脅威に思った信長が
五徳に命じて家康最愛の妻瀬名の粗探し
家康に優秀な息子と最愛の妻の処刑を命じ家康「どうする？」で泣きまくり
という家康被害者で描くからな
実際の史実では信長はそんな命令だしてないのに ノベライズ読んだ感じ
長篠の戦いの織田VS武田は、織田が圧倒した鉄砲力で当然のように勝つ感じ
なので長篠の戦いとしてはあまり盛り上がらない
勝頼は負けるとわかっててそれでも戦い、信長は上から目線で勝頼の敢闘を褒めるなどの余裕ぶっこき具合
長篠の戦いのドラマはvs武田ではなく、信長が家康に臣従を要求して、家康がいかにしてそれを受け入れるかの話
その部分は面白いので期待 >>830
長篠の前の状況を考えれば
家康が武田に寝返る可能性は小さくなくて築山殿の武田人脈も保険になっていたわけだな
ところが信長が長篠で武田に大勝すると状況は徐々に変化
保険どころか築山殿は危険分子になってしまった 長篠は酒井忠次は光るよね
ドラマでは忠次と付き従う兵達にスポットを当てる描き方になるんじゃないかな >>836
長篠だけじゃなく信康事件でも>>831みたいに光ってるよ
信康の後見やってた数正を蹴落とすため家康と共犯関係みたいになってた様なもんやし >>835
そゆう考察か
なるほど
あり得るかもね
レスありがとう 酒井忠次が光るのは朝鮮出兵のときの名護屋でのエビすくいでしょ
ｂｙへうげもの 今回は秀吉を悪逆に描いていいので朝鮮出兵やるのでは
家康は朝鮮に行ってないから、戦争シーン描かなくていいし
家康は九州で宴会とかして、家康も秀吉主催の仮装パーティに参加したし
そういうの、どうする家康って好きそうなエピソードに思うんだけど >>834
信玄ほどのカリスマ性があれば設楽原に撃って出ることなく撤退できただろうが、勝頼が同じことをすれば内外から腰抜け呼ばわりされるという難しい状況だったからな
ただ頼みの岡崎城クーデターが不発だった以上、織田軍との兵力差を冷静に受け止める勇気も必要だった 武田家臣が主だったのが２人しか出てないから「長篠の七面鳥撃ち」の悲哀もなさそう
武田の家臣がいっぱい出てたら、もっとボロ負け感があって悲哀も出ただろうけど 奥平は今川を裏切り徳川を裏切りそして人質を見殺しにしてまたまた武田を裏切る
そんなクソみたいなふらふらした奴に制裁をくわえるために３年後に
長篠城を攻めたのか?
高天神自体不用説あるけど天竜川以東の制圧がさきじゃねえの
長篠を落とせば浜松と岡崎の連絡腺が断てる可能性があるのか?
連絡線の横っ腹を掣肘できるからなのかな
わからんな 奥平のような国人領主は時勢を見て主替えするものじゃないの？ 飯尾連龍みたいに
奥平に悪いイメージないけど >>849
おふうを見捨てておいて
悪いイメージがないとか… 現代人の感覚で奥平なんかに腹立ててたら
武田家の女婿の家で武田家滅亡の直接の引き金を引いた木曾や穴山はどうなるんだと言うね
しかも穴山は今回のドラマにおいても目立ってるし 元康の裏切りのせいで松平衆の女子供が何人も今川に処刑されている
おふうは気の毒だけど、戦国時代だからね "地元イチ推しの歴史上の人物"｢家康愛｣3強県に生誕地が入ってない謎
tps://president.jp/articles/-/67267
家康を一押しにしている県・・・東京、静岡、栃木
愛知は入ってない！当然、愛知は「信長」である・・・ 穴山みたいに、裏切った挙げ句、悲惨な死に様だと余計に「ほらごらん」と叩かれる
伊賀越のときも裏切っているし
奥平は長篠の戦いの頑張りと、鳥居強右衛門のおかげで根性があると思われてるし
亀姫ももらって子孫は繁栄した成功者なので裏切り者だと思われない
主な戦功が裏切りなのに、なぜか忠義者と評判が高い成功者の前田利家みたい >>855
秀吉が死んで半年で死んでるし、ほとんど何もしていない さっき前田家第18代当主がニュースに出てたんだけど
徳川とかいろんな大名の末裔が一同に会したことってないんかな >>857
霞会で会ってるでしょ
でももうかなり断絶したところも多いんじゃない？
水戸徳川家は断絶見込みみたい・・・
尾張徳川家は養子とりすぎで男系で堀田になったり鍋島になったり、今は鍋島の子孫 どうする家康が終わるまでは、
本格的にジャニの負の面の報道は、抑制的のままだろうなNHK >>862
あれ再現ドラマ風だね
ど家の役者さんたち誰も出てないよね
どこぞ番組の借りたんじゃないか でもLEDVFXで撮ってるのよね
あれに被せるのかも知れん
このくらいのスケール感でやってくれるなら期待持てる でもCG風だから今年じゃない？
葵のときは金かけて撮影したけどCGのほうがいい感じに思える
今年は戦争シーン増やせるかなあ
CGだし １４：５０からまた新しいPVあるね
家康覚醒編って何度目だよ
２話あたりから毎回覚醒してはもとに戻ってる気がする
平清盛もそんな感じだったけど、平清盛は末期には坊主蹴り６０回をやるくらいになるから
あれも脚本家がNHKの圧に耐えて、清盛の悪いところを描きたいと言ったらしいから
そんな家康を期待してるよ
同じPみたいだし、清盛も挑戦的で好きだった
王家問題とか武士が汚いとかいう、史実なのに視聴者の無知による理不尽なことで叩かれてたけど まあでも、生涯何度も繰り返された死ぬ死ぬ詐欺とか
お腹痛いよう〜で引きこもりとか家康の史実だし
覚醒も毎回するけど、実行できないリアリティなのかもしれない
徐々には変化してる気もするし
三つ子の魂百までというリアリティかもしれない >>863
借りたものをどうする家康の目玉みたいに公式サイトに載せるかｗ
ちゃんと今回のドラマ用だ、どう考えても
上手く出来てる 渡辺守綱ってお留守番じゃなかったっけ
亜月どんだけ主役なの。そんなに金ケ崎の戦い描写を節約したいのか
家康とか三河家臣が揃って預言者なのがやっぱ違和感
１人くらい浅井はどうするって考えるやつがいてもいいけど
なんで三河家臣団が全員揃いも揃って浅井が攻めてくるって確信してるの？
あそここそ忠勝によってたかって「あほたーけは黙っとれ」と言うべき
あそこは三河家臣団賢い！ってシーンだったのかもしれないけど
誰も異論を挟まないせいで陰謀論を信じるバカ連中に見えるのに >>869
それ思った！
鳥居強右衛門とキャラかぶりすぎ
もう一度これやるかと思うとうんざり ムロツヨシは好きじゃないが、藤吉郎はこのドラマで最も血が通っていると思う 素性のはっきりしない娘をいきなり大名の奥方の次女にするなんて >>876
NHK大好きユマニテの新人さんか
事務所忖度じゃん 朝倉討伐が織田と徳川しかいないようだ
そして徳川はもっと最前線にいかされてたはずなのになんであそこにいる >>869
ああ・・・確かに滅茶苦茶被るよな
あの侍女にそこまで焦点当てる必要性もよく分からんかったし今回微妙だったわ
数正が有能な片鱗見せ始めたのも何か唐突な感じするし それにしても信長に伝えず家康だけに伝えるお市が謎
最初の小豆袋も三河守様って言ってたし
>879
英雄たちの選択の金ケ崎回でやってた。 >>883
キレる意味が分からない脚本
長政の裏切りをなんとなく信長の責任にしてるけどホントなんとなくなんだよなぁ >>877
子役からやってるからな
芦田愛菜くらいのキャリアある お市はあんな裏切り行為をしておいて、この後お初とお江を産むとはいったいどういう心境
織田と敵対したのにお市を処刑もしなければ離縁もせず、織田家からきた侍女たちも
そのままに（？）お市と子作りを続ける浅井長政もよくわからない 咄嗟に
蟹が先〜
と言った家康はなかなか笑いのセンスがある マラソンなんなのあれ
信長に急にキレだしてワロタ、どうした家康 >>886
漫画のセンゴクはちゃんとお市と長政と信長の関係性の変化を表現してたのにね
やっぱこの脚本の人歴史ものの才能はないのかな >>886
浅井長政は義の男なり
夫の義理を通したまで！
つか、信長を裏切った長政と長政を裏切った市がお互いに許しあったわけじゃんw夫婦愛と悲劇やんけ～ >>886
初はもう生まれてる(どうするにまだ出てきてないが茶々と年子)
江は小谷城落城と同年に誕生なのでこれから
市は兄を助けたいからそうしただけで自分は夫と運命を共にする気で
織田へ帰りもせず落城まで浅井にいたんじゃないの
籠城中子作りしてるのも息子なら浅井再興をかけてたからかもしれんし
(江が男子なら殺されてただろうけど） 金ケ崎は１５７０年５月
お初の誕生日は不明だが、茶々が前年６月に生まれてるわけで
お初は、金ケ崎時点ではまだ生まれてないでしょ
時期不明だけど１５７０年生まれだから初用の子作りはもう終了してるだろうけど あと、お市が産んだわけではないぽいけど、万福丸とかの男子は浅井長政にいるでしょ
今回年齢調べて、お市って１５４７年生まれなのに、結婚したのが１５６８年なら２１歳？
当時としては遅いね
１５６１年説もあるみたいだけど、それなら万福丸ってお市が産んだかも？ あと「兄を助けたいからそうしただけで」ってそれは立派な裏切りです
そのせいで浅井長政の作戦がうまくいかず、失敗したかもしれない
そんなことしたら普通に処刑対象
少なくとも離縁でしょ
兄を助けたい一心で、また敵相手に同じことやらかされる可能性もある だから浅井長政が裏切りを出陣前にお市に打ち明けるのが変だってば 生年は判ってるけど、月日までは不明なんだっけ
なら妊娠してるように演出しても良かった
でもそうすると妊婦を京まで連れてくってのも無茶だから有耶無耶にしたのかな？
同年末の生まれってことにしとけばまだお腹が目立たなくてもおかしくないし しかも浅井裏切りを伝えたのが信長じゃなくて家康だもんね
どうするではお市は家康にベタ惚れてしてる設定（４話で信長がそう言ってる）
夫を裏切って、惚れてる家康に教えるとか、さらに気持ち悪さが増す >>896
今までの大河でも小豆袋出てきたと思うんだけど
過去作でも市は結局知ってたんじゃないの？ >>899
長政から直接聞くのとお市自ら様子がおかしいことに気づくのって違うだろ 「利家とまつ」では、お市の小豆袋は、前田利家が受け取って信長相手に警告していた
お市に好かれているのは前田利家だったはず
大河主人公はみんな金ケ崎の裏切りを信長より先に察知して警告する超賢い役目が
毎回割り振られる傾向にある その傾向はあるよね
これがドラマツルギーを確立出来てる脚本家やストーリーテリングに自信のある脚本家だと、その挿話は信長と市との関係を表すシーンとして描いて
主人公や副主人公の見せ所は別にちゃんと作ったりするけど でも小豆袋がそもそも創作なんだから
誰が受け取ってもいいんじゃないかと思う >>894
お市の方が当時としては晩婚だったのは結構有名 前田利家は、たいしたエピソードがないから、そうやって上げるのはわかるけど
家康は本当の大物でエピソード多数なのにそんなことしてまで有能な偽装をする必要ある？
なさけなや・・・ 史実でも裏切りの報告はかなり早く織田陣営に届くのだけど
なんで浅井長政は裏切る宣言をして堂々と敵対行為をしながら北上したんだろうか。
同盟軍なのだから援軍として織田陣営の近くまできて突然織田陣営に突撃かければ良かったのに。
本能寺の時の明智軍は軍勢のほとんどの人がどこに向かってるかすら知らなかったくらい隠密に進軍しているのに。
。 >>893
茶々は何月に生まれたか分からないよ(どうするでは6月生まれってことになってたってこと？）
初も何月生まれかわからないからすでに生まれてるか市が妊娠中かどちらか
>>895
婚家に嫁いだ以上、兄を見殺しにしなければ離縁だというのはあなたの意見でしょ
織田家と浅井家の家同士の政略結婚なんだしこれから私は織田家と敵対するから離縁だと
長政は信長を攻める前にお市を離縁しないといけなかったよね
それを言うなら信長を攻めるがお市は離縁しないという長政がまずおかしいわけで >>907
早々に裏切りがわかったから信長は逃げ切れた。 >>908
昨日調べてたとき、茶々６月はどこかで見た気がするが死亡月をみ間違えたかもしれない
いずれにしてもお初は生まれた月はわからないのだから、金ケ崎５月なので生まれてない可能性のがやや高い
そしてどうする家康では生まれてないことにしたので生まれてない
そして、こんな裏切り行為があった後なのに、これから確実に子作りを開始するお江
本人も「男なら切腹モノ」って言ってたくせに、男に憧れてる設定なのに、都合のいいときは「女」で切腹はしない
草の者もお市の命令のせいで死んだのに、その後も「家康に伝えたかった」とか言ってる北川のお市は嫌な感じだし
私は最初から書いてるけど、浅井長政も変だと、というか、決定権を握っている浅井長政がまず変
それに甘ったれて都合のいいときだけ女になってるお市は嫌な女
これで落城のときも娘つれて生き残るんでしょ（娘のためとか言いわけしながらｗ） 裏切り者が美人だから（？）ってそのまま子作りを続ける浅井長政
そのせいで実家にまた裏切りのお手紙送られるリスクがあって
そのせいで浅井の作戦が失敗して家臣たちがたくさん死ぬかもしれないのに
だらしなくてダメな主君につかえないといけないと不運だな
まあ滅びて当然ですよ、どうするの浅井家は 登場人物の行動を変だ変だと言って叩いて回るより
何故そうしたのかを考える方が俺は健全だと思うけどな そもそも、お市の命令で浅井家に反してでも動く草が浅井家にいることに草
それが浅井家家臣に抹殺されたのに、その後もごく普通に長政の奥方の地位にいられるのも草 >>913
この頃の嫁って嫁いだ先の監視役だったりもするわけだから殺された草は元々織田家に仕えてたのでは
それにしても手紙書いちゃいけんよね
長政だって市に教えちゃダメよね
お互い仮面夫婦のような状態で居られないと茶々は確かに産まれてこないかも >>914
産まれてくるのは茶々じゃないね
末娘の江だねすまん 失礼しました
別スレと勘違いしていました
スレ立てはもう少し様子を見てからにしますね １４話で信長と家康が揉めてるときに石川と酒井が無遠慮に家康をがっつりつかんで
止めてる一方、柴田と秀吉は遠慮がちにでも心配して間に入って止めてるところ
そして明智光秀は知らん顔してるのがよい
秀吉の止め方みて、秀吉はあんなだけど、信長のことは本心から尊敬しているのかな
とか家康についても嫌いではないのかなと思った >>918
本スレでも褒めたけど
あのシーンだけは秀逸だったよ
多分演出が優れてるんだと思うだよ
脚本じゃなくね >>919
演出より役者だと
最後のムロが殿について脅すところも好き 殿軍は信長の命令ではなく秀吉の志願にして欲しかった。 >>921
ノベライズだとその前に
「何が起きようともこの木下藤吉郎秀吉が身を挺して殿をお守りし敵を蹴散らしてみせますでよ！」
っていうやりとりがあって
それを受けて
「先程の申し出を了とし、しんがりを任せる」
秀吉「いらんこと言ってまったなぁ」
という面白い流れなんだけどカットされたのね >>922
その前振りあった方が秀吉の狂気がもっと垣間見えて面白いな 家康は脅すより助けてくださいと嘆願したほうが聞いてくれるタイプに思えるけど
秀吉は人たらしなんだからわかってるだろうに、なんであえて脅すのかな？
卑しさ全開にしてるわりにあまり小狡くないな
あれで家康に対抗意識があって下手には出たくないのかな？ ラスボスである秀吉嫌な奴に描かないとこのドラマそのものが成り立たないからだろ。 >>925
秀吉は、ラスボスじゃないよ。ラスボスは、淀殿と秀頼。 ラスボスってのは怖くなくちゃ
淀たちは只々気の毒
また老人になって気の小さいところを出して終わるのかな
最後どうまとめるつもりなんだろな 秀吉を家康から見て嫌な奴に描いておかないと
小牧長久手もその後の大坂城謁見までの駆け引きも
秀吉死後に即座に権力を奪いに行くのも、全てあれになってしまうからねえ。 それが家康の史実なんだからあれでもいいじゃん
主人公が正義の味方って子供向けのヒーロータイムか 今回の大河ドラマこそ
主人公が正義の味方でまさに子供向けのアクションヒーローのようなドラマを作ってるのに。 あれ、一見秀吉の脅迫に屈したように見えるけど、その後の家康と家臣の動きを見れば、阿月の死に報いるために市の望みである信長を生かす為に(勘違いしてる)殿を決意して一致団結るんやで～
信長は言葉とは裏腹に家康の進言を受け入れ家康に対し対等な同盟相手として独立指揮権を与えて撤退を開始する～という神対応←「俺の命令は聞く必要ない」と命令するとツンデレ信長w >>928
最低でも真田丸並みに小牧長久手後のピンチな状況を描かなかったら
流石にゲンナリする 再放送してた女太閤記見ていたけど。
お市の方は夫の裏切りを小豆を使い兄に伝えて兄の窮地を救ったけど
その結果として、自分の息子を秀吉に磔にされたんだよなあ。
磔にされたのを聞いてお市は自分のとった行動を悔いてないのかなと思って見てたよ。 今回は出てこないから、お市の息子設定では無いのだろう。 磯Pが今日本で撮影に使える馬は10頭くらいしかいないと
衝撃的な事言ってた 普通の馬だと暴れたり言う事聞かないって事なのかな？ >>936
気性の穏やかな馬でも撮影用にできるまでにするのは大変だと思う
乗る人間は甲冑で重いし馬具も違うものを着けないといけないし １４回のぽっと出のオリキャラの子供の時の虐待話とか本当に不要
なんか９回の正信の初恋の少女？の苦労話にも似てるし
なんか庶民とか貧困層に毎回同情した脚本になってるんだけどもういいよ
１５回の姉川はオリキャラも出ないし、回想もほとんどないから安心だね
家康は信長を裏切ろうとするけど、結局は裏切らないのでまあいい オリキャラは出ないけど、ノベライズの１８回（三方原の戦いボルツー）が全部回想なの
ちょっとどうかと思う。緊張感なさすぎ。あと、夏目の回想が長すぎよ。
本多忠真と忠勝の延々と続く漫才と短いお別れくらいが演出が変じゃなければ簡潔でいい。 朝目が覚めたら信長居なかったって方がも白かったのにな 信長は１０人程度を引き連れて自軍の重臣すら置き去りにして逃亡した
信長が逃げたってことは隠さないと狙われてまずかったから
家康にいちいち知らせてくるとは思えない
家康はもっと前方に行かされてたわけだから
前線で戦ってたらいつのまにか織田軍が撤退戦に入ってたとそんな感じかと
史実のほうが面白い
でもどうする家康は家康が世界の中心っていう設定なのでこうなった いくら思いいれがあったとは言え
嫁を手篭めにして嫁の両親殺した奴を逃がすかねえ 嫁を手篭めにしたのは嫁が言わんかったら分からんけど
その両親を殺したんは分かってんちゃうのん え？
あずきの架空の話に時間をあれだけ割いて
金ヶ崎の退き口はいきなり省略？？？！ >>952
あ、もう4kやってんのか
楽しみにしてたのになー 家康達を上げようとして周りをクズゲスにしすぎなんじゃないの？って思った
他の武将も好きなのでその辺が少し不満 姉川で信長を裏切ったら家康はどうやって三河に帰るのよ
信長領地の尾張美濃を通らないと帰れないだろう あと井伊直政のクレジットの順序
榊原との間に鳥居と夏目が入るのがいまいち
徳川四天王で並べてほしい >>958
ちゃんと家臣になったら連続クレになるんじゃない
暫くはちょっとの出番が続くよ >>957
信長裏切ったら武田と織田に挟まれて速攻滅ぶから裏切れる訳がない 姉川で家康が裏切れる訳ないだろうという現実的なツッコミはそうだと思うけど
今回の話は少し評価したいと思ったわ
家臣の説得もあったとはいえ初めて主体的に信長に着く事を選んだという回だな >>962
家臣の
今川裏切った時と一緒やん説得で決断とか >>961
いや信長を裏切って武田と一緒に信長包囲網に加わるって話しなんでしょ？
まあ、どんだけ周囲の雑魚が包囲網やったところで、信長にはかなわないけど
それより絶望的に深刻なのは、姉川で信長を裏切ったら、そもそも三河には
帰国できないというのが致命的
あれだけいろいろ反対意見が出てるのに、なんでこれを誰も言わないんだろう 兵糧とかも信長軍からの援助を受けて出征しているのに
信長を裏切ったら徳川８０００人の兵隊を三河にも帰れず近江で孤立して
食料も断ち切られてどうする気だろう？ 「ノベライズは面白いのに」 という意見を見かけるけど、演出やPの問題かしら？
信長を恐れる家康が一瞬だけ裏切りを考えるのなら分かるが、裏切る裏切らないでグダグダやるのにはウンザリした
信長と組んだからこそ三河平定も遠州切り取りも出来たんだろうに、裏切りを迷うなんて有り得ないのでは
このドラマは大河初心者にも親切な作りじゃないと思う >>967
読み直してみたけど小説化した作家さんの文章力が高かさだったのがよく分かった
無いシーンが付け足されたり、阿月に尺を使いすぎたのは制作陣の判断だとは思うけど >>967
> 信長を恐れる家康が一瞬だけ裏切りを考えるのなら分かるが、裏切る裏切らないでグダグダやる
そこは「どうする」家康だから仕方ないんじゃないの
ノベライズが面白いと言うかノベライズだとちゃんと説明されてるとこが多いのよね
今回だと信長が見附はだめだって言うけど秀吉が天竜川は越えない方が良いと
ダメな理由もちゃんと言ってる
これがないと信長の意地悪や我儘で見附にNOって言ってるみたいじゃん
源氏を辿る時もノベライズだと近衛に頼んで藤原になったくだりがあるのに
それ省いてるから掛け軸に藤原って書かれてても全然面白くないし >>969
例えば姉川なら開戦してから織田勢が押されて、軍勢を割いて助けるか、朝倉勢に集中するかの選択で「どうする」
とか、わざわざ訳の分からん捏造しなくてもそういう場面はいくらでも作れるやん 浜松にちょうど移ったところで、浜松祭になってタイミング良かったね
あんなに浜松なんて行かんぞ！ってゴネたあとだけど
松潤はちゃんと来るし井伊直政も来るｗ １５回で良かったところ
・五徳「父上もなかなかやりますな」
・榊原康政「え？好きだから？」
・井伊直政が色っぽい >>969
ちゃんと説明されているね
キャラの心理についても描かれている 「浅井長政が好きだからじゃなく、信長が嫌いなんだよね！（怒）」とテレビ画面に突っ込んだ昨日
岡田信長は凄く魅力的なのになあ
岡田信長もムロ藤吉郎も天才のオーラと異常性を放ってる 側室回で瀬名が家康は耳が弱いと言ってたけど、信長がそれを知っていたと考えるよりは、
信長が子供の頃にも家康の耳を噛んだので、それがトラウマになって耳を噛まれると
信長を思い出して恐怖で、瀬名に同じことをされると言いなりになるだけなんだろうな >>969
大河の演出jスタッフはその説明を省いた事で信長が家康に意地悪をしてると
視聴者側に思わせたかったのかもしれんけどちょっと稚拙な気はするね 史実でも信長は誤解されやすいタイプだから
別にその説明不足はいいんじゃないの
良いことをしたら報われるし、相手にわかってもらえるみたいなの嘘くさい
どうする家康ってあまり説明しないところはいいと思う ただ、ノベライズにあった秀吉のセリフはなんでカットしたかなとは思う
どうする家康の秀吉は、信長が言わないところを補う役目じゃん
桶狭間のときの信長の作戦を説明したりとか >>979
あれを言わせると信長が家康を大事にする良い人になっちゃう
家康が裏切りたいと思う理由はパワハラセクハラだけってなるからカットしたんだと思う
姉川での選択が信長を裏切るなんて創作をするから安っぽいものになったんだよ 秀吉←信長の意図が言わないでもわかる
家康←信長の意図を言わないとわからない
長篠の戦いのときにも秀吉は信長と囲碁をやってるけど信長に勝たないように
手加減しているし、信長もそれもわかってる描写がある
やっぱ家康は凡人な人という感じで、千代も言ってた通り
取り柄は自分が馬鹿なことがわかってること 長政が家康に寝返りの書状をだすなら姉川決戦の直前ではなく、
金ケ崎の引きで長政の軍勢が攻撃をかけるときに殿軍をしていた家康に出すべきだったとしか。 そのときは「浜松に移れ」って言われてないから家康は裏切らないでしょ
好きとか嫌いとかじゃなくて、浜松に移れといわれたことに切れて裏切りなんだしｗ
磐田には家康本人が行くつもりじゃなくて酒井忠次を入れるつもりで
家康自身は岡崎に残るつもりだったんだね
２話から変貌してようやくの岡崎愛を示す家康
最後の方では「三河さけよければ・・・」などとも言ってた 長政は家康が信長に強引に引間に移れと言われて
織田と徳川が不仲になった情報を得ていたからあの文を書いたということか。
なかなか奥が深いドラマだな。もう1回見直してみるか。 >>985
まさかそんな事浅井が知ってる訳ない
ドラマで散々調略っていうのを見てきたと思うけどな
敵信長の周りにいる武将たちに「信長一緒に討とうぜ」は当前のこと >>987
一応金ケ崎から小谷城に戻って直ぐに書状渡してなかったか 英雄たちの選択によれば、家康が信長のいうことを聞かずに
見附城にいたら三方ヶ原の戦いで死んでただろうと言ってたね
家康が三方ヶ原の戦いをなんとか生き延びたのは信長様のおかげ 新しいPR映像で流れた今後の予定
三方ヶ原合戦
長篠・設楽ヶ原の戦い
武田討伐
本能寺の変
伊賀越え
小牧・長久手の戦い
関ヶ原の戦い
大阪冬の陣
大阪夏の陣 小早川秀秋恫喝は姉川で家康がやられたことを真似ただけって
ことになっちゃうのか
この年もう一回三好連合軍制圧で駆り出されてるんだね 報復ですよ
小早川秀秋←姉川で弾丸撃ち込んだ秀吉の嫁の甥っ子 このストーリーの流れは中盤までヘタレ家康が生き残った勝者のはずなのに強者にやられまくってフラストレーション貯めまくって終盤臨界点に達したら大爆発して倍返しの肩ロースのジェットコースターwww
あ、カタルシス >>988
それだと家康は信長側につくか浅井朝倉側につくか岡崎で2か月近く悩んでいて、
答えが出ないまま信長の要請に応じて織田勢の援軍として姉川に出てきてで朝倉軍と対陣し
しかも朝倉勢が渡河に入るまさに戦闘になる直前まで家康は決断できなかった
それもまさに戦闘に入るその状況で浅井側につくとまで言って家臣に諫められた事になる。 大坂の陣までやるなら
春日局駿府訪問と
竹千代と国松の話までやって欲しい。 このスレッドは１０００を超えました。
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