【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part21

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ab87-okpm) · 2018/09/16(日) 01:51:13.31

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい（ﾜｯﾁｮｲ設定用）

M.2、U.2、PCIeAICのSSDを扱います
M.2のSATA接続かPCIe接続かは問いません

■前スレ
【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part19 (Part20の間違い)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1524286782/

■関連スレ
【Flash】SSD Part197【SLC/MLC/TLC】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1534531903/
【miniPCI】無線LANすげかえ手術Part10【M.2】（M.2無線カードはこっち）
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1488165108/

■M.2接続のSSDのバスまとめ
・PCIe-NVMe(現在の主流で高速品は発熱が大きめ)
・SATA-AHCI(SATA端子のSSDと同じ速度)
・PCIe-AHCI(過渡期の代物で既に新製品無し)

■U.2の呼称まとめ
U.2はSSD側の端子の呼称であり、マザボ側の端子の呼称ではない
「SFF-8639」=「U.2」

マザボ側の端子の呼称はSFF-8643
「SFF-8643」=「MiniSAS HD 内部端子」
Mini SASの一種としてMiniSAS HDが存在する
MiniSAS HDにはSFF-8643(内部端子)とSFF-8644(外部端子)が存在する
SFF-8644は自作パーツでは殆ど見かけない為無視してOK

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dbeb-cVaM) · 2018/10/18(木) 07:14:53.82

クリーンインストールして960evo使ってるけど、あんまりsataのSSDと比べ起動に体感差はないなぁ
スリーブ復帰時なら感じるけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2a-usPd) · 2018/10/18(木) 07:45:09.33

Windows10の1809にアップグレードを
複数台PCまとめてやったけど

SATAとNVMeで1.5倍位くらい時間違うな
体感できるのはぶっちゃけこの作業くらいだけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be9b-6CEe) · 2018/10/18(木) 10:25:18.63

裏でコピーとか解凍とか色々走らせながらやると恩恵を体感できる
あとディスククリーンアップw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5309-usPd) · 2018/10/18(木) 11:52:00.87

シームレスのゲームやるときも実感できるよ
マップ切り替え時の一瞬固まるのがなくなる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 975d-COv0) · 2018/10/18(木) 12:27:42.31

SATAとNVMeでは、ふとした瞬間に差を感じる！

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-Cv8k) · 2018/10/18(木) 12:42:58.93

そこでときめきを思い出すんですね

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-6CEe) · 2018/10/18(木) 13:48:37.49

正にメモリアル

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-EHaV) · 2018/10/18(木) 21:28:50.71

歳がバレるぞおい…

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-PKP7) · 2018/10/18(木) 21:31:43.90

ときメモとかジサカーの中じゃヒヨッコだぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f3f3-nBLa) · 2018/10/18(木) 21:36:15.58

>>519-520
8700Kなんだよな
イベントログにもエラーとか出てないし、暫くは様子見だわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be68-VK2W) · 2018/10/18(木) 23:29:31.46

905P m.2 まだー？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 975d-COv0) · 2018/10/19(金) 01:46:38.07

すみませーん、今、出ました～

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ af91-7PZ0) · 2018/10/19(金) 18:15:33.13

0.5mm厚でちゃんと冷える熱伝導シートを教えて下さい
カタログスペックと実測には開きがあるらしいので、実際に使って冷えるかどうかを重視したい
冷えるならCPU用の小さいサイズ、非粘着性でもいいです

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8b84-nBLa) · 2018/10/19(金) 18:20:19.84

CPU用の奴はCPUのスレで聞きなさいよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be9b-zKqf) · 2018/10/19(金) 19:11:19.88

970EVOは米尼で買うと安いなと思ってみてたんだけど
向こうの人たちはみんなヒートシンク付けてないね
お勧めにも表示されないし

やっぱ日本が神経質過ぎるんだろうか

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-k2ub) · 2018/10/19(金) 19:16:46.02

あっちが大味なだけ
熱対策全くせず壊れても、そういうもんだと思って買い換えるだけだからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-7PZ0) · 2018/10/19(金) 19:24:26.65

壊れるのは仕方ないけど減速されたくない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be7a-9LQp) · 2018/10/19(金) 20:04:50.70

WD黒の500GB買ったけど、速いしシバいても46℃にしかならないし良いね。
結構窒息ぎみなケースで、シンクも付けてないのに驚き。

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-k2ub) · 2018/10/19(金) 20:08:42.12

やっぱWD黒だよな
EVOなんてなんて選択肢に入るんだろ
不思議

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be7a-9LQp) · 2018/10/19(金) 20:13:24.49

WD黒は今日届いたんだけどね、取り付けがネジが小さすぎて困ったw
クローンでやったけど普通に起動できたし安定してる。
lightroomの処理でストレスなくなっていいわ～

**Socket774** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-dtnq) · 2018/10/19(金) 20:33:06.86

これからは早漏の時代だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be9b-zKqf) · 2018/10/19(金) 20:46:47.96

>>539
やっぱブランドというか信頼性じゃない
米尼でも970EVOの方が人気みたいよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcb-upZH) · 2018/10/19(金) 20:56:16.45

信頼性はバグチョンだけどな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ea63-cjBk) · 2018/10/19(金) 21:00:50.03

前の黒は安いけど速度が遅かった
2.5インチの緑は評判悪いし
WDにはまだ商品によって波があるからなかなか信頼性が上がらない

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2dNB) · 2018/10/19(金) 21:24:44.05

前の黒駄作すぎたからな
暑い遅い高いで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-hBHn) · 2018/10/19(金) 23:46:25.18

つか新しい黒になってほんとに熱上がらないらしいがそこがまず信じらんないというか
いきなり致命的な改良入るなんてすごすぎない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 533e-BwMv) · 2018/10/19(金) 23:55:48.91

>>546
SanDisk買収のおかげでしょ
WD単独でここまで劇的に変わるとは思えない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-nBLa) · 2018/10/19(金) 23:57:16.23

>>546
前モデルとコントローラやら違うから

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-9TKK) · 2018/10/20(土) 00:03:19.52

結局コントローラーを自社で作れるメーカーが強いってことだね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7e32-2dNB) · 2018/10/20(土) 00:11:45.64

サムスンは胡座かいてたら完全に追いつかれ追い越されたな
発熱減るどころか悪化してるし
PRO以外選ぶ理由がない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5309-usPd) · 2018/10/20(土) 00:37:01.89

WD黒2はガチでバランス最高だよ
値段もちょうどいい性能もいい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be7a-9LQp) · 2018/10/20(土) 00:46:28.60

実際にWD黒使ってNVMeとSATAの違いが結構大きいと判った。
ファイルを並列して読み書きする場合、10倍くらい体感差が出るね。
あれだけサムネイル読み込みが重かったLihgtroomが嘘みたいに軽い。
ゲームのプチフリも消え去った。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e6bb-PhZZ) · 2018/10/20(土) 00:50:57.61

>>546
フラッシュメモリを長年扱っていて
SSDを世界初で作ったメーカーを買収したんだから良くなるわな。
高温にならない技術は"ssd データパスエンジン"でググってみろ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ afb6-F018) · 2018/10/20(土) 01:17:26.32

安かったからPLEXTOR M9PeG買ってしまったお

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-k2ub) · 2018/10/20(土) 01:18:26.39

やっちまったな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ afb6-F018) · 2018/10/20(土) 01:25:30.79

>>555
やっちまったのはクルーシャるのM2だわ
常時60度、負荷かけて76度とか頭おかしくなりそうだったわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-nBLa) · 2018/10/20(土) 01:45:31.60

日本人は神経質

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5309-usPd) · 2018/10/20(土) 02:36:54.46

温度下げるためだけにPCIe変換したくなるな
あの場所はエアフロー良くて負荷かけても40℃安定らしい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ea05-usPd) · 2018/10/20(土) 04:18:35.20

回転物じゃないし70度前後運用まで余裕で耐えるだろっていう勢いであんまり熱々にすると
コントローラー側が耐えられずにドライブを見失うからな

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-IsG2) · 2018/10/20(土) 08:11:14.73

>>557
箱が壊れてると中も壊れてるんじゃないかって疑うんじゃね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-EHaV) · 2018/10/20(土) 11:39:56.89

>>550
はあ？日本の技術を盗むだけのカス企業にやれる事など無いわマヌケ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5e-n2ia) · 2018/10/20(土) 12:09:27.97

サムスンってブランドだけで買わないんだよなぁ
野暮用で買った中古ノートのHDDがサムスン製だった時は戦慄したわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be9b-zKqf) · 2018/10/20(土) 12:24:09.39

宗教戦争はニュース板でやってくれ

**Socket774** (ﾌﾘｯﾃﾙ MMb6-Nxdl) · 2018/10/20(土) 12:42:19.71

寒ディスる奴って恐ろしく古いネタが多いんだが爺さん多いの？

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-Jhvg) · 2018/10/20(土) 12:48:01.27

サムを拒絶すると突如現れる攻撃的な擁護者

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5309-usPd) · 2018/10/20(土) 12:49:08.54

そうだよ
爆熱以外は問題ないじゃん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ae91-oHyT) · 2018/10/20(土) 12:50:02.64

nandとdramは買うけど液晶とスマホは買わないなぁ
あとなに売ってるんだっけ...

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3b87-nBLa) · 2018/10/20(土) 12:52:01.01

サムっていやぁ980はまだ噂もないの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be9b-zKqf) · 2018/10/20(土) 13:01:29.46

>>568
970が出てまだ半年前だぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-vve7) · 2018/10/20(土) 13:12:32.53

Samsungは今はエンプラにお熱、2年程前にちょっくら話に出てた
オブジェクト指向を取り入れたKey-Value SSDが形になった模様

あとQLCのSSDも準備してるとな、名前はシリーズ名QVOになるらしい
980 QVOとかね、判別しやすくて良いかｗ

https://www.theregister.co.uk/2018/10/19/samsung_7llp_ssd_/
https://www.anandtech.com/show/13497/samsung-shares-ssd-roadmap-for-qlc-nand-and-96layer-3d-nand

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-N/3q) · 2018/10/20(土) 13:31:01.89

クヴォ…

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-xGx2) · 2018/10/20(土) 13:45:00.82

朝鮮人は嫌いだしHDDはヒデーもんだったけど
NAND関係の性能でサムスンを否定するのはちょっと違うでしょ
LGも液晶パネルは元々盗んだ技術ではあっても現状コスパ一番だし

ただまあ970EVO買うぐらいならWD黒でいいわな
MLCのPROと違って絶対的な優位性がないのに強気価格すぎ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 376c-Ep/t) · 2018/10/20(土) 13:55:38.09

自作民てネトウヨ多そう

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-mq2O) · 2018/10/20(土) 14:09:53.69

どこが何盗もうが俺ら何ら嫌な思いしてないしな
技術独占してボッタクリ販売されるくらいならどんどん盗んで俺らに提供してくれ

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-N/3q) · 2018/10/20(土) 14:12:38.82

サムスンはMLCちゃんと生産してるしTLC品もキャッシュ切れ後の仕様ちゃんと公開してるから交換が持てる
Intelとかほぼ何も公開してない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee0-7PZ0) · 2018/10/20(土) 15:06:34.53

>>572
970EVOが高いというか低温低価格同性能なWD黒のコスパが優秀すぎ

>>575
でも、760pの250GBだけは安くていいと思う
メジャーメーカーなのに8千円台なのはなかなかじゃない？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be2c-7PZ0) · 2018/10/20(土) 15:14:26.20

祖国の製品は最高だと訴えるのは理解できるが
自国やってくれ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b318-T9bJ) · 2018/10/20(土) 15:16:45.68

宗教上の理由で寒はないわ
WD黒でええやん

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-N/3q) · 2018/10/20(土) 15:20:45.66

>>576
どのメーカーもだけどNVMeの250G品は書き込み遅いわりに500GBの半分の値段はしっかりあるからコスパ悪く感じるんだよな
500GBから選びたい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be9b-zKqf) · 2018/10/20(土) 15:21:17.66

>>576
760pってなんであんなに安いんだろね

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-UI5C) · 2018/10/20(土) 16:08:06.49

>>580
遅いから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5309-usPd) · 2018/10/20(土) 17:11:48.22

そらな
NVMeでSATAと同じような商品出されても…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a387-BwMv) · 2018/10/20(土) 17:20:45.32

>>573
＞自作民てネトウヨ多そう
自作民に限らず5chはネトウヨの巣なのは有名だと思ってたが？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be9b-zKqf) · 2018/10/20(土) 17:24:58.02

760pってそんなに遅いんだ
黒WDとEVOしか見てなかったから知らなかった
ありがとう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-nBLa) · 2018/10/20(土) 17:27:13.78

黒WDのNANDってダイは四日市産なのかな
だったら優先的に買いたいところ

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-9LQp) · 2018/10/20(土) 17:28:05.22

>>584
遅いのは660の方

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-usPd) · 2018/10/20(土) 17:32:30.85

>>585
ウエスタンデジタルのフラッシュメモリー製品が用いる内部のメモリーは、一部の法人向けSSDを除いて四日市での製造になります。

https://car.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1142164.html

**Socket774** (ﾌﾘｯﾃﾙ MMb6-Nxdl) · 2018/10/20(土) 17:40:30.07

>>580
値段なりの性能だからだよ
インテルも高くても高性能の作れば売れるのに
何で安くて性能低いのばっかになったんだろう？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2abc-j6wj) · 2018/10/20(土) 17:45:44.83

>>588
高くて高性能なのはOptane 900Pシリーズにお任せってことじゃね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-U3Sl) · 2018/10/20(土) 18:56:51.34

>>587
よし、ちょっとくらい高くてもWDにするか

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-7ejL) · 2018/10/20(土) 19:26:22.37

WD黒の最強が証明されたな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7e32-N/3q) · 2018/10/20(土) 19:37:29.66

WD黒は2TBモデルあれば完璧だし早く出してほしい

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-Rren) · 2018/10/20(土) 19:46:48.81

CORSAIR Force MP510 ってなんであんなにTBW高いんだ?

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-vik7) · 2018/10/20(土) 20:05:34.12

故障しない自信があるんだろ、普通のSSDはハイエンドユーザーに無償修理させないためにあえて少なめに表示してるからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-hBHn) · 2018/10/21(日) 04:20:36.00

容量増えないねー
まあ15TBとかそれほど欲しくはないけど

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-lHwk) · 2018/10/21(日) 08:46:40.02

クーシャル m.2 sata 50℃
WD black 35℃

うーんこの

**Socket774** (ｽﾌｯ Sd8a-cev1) · 2018/10/21(日) 09:34:47.50

サムチョンと言わないと在日認定されるぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5309-usPd) · 2018/10/21(日) 10:48:55.72

WD黒2が優秀すぎるだけなんだ

**Socket774** (ｽﾌｯ Sd8a-L38Y) · 2018/10/21(日) 14:58:10.40

M.2の温度って、センサー位置でどうにでもなるんじゃね？
低くみせようと発熱源から離して設計するとかあるんじゃないの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b67-Pr2h) · 2018/10/21(日) 15:06:24.36

サーモグラフィー使ってレビューしてるとこいっぱいあるじゃない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5309-usPd) · 2018/10/21(日) 16:04:07.57

センサー位置とか小学生の発想かｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be7a-9LQp) · 2018/10/21(日) 16:07:08.94

>>599
コントローラーに内蔵されてる。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be9b-Jhvg) · 2018/10/21(日) 16:09:14.05

実際SX8200とかはチョロまかしてそうだけどな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-nBLa) · 2018/10/21(日) 16:26:31.27

サムスンがやってなかったか？
温度の低いNAND側のセンサーを優先的に表示させるとかだった気がする

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 37c8-vik7) · 2018/10/21(日) 16:28:22.40

sx8200は爆熱だろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-usPd) · 2018/10/21(日) 17:17:50.23

>>604
サムスンはまだいい方でない？
いちおセンサー2個付けてるし（HWiNFO64でないと2個目のコントローラーの温度は表示出来ないけどｗ）

760pが最悪だね（NAND側にしかセンサーないし・・・）
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1069607528.html#more

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee0-7PZ0) · 2018/10/21(日) 18:24:58.76

>>606
温度低めなのはその影響か？

てか、デルのノートPC、nvme@pcie3x4対応なのにgt2(x2相当)っていう省電力モードに
固定されてて速度出ないって公式フォーラムでワーワー話し合われてた
多分、熱対策なんだろうなって思うけど、どうせならもっと動的に(OS起動中でも任意に)
細かく調整できたらいいのにって思った

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5e-n2ia) · 2018/10/21(日) 19:14:15.45

マザーのヒートシンクの上からアルミのヒートシンク貼り付けたら1℃下がったわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2a-usPd) · 2018/10/21(日) 19:22:03.42

熱で性能低下するような使い方もしない分際で
無駄に気にするのが無意味で低能

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f1f-Kfks) · 2018/10/21(日) 19:30:45.74

970EVOっていいやん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8a66-usPd) · 2018/10/21(日) 19:57:09.20

いつもsamsungばかりでは飽きるのでHP EX920の1TBをAmazon.comで注文してみた。デポジット$18.82込みで29706円。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a387-usPd) · 2018/10/21(日) 21:42:54.02

>>607
IntelのDMI（CPU-PCH）はPCIeベースだけどまさに省エネのために動的にリンク幅変えたり出来るね

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-N/3q) · 2018/10/21(日) 21:45:34.84

>>611
$230＋$24でそんなに高くなるかと思ったら円安やばいんだな今
しかし安くなったなEX920

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-A2Qk) · 2018/10/21(日) 23:16:17.87

その時の相場だけでなく、手数料で何円か上がるからね。

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-GbSV) · 2018/10/22(月) 00:49:44.31

比較記事を見つけて以来気になってるんですが
XboxOneX(USB3.0)の外付けSSDよりUSBケースを介したM.2SSDの方が速くなったりします？
マシン側が3.1以降対応じゃないと意味ないのかしら

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3b7f-ky7O) · 2018/10/22(月) 13:52:57.36

オリジナルヒートシンク付きの970EVOを買おうと思っていたのに、
SilverstoneのヒートシンクとWD黒を買っていた
見た目に惹かれただけだけど、まあ悪くない選択だったと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee0-7PZ0) · 2018/10/22(月) 19:35:11.34

ADATA XPG SX8200
付属ヒートシンクの効果ってどんなもん？ノートPCにも取り付けられる？
この２点が気になる

Corsair MP510
Phison E12っていう最新コントローラ採用らしいんだけど、性能、温度は
どんなもん？てのが気になる

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-N/3q) · 2018/10/22(月) 19:54:45.04

どっちもググれば出てくる
ノートにつくかはそのノート次第としか言えん

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-N/3q) · 2018/10/22(月) 19:59:47.69

SX8200は構成EX920や760pとほぼ同じだからだいたいそれくらいと思っとけばいい
MP510はシーケンシャル爆速だけどPCMarkとかの読み書き同時になると遅いからTom'sで評価低い
SM2262はアイドル30℃負荷時70℃とかそんなもん
MP510はだいたい同じ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-nBLa) · 2018/10/22(月) 22:19:56.44

760pって遅いんか。まあ特に不満はないからいいか。