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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※このスレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
※多様な意見を尊重することを第一とし、荒らし、不愉快な書き込み等に対してはなるべく各自ワッチョイとNGで対応してください。（一々言わない、揉めるだけ）
※前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>952
あ、もう4kやってんのか
楽しみにしてたのになー 家康達を上げようとして周りをクズゲスにしすぎなんじゃないの？って思った
他の武将も好きなのでその辺が少し不満
0957名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)2023/04/23(日) 18:51:48.52ID:eBEPQRia0
姉川で信長を裏切ったら家康はどうやって三河に帰るのよ
信長領地の尾張美濃を通らないと帰れないだろう
0958名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)2023/04/23(日) 18:54:57.91ID:eBEPQRia0
あと井伊直政のクレジットの順序
榊原との間に鳥居と夏目が入るのがいまいち
徳川四天王で並べてほしい
>>958
ちゃんと家臣になったら連続クレになるんじゃない
暫くはちょっとの出番が続くよ 0961名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6a83-Ukn9)2023/04/23(日) 21:02:26.85ID:qvtNOAlB0
>>957
信長裏切ったら武田と織田に挟まれて速攻滅ぶから裏切れる訳がない 姉川で家康が裏切れる訳ないだろうという現実的なツッコミはそうだと思うけど
今回の話は少し評価したいと思ったわ
家臣の説得もあったとはいえ初めて主体的に信長に着く事を選んだという回だな
0963名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 6a83-Ukn9)2023/04/23(日) 22:59:42.28ID:qvtNOAlB0
>>962
家臣の
今川裏切った時と一緒やん説得で決断とか 0964名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)2023/04/24(月) 15:17:46.87ID:8dsBiKA60
>>961
いや信長を裏切って武田と一緒に信長包囲網に加わるって話しなんでしょ？
まあ、どんだけ周囲の雑魚が包囲網やったところで、信長にはかなわないけど
それより絶望的に深刻なのは、姉川で信長を裏切ったら、そもそも三河には
帰国できないというのが致命的
あれだけいろいろ反対意見が出てるのに、なんでこれを誰も言わないんだろう 0965名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)2023/04/24(月) 15:44:37.05ID:8dsBiKA60
兵糧とかも信長軍からの援助を受けて出征しているのに
信長を裏切ったら徳川８０００人の兵隊を三河にも帰れず近江で孤立して
食料も断ち切られてどうする気だろう？
0966名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)2023/04/24(月) 15:47:51.57ID:8dsBiKA60
徳川5000人だっけ
「ノベライズは面白いのに」 という意見を見かけるけど、演出やPの問題かしら？
信長を恐れる家康が一瞬だけ裏切りを考えるのなら分かるが、裏切る裏切らないでグダグダやるのにはウンザリした
信長と組んだからこそ三河平定も遠州切り取りも出来たんだろうに、裏切りを迷うなんて有り得ないのでは
このドラマは大河初心者にも親切な作りじゃないと思う
>>967
読み直してみたけど小説化した作家さんの文章力が高かさだったのがよく分かった
無いシーンが付け足されたり、阿月に尺を使いすぎたのは制作陣の判断だとは思うけど >>967
> 信長を恐れる家康が一瞬だけ裏切りを考えるのなら分かるが、裏切る裏切らないでグダグダやる
そこは「どうする」家康だから仕方ないんじゃないの
ノベライズが面白いと言うかノベライズだとちゃんと説明されてるとこが多いのよね
今回だと信長が見附はだめだって言うけど秀吉が天竜川は越えない方が良いと
ダメな理由もちゃんと言ってる
これがないと信長の意地悪や我儘で見附にNOって言ってるみたいじゃん
源氏を辿る時もノベライズだと近衛に頼んで藤原になったくだりがあるのに
それ省いてるから掛け軸に藤原って書かれてても全然面白くないし >>969
例えば姉川なら開戦してから織田勢が押されて、軍勢を割いて助けるか、朝倉勢に集中するかの選択で「どうする」
とか、わざわざ訳の分からん捏造しなくてもそういう場面はいくらでも作れるやん 0971名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)2023/04/24(月) 19:25:14.40ID:8dsBiKA60
浜松にちょうど移ったところで、浜松祭になってタイミング良かったね
あんなに浜松なんて行かんぞ！ってゴネたあとだけど
松潤はちゃんと来るし井伊直政も来るｗ
0972名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)2023/04/24(月) 19:29:43.91ID:8dsBiKA60
１５回で良かったところ
・五徳「父上もなかなかやりますな」
・榊原康政「え？好きだから？」
・井伊直政が色っぽい
>>969
ちゃんと説明されているね
キャラの心理についても描かれている 「浅井長政が好きだからじゃなく、信長が嫌いなんだよね！（怒）」とテレビ画面に突っ込んだ昨日
岡田信長は凄く魅力的なのになあ
岡田信長もムロ藤吉郎も天才のオーラと異常性を放ってる
0975名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)2023/04/24(月) 19:49:57.29ID:8dsBiKA60
側室回で瀬名が家康は耳が弱いと言ってたけど、信長がそれを知っていたと考えるよりは、
信長が子供の頃にも家康の耳を噛んだので、それがトラウマになって耳を噛まれると
信長を思い出して恐怖で、瀬名に同じことをされると言いなりになるだけなんだろうな
>>969
大河の演出jスタッフはその説明を省いた事で信長が家康に意地悪をしてると
視聴者側に思わせたかったのかもしれんけどちょっと稚拙な気はするね 0978名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)2023/04/25(火) 10:06:54.95ID:dj3k8ajV0
史実でも信長は誤解されやすいタイプだから
別にその説明不足はいいんじゃないの
良いことをしたら報われるし、相手にわかってもらえるみたいなの嘘くさい
どうする家康ってあまり説明しないところはいいと思う
0979名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)2023/04/25(火) 10:24:31.15ID:dj3k8ajV0
ただ、ノベライズにあった秀吉のセリフはなんでカットしたかなとは思う
どうする家康の秀吉は、信長が言わないところを補う役目じゃん
桶狭間のときの信長の作戦を説明したりとか
>>979
あれを言わせると信長が家康を大事にする良い人になっちゃう
家康が裏切りたいと思う理由はパワハラセクハラだけってなるからカットしたんだと思う
姉川での選択が信長を裏切るなんて創作をするから安っぽいものになったんだよ 0982名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)2023/04/25(火) 10:33:49.26ID:dj3k8ajV0
秀吉←信長の意図が言わないでもわかる
家康←信長の意図を言わないとわからない
長篠の戦いのときにも秀吉は信長と囲碁をやってるけど信長に勝たないように
手加減しているし、信長もそれもわかってる描写がある
やっぱ家康は凡人な人という感じで、千代も言ってた通り
取り柄は自分が馬鹿なことがわかってること
0983名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5eee-FGqy)2023/04/25(火) 11:45:32.34ID:Nci3hte80
長政が家康に寝返りの書状をだすなら姉川決戦の直前ではなく、
金ケ崎の引きで長政の軍勢が攻撃をかけるときに殿軍をしていた家康に出すべきだったとしか。
0984名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)2023/04/25(火) 12:21:23.41ID:dj3k8ajV0
そのときは「浜松に移れ」って言われてないから家康は裏切らないでしょ
好きとか嫌いとかじゃなくて、浜松に移れといわれたことに切れて裏切りなんだしｗ
磐田には家康本人が行くつもりじゃなくて酒井忠次を入れるつもりで
家康自身は岡崎に残るつもりだったんだね
２話から変貌してようやくの岡崎愛を示す家康
最後の方では「三河さけよければ・・・」などとも言ってた
0985名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5eee-FGqy)2023/04/25(火) 13:01:01.40ID:Nci3hte80
長政は家康が信長に強引に引間に移れと言われて
織田と徳川が不仲になった情報を得ていたからあの文を書いたということか。
なかなか奥が深いドラマだな。もう1回見直してみるか。
>>985
まさかそんな事浅井が知ってる訳ない
ドラマで散々調略っていうのを見てきたと思うけどな
敵信長の周りにいる武将たちに「信長一緒に討とうぜ」は当前のこと >>987
一応金ケ崎から小谷城に戻って直ぐに書状渡してなかったか 0989名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-UkII)2023/04/25(火) 20:56:34.58ID:dj3k8ajV0
英雄たちの選択によれば、家康が信長のいうことを聞かずに
見附城にいたら三方ヶ原の戦いで死んでただろうと言ってたね
家康が三方ヶ原の戦いをなんとか生き延びたのは信長様のおかげ
新しいPR映像で流れた今後の予定
三方ヶ原合戦
長篠・設楽ヶ原の戦い
武田討伐
本能寺の変
伊賀越え
小牧・長久手の戦い
関ヶ原の戦い
大阪冬の陣
大阪夏の陣
0991名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-fHXn)2023/04/26(水) 00:32:05.71ID:kcWvyHnKa
イベント多いなw
0992名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-fHXn)2023/04/26(水) 00:32:06.71ID:kcWvyHnKa
イベント多いなw
0993名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3683-0oPR)2023/04/26(水) 07:34:20.76ID:G+M4PEMb0
小早川秀秋恫喝は姉川で家康がやられたことを真似ただけって
ことになっちゃうのか
この年もう一回三好連合軍制圧で駆り出されてるんだね
報復ですよ
小早川秀秋←姉川で弾丸撃ち込んだ秀吉の嫁の甥っ子
このストーリーの流れは中盤までヘタレ家康が生き残った勝者のはずなのに強者にやられまくってフラストレーション貯めまくって終盤臨界点に達したら大爆発して倍返しの肩ロースのジェットコースターwww
あ、カタルシス
0996名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 5eee-FGqy)2023/04/26(水) 12:52:07.60ID:uPxTxQ3d0
>>988
それだと家康は信長側につくか浅井朝倉側につくか岡崎で2か月近く悩んでいて、
答えが出ないまま信長の要請に応じて織田勢の援軍として姉川に出てきてで朝倉軍と対陣し
しかも朝倉勢が渡河に入るまさに戦闘になる直前まで家康は決断できなかった
それもまさに戦闘に入るその状況で浅井側につくとまで言って家臣に諫められた事になる。 大坂の陣までやるなら
春日局駿府訪問と
竹千代と国松の話までやって欲しい。
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